Просмотр полной версии : ГЕНЕРАТОР-50......2000МГц.
Neman2000
29.07.2009, 21:52
С соседнего топика потихоньку определяюсь с FLCметром,пока жду некоторые деталюшки почтой хочу подобрать проектик попроще с ГСС-0,5...2 ГГц,желательно с ЖКИ-1602 или 1601.На сайте ничо подобного нету,в сети откопал один сложный,второй -"винегрет " полуфабрикат.
Господа помогите ссылочкой на хорош проектик.
AlexZander
30.07.2009, 07:21
проектик попроще с ГСС-0,5...2 ГГц,желательно с ЖКИ-1602 или 1601
Это фантастика... :D
проектик попроще с ГСС-0,5...2 ГГц,желательно с ЖКИ-1602 или 1601
Это фантастика... :D
Ну почему фантастика? Обычный генератор на разностных частотах. ГУН диапазона 2-4 ГГц и опорный генератор 1950 МГц на керамическом коаксиальном резонаторе. Две петли ФАПЧ для обжатия спектра (опорник тоже фапчеван, но не перестраивается). Для быстрой перестройки и мелкого шага петля ГУНа на базе ДДС. Смеситель, ФНЧ, усилитель с АРА (стабилизация амплитуды), выходной аттенюатор.
Транзисторы, которые генерят в диапазоне 2-4 ГГц можно наковырять из сотовиков или голов спутникового. Самое замороченное- СВЧ варикапы с хорошей добротностью. Ковырялись из аналоговых спутниковых тюнеров (там где перестройка была высоким напряжением 30 В). Текстолит обычный 0.8 мм и желательно алюминиевую плиту под него для жесткости.
А ЖКИ это дело десятое.
Только на таких частотах схема- это десятая часть проекта. Очень важна топология платы- вот ее должен спроектировать кто-то знающий.
AlexZander
30.07.2009, 11:53
khach
Вы первый пост прочитайте-проектик попроще,он в fcl-метре "буксует".
Вы еще забыли упомянуть микроконтроллер и прошивку написать и тогда будет совсем просто...Успехов в разработке проекта Гсс до 2ггц для начинающих.
khach
как всегда, дело говорит.
А если попроще, то готовый гун 1-2 ГГц найти, ROS-2150VW например, и через усилитель на выходной разъём его, через АТТ 3дБ. На второй выходной разъём подать сигнал этого же гуна после переменного делителя HMC705. Вместо фапч 1-2 переменных резистора :D
Всё остальное дело наживное, не помешает предусмотреть в корпусе свободное место на перспективу.
Neman2000
30.07.2009, 18:10
khach
Вы первый пост прочитайте-проектик попроще,он в fcl-метре "буксует".
А может попробовать разьяснить человеку пока невладеющему темой ,но имеющему желание повторить простенький девайс талантливого разработчика ,без крысиных комплексов-так ведь или нетак?
khach
Вы еще забыли упомянуть микроконтроллер и прошивку написать и тогда будет совсем просто...
Я всего лишь ссылку попросил на доступный ресурс и специально прошивку писАть ненадо!!!!!!!
Имеющиеся дома пару сундуков(чз-57 и е-7-8)хочу заменить- fcl-метром,а сундук г4-107(1200 и 1600 МГц мерил умножением через контур и варактор сделанный из перехода кт3120,с делителем на 193ие7 ради эксперимета )прибором похожим по габаритам и сложности с fcl-метром и пределом замера 2...3ГГц.
khach
Успехов в разработке проекта Гсс до 2ггц для начинающих.
Конечно так проще,чем обьяснить что к чему и почему,ХЕ...ХЕ..мол-"Гсс до 2ггц для начинающих"
Neman2000
30.07.2009, 18:33
проектик попроще с ГСС-0,5...2 ГГц,желательно с ЖКИ-1602 или 1601
Это фантастика... :D
Ну почему фантастика? Обычный генератор на разностных частотах. ГУН диапазона 2-4 ГГц и опорный генератор 1950 МГц на керамическом коаксиальном резонаторе. Две петли ФАПЧ для обжатия спектра (опорник тоже фапчеван, но не перестраивается). Для быстрой перестройки и мелкого шага петля ГУНа на базе ДДС. Смеситель, ФНЧ, усилитель с АРА (стабилизация амплитуды), выходной аттенюатор.
Транзисторы, которые генерят в диапазоне 2-4 ГГц можно наковырять из сотовиков или голов спутникового. Самое замороченное- СВЧ варикапы с хорошей добротностью. Ковырялись из аналоговых спутниковых тюнеров (там где перестройка была высоким напряжением 30 В). Текстолит обычный 0.8 мм и желательно алюминиевую плиту под него для жесткости.
А ЖКИ это дело десятое.
Только на таких частотах схема- это десятая часть проекта. Очень важна топология платы- вот ее должен спроектировать кто-то знающий.
Спасибо khach,но сам такой разработке ума недам, а почему текстолит всего 0.8 мм?,из СВЧ варикапов с хорошей добротностью у нас в Ростове ка602 по 100руб видел и транзисторы есть кт3101,3115,3120 и выше-3п320,3п326 из срене мощных недрогих-BFG97.
По наивности думал может ссылка у кого на легкоповторяемый ресурсик имеется.
Спасибо
To Neman2000
http://forum.qrz.ru/thread23736.html
Похоже с одной оперы.
а почему текстолит всего 0.8 мм?
Дорожки для микрополосков весьма узкие получаются, поле из диэлектрика не вылазит наружу, потери на излучение малы. Удобно с ним работать и нет еще таких заморочек как с Роджерсами или ФЛАНами.
По наивности думал может ссылка у кого на легкоповторяемый ресурсик имеется.
Да нету легкоповторяемого- ненужен никому. Даже фирменные приборы до недавнего времени перекрывали диапазон от сотен кгц до 1 ГГц. Или были специализированными, обычно чуть больше чем октавными, например 1-2.5 ГГц. Любители обычно закрывали разрешенные диапазоны парой свиперов-качалок или генератор спектральных "палок" использовали.
Технология монтажа и техника проектирования очень сильно меняются выше 1 ГГц. Тяжело напрмер сваять выходной усилитель с плоской АЧХ от единиц Мгц до пары ГГц.
Вы бы еще требования по уровням гармоник озвучили и по фазовым шумам. А то может вам генератор на ЖИГ нужен. А поскольку сей компонент весьма дорог и дефицитен, то народ, который им разжился, предпочитает строить сразу анализатор спектра со следящим генератором. По поводу если не легкого, но доступного для повторения на коленке посмотрите сайты француза
http://f6bon.albert.free.fr/index.htm и японца http://www.geocities.jp/ja4lao/ - у каждого самодельный анализатор спектра на ГГцы, ну и генераторы как приставки.
Может урежте осетра и 500 МГц хватит? Тогда смотрите NWT-500 и его автономный вариант 502 на http://www.dl1alt.de/ Вот в соседней ветке его пережевывают http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1776 9
ADF4350(DDS на опору)+SBB4089+делит ель на низкие частоты + коммутируемые ФНЧ, как вариант
Neman2000
01.08.2009, 10:34
а почему текстолит всего 0.8 мм?
Дорожки для микрополосков весьма узкие получаются, поле из диэлектрика не вылазит наружу, потери на излучение малы. Удобно с ним работать и нет еще таких заморочек как с Роджерсами или ФЛАНами.
По наивности думал может ссылка у кого на легкоповторяемый ресурсик имеется.
Да нету легкоповторяемого- ненужен никому. Даже фирменные приборы до недавнего времени перекрывали диапазон от сотен кгц до 1 ГГц. Или были специализированными, обычно чуть больше чем октавными, например 1-2.5 ГГц. Любители обычно закрывали разрешенные диапазоны парой свиперов-качалок или генератор спектральных "палок" использовали.
Технология монтажа и техника проектирования очень сильно меняются выше 1 ГГц. Тяжело напрмер сваять выходной усилитель с плоской АЧХ от единиц Мгц до пары ГГц.
Вы бы еще требования по уровням гармоник озвучили и по фазовым шумам. А то может вам генератор на ЖИГ нужен. А поскольку сей компонент весьма дорог и дефицитен, то народ, который им разжился, предпочитает строить сразу анализатор спектра со следящим генератором. По поводу если не легкого, но доступного для повторения на коленке посмотрите сайты француза
http://f6bon.albert.free.fr/index.htm и японца http://www.geocities.jp/ja4lao/ - у каждого самодельный анализатор спектра на ГГцы, ну и генераторы как приставки.
Может урежте осетра и 500 МГц хватит? Тогда смотрите NWT-500 и его автономный вариант 502 на http://www.dl1alt.de/ Вот в соседней ветке его пережевывают http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1776 9
Спасибо огромное за столь исчерпывающий ответ специалиста ,а то один пипл с соседней ветки прям вывел-книги говорит читай ну и тд...,
у меня есть огромный г-4-107 помоему,помню до 430МГц чуть недотягивал,а вообще хочется чтонибудь повыше и миниятюрное и с цифровым индикатором,ну типа LCFметра с соседней ветки.
Дмитрий М
01.08.2009, 21:05
а вообще хочется чтонибудь повыше и миниятюрное и с цифровым индикатором,ну типа LCFметра с соседней ветки.
Это фантастика :) .... (Из рекламы).
у меня есть огромный г-4-107 помоему,помню до 430МГц чуть недотягивал,а вообще хочется чтонибудь повыше и миниятюрное и с цифровым индикатором,ну типа LCFметра с соседней ветки.
Ну во первых, гробы типа Г4-107, Г4-116 ни в коем случае выбрасывать ненадо- у них спектр чище чем у старых синтезаторных генераторов, как наших, так и буржуйских.
Это фантастика :) .... (Из рекламы).
Да не фантастика, возьмите например Hameg HM8135 http://www.hameg.com/152.0.html посмотрите его спектр. Заметьте, что этот прибор без ЖИГ- обычный генератор на варикапах, только петля с ДДС. Только цена у него несьедобная.
Neman2000, можете развернуто обосновать верхнюю границу в 2 ГГц? А то обычно народ хочет сразу закрыть диапазон 2.4 ГГц, поэтому генератор хотят до 3- 3.5 ГГц. Кстати, какой у вас опыт в СВЧ? Это не наезд, просто хочу знать до каких глубин прийдется разжевывать некоторые технические вопросы. Например, на 3 ГГц совсем не тривиально соорудить выходной аттенюатор с плоской АЧХ. Хотя по схеме он совсем не отличается от обычного. Доступ к мериловке на соответствующий диапазон (хотя бы эпизодический) есть?
Дмитрий М
02.08.2009, 11:16
Фантастика это отнсилось к требованиям "миниатюрное, цифровое, типа LC метра" то есть простое.
Почему же фантастика? Все-таки в радиолюбительской практике приборы могут быть попроще, чем Agilentы, ИМХО.
Пока автор вопроса не устаканился с требованиями, можно рассмотреть более-менее достижимые результаты.
Первое возможное решение - ADF4350 (137-4400МГц) без внешней коммутации - проблема выход, возможное
решение - широкополосный трансформатор (100-2400- автору ж 4 гига не надо :) ) опора, ИМХО, уже есть-
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1621 2
далее, что делать с более низкими частотами? Во-первых можно поставить коммутатор для переключения сигнала
с генератора Олега вместо опоры просто на выход, правда получится дырка 120-137 МГц, Хотя, наверно, можно
и без дырки. А можно на выход RF_B поставить два делителя + ФНЧ на каждый и всю беду коммутировать
каким нибудь Хиттайтом.
Усилитель - SBB-4089(лучше) или SBA-4089 практически ровная АЧХ во всем диапазоне (проверено :) ).
Аттенюатор - здесь уже все украд... придумано до нас, например HMC346MS8GE, HMC470LP3, HMC472LP4,
HMC424G16, HMC307QS16, AT90-0107, PE4302-51 и т.д.
Но здесь всплывает проблема вторых гармоник (остальные отфильтровать не так сложно)- придется на выходе ставить смещенный относительно
полос ГУНа коммтируемый двумя (с обеих сторон), например, HMC321LP4 набор ФНЧ.
Второе решение - практически озвучено - ADF4360-1(или ADF4350) на 2200МГц ADF4350(+DDs) на 2250-4350
на смесителе ADE-42MH или MCA1-60MH получаем 50-2150 Мгц - ослабление входных сигналов
- уж сколько получится :).
ПыСы вообще-то мне генератор не надо, зато надо маленький дешевенький обзорный анализатор спектра на
500-2150 Мгц с ДД около 40дБ, а то даже FSH6 после пятого подъема с первого на восьмой к антеннам
кажется тяжеловатым :) поэтому пока обдумывается блок-схема. Пока ждем ADL5380, а там посмотрим...Просто
со схемой прямого преобразования + полифазники работаем уже 9 лет (в L-диапазоне). Также, ИМХО, можно
будет выход генератора подать на DUT, а потом на AD8362 и оцифровать - получится подобие АЧХометра.
ПыПысы. Опору для AD9951 получали с КМОП клокового генератора 80МГц потом фильтровали 5-ю гармонику фильтром B4832(400МГц) из
старых моторол V3688, t2288, v8088, коих на радиорынке было валом (иногда стоит фильтр с гордой надписью 772 неизвстного мне производителя, но тоже катит, если будете брать - лучше с платой-цепи согласования, во всяком случае индуктивности), потом усиливали чем-то типа SGA7489.
Neman2000
02.08.2009, 17:53
Господа,извиняюсь за серость мыслей,недооценил сложности ,расчитывал что элементная база будет типа FLCметра.
Диапазон преборы некритичен,так как прибор нужен мне для радиолюбительских целей описанных в статье Нечаева.
Практики в СВЧ никакой,лишь пробовал умножить через варакторный умножитель 400МГц с г-4-107,мерил 1600 через линейку Шпака,ну и расчитывал повторить что нить из простых гсс-свч с шкалой-1602,но таких походу наверное нет?
За основу хотел брать свч генератор Нечаева(Радио 12 2004),ведь всеж перестраивается с 100 до 2000МГц,а ЖКИ с прескалером и частотомером можно добавить-правильно?,
Еще былбы рад если кто нубудь кинул бы ссылочку на ресурс где бы по простому обьяснялся принцип работы-ФАПЧ?(невьеду никак)
А еще отелось бы почитать для общего развития за вышеперечисленные блоки,сложно ли их купить в провинции и цена какова?
Ой. Нечаевщина - это вопреки, а не благодаря здравому смыслу, IMHO. Сродни китайчатине - вроде слова правильные. но по сути... Короче, схема должна давать максимум четыре частоты, реально - не более 2, быстрее всего ни одной. Генератор на паразитных связях запускается случайно - без прибора настроить - мазохизм (в данном случае имеем наглядный пример использования неправильного применения эмиттеного повторителя без резистора в базе - потенциального генератора). Извиняюсь, но это мягко еще сказано. А первая схемка - делитель на 100. Но так лучше не делать - и микросхемы дефицитны, и ток потребления большой, и показания далеки от нулевых при отсутствии сигнала, и далеко за пределами данной ветки, Сорри то модераторы.
ПыСы вообще-то мне генератор не надо, зато надо маленький дешевенький обзорный анализатор спектра на
500-2150 Мгц с ДД около 40дБ, а то даже FSH6 после пятого подъема с первого на восьмой к антеннам кажется тяжеловатым :)
Раз FSH6 доступен, продолжим конструктивный разговор. Может и автору темы что-нибудь обломится готовое по результатам.
ledumнеобходим именно анализатор спектра или скалярный анализатор цепей? А то с анализатором проблематично будет- ГУН на 3-6 ГГц, ФСС на коаксиальных резонаторах на 2.9 итд. Со скалярником несколько проще. Я вообще то предполагал переразвести NWT500 так, чтобы его ДДС работал ДПКД в петле фапч, а выход VCO отправить после усилителя с АРА наружу. А старую опору 1000 мгц использовать в качестве гетеродина для нижнего поддиапазона. Только народ ад9858 нехочет- говорят дорого и устарело.
Можно рассмотреть переделку VNWA21 от
dg8saq http://www.mydarc.de/dg8saq/VNWA21/index.html
отказаться от прямого синтеза на ддс, замкнуть через них петли фапч, а работать с сигналами от свч VCO. - получим векторный анализатор цепей. Только смесители надо поменять на что то типа AD8343 или LT5512. Но там процессора нет, надо свой городить чтобы автономный прибор получился.
ну и расчитывал повторить что нить из простых гсс-свч с шкалой-1602,но таких походу наверное нет?
За основу хотел брать свч генератор Нечаева(Радио 12 2004),ведь всеж перестраивается с 100 до 2000МГц,а ЖКИ с прескалером и частотомером можно добавить-правильно?,
Нечаева не смотреть- это вредно для неокрепших умов. Если урежите осетра и выберете себе кусочек свч диапазона, шириной процентов 20, например 1500 +-150 то ничего сложного нет. Идем на VRTP http://vrtp.ru/index.php?showforum= 39 берем любую тему где народ ваяет частотометр из микросхемы ФАПЧ от сотовика и процессора. Выбираем ту, в которой микроконтроллер больше по душе. Повторяем схему, но микросхему фапч разводим в соответствии с даташитом ( т е предусматриваем элементы фильтра для управления генератором). Майстрячим любой ГУН из первого поста этой темы. Настраиваем его (вгоняем в диапазон) использя плату в качестве частотометра. Потом переделываем прошивку, чтобы замкнуть петлю фапч, т.е не процессор меряет частоту, а только ее устанавливает.
Все. Имеем любительский генератор, точный по частоте (настолько, насколько точна опора), с о второй гармоникой (ну это неизбежный минус), с неизвестной амплитудой.
Т.е главная ошибка автора ветки- желание иметь более чем октавный генератор. Узкополосники можно ваять практически на коленке, и иметь их штук 5-6 сколько надо.
Неа, у меня проблем вообще нет - ждем только м-мы (ADL5380), ADF4350($15) и ADF4360-1,2,3 и др у нас уже есть. Мне нужно всего навсего оперативно оценивать ( не мерять) коэффициент передачи даунов, кроссполяризацию, на тот ли спутник настроились - частотный план "своих" помним визуально ;)
шаг перестройки- 500кГц, полоса тракта - 1 МГц, так что даже DDS не надо. Вы, наверно, читали нашу переписку с diwil на electronixe :)
Мне нужно всего навсего оперативно оценивать ( не мерять) коэффициент передачи даунов, кроссполяризацию, на тот ли спутник настроились - частотный план "своих" помним визуально ;)
шаг перестройки- 500кГц, полоса тракта - 1 МГц, так что даже DDS не надо.
Тогда честно говоря непонимаю. Чем неподходит панорамник на базе тюнера от спутниковгого тв? Его же в соседней ветке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7410 обсуждают.
Neman2000
02.08.2009, 20:32
Ой...,ребят,совсем запутался и невьезжаю в Вашу терминологию и название компонентов,в LCFметре все проше.
Но полюбому хотелось бы иметь портативный генераторик укв-свч для настройки приемников и тд.
Может найдется человек кто новую правильную темку создаст по этому поводу,на какой нить что называется элементарной базе попроще,и чтоб всем а нетолько проффи было понятно,сейчас ведь многие уже повторить смогут с помощью ЛУТ и деталюхи набить непроблема.
Ведь необходим же такой пробор?
To khach
Ну, во-первых цифровых тюнеров без демодуляторов в Киеве в продаже я не видел, во-вторых - это пилотный вариант, так сказать, потом пойдет модификация, в-третьих - диапазон - у нас не все дауны стандартные - работаем с тем, что есть у заказчиков - бывают ПЧ и 500 Мгц (в смысле быстро проверить на крыше работоспособность тракта до кабеля снижения, а потом уже идти вниз и работать с нормальным инструментарием), в-четвертых спутниковые конвертеры имеют ДД в 30 дБ (без АРУ)- точность квадратур 3 градуса, там больше и не надо, я надеюсь получить до 45-50дБ (есть каналы с такой разницей (30дБ) в уровнях соседних несущих, но не спутниковые :) ). в-пятых, как правило, все эти тюнеры сняты с производства, и тут сказывается прошлое связанное с военными изделиями - нельзя такое закладывать в новые разработки, пусь даже одноразовые. И последнее - в конце-концов придется делать узкополосное устройство с DDS, поэтому и расматривались разные варианты гетеродина.
To Neman2000 ув. khach сделал подсказку нечаянно :) можете взять аналоговый спутниковый тюнер (они сейчас мало кому нужны - можно достать на разборке), почитать эху по тюнерам - как определить подходящий, убрать всю приемную часть до смесителя включительно, оставить только гетеродин, есть такие же доработки и по ТВ тюнерам - получится две коробочки с перекрытием 50-860 и 950-2150. Правда с шагом 31.5 кГц. Поверьте, даже сколоть гетеродин на частоты выше 1 ГГц Вам будет тяжело, без всякого прикола
Ой...,ребят,совсем запутался и невьезжаю в Вашу терминологию и название компонентов,в LCFметре все проше.
Но полюбому хотелось бы иметь портативный генераторик укв-свч для настройки приемников и тд.
Может найдется человек кто новую правильную темку создаст по этому поводу,на какой нить что называется элементарной базе попроще,и чтоб всем а нетолько проффи было понятно,сейчас ведь многие уже повторить смогут с помощью ЛУТ и деталюхи набить непроблема.
Ведь необходим же такой пробор?
Дык если запутались- спрашивайте. Каждый когда-то осваивал новые диапазоны и ничего непонимал в особенностях техники и терминов. Приводите непонятный термин- ответим или ссылкой на вики, или на книжку с указанием номера страницы, или попытаемя сами обьяснить. Но вы тоже гуглить незабывате- в сети куча рефератов, студенческих лаб итд где все описано. Если владеете техническим английским- то все еще проще.
А вот про ЛУТ к сожалению забудьте. Вернее так, СВЧ плата не может быть повторена ЛУТом без подстройки. Ведь у вас будет другой диэлектрик чем у автора схемы, хотя он может называться точно также, но диэлектрическая проницаемость подложки будет чуть отличаться. Будут чуть-чуть другие подтравы- изменение ширины дорожки на 0.2 мм например выкинут схему в другой диапазон. Но при понимании что делать все это исправляется простым скальпелем и каплями припоя. А вот чтобы повторять схему без подстройки, надо использовать заводские платы, а модуля типа VCO (ГУН) напаивать на плату вторым слоем. Заводские ГУНы изготовленны на подложках с известными парметрами, часто подстроена частота лазером- расковыряйте любой задающий генератор от сотовика- под лупой будет виден лазерный разрез на микрополосковом резонаторе. Если у вас денег много и поставщики СВЧ под боком- можете покупать модуля. А если жаба давит- то скальпель или резак- это наше все. Только для настройки нужен какой-либо измерительный прибор. В нашем случае- частотометр. Которым с успехом может служить сама схема управления ГУНом. Только чуть с другой прошивкой микропроцессора.
To Neman2000 ув. khach сделал подсказку нечаянно :) можете взять аналоговый спутниковый тюнер (они сейчас мало кому нужны - можно достать на разборке), почитать эху по тюнерам - как определить подходящий, убрать всю приемную часть до смесителя включительно, оставить только гетеродин, есть такие же доработки и по ТВ тюнерам - получится две коробочки с перекрытием 50-860 и 950-2150. Правда с шагом 31.5 кГц. Поверьте, даже сколоть гетеродин на частоты выше 1 ГГц Вам будет тяжело, без всякого прикола
Ненадо там ничего убирать (разве что входной транзистор выкинуть). Находим резонатор СВЧ (обычно там два варикапа над симметричными дорожками) и делаем над ним вторым этажом петлю связи. Майстрячим мелкую платку с крестиком-усилителем типа MAR3 по стандартной схеме и выводим сигнал наружу.
Второй гетеродин (430 МГц в аналоговых тюнерах) можно просто отключить по питанию.
С тюнеров на базе филипсовских TDA8010 TSA5512 я снимал сигнал гетеродина в диапазоне 1300-2600 без переделки резонатора. К сожалению такие тюнера найти сложно, только на развалах со старым хламом.
To Neman2000
Кстати, возвращаясь к Нечаеву :) Вам, возможно, пойдет
http://un7ppx.narod.ru/device1/indicator23.htm
http://radiomania.by.ru/pr-gkch.shtml
Здесь он использует хорошо известный (в диапазоне 80-250МГц его, наверно, весь Союз испытал в демодуляторе спутникового телевизора) генератор Матьяжа Видмара из "Empfangsanlage fuer TV-Satelliten, Teil 2: Die Innenenheit", №4 1986, UKW-Berichte/VHF-Communications (Matjaz Vidmar, S53MV), правда умалчивает о задействовании. На более высоких частотах (250МГц) я его не проверял :) (в смысле генератор)
Добавив частотомер из соседнего топика по FCL можно получить неплохой для радиолюбителя прибор.
Neman2000
03.08.2009, 19:53
Снова возвращусь к Нечаеву.
А вот так непойдет?
Скриншет прикрепил,подозреваю что необходим
очень стабильный по ТКЕ контур,катушка керамическая с конструктивным конденсатором внутри, может какой варикап
вместо переменноко конденсатора?,чтоб перестраивал с -2ГГц до 1ГГц,
Ставим на выход прескалер на 2 и получаем-1ГГц...500МГц,ставим прескалер на 4 и получаем-500МГц...250МГц,став им на 8 и получим-250...125МГц.
Пойдет или бред???
не знаю была ссылка.. Но может быть будет интересно.
http://p-45.narod.ru/Sg900.html генератор 80-900 мгц.
Neman2000
03.08.2009, 21:18
не знаю была ссылка.. Но может быть будет интересно.
http://p-45.narod.ru/Sg900.html генератор 80-900 мгц.
Проблема -где взять KS-H-132?
,да и пик676 нераспространенный.
To Neman2000
Кстати, возвращаясь к Нечаеву :) Вам, возможно, пойдет
http://un7ppx.narod.ru/device1/indicator23.htm
http://radiomania.by.ru/pr-gkch.shtml
Эта схема- большой изврат. Вообще то она должна вглядить так. Без варикапов в цепи контура гарантироовать хоть какую-то повторяемость параметров этой конструкции нельзя. Добавьте между коллекторами пару варикапов и пару резисторов для связи управляющего напряжнеия по постоянке и все будет гораздо стабильнее. Топологию платы можно доработать оригинальную. Связь с выходом или последующими каскадами лучше делать не конденсатором, а петлей, расположенной рядом с "подковой" контура- симметрией можно сильно задавить вторую гармонику.
Александр, а Вы пробовали эту схему Видмара? Это управляемый ТОКОМ генератор, достаточно стабильный (само собой, шумноватый - но либо ФАПЧ, либо ставим там, где шумы не критичны), стабильность зависит от источника тока, питающего генератор. Поверьте их напаяли в 90-92гг не одну тысячу по всему совку - он стоял в достаточно малошумящем ФАПЧе на S042 (174ПС1, 174ПС4) - ЧМ-детекторе. Я сейчас вспомнил, что запускал его и до 550 МГц. У ребят в Киевском политехе на "ТОР"е стояли воротики перпендикулярно плате шириной где-то 16, высотой 20 со стойкой от середины верхней перекладины на питание, петля связи - такие же воротики 12 шириной на 15мм высотой на расстоянии где-то 4 мм из 0,5мм провода, транзисторы 2Т3101 донышко к донышку, частота - 480МГц, за час уходила не более 1 МГц. Не надо там никаких варикапов :). Речь не идет об образцовом генераторе - человеку нужен генератор для оценки работоспособности каких-нибудь поделок типа ЧМ приемника. Вообще можно глянуть на другие его (Видмара) генераторы
http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/vco.html
Там есть фотка (Fig.3) еще одной легенды - широкополосного гетеродина (а также смеситель и выходной каскад УПЧ), который даже Валдемар Кетнерс использовал в своем спутниковом приемнике тоже без указания авторства. Смайлик не ставлю по известным причинам :-(
http://forum.sat-expert.com/obshie-voprosy/15366-umer-valdemar-ketners.html
Если любите читать на ночь статьи по генераторам, например
http://deposit.d-nb.de/cgi-bin/dokserv?idn=97437169 6&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=974371696.p df - это из команды Ульриха Родэ из Синержи - вторая половина статьи более менее интересна.
а http://www.qsl.net/va3iul/High_Frequency_VCO_D esign_and_Schematics/High_Frequency_VCO_D esign_and_Schematics .htm я, конечно же, читал.
Генераторы Видмара многие используют, например
http://f6bon.albert.free.fr/VCOlargebande.html
http://www.physik.unizh.ch/~avollhar/10GHZ/Literatur/LINKLITE&PIC/Weinheim2000/link_script2000web.P DF
К своему стыду признаюсь - у меня он так и не заработал
To Neman2000 Нет не бред. Но будет или нет работать - никто не скажет :) ФАПы расчитываются, а не паяются от балды. Непонятно, а зачем Вам теперь ФАПЧ или Вы думаете, что такой перестраиваемый генератор на "крутой" катушке будет стабильным :), а его нестабильность еще умножится в ФАПе. Генератор у Нечаева очень стремный - емкостная трехточка, но на частотах выше 1 Ггц даже марка производителя конденсаторов (а не только номинал) в обратной связи имеет огромное значение - а тут обратная связь за счет паразитных внутрикорпусных емкостей... Так, что лучше взять проверенные конструкции для начала. Кстати, Вы так просто пишете "прескалер" - а поинтересуйтесь сколько стоит такой прескалер с коммутируемым коэффициентом деления :) ножка MUXOUT даже у ADF4113 врядли потянет такую частоту, да, учтите, что на выходе делителя не синус, в лучшем случае меандр, а в худшем - замахаетесь давить вторую гармонику. И скачайте Хоровица Хилла - там есть глава о ФАПах. И, желательно, чтобы Вы тему перенесли в другую ветку - здесь явно будет очень мало по микроконтроллерам.
не знаю была ссылка.. Но может быть будет интересно.
http://p-45.narod.ru/Sg900.html генератор 80-900 мгц.
Проблема -где взять KS-H-132?
,да и пик676 нераспространенный.
Свои 5 копеек из опыта изготовления и использования ОДНОГО экземпляра SG900.
Достоинтсва.
1. Работает.
2.Прост в изготовлении.
3.Широкий частотный диапазон.
4.Есть режимы АМ, ЧМ, непрерыв. генерация.
5.Частота стабильна.
6. 16 программируемых частот - можно простой схемкой задать циклическое сканирование по частотам, записанным в память.
Недостатки.
1.Большой шаг перестройки (50кГц).
2.ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ амплитудно-частотная НЕРАВНОМЕРНОСТЬ. (Измерял на нагрузке 50 Ом)
3.Малый диапазон регулировки амплитуды.
4.Девиация частоты зависит от частоты несущей.
Спектральную чистоту сигнала не оценивал - нечем.
Удобно использовать в качестве маяка при настройке приемников УКВ - ДМВ.
С уважением DV.
На самом то деле и селтека не очень нужна :) 4 катушки, 3 варикапа, TDA5736, PIC16F630 (и PIC16F676) - сразу на первой же фирме - например, ИМРАД в Киеве, с TSA5522 - проблемка, но при изменении схемки, TSA5512, быстрей всего подошла бы (хотя у нее нет программирования кд опоры, как в 5522, но подбором кварца 4 или 3.2 МГц можно было бы решить и эту проблему - чтобы индикация соответствовала частоте, можно и прошивку подправить :)) - все микросхемки в районе $2 каждая (пусть даже по заказу - за 2-3 дня привозятся)
ledum
А в этом синтезаторе есть возможность подключить внешнюю опору? Если да, то вместо нее - AD9832. Только при такой широкой полосе - большая неравномерность амплитуды - обеспечена :-( . Или есть способ борьбы? Десяток гетеродинов?
С ув. DV
Помню, что где то сылка была на тестер ГУНов- универсальная петля фапч и софт для построения характеристик на компе. А, вот нашел http://www.rfcandy.biz/communication/vcotest.html
To DV - насчет опоры - посмотрите на даташит на TSA5522 (5512) вместо кварца включаете Вашу опору, а оно надо?
Насчет DDS - здесь, наверное, микроскопом гвозди... Да и софт - надо полностью переписывать (иначе индикатор будет неизвестно что показывать). А так - схемка, которую можно за полдня сделать. Что касается десятка гетеродинов - там (в TDA5736) их и так три - а неравномерность - возможно из-за попытки получить АМ, ну и , конечно три совершенно разных гетеродина, очень широкополосных. Если сильно напрягает - до 500 Мгц AD8367 усилитель с детектором и АРУ, если хочется шире - ADL5331, но ей нужен внешний детектор. Я использовал AD8362 - сразу можно сделать измеритель мощности в широкой полосе и большим диапазоном. Но опять таки микроскопом гвозди.
To khach я соглашусь, что для автора вопроса это был бы идеальный вариант - любые (в разумных пределах) ГУНы, которые он сможет спаять, найти, получить в подарок найдут применение и эта конструкция позволит обучиться как работе с ГУНами, так и с ФАПЧами, тем более, что опору можно тоже задавать свою. К сожалению, только 5 Вольт на перестройку, но можно присобачить ОУ - конечно ФАПЧ поплывет из-за изменения коэффициента передачи в цепи фильтра но так как есть возможность коммутации в фильтре, да и если в коробочку не прятать можно и паяльником в фильтре поработать.
А так - схемка, которую можно за полдня сделать. Что касается десятка гетеродинов - там (в TDA5736) их и так три - а неравномерность - возможно из-за попытки получить АМ, ну и , конечно три совершенно разных гетеродина, очень широкополосных. Если сильно напрягает - до 500 Мгц AD8367 усилитель с детектором и АРУ, если хочется шире - ADL5331, но ей нужен внешний детектор. Я использовал AD8362 - сразу можно сделать измеритель мощности в широкой полосе и большим диапазоном.
Вы описываете конкретное реализованное устройство? Если да, то хотелось бы увидеть схему и полученные в железе параметры.
С уважением DV
Neman2000
05.08.2009, 11:23
Кстати, Вы так просто пишете "прескалер" - а поинтересуйтесь сколько стоит такой прескалер с коммутируемым коэффициентом деления :)
Читал(html страничку потерял)что при подаче на вход 1509й 400мв уверенно делит-1.8ГГц?,можно еще один прес с делением на 2 по тойже ссылке на скриншете.
учтите, что на выходе делителя не синус, в лучшем случае меандр, а в худшем - замахаетесь давить вторую гармонику.
Почему?,с них-ЭСЛ - линейный режим и по входу и по выходу,преобразовате ль уровней обычно с делением более 10ти присутствует,прибалт овскую 193ие7 осциллом 100мегагерцовим когдато смотрел-выход 100....13МГц чистая синусоида.
И скачайте Хоровица Хилла - там есть глава о ФАПах.
Да,спасибо уже качнл,сейчас разбираюсь по ФАПЧ с 2мя типами ФД.
И, желательно, чтобы Вы тему перенесли в другую ветку - здесь явно будет очень мало по микроконтроллерам.
Пусть спец в этой области тему откроет,остальные сведущие поддержат,очень нужен ведь простой народный генератор.
Подскажите кто делал- http://www.p-45.narod.ruSg900.htm l ,в ближайшем маге спросил,селекторы есть-KSH-132-O- подойдут ли ?,прибор повторяемый?,пик 630 без изменения прошивки вместо пика676 пойдет?
(пика676 неудалось найти)
To DV - это был измеритель мощности на AD8362+КР572ПВ2 в децибеллах к милливатту (минус 40 - +30 dBm). AD8362 используем в составе достаточно сложного изделия - она в нем сообщает нам о наличии мощной посторонней помехи :) от соседей и начале вынужденного 15-минутного кофибрэйка. А также коллега для дома и семьи (в смысле чтобы работать дома) на AD8362 + ROS2150W + ADF4113 +Atmega +USB(FTDI245) собрал жалкое подобие панорамы :crazy:
To Neman2000
http://www.evita.lt/getPdf.php?id=15919 - O - "наш" с нашей ПЧ "Е" - их, в смысле европейской ПЧ - а пойдет ли он - фиг его знает - здесь идет использование узла за пределами технических условий, в смысле есть дырки между диапазонами, но хороший регулировщик всегда делает запас (хотя и не обязан), поэтому обычно перекрытие может оказаться сплошным
Ну а это мощеметр :) (специально только что разобрал, чтобы сфотографировать) делалось за пару часов из того, что было - надо было на праздники срочно настроить несколько передатчиков для синхронного перевода (79-80,2 МГц - у людей есть лицензия на эти частоты).
ledum
Спасибо! И вопрос не совсем по теме. Мне нужен ВЧ милливольтметр с линейной шкалой. Есть ли смысл использовать AD8361 в качестве выносной головки, подключая его к китайскому мультиметру? Как сделать для такой системы большое входное сопротивление (по datash. -входное сопротивление AD8361 должно быть 50-75 Ом).
С ув. DV
ledum
Как сделать для такой системы большое входное сопротивление (по datash. -входное сопротивление AD8361 должно быть 50-75 Ом).
С ув. DV
Честно, говоря в той области, где у нее отнормированы параметры (100 -2500МГц), я бы работал только в согласованном 50(75)-омном тракте. На частоты ниже 30 Мгц здесь, я думаю, найдутся люди, которые посоветуют нормальный буфер с высоким входным, низким выходным сопротивлением и ровной АЧХ - сам я никогда с такой техникой не сталкивался, наша техника вся низкоомная, в том числе и низкочастотные (2-40МГц) усилители (и полифазники в том числе - тоже низкоомные :) - на elctronix я выкладывал модель куска схемы с полифазником и "инструментальным усилителем" в Оркаде http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic= 65584&view=findpost&p=628741 ). Просто не знаю как отреагирует микросхема детектора на выбросы и паразитные сигналы в высокоомных цепях.
To Neman2000 - такой генератор не может стать народным - просто в этой области на порядки работает меньше людей, чем в тех областях, где применяется FCL, а те кто работает, как правило, имеет стандартную аппаратуру, до которой такому генератору ой, как далеко. Да и стоимость комплектовки :(. ROS2150 или его аналог VCO790-1550T от Сирензы стоят здесь порядка $50 - а их надо два штуки. (узкополосный генератор стоит столько же - он просто, как правило, более малошумящий), можно, конечно выдирать ГУНы из мобилок на разборке. О технологии я вообще молчу - ЛУТом платы можно сделать, но десятки и сотни переходных отверстий с металлизацией :-(, да и платы обычно многослойные - для уменьшения индуктивности переходных отверстий верхний слой диэлектрика делается как можно тоньше (переходное на 1мм на 1ГГц имеет порядка 1нГн или 6 Ом - сравните с 1 Ом pin диода - что будет определять достижимые параметры, скажем аттенюатора, деталюшка или технология? ), а второй слой диэлектрика для прочности (ну, хотя бы, чтобы конденсаторы не потрескались) делается уже потолще
ledum
Мне нужен ВЧ милливольтметр с линейной шкалой. Есть ли смысл использовать AD8361 в качестве выносной головки, подключая его к китайскому мультиметру? Как сделать для такой системы большое входное сопротивление (по datash. -входное сопротивление AD8361 должно быть 50-75 Ом).
С ув. DV
Для использования с тестером сделать батарейное питание. А вот с высокоомным входом лучше не заморачиваться- вся совренная ВЧ техника 50-омная. Если же линейный вольтметр предполагается использовать как старинные ламповые ВЧ вольтметры (мерять напряжения на резонансном контуре например)- то выход только один- та самая лампа, в виде приставки к китайцу.
По поводу самодельного генератора- вот посмотрите эту конструкцию
http://hem.passagen.se/communication/rfinject.html - это как раз то что описывалось как генератор разностных частот. В принципе при других VCO и при использовании транзистора не как смесителя, а как усилителя и выключении по питанию второго VCO можно попытаться диапазон до 2 ГГц перекрыть. Да и соседние проекты с этого сайта рекомендую к изучению.http://hem.passagen.se/communication/fm_500.html
О технологии я вообще молчу - ЛУТом платы можно сделать, но десятки и сотни переходных отверстий с металлизацией :-(, да и платы обычно многослойные - для уменьшения индуктивности переходных отверстий верхний слой диэлектрика делается как можно тоньше (переходное на 1мм на 1ГГц имеет порядка 1нГн или 6 Ом - сравните с 1 Ом pin диода - что будет определять достижимые параметры, скажем аттенюатора, деталюшка или технология? ), а второй слой диэлектрика для прочности (ну, хотя бы, чтобы конденсаторы не потрескались) делается уже потолще
Не пугайте новичков- нет ничего невозможного в технологиях до 4 ГГц на коленке. ЛУТ и подрезка дорожек резаком- наше все. Только квадратики вдоль полосков надо пердусмотреть для подгонки - на них всегда можно напаять "уширитель" а при необходимости их легко отковырять от платы скальпелем. Переходные отверстия забиваются медными гвоздиками самодельными- на электрониксе была тема про это с фотографиями прототипов и оснастки для изготовления гвоздиков. Конечно муторно, но за пол-дня сделать можно.
Сейчас сильно развилось любительское CNC направление. Микрофрезерный станок с полем 5 на 5 сантиметра собирается весьма легко, а больше и ненадо. Для СВЧ плат годиться вполне. Более, видел работающую полусамодельную установку для прямого засвечивания фоторезиста голубым лазерным диодом из блюрея- точность микронная, можно на СВЧ подложках и на крутых гигагрецах дома работать. Поликор конечно прийдется где-то доставать.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot