Просмотр полной версии : С1-65, С1-65А
Приобрел по дешевке осцилограф С1-65А.Конечно нерабочий потому и по дешевке.Небыло напряжений +10,-10,+80,заменой транзисторов поборол это,но прибор так и не ожил.Оказалось нет высоких напряжений.Плату пока не копал,но по замерам напряжений на транзисторах и сравнении с таблицей в книге понятно что собака зарыта здесь.Может быть кто ремонтировал данный прибор ,подскажите пожалуста чтобы не ковырять лишнего,а то опыта ремонта приборов нет.
С1-65,С1-65А Помогите найти схему и документацию на эти осцилографы,нигде ненашол:cry:
(имеется запасной блок У11 от С1-65А - что за блок?)
http://www.astena.ru/teh_15.html
С1-65,С1-65А Помогите найти схему и документацию на эти осцилографы,нигде ненашол:cry:
(имеется запасной блок У11 от С1-65А - что за блок?)
Вот, пожалуйста, всё что у меня есть по С1-65.
Здесь есть ТО С1-65: http://wksn.narod.ru/
micyaylo
07.10.2010, 05:45
Есть подборка на 64-65а весит примерно 20м
Если надо - через лс
http://www.jais.ru/texp.html Самый большой сайт с документацией на измерительную технику.Частенько сам пользуюсь.
Нашел осциллограф С1-65А, кто то успел оторвать верхнюю крышку, лежала рядом. Платы вроде целые, не включал. Каков он в радиолюбительских целях, если исправен ?
Нашел осциллограф С1-65А, кто то успел оторвать верхнюю крышку, лежала рядом. Платы вроде целые, не включал. Каков он в радиолюбительских целях, если исправен ?
Это как раз то что "доктор прописал". Для КВ -самое то. если не учитывать что громоздкий,-хороший осц. До 50 мгц. а то и выше работает.
aleksandr130
23.11.2010, 21:17
если нашли на улице то сначала хорошенько просушите - а то высоковольтный трансформатор проработает не очень долго
Отмыл, просушил, почти месяц. Сегодня включил, на передней панели горит лампочка сеть. Сзади светится накал трубки. Звука работы развертки неслышно, на экране ничего нет. Предохранители три штуки сзади целые. Проверил напряжение на доступных электролитах , есть. Правда какое оно должно быть пока не знаю. Визуально повреждений не нашел.
Может есть какие то стандартные неисправности? Откуда искать?
Добавлено через 11 минут(ы):
Если постоит включенный, потом сеть выключить и тут же включить, на экране посередке вспыхивает очень яркая точка и тут же убегает вправо. Боюсь что прожгет люминофор.
Нашел схему. Напряжения БП в норме, +10в, -10в, +80в, +150в, все есть.
Если постоит включенный, потом сеть выключить и тут же включить, на экране посередке вспыхивает очень яркая точка и тут же убегает вправо.Развертку непрерывную включите (переключатель, где рука нарисована, в крайнее верхнее положение).
Развертку непрерывную включите (переключатель, где рука нарисована, в крайнее верхнее положение).
Включал вверх, точка при этом моментально сначала влево потом вправо и исчезает.
И это только при включении после выключения.
На плате стоят пару деталек, кругляшок чуть более спичечной головки, два плоских вывода по оси, написано ПР. На схеме обозначен как стабилитрон, только с обоих сторон палочка загнута , звонимся во все стороны 13 ом. Предохранитель такой?
artem_zp
06.01.2011, 11:59
тунельный диод
R6CW_Alex
06.01.2011, 12:00
Включал вверх, точка при этом моментально сначала влево потом вправо и исчезает.
И это только при включении после выключения.
На плате стоят пару деталек, кругляшок чуть более спичечной головки, два плоских вывода по оси, написано ПР. На схеме обозначен как стабилитрон, только с обоих сторон палочка загнута , звонимся во все стороны 13 ом. Предохранитель такой?
может это туннельный диод ?
на подобных могли делать генераторы развертки. маркировка АИ, ГИ ...
Судя по всему - высокое напряжение есть. Смотрите цепи горизонтальной развёртки, там должен быть генератор "пилы", частота работы которого управляется с лицевой панели переключателем, на котором написано время в микро и милли секундах. Поэтому, наверное и выбросили, что был неисправен....
Если запустите генератор развёртки, то получите горизонтальную линию на экране осциллографа.
может это туннельный диод ?
на подобных могли делать генераторы развертки. маркировка АИ, ГИ ...
По схеме стоит как стабилитрон, с питания на массу. А как звонится тунельный?
Добавлено через 5 минут(ы):
Нашел в обозначениях: это тунельный диод.
А как звонится тунельный? Вот тут напряженка: ВАХ в прямом направлении N-образная, а в обратном, как у простого диода в прямом включении, прозвонка сильно зависит от напряжения питания тестера...
Вот тут напряженка: ВАХ в прямом направлении N-образная, а в обратном, как у простого диода в прямом включении, прозвонка сильно зависит от напряжения питания тестера...
Купил пару тунельных диодов, подобрали примерно.
Прозвонка: в одну сторону 925ом, в другую 25 ом.
Те которые стоят видимо неисправны. они в обе стороны 13 ом.
