PDA

Просмотр полной версии : Неисправность Г4-18А



ПАПА
29.07.2009, 06:32
Через 20-40 минут начинает пропадать выходной сигнал, амплитудада то упадет, то немного восстановится, покачается так минут 20, потом пропадает вообще. Это наверно какой-то электролитический конденсатор ?

RV3LE
29.07.2009, 07:04
Через 20-40 минут начинает пропадать выходной сигнал
Возможно и выходной аттенюатор - пропадание контакта. Нечто подобное было и с моим генератором. Старенький уже...

ПАПА
30.07.2009, 07:54
Старенький, но другого нет. Да и привык к нему.Надо чинить.
Там сигнал пропадает не скачком, а плавно. Вряд ли это контакты. Придется все электролиты менять. Ничегоне понимаю в лампах, поэтому придется менять без разбора.

RV3LE
30.07.2009, 13:46
придется менять без разбора.
Ну тогда постарайтесь найти и заменить лампы - не исключена потеря эмиссии.

UN-NS
30.07.2009, 14:26
С большой степенью вероятности обрыв резистора утечки управляющей сетки одной из радиоламп. Именно так каскады себя и ведут.... Проверьте номиналы !

US5EDT
13.05.2011, 16:58
Всем привет. Нужна помощь. Сгорел транс в Г4-18А , интересует какая напруга должна быть для анода по переменке, по моему 4-5 вывод.

ПАПА
13.05.2011, 18:42
Мне бы суть процесса понять. Если б вообще не работало, а то именно посла прогрева качаниями уменьшается и исчезает окончательно выходной сигнал. Может оттого, что зимы стоит на промороженном балконе? Так он и до этого в тепле так работал. Уже лет 5 так пользуюсь, хотя на балконе он второй год стоит. Включу, минут десять попользуюсь, потом на полчаса выключаю. Купил вчера электролитические конденсаторы, на днях попробую заменить.

Georgij
13.05.2011, 19:10
Через 20-40 минут начинает пропадать выходной сигнал, амплитудада то упадет, то немного восстановится, покачается так минут 20, потом пропадает вообще. Это наверно какой-то электролитический конденсатор ?


Мне бы суть процесса понять. Если б вообще не работало, а то именно посла прогрева качаниями уменьшается и исчезает окончательно выходной сигнал
Ну а лампы и электролиты успели поменять,или для этого надо еще время?Лучше еще подождать,может оно само исправится!

rw3zg
13.05.2011, 20:35
Добрый вечер! ...
попробуйте средством " контакт-61" (голубой флакон) - обработать все трущиеся контакты , включая и ламповых панелек -для начала....если и не поможет , то все равно -лишним не будет и хуже -не станет....может поможет!
С уважением! Владимир.
73!

ПАПА
14.05.2011, 07:28
Ничего еще не успел поменять. Таким ремонтом на коленке не займешся. Да и если учесть что генератор мне был нужен на 5-10 минут обычно, то эта неисправность не сильно и мешала. Интересно как может быть связаны качество контакта с такой неисправностью? Я конечно в лампах не понимаю ничего, но и в это я тоже не поверю.

rw3zg
14.05.2011, 08:12
Интересно как может быть связаны качество контакта с такой неисправностью?


обработать чисто для профилактических целей.... тем более, наверное, 100% такую проф. этот генератор никогда не получал....

-так сказать : " Для чистоты эксперимента" ... :)
само повреждение сильно похоже на "состарившийся " элемент схемы....

73!

ПАПА
14.05.2011, 21:20
Вот тут Вы правы. Годков ему немало натикало. Я и создал тему чтоб опытные ламповики мне подсказали, что это может быть за элемент. Электролиты я купил, они раз в 10 меньше размерами, но впаяю, а что дальше не знаю.

UN-NS
14.05.2011, 23:16
Ну посмотрите внимательно - сам генератор это всего 2 лампы, Л1,Л2. Одна - Л7 модулятор. Л4 - детекторная , и остальные УПТ вольтметра. Сначала разберитесь, вольтметр перестает работать или генерация пропадает? Послушайте тон генератора приемником. Если чистый, вряд ли надо менять электролиты. ИМХО, если кондеры до 1976г. выпуска, маловероятно, что они негодные. Вполне вероятно, что с прогревом пропадает накал у одной из ламп из-за плохой пайки в панельке. Может "обрывается" резистор какой-нить, что можно обнаружить сняв режимы ламп ( напряжение на аноде, катоде) до и после отказа. Думаю, там ремонта не больше чем на минут 20. Больше собираетесь.
Плюс старой техники - она почти вечная.

ПАПА
14.05.2011, 23:56
Тон почти чистый, чуть с хрипотцой. Вольтметр не причем, пропадает именно генерация. 1971 год судя по гравировке на панели. Собираюсь действительно очень долго. Когда он на работе стоял служебные дела отвлекали сильно, а дома просто теснотища на балконе. Чтоб разобрать надо день весь хлам со стола по углам распихивать. А у меня там приемник стоит с разобранным ГПД. Когда стал конденсаторы из кучи для него выбирать некстати Е7-9 сломался. Теперь и не знаю за что первым хвататься.

UN-NS
15.05.2011, 20:52
Понятно. Вообще электронику на балконе хранить - лучше сразу выбросить. Ясно, что жилплощади не хватает, но .... Е7-9 продайте или выбросьте. Измеритель LC на МК делается на макетке за один выходной , размером с блокнотик, точность отличная и работает прекрасно.
Сегодня сложилась уникальная ситуация , при которой можно легко сделать почти все необходимые приборы за полотпуска и они все влезут в дипломат и стоить это все будет меньше ста баксов по деталям. Единственный прибор старый, что еще послужит, это осциллограф. А они маленькие бывают. Так что можно все на одном столике уместить.
Чуть хрипотца в сигнале - это кондер. Надо прогреть часа 4 , может и отформатируется. Успехов!

ua5aa
15.05.2011, 21:41
....у меня была, следующая "фишка" - нужен был большой "прогрев" , минут 15...20, потом вроде как нормально, но иногда уровень сигнала "взбрыкивал". Думал, думал и придумал- заменил лампы и спиртом промыл контакты переключателей диапазонов и уровня выхода (процедура нудная и тяжкая) - все стало приемлемо, как гориться нареканий нет. Мож кому сгодиться, но поработать надо, - зато финиш порадует...

ПАПА
30.05.2011, 10:06
Думал что неисправна лампа усилителя 6К4П, однако заметил, что после получасового прогрева и напряжение на ее экранной сетке тоже падает с 90 до 23в. Значит надо неисправность в АРУ искать?

Полез в АРУ. Там работает лампа 6Ж9П. В аноде резистор 1 Мом. Через катодный повторитель на половинке 6Н2П с этого резистора и подается напряжение на экранную сетку усилителя ВЧ. Для простоты включено положение "2 в непрерывной генерации", чтоб на 6Ж9П не подавалось управляющее напряжение. Китайским мультиметром плохо мерять на аноде этой лампы, но хоть увидеть уменьшается напряжение со временем или нет я смогу.
Не очень понятно такое поведение напряжение. Если 6Ж9П состарилась, ее крутизна уменьшилась, и анодный ток должен умеьшится. Следовательно напряжение на аноде должно возрасти. Может от нагрева увеличивается сопротивление резистора? Или вообще в нем контакт теряется? Никогда не сталкивался с таким. Маленькие, на 0,125вт попадались резисторы с обрывом, но полуваттные всегда надежны были. И добраться в схеме до него трудновато.

Александр Д.А.
05.05.2013, 22:57
Подниму тему.
Греется трансформаторы в блоке питания, да так, что шасси через пару часов горее. И гудит отлично - на твёрдую поверхность лучше не ставить :crazy: Неужели КЗ в обмотках ? и вроде работает (напряжения не прыгают и в норме).

LY1SD
06.05.2013, 01:13
Подниму тему.
Греется трансформаторы в блоке питания, да так, что шасси через пару часов горее. И гудит отлично - на твёрдую поверхность лучше не ставить Неужели КЗ в обмотках ? и вроде работает (напряжения не прыгают и в норме).
У меня штуки четыре Г4-18А, да столько же - Г4-42 (похож на 18А, но до 10МГц). Все они гудят, но по-разному. Выбрал наименее гудящий, привёл его в полный порядок и более не парюсь. Лампы (ВСЕ скопом) заменил на предварительно оттренированные и проверенные на измерителе ламп Л3-3, весь аттенюатор хорошенько пропшикал аэрозолью KONTAKT CLEANER (на корпусе аттенюатора на видном месте есть винт с большой плоской головкой со шлицом под отвертку. При откручивании этого винта появляется доступ во внутреннюю полость аттенюатора, туда пол баллона и напшикал, постоянно переключая аттенюатор. Почистил (отмыл бензином) и смазал механику (всё засохло и туго вращалось), подстроил барабан, почистил и смазал контакты барабана и о всех проблемах забыл уже на 10 последних лет.
Предпочитаю пользоваться Г4-18А, нежели чем Г4-102. Анализатор спектра (СК4-56 с внешним гетеродином) показывает заметно мЕньший К гармоник у Г4-18А, чем у Г4-102 , и у 18-го стабильность частоты (после часового прогрева) заметно лучше, чем у Г4-102.

R3AZ
06.05.2013, 02:50
Господа, подскажите, пожалуйста, где смотреть следующую механическую неисправность - ручка тонкой настройки частоты (внизу слева) стала очень туго крутиться после нескольких десятков оборотов. Прибор купил недавно (Г4-18А), внутрь пока не лез. Спектр чистый (смотрел на СДР), частота немного плывет до полного прогрева, но не критично... Ручка грубой настройки крутится более-менее, но в некоторых местах может ощущаться некоторая неравномерность скольжения вала и глухой скрип.

zak
06.05.2013, 09:44
амплитудада то упадет, то немного восстановится

Имеет место похожая ситуация: после прогрева и установки уровня К, стрелка может в течении нескольких часов отклоняться на несколько делений в ту или другую сторону от отметки К, может несколько часов точно держать уровень...
Прибор у меня недавно, электролиты с14, с18, заменил на импортные, но ситуация не изменилась никак. Контакты в переключателе диапазонов чистые, больше никуда пока не лез...

LY1SD
06.05.2013, 11:24
после прогрева и установки уровня К, стрелка может в течении нескольких часов отклоняться на несколько делений в ту или другую сторону от отметки К, может несколько часов точно держать уровень...
У меня тоже немного гуляет стрелка, но очень медленно. По этому поводу не парюсь - ставлю опять стрелку на К, и всё. У всех Г4-18А (а их у меня 4 штуки, хоть и пользуюсь одним, изредка - двумя) гуляет в небольших пределах стрелка, так что ничего страшного.
Тем более, что собссно, соблюдение уровня важно только при точном измерении чувствительности (приёмника), в других случаях небольшое изменение уровня совсем некритично. Хотя, конечно, нЕсколько напрягает постоянное подкручивание ручки.

zak
06.05.2013, 12:39
ничего страшного
Спаибо! Дальше в этом направлении ковырять не буду.

Не совсем по теме "неисправность" - В соседней ветке по этому прибору советовали отпаять внутри прибора провода идущие к клеммам "Внешняя модуляция" для устранения просачивания сигнала мимо аттенюаторов.
Можно ли решить эту проблему установкой второй заглушки на вход внешней модуляции, может пробовал кто?

Vladomir
06.05.2013, 12:39
Когда давно принесли на работу старый ламповый приёмник. Работать он не хотел - были плохие контакты в галетнике переключателя диапазонов. Промыл галетник спиртом - помогло на один день, пришлось мыть ежедневно. Пробовал вместо спирта разные растворители - аналогично. Тогда я понял, что контакты галетника стёрты до голого металла и окисляются очень быстро и смазал их густой смазкой ЦИАТИМ. После этого приёмник проработал ещё много лет и ни разу не потребовалось чистить галетник.

LY1SD
06.05.2013, 14:15
Vladomir, вы всё правильно сделали. Точно так и я поступаю, но предварительно поливаю на контакты галетника аэрозольный KONTAKT CLEANER и много раз прокручиваю галетник. После этого - ЦИАТИМом.

В соседней ветке по этому прибору советовали отпаять внутри прибора провода идущие к клеммам "Внешняя модуляция" для устранения просачивания сигнала мимо аттенюаторов.
Может быть что-то и просачивается, но странно, что этого не учли разработчики прибора. Конечно, если есть металлическая заглушка - закройте. Хуже не будет.

БГ
06.05.2013, 16:32
... Может быть что-то и просачивается, но странно, что этого не учли разработчики прибора. Конечно, если есть металлическая заглушка - закройте. Хуже не будет.

Этот совет, по-видимому, давал я. Придумал не сам - слышал когда-то от UW3DI, когда он работал в лаборатории журнала "Радио" (в 1975 году). Но сам вскоре столкнулся с этим, заполучив Г4-18 домой, при попытке померить чувствительность менее 0,5 мкВ. Когда вспомнив информацию Юры отпаял эти концы, смог измерять и меньшие значения.

А был ли это системный недостаток конструкции или случайное совпадение в двух генераторах я не разбирался... :-)

RN3KV
06.05.2013, 18:53
Спаибо! Дальше в этом направлении ковырять не буду.

для устранения просачивания сигнала мимо аттенюаторов.
Можно ли решить эту проблему установкой второй заглушки на вход внешней модуляции, может пробовал кто?

Не можно, а нужно. Если не изменяет память, это прописано в ТО.
Кроме того, часто помогает экранировка проверяемого устройства, от внешних излучений. Например входной части приемника.
А так же включение между ним и выходом ГСС дополнительного (внешнего) аттенюатора.