Попробую поменять.
Во, я смотрю, тут есть спецы по этому девайсу! Мужики,сдох такой же осциллограф, машина классная, просто умер - и всё. Потух. На включения не реагирует, предохранители целые, ни одного напряжения нет. Монаж цел, не горелый. Ничё понять не могу...
Ищите схему и начинайте искать неисправность с блока питания.
По другому, по приведённым признакам неисправности, никто ничего не скажет толкового.
Может быть сетевой шнур в обрыве или не контачит? 8-)
Схема есть. Поменял оба тунельных диода. Ура!!! Заработал, появилась точка идущая с частотой 0,3 сек вправо. ручкой развертки увеличил частоту, появилась линия, на вход коснулся отверткой, среагировал в синусоиду. И через минут 5 потух..:cry: Копаю дальше.
Добавлено через 20 минут(ы):
А для чего это окошечко сзади, закрытое плексом?
Оказалось замыкал еще тонкий коаксиал внутри. Сейчас работает. Линия есть.
Никак не реагируют на полосу правые ручки (синхронизация и калибратор). Что они должны изменять, незнаю.
Калибратор предназначен для калибровки усилителя Y для этого вход усилителя соедините с выходом калибратора потом ручку вольт/дел.установите на отметку 0.2v,на калибраторе установите 1v ,малую ручку калибратора в положение 1kHz и на экране должно быть импульсы с размахом в 5 клеток если нет то пдрегулировать потенциометром под шлиц слева до нужного размера.Ручки синхронизации редко когда трогают при условии что установлен режим внутр. и генератор работает нормально.
Калибратор предназначен для калибровки усилителя Y для этого вход усилителя соедините с выходом калибратора потом ручку вольт/дел.установите на отметку 0.2v,на калибраторе установите 1v ,малую ручку калибратора в положение 1kHz и на экране должно быть импульсы с размахом в 5 клеток если нет то пдрегулировать потенциометром под шлиц слева до нужного размера.Ручки синхронизации редко когда трогают при условии что установлен режим внутр. и генератор работает нормально.
Калибратор соединил с Y, ручки поставил как Вы сказали, появилось две параллельных линии, между ними 5 клеток.
А по синхронизации как проверить? Ручки ВЧ, УРОВЕНЬ, Переключатель "сеть" и "внутр" никак не реагируют. "сеть" для чего? не в сети смотреть частоту?
Владимир_К
06.01.2011, 23:11
Калибратор соединил с Y, ручки поставил как Вы сказали, появилось две параллельных линии, между ними 5 клеток.
А по синхронизации как проверить? Ручки ВЧ, УРОВЕНЬ, Переключатель "сеть" и "внутр" никак не реагируют. "сеть" для чего? не в сети смотреть частоту?
"Сеть" - синхронизация от сети. Ничего никуда не надо подключать. Когда переключатель выхода развертки Вы ставите в это положение, на блок синхронизации поступает напряжение с трансформатора осциллографа.
"Внутр" - синхронизация от исследуемого сигнала. При этом на блок синхронизации сигнал поступает от усилителя вертикального отклонения осциллографа.
"Внешн" - обычно есть и такой переключатель. В этом случае, на вход синхронизации осциллографа надо подавать сигнал от какого либо внешнего устройства. Например: Вам надо посмотреть одну строку в телевизоре. В строке сигнал постоянно меняется, если поставить на "Внутр", синхронизация будет неустойчивой. Лучше засинхронизировать импульсом обратного хода развертки. Но это уже тонкости. Я привел только общие понятия. Все же для успешной работы, Вам надо начать все с нуля. Найдите какую нибудь литературу. Где-то в Радио был цикл статей по работе с осциллографом.
"Сеть" - синхронизация от сети. Ничего никуда не надо подключать. Когда переключатель выхода развертки Вы ставите в это положение, на блок синхронизации поступает напряжение с трансформатора осциллографа.
Когда ставлю на "сеть", должна отображаться синусоида 50гц?
Все же для успешной работы, Вам надо начать все с нуля.
Не против изучить осцилограф, он после ремонта, поэтому сначала выясняю все ли у него работает.
Владимир_К
07.01.2011, 00:22
Когда ставлю на "сеть", должна отображаться синусоида 50гц?
Нет. Что такое синхронизация, в нескольких словах...
Для отображения какого либо процесса на экране, например синусоиды, этот сигнал подается через усилитель на вертикальные отклоняющие пластины. В то же время, на горизонтальные пластины подается напряжение с генератора развертки. За один проход будет нарисована синусоида (фактически график, то есть также, как мы рисуем график по двум осям на бумаге).
Затем процесс повторяется. Но! Должна быть выполнена одна тонкость. Генератор развертки должен начинать отклонять луч по оси Х в определенное время, а именно тогда, когда напряжение на входе У достигло определенного ОДИНАКОВОГО при каждом проходе напряжения, или, по другому, при одной и той же фазе. Иначе картинка будет перемещаться влево или вправо по экрану. То есть, признаком, что синхронизация работает (неважно откуда получен сигнал синхронизации) является неподвижное изображение.
Например, имеем сигнал в виде меандра. Блок синхронизации должен запускать генератор развертки или в момент поступления фронта импульса, или в момент спада. картинка будет неподвижна. При синусоидальном сигнале, блок синхронизации запускает развертку, когда уровень исследуемого сигнала достигнет определенного значения. Обычно это триггер Шмидта, в наших осциллографах он часто выполнен на туннельных диодах. Например размах 5 вольт. Уровень, при котором срабатывает триггер надо выставить в пределах от 0 до 5 вольт. Конечно мерять там ничего не надо, просто крутим ручки синхронизации пока картинка не остановится. Обычно их (ручки) две "уровень" и "стабильность". Только не путайте, есть еще одна ручка "уровень", но она относится к размеру по вертикали. Может в С1-65 по-другому (это я со своих С1-75 и С1-73), так что уточните по описанию.
Конечно мерять там ничего не надо, просто крутим ручки синхронизации пока картинка не остановится. Обычно их (ручки) две "уровень" и "стабильность".
"уровень" и "вч" -эти ручки на синхронизации, например на вход подал с пальца, пошла синусоида, ручками синхронизации остановить картинку не могу, ручки эти не реагируют, видимо не работает усилитель синхронизации.
Александр Макеев
07.01.2011, 11:21
"уровень" и "вч" -эти ручки на синхронизации, например на вход подал с пальца, пошла синусоида, ручками синхронизации остановить картинку не могу, ручки эти не реагируют, видимо не работает усилитель синхронизации.
На вход подай сигнал с калибратора, вот когда у тебя появились две параллельные линии на расстоянии 5 клеток, тогда и крути синхронизацию до появления на экране стабильного меандра.
Ищите схему и начинайте искать неисправность с блока питания.
По другому, по приведённым признакам неисправности, никто ничего не скажет толкового.
Может быть сетевой шнур в обрыве или не контачит? 8-)
Спасибо за инфо :-P ,но шнур цел, силовик тоже, поскольку напряжения присутствуют. Схема теперь есть, попробую разобраться. Жаль аппарат выкидывать, столько полезного он мне помог наладить.
При условии ,что род работы калибратора (продолговатая ручка с веру круглой с отметкой стоит в низ указывая на меандр 1kHz) Желательно чтобы верхние ручки (вольт/дел. и время/дел.)находились в крайне правом положении до упора.
Анатолий.
Осцилл С1-65А - мой ГЛАВНЫЙ, и любимый осциллограф, безотказно служит 26 лет(!) с 1985 года, только пропшикал любрикантом переключатель Y, да гнездо входа Y подтянул. За столько лет, иногда интенсивной эксплуатации, не потерял ни яркости, ни фокуса, ни своих амплитудно - временных параметров. Синус видно до 90-95МГц, но там заметная потеря амплитуды, и в районе 95МГц не синхронизируется. Ниже синхронизация очень устойчивая, почти от нуля, вплоть до 75МГц.
марк1961
07.01.2011, 11:57
Спасибо за инфо :-P ,но шнур цел, силовик тоже, поскольку напряжения присутствуют. Схема теперь есть, попробую разобраться. Жаль аппарат выкидывать, столько полезного он мне помог наладить.
В своем поменял кондеры по питанию поставил современные и в блоке питания не про пай на плате за дышал )
Максим а какой у Вас осцилл.если с1-65 то посмотрите предохранитель пр2 и присуствие других других напруг на блоке У9
Анатолий
марк1961
07.01.2011, 12:59
Максим а какой у Вас осцилл.если с1-65 то посмотрите предохранитель пр2 и присуствие других других напруг на блоке У9http://www.qrz.ru/schemes/index.phtml?id=8&sub1=2&sub2=0&sub3=0&st=100&mh=25&order=top
АнатолийЯ извиняюсь попробуйте посмотреть схему вам будет понятно что откуда рос тет:super:http://www.qrz.ru/schemes/index.phtml?id=8&sub1=2&sub2=0&sub3=0&st=100&mh=25&order=top
Спасибо за инфо :-P ,но шнур цел, силовик тоже, поскольку напряжения присутствуют. Схема теперь есть, попробую разобраться. Жаль аппарат выкидывать, столько полезного он мне помог наладить.
Тунельные диоды часто вылетают, там их два в плате У4, Д21и Д11, не выпаивая должен звониться в одну сторону примерно 25 ом, в другую около 850 ом, если в обе стороны 11-15 ом тогда пробит.
У меня проблема такая....
То, что я выделила, это что??? А точнее для чего оно?
94610
И почему при переключении, получается так:
94612
Как вы понимаете, это дословное изображение.
Я конечно отвечу, но боюсь что народ как иногда бывает "прикалывается". Ну ладно, это ведь элементарные вещи при работе с осциллографом. Переключатель имеет три положения, левое это когда вертикальный тракт пропускает постоянный ток от входа до трубки, среднее положение это вход замкнут на корпус, правое положение когда между входом и вертикальным усилителем стоит конденсатор, который не пропускает постоянный ток, а переменный пропускает беспрепятственно. Вот и осциллограммы приведенные совершенно элементарные, это прямоугольные импульсы формы "меандр", нижний уровень этих импульсов равен нулю вольт, а верхний некому положительному значению, это и показано когда переключатель в левом положении. Когда переключатель в правом положении постоянная составляющая не проходит и осциллограмма смещается симметрично оносительно нулевой линии. Надеюсь я не зря долбил по клавишам, но а если это очередной прикол, то Бог Вам судья.
Успехов в изучении работы с приборами! Юрий.
Подскажите пожалуйста, такие вот картинки на экране моего осциллографа (см. фото), оно типично для С1-65А или нет? Это о яркой вертикальной полосе в самом начале. Впечатление такое, как будто генератор развертки некоторое время думает, запускаться ему или нет и лишь потом вырабатывает "пилу". Я этот яркий участок вывожу за пределы левой границы экрана, чтобы не мешал наблюдать сигнал, но сдается мне, это не совсем нормально. Если уменьшить яркость "артефакта" до приемлемой величины, тогда картинка сигнала исчезает. Артефакт присутствует как с сигналом, так и без сигнала на прямой линии развертки, как в автоматическом, так и в ждущем режиме.
И, линия обратного хода луча видна, особенно явственно проглядывается тогда, когда переключатель времени развертки стоит на самых малых пределах. Это нормально или нет?
Владимир_К
05.03.2014, 00:07
Это не нормально. Не работает канал гашения луча. Искать надо там. Когда луч стоит в начале развертки, он должен быть заперт. В некоторых осциллографах луч уводится в сторону, подачей напряжения на бланкирующие пластины.
Вдобавок нелинейное пилообразное напряжение. Брать другой осциллограф и искать неисправность.
оно типично для С1-65А или нет? Это о яркой вертикальной полосе в самом начале.
Нет не типично. Не исправность развертки. Наверняка осцил не молодой. Попытайтесь сначала выявить "не пропай". В моём С1-65А после 15 мин. работы развёртка уплывала за пределы возможной коррекции. Выявил банальный "не пропай", болезнь старения.
Евгений240
05.03.2014, 09:25
Вдобавок нелинейное пилообразное напряжение. Брать другой осциллограф и искать неисправность.Соверш енно верно. Явная нелинейность Начните с блока питания. В описалове указаны напряжения и допустимый уровень пульсаций. Проверьте. Наверняка будут сюрпризы.
Питающие напряжения все в норме, пульсации в пределах единиц милливольт, кроме источника +150 вольт, где амплитуда пульсаций достигает 100 милливольт. Буду проверять генератор развертки и узел гашения луча.
Посмотрел осциллографом ОМЛ (другого нет) пилообразное напряжение на выходе на передней панели осциллографа, пила оказалась тупой, да еще с зазубринами. Видно, что генератор развертки запускается, но что-то прерывает нормальное нарастание пилообразного напряжения, оно падает до нуля, а спустя какое-то время генератор снова запускается и формирует таки полноценную пилу. Пытаюсь разобраться в проблеме, но импульсная техника для меня лес темный и совершенно не представляю, где искать причину происходящего. Длительность развертки нормальная, проверял калибратором. Ниже фото с экрана ОМЛ-3.
Извиняюсь, ошибочка вышла. С пилообразным все в порядке, посмотрел на карте импульных напряжений в мануале, там точно такая же пила изображена, с плоской вершиной. Ведь должны же времязадающие конденсаторы разряжаться. Значит дело в подсвете луча, который не хочет гасить луч при обратной ходе. Может это из-за небольшого всплеска (на фото виден как провал, импульсы на выходе "v" инвертированы) напряжения в самом начале плоского участка?
P.S. Проверил импульсы подсвета луча выходящие с блока развертки, они полностью соответствуют тому, что указано в мануале. Остался только блок подсвета. Это кошмар... он в самом нутре осциллографа, недоступен снаружи, придется развинчивать каркас.
Евгений240
05.03.2014, 20:06
Alcest, не спешите. Разобрать всегда успеете. У вас явная нелинейность развёрткм. Проверьте, что виновато, - задающий генератор, или усилитель "Х". Подайте на вход усилителя "Х" и усилителя "У" синусоидальный сигнал и посмотрите на получившуюся фигуру Лиссажу. Если нелинейности в усилителе нет, - смотрите задающие каскады до гнезда входа "Х". Как подключится к каналу "Х" - в техническом описании и инструкции по эксплуатации. По фигурам Лиссажу(про них уже все забыли) - в Интернете. Учтите, что чуств. по кпналу "Х" - 0,32 В на деление.
Владимир_К
05.03.2014, 20:46
У вас явная нелинейность развёрткм.
Судя по фото выложенным в 7 посту, никакой нелинейности там нет. И какое отношение имеет нелинейность (если бы она была) к гашению луча? Ну, скажем, блок питания мог бы быть виновником, как нелинейности, так и гашения. Тут явно - канал гашения (или подсветки, не хочется заглядывать в схему, как в этом осциллографе оно организовано).
Тут явно - канал гашения (или подсветки,
Для данного случая совершенно справедливо. Трубка должна "отпираться" только на линейном участке пилы, смотрите канал гашения и режим трубки (на цоколе).
У Вас нет импульса подсвета на модуляторе трубки. и Вы её открываете до безобразия ручкой "Яркость"! Так можно люминофор прожечь!
Подсвет ( импульс) формируется от схемы синхронизации и запускает и обрывает пилу.Всё это у вас есть. А до модулятора не доходит.
Смотрите схему питания модулятора на "холодном", низковольтном конце относительно земли.
Удачи!
Владимир UA3DFI
Евгений240
05.03.2014, 22:18
Владимир_К, посмотрите пост № 1
На всякий случай подал сигнал одновременно на вход усилителей горизонтального и вертикального отклонения, получившаяся фигура на первом фото. Есть небольшая асимметрия внизу, но тут дело вероятно в синусоиде с обрезанной нижней частью (фото 2). Нормального ГНЧ у меня нет, и сигнал брал с макета генератора, ради постройки и настройки которого сейчас копаюсь с осциллографом. Такой вот замкнутый круг. Меандр с калибратора одинаковой ширины в начале и конце шкалы (фото 3). Выходит с линейностью все в порядке, в чем, впрочем, не мешало лишний раз убедится. Проверка заняла минимум времени, зато теперь могу не беспокоится за линейность канала X.
Завтра, следуя приведенным выше советам, попробую добраться до блока У5, который заведует подсветом луча. Только пока не знаю, как сделать это правильно. Придется по-видимому откручивать заднюю стенку, но даже не знаю с какой стороны подступиться. Как бы не оторвать чего...
Вы её открываете до безобразия ручкой "Яркость"! Так можно люминофор прожечь!
Дуаю, что никакой неисправности нет, снизу есть выведенный под шлиц регулировочный потенциометр "ПОДСТРОЙКА ЯРКОСТИ".
Ручку яркости на морде -крутните на полную, а подстройкой яркости снизу, установите такую яркость, при которой невидно ОХ.
К сожалению, неисправность есть :-( Просматривается не только обратный ход луча, но и яркая вертикальная линия или точка рисуемая лучом все время, пока генератор развертки готовится к очередному циклу формирования пилообразного напряжения. При попытке уменьшить яркость, сначала исчезает картинка сигнала, а дефект все еще четко просматривается на экране.
Не могу понять, какие винты нужно открутить, чтобы снять заднюю стенку и при этом не развалить все шасси. Кому приходилось разбирать его, подскажите пожалуйста - как подлезть к блоку У5 без лишних разрушений?
Да, действительно, открутил ножки и задняя стенка откинулась на жгутах.
Прозвонил с выпаиванием почти все транзисторы и диоды усилителя канала Z, и только под самый конец сообразил, что ерундой занимаюсь. Яркость то регулируется, значит усилитель не при чем. Пробежался взглядом по монтажу и заметил торчащий провод, отломившийся от одного из переключателей. Прозвонил, оказался он самый, идущий от блока развертки к усилителю Z. Вернул провод на родину, осциллограф заработал как положено. В следующий раз буду трижды думать, прежде чем за паяльник браться. Дурная голова не только ногам покою не дает, руки тоже не по детски загружает...
Всем отписавшимся в теме огромное спасибо, не оставили в трудную минут один на один с проблемой. В завершение фото, такая сейчас картинка на экране:
Пробежался взглядом по монтажу и заметил торчащий провод, отломившийся от одного из переключателей.
Я Вам с самого начала советовал проверить на "не пропай". Ну а в Вашем случае и того проще. Рад за Вас, победили поломку!
Евгений240
07.03.2014, 09:09
Правильно говорят: Все неисправности в радиотехнике делятся на 2 группы. Или есть контакт там, где не надо , или...
Relav, Ваш совет я имел ввиду, и сам не пойму чего меня понесло транзисторы и диоды выпаивать. Наверное ввела в заблуждение монументальность монтажа прибора, транзисторы в зажимах, платы под лаком, провода в жгутах. Интуитивно не верилось, что при таком монтаже где-то, что-то могло банально отвалится. Подвела интуиция :oops: провод тот был тонкий, жесткий, одножильный.
Случилась беда с С1-65А, что то крякнуло в осциллографе. Без подключения щупа работает как положено: яркость, контрастность, подсветка. При подключении щупа, (пробовал разные) луч становится еле, еле заметным. Может кто сталкивался с такой проблемой? Пока ни куда не лез, Хочу разобраться в причине.
powerman
01.02.2015, 00:59
Коллеги, как выглядит шнур(щуп) не делитель, а обычный, для осцыла С1-65А? Можно взглянуть на него или как он обзывается, что бы вести поиск? Соеденяю обычным приборным 50 ом. и с 17 МГц начинает валить уровень. На 50 МГЦ уровень в два раза меньше. Вход 1 Мом, значит шнур в 50 ом здесь не годится?
всё правильно, ёмкость шнура садит сигнал, так как вы делаете можно только на низких частотах делать, да и то не всегда
Коллеги,.. Соеденяю обычным приборным 50 ом. и с 17 МГц начинает валить уровень. На 50 МГЦ уровень в два раза меньше. Вход 1 Мом, значит шнур в 50 ом здесь не годится?
Вот для того и придается к хорошему осциллографу шнур с делителем 1:10,где производится компенсация импульсного сигнала при калибровке,повышаетс я сопротивление до 1 мОм,уменьшается вносимая емкость до нескольких пФ...Кабель у него тоже необычный.Центральна я жила -волосок (для минимизации емкости). ...Найти не удается для ремонта износившихся делителей. Применить "обычный" кабель можно,но длина его окажется маловата для комфортной работы при измерениях...
повышаетс я сопротивление до 1 мОм а я раньше думал что до 10, а 1 это просто стандартный осциллографический вход
Центральна я жила -волосок (для минимизации емкости). она имеет некоторое омическое сопротивление. для подавления отраженного сигнала (низкодобротная система)
Выходное сопротивление ВЧ генераторов (кстати Вы не написали,с чего подавали сигнал)
обычно 50 ом.Кабель тоже 50-омный.Получается,что он практически не нагружен,вернее
нагружен 20-25-ю пикофарадами входной ёмкости.Для достоверности измерения таким
способом нужно нагрузить кабель прямо на входе осциллографа резистором 50 ом,тогда
и входная ёмкость входа почти не будет влиять.Имеются переходники с разъёмами BNC
(папа и мама) с встроенным внутри параллельным резистором 50 ом. Но можно и просто
резистором нагрузить вход прибора.Или например,сигнал подать через тройник,
к другому входу которого подключить терминатор (нагрузку) 50 ом.
А вообще,правильнее измерять полосу осциллографа по времени нарастания переходной
характеристики усилителя вертикального отклонения.Но этот способ гораздо сложнее,нужен специальный генератор импульсов.Для любительских целей можно и с помощью синусоидального
генератора оценить.
а я раньше думал что до 10, а 1 это просто стандартный осциллографический вхо...
...Совершенно-верно, с Вами согласен..."на автомате" и написал...как правило,резистор дополнительный порядка 9,1 мОм.Предстоит "изобретать" самодельный, с константановой проволокой кабель для С1-99...износился,укоро тился до неприемлемой длины.Готовых найти не удается.
я в своё время так и не осилил ремонт износившегося кабеля, ну а потом, приобрёл "новые" пробники и надобность ремонта отпала
Александр Макеев
01.02.2015, 22:31
В продаже бывают типа НР-9150 и др.
Ещё в начале 90-х случайно на радиорынке купил делитель для осциллографа 1:10 "Филипс".
Полоса 150 Мгц,маленький, компактный, удобный. Откуда он там взялся в те времена - загадка.
Прекрасно работает до сих пор.Есть и китайский НР.Но по качеству -небо и земля.
Да и параметры у тех китайцев не очень,по сравнению с ним.
я в своё время так и не осилил ремонт износившегося кабеля
Когда в КИПе на ж.д. лет 20 назад работал, мы эти кабели сами делали.
Была небольшая бухта кабеля с вспененным диэлектриком у которого свободно вытягивалась центральная жила. Отрезался нужный кусок, затем к жиле подпаивался нихромовый провод и жила вытягивалась. Нихром оставался внутри. Все.
Таким "макаром", кстати, можно из кордельного кабеля делать куски кабеля с нестандартным волновым сопротивлением, например, для трансформатора или фазосдвигающей линии.
кроме обрыва кабеля у советских делителей-пробников проблема была с рассыпающейся пластмассой корпуса, "новый" пробник, в употреблении не бывший, а пластмасса в руках рассыпается
ну и некоторые пробники при наблюдении импульсных сигналов "звенят", видимо они были от низкочастотных осциллографов
..
Была небольшая бухта кабеля с вспененным диэлектриком у которого свободно вытягивалась центральная жила....жила вытягивалась. .
..вот это и есть проблема...Вот так просто тонкий,многожильный центральный проводник вытягивался по длине 1м20см из вспененного диэлектрика кабеля ИКМ-120???...попробуем,н о уже радости не предвкушаю..(((..что-то подумалось-а почему бы в делителе первую цепочку RC 9,1мОм и 8,2пф на SMD не сделать???..попробую ...
..у советских делителей-пробников проблема была с рассыпающейся пластмассой корпуса, ..от низкочастотных осциллографов
Это у С1-49 такой делитель был...у меня весь в трещинах...
Нет никакого смысла ремонтировать этот хлам. Их продают (отличные и удобные)
http://ru.aliexpress.com/item/1Set-Wholesale-DC-100MHz-P6100-Oscilloscope-Probe-100MHz-Scope-Clip-Probe-For-Tektronix/32249816968.html
Нет никакого смысла ремонтировать этот хлам.
сейчас да, но так было не всегда и неизвестно что будет дальше
powerman
08.02.2015, 15:16
Выходное сопротивление ВЧ генераторов (кстати Вы не написали,с чего подавали сигнал)
Сигнал подавался с ГСС Г4-151, на выходе присутствовал сигнал 1 В. Просто задумался, вроде как 1 В. величина не малая, а так сажает уровень.
так и ёмкость кабеля немалая, просто обязано сажать...
а на импульсных сигналах будут наблюдаться замечательные резонансные явления, добротность у куска кабеля нагруженного мегомом намного больше единицы
...Предстоит "изобретать" самодельный, с константановой проволокой кабель для С1-99...износился,укоро тился до неприемлемой длины.Готовых найти не удается.
Эксперимент удался! Вытянуть центральный,тонкий,м ногожильный проводник из вспененного полиэтилена кабеля ИКМ не удалось...но, был избран другой путь..снята верхняя оболочка (оказалась достаточно жесткой и не "сваренной" с экраном..).снят чулком экран...натянут на фторопластовую трубку диаметром 2,7мм,в которую была вставлена фторопластовая трубка диаметром 1,3мм. До помещения в экран, большая трубка была вытянута до максимума,чтобы диаметр её стал 2,4-2,5мм (иначе невозможно все это затянуть в снятую верхнюю трубку кабеля). В качестве центральной жилы использован манганиновый провод ПВЭММ-2, диаметром 0,05мм..Кабель делителя для С1-99 получился 1м30см (по заготовке),а для с1-49 1м10см (до этого был огрызок 60см кабеля ИКМ -максимальная длина,при которой можно было скомпенсировать и была при этом выброшена емкость 6,8пф,которая параллельно подстроечнику включена была...Теперь пришлось поставить 24 пф). Из фольгированного стеклотекстолита была изготовлена проставка,на которой размещены по разные стороны SMD 9,1мОм,9,1пф. (для С1-99).Отлично все скомпенсировалось! И при нужде не надо будет постоянно подрезать оболчку.Только заменить центральную жилу. Омическое сопротивление получилось порядка 280 Ом.Можно было взять провод 0,07мм. Для очень скрупулезных сообщаю-если фанатично трясти кабель,то на экране появляется хаотичная "пляска" (за счет зазоров в трубках , центральной жилой и экраном. Скомпенсировать, частично, можно,залив вязким заполнителем)...в обычном режиме все спокойно...я "лезгинку" не исполняю во время измерений, а на "тремор" не реагирует ;-),потому экспериментом доволен...успехов!
вроде как 1 В. величина не малая, а так сажает уровень.
От величины сигнала "просадка" никак не зависит, зависит только от выходного сопротивления источника сигнала. Будь сигнал амплитудой хоть 1000 Вольт, хоть 1 миллиВольт, "просадка" в процентном отношении будет одинаковая.
Юрий.
powerman
12.02.2015, 10:20
Понятно Юрий. Пообещали новый родной для 65А, вот жду пока, не дождусь - закажу китайцам. Есть делитель 1:10 с входным 1 мом, так же сажает. Кстати, с какими приборами шли, не в курсе?
Понятно .. Кстати, с какими приборами шли, не в курсе?
Со многими и в частности с С1-71, С1-99...что-то показалось странным-посмотрел на свой делитель от С1-99...на нем написано Rвх=10мОм и нет децимального номера...странно.
Добавлено через 32 минут(ы):
Со многими и в частности с С1-71, С1-99...что-то показалось странным-посмотрел на свой делитель от С1-99...на нем написано Rвх=10мОм и нет децимального номера...странно.
Век живи и век учись! А главное-не иди на поводу своих логических убеждений! Посмотрел схему на делитель И22.727.057,которым должен комплектоваться С1-99 и понял,что у меня НЕ такой. Внешний вид один к одному,но написано: Делитель 1:10,Свх менее или равно 12пф, Rвх=10мОм. А я все удивлялся-почему после 50мГц с генератора Г4-158 сигнал почти в два раза меньше!?. А он с полосой до 50мГц,наверное, и как раз от С1-65...
Точно так и есть! Схема делителя С1-65 http://monitor.espec.ws/section30/topic7054.html
Эксперимент с обычным соединительным кабелем и осциллографом С1-99 показал начало завала уровня на частоте 30мГц..и монотонно до 100мГц уровень падает в три раза.
а если подать сигнал "ступенька" и покрутить R2? переотражения в кабеле компенсируются?
http://monitor.espec.ws/files/del1.gif
Вытянуть центральный,тонкий,м ногожильный проводник из вспененного полиэтилена кабеля ИКМ не удалось...
Я тип того кабеля не знаю. Но центральная жила была моножила и из куска сантиметров 70 плоскогубцами вытягивалась с усилием.
на которой размещены по разные стороны SMD 9,1мОм,9,1пф.
В советских щупах стояли резисторы МЛТ-1 и конденсаторы КТ-2.Не зря такие ставили.
У них обоих напряжение 500 вольт,а по факту и выше.У СМД резисторов намного ниже,я не
говорю уже об СМД конденсаторах (может у Вас из серии высоковольтных?).
Не знаю,что стоит в китайских НР,но сдаётся мне,что вольты,которые они на них пишут,
тоже китайские...маленьки е.;-)
ЗЫ.Кстати,в советских щупах в кабеле,в качестве центральной жилы использовался нихром,
он гораздо прочнее,чем манганин и константан,диаметр примерно 0,09-0,1 мм.
Добавлено через 12 минут(ы):
Кстати, с какими приборами шли, не в курсе?
Когда-то был у меня С1-79, 100-мегагерцовый,к нему были такие щупы.А вообще,такими
комплектовались и другие,в основном более-менее высокочастотные осциллографы (не 50-омные).
У этого щупа самая маленькая входная ёмкость -10 пф- из всех,мне встречавшихся.
ЗЫ.Кстати,в советских щупах в кабеле,в качестве центральной жилы использовался нихром,
он гораздо прочнее,чем манганин и константан,диаметр примерно 0,09-0,1 мм.
Нихром не паяется
Нихром не паяется
Специальным флюсом - аж бегом.;-)
а если подать сигнал "ступенька" и покрутить R2? ..?
R2 влияет на уровень...R3 на равномерность полосы. (суммарно оба приходится использовать для выравнивания полосы). Компенсация импульсного сигнала с помощью С1 и С3. Подключился к генератру через проходную нагрузку 50 Ом и покрутил свой не родной от С1-65, с самодельным шнуром, на С1-99...Для радиолюбительских целей потянет. До 84 мГц достаточно равномерно,а далее завал в два раза. С простым делителем от С1-49 и самодельным кабелем мне больше понравился,хотя и неравномерность побольше...в районе 40 мГц небольшой подЪем...к 100 мГц небольшой завал...пойдет...я его вообще считал до 5 мГц работоспособным.
Добавлено через 7 минут(ы):
В советских щупах стояли резисторы МЛТ-1 и конденсаторы КТ-2.Не зря такие ставили.
У них обоих напряжение 500 вольт...
.
..и залитые компаундом. Я в курсе. Для эксперимента попробовал, с целью повышения рабочей частоты делителя...Ну,я на 500 В осциллографом стараюсь не "любопытствовать"...
Здравствуйте .
У меня не работает внешняя синхронизация. При подаче с колибратора напряжения 2 В в точках Кт3 и Кт4 наблюдается небольшой искаженный миандр. Не могу найти карту импульсных напряжений, схему нашел. Кто подскажет, заранее благодарю .
Не могу найти карту импульсных напряжений
Качните ТО. Там есть.
http://www.jais.ru/texp-to.html
Я тип того кабеля не знаю. Но центральная жила была моножила и из куска сантиметров 70 плоскогубцами вытягивалась с усилием.Я брал вспененную оболочку от центральной жилы кабеля из советских бытовых ТВ антенн-"усов". Какой-то РК75 с внешним диаметром 3-4 мм. Жила вытягивается легко. Но я не жилку тянул из оболочки, а стягивал оболочку с жилы. Припаивал к медной жиле с одного конца нихромовый провод диаметром 0,1 мм, с другой сторону зачищал сантиметров 5 и прикручивал к дверной ручке. Потом медленно стягивал оболочку скользящими движениями рук от двери в сторону конца с припаянным нихромовым проводом. Медленно, раз сантиметр за сантиметром стягивал изолятор с меди на нихром, что снижало риск обрыва медного провода. Потом поверх оболочки натягивал экранирующий "чулок" от "серьезного" РК75, плотного плетения и протаскивал это все в ПВХ кембрик с помощью стальной проволоки припаянной к экрану. Экран натирал парафином, чтобы в ПВХ трубку изготовленный кабель легче проходил. Получилось у меня что-то с 150 Омами и 25 пФ на погонный метр. Самодельный кабель уже несколько лет работает с С1-65А и самодельным же делителем.
Кстати, через какое-то время экран и ПВХ кембрик плотно обжимают вспенненную изоляцию центральной жилы, та в свою очередь обжимает жилу и кабель перестает реагировать на шевеление.
а если подать сигнал "ступенька" и покрутить R2? переотражения в кабеле компенсируются?
http://monitor.espec.ws/files/del1.gif
Вопрос - что компенсирует цепь L1, R3, С12? Проверяя ачхометром самодельный делитель для С1-65А без этой цепочки заметил резонансный горб на частоте 45 МГц. Не может быть так, что этот последовательный контур и есть цепочка для подавления резонанса на определенной частоте?
Adagumer
01.07.2018, 16:03
последовательный контур и есть цепочка для подавления резонанса на определенной частоте
Или для подключения резистора на резонансной частоте!;-)
Ну да, резистор вероятно шунтирует вход осциллографа на частоте резонанса, будучи включенным последовательно с последовательным контуром. Только, что-то сопротивление у него маловато... 1,5 кОм максимум.
Александр Макеев
01.07.2018, 17:10
Вот почитайте.
Уважаемые !
Может кто подскажет , проблема вот в чем осциллограф С1-96 в центре трубки яркое пятно в диаметре около 2-х сантиметров .
Лучи яркостью регулируются фокусировка также .Где копать?
При отсутствии других приборов, крутите оба резистора и С, подав меандр с калибратора.
И все увидите.
В С1-96 проблема точнее всего в питании.
297149С питанием вроде бы норма +/- до 10% кроме 1900 и 10000 померить нечем. да еще такой момент. при введении яркости второго канала яркость первого падает почти до исчезновения луча первого .До того как он достался мне были заменены выгоревшие транзисторы VT1 VT2 2т326 в обоих усилителях , и микросхема в бп по питанию +12,6 в.Второй канал я почти и не использовал если бы ни это пятно то раз в год работы он меня устраивал
Заранее Всем благодарен за помощь ! Жду предложений.
в центре трубки яркое пятно в диаметре около 2-х
У Вас не работает развертка по второму каналу, они синхронные, но по Y подстройка независимая. Поскольку Вы не видите второго луча, смотрите видеоусилитель. Отсюда и пятно. Если устроит однолучевой режим, найдите схему и обестотче отклонение второго луча. Удачи.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot