Просмотр полной версии : Входные контура УМ с ОК
Куда поехали? Олег пишет за входные контура. У меня тоже по входу на 160 и 80 метров в усилителе на 2-х 81 стоят многослойные контура.
Oleg UR6EJ
19.09.2009, 00:41
aser
Чем мотать катушку на 160м в три слоя, может быть на этом диапазоне сделать просто банальный "обход"?
Может быть и в ФНЧ усилителя трансивера сделать обход на 160м?
Именно он на снимке и применительно к нему я дал описание конструктива катушек.
Кстати, мотаются они без проблем и при использовании провода 0,8_1мм абсолютно не нуждаются в фиксации чем либо даже трехслойные.
Фото выложено прежде всего для того, чтобы показать возможность практического применения реле РЭС47 по 1 шт. в каждом диапазоне.
Кто-нибудь реально занимался измерением Rвх усилителей без входных контуров. Поделитесь пожалуста. Меня итересуют пентоды, но другие варианты будут интересны и другим.
Valery Gusarov
23.09.2009, 15:51
Эксперименты по сожжению аппаратуры на нашей коллективке закончились включением резистора 50 ом 100вт на входе ГС-35 с ОС (оффтоп, извинясь.)
Да, а как правильно узнать входное сопротивление ум . Ну например на 1 ГИ7Б ,вот интересно?
Топик про "общий катод".
Вы же не планируете ГИ-7б ставить в такой схеме? :crazy:
... надеюсь! :)
Valery Gusarov
24.09.2009, 18:49
Последовательно с генератором вкл резисторы 50-500 ом,как на входе (с ОС, если сОК-на порядок-в 10 раз больше) станет половина напряжения -так значит входное равно резистору(среднее, на самом деле оно меняется в такт сигналу и току в схеме ОС, при ОК нет при отсутствии сеточных токов) , предполагется при каждом изменении согласование тюнером ТРХ. Кварц фильтры, вход-выход УМ за неимением измерителя импеданса я так мучаю.ГССом Г4-102. Усилители к сожалению мерить надо что называется на полном ходу - на эквивалент при номинальной мощности.
Собираю УМ на двух ГК-71 с ОК.Входную цепь планирую выполнить по ниже приведенной схеме.Я не стал вырисовывать все в подробностях,но принцып я думаю понятен.
Принцип понятен. Непонятно зачем такой наворот - трансформатор, резистор всего на 150 ом...
Почему именно эта схема???
Принцип понятен. Непонятно зачем такой наворот - трансформатор, резистор всего на 150 ом...
Почему именно эта схема???
Не думаю что это''наворот''.А схема эта потому,что я так хочу.
Valery Gusarov
25.09.2009, 08:06
Собираю УМ на двух ГК-71 с ОК.Входную цепь планирую выполнить по ниже приведенной схеме.Я не стал вырисовывать все в подробностях,но принцып я думаю понятен.
Что то Вы сударь перемудрили, но дело Ваше.
..как я понял тут имеет место попытка компенсировать емкость лампы (а следовательно и входное сопротивление) по диапазонам. НО! Зачем?, если все это учитывается при настройке входных П-контуров...
Не думаю что это''наворот''.А схема эта потому,что я так хочу.
Нет, это действительно наворот. Никто и не оспаривает ваше право делать так, как хочется :) - и мысли не было.
Мой вопрос следует понимать "каковы преимущества именно этой схемы?"
А насчет наворота - чтобы раскачать лампы надо подать переменки на секту-1 примерно 80 вольт.
Это примерно 40 ватт...
Зачем? Не можете снизить мощность трансивера? Точно также их можно качать мощностью впятеро меньшей.
И абсолютно прав ua3asr - входная емкость ламп будет включена во входной контур, следовательно проблема компенсации будет решена. Причем меньшим числом деталей.
Расскажите пожалуйста про преимущества или причины выбора своей схемы - и если будет убедительно, с удовольствием признаю вашу правоту. Публично.
Да а я грешным делом думал как антенну мост и гсс на входе и баланса моста при выключином питании .А вот собрал на 1 Ги7б вместо 4 гу50 и раскачать не получилось до 600 -700 вт на аноде 1700в вобщем порог какой то 500вт ,что гу 50 такая же моща и не больше .А вчера поднял напругу до 2200в и догожданные 600ватт ну по горячему концу переменик шъёт ,видать маленький зазаор .12х495 продернут через одну пластину .Вот и спрашивал как правильно померить входное сопртивление УМ .
Да, а как правильно узнать входное сопротивление ум ....
=
Здесь обсуждалось
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1295 6
_____________
ew1mm Gary
03.02.2010, 01:49
По просьбе любителей ГУ-81М.
Входные контура усилителя мощности на лампе ГУ-81М
(автор EW1BA, Никитин Н.Н.)
L1-28-24 МГц – 6 витков проводом - 2,5 мм, отвод от 2,5 витка, намотка бескаркасная, внутренний диаметр – 18,5 мм; длина намотки 28 мм;
L2 – 21 МГц – 9 витков проводом – 2,36 мм, отвод от 3 витка, намотка бескаркасная, внутренний диаметр – 18,5 мм, длина намотки – 32 мм,
индуктивность – 0,73 мкГн;
L3 – 18-14 МГц – 11 витков проводом – 2,36 мм, отвод от 3 витка, бескаркасная, внутренний диаметр – 20 мм, длина намотки – 40 мм,
индуктивность – 1 мкГн;
L4 – 10-7 МГц – 18 витков проводом ПЭВ - 1,1 мм, намотка виток к витку на каркасе диаметром 17,5 мм от РПУ Р-250., отвод от 5 витка,
индуктивность – 3,1 мкГн;
L5 – 3,5-1,8 МГц – 36 витков проводом ПЭВ – 1,1 мм, намотка виток к витку на каркасе диаметром 22 мм, отвод от 10,5 витка.
Индуктивность – 15,4 мкГн.
Табл. 1
ЗНАЧЕНИЯ КСВ ПО ВХОДУ УСИЛИТЕЛЯ
Диапазон (МГц)...........КСВ
1,8…..1,9…..2,0..... ............1,2…..1, 1…..1,5
3,5…..3,65…..3,8.... ...........1,2…..1,0 5…1,22
10,125.............. ...............1,0
7,0…..7,1…..7,2..... ............1,15…..1 ,05…..1,15
14,0…..14,15…..14,35 ........1,15…..1,0…. .1,2
18,1................ .................1,0 5
21,0…..21,2…..21,45. .........1,1…..1,0…. .1,0
24,94............... ................1,15
28,0…..28,3…..28,8.. ..........1,15…..1,0 …..1,2
Табл. 2
КОЭФФИЦИЕНТ ТРАНСФОРМАЦИИ
ПО НАПРЯЖЕНИЮ ВХОДНЫХ КОНТУРОВ
Диапазон............ .Uc/Uвх
1,9................. .......... 4,05
3,65................ ......... 4,36
7,1................. .......... 4,15
10,1................ ......... 4,36
14,175.............. ........ 4,36
18,1................ ......... 4,25
21,2................ ......... 3,95
24,94............... .........3,27
28,4................ .......... 3,27
73!
EW1MM.
Юрий Несчетный
13.03.2010, 21:43
Чтобы не открывать новую тему - прошу помощи сообщества здесь.
Проблема - нужно сделать режим "Обход" в преселекторе. Трансивер FT-897D, мощность 100-130 Вт. Собственно вопрос - какие ДОСТУПНЫЕ реле можно применить в моем случае. Напряжение питания реле нужно +12 Вольт.
Спасибо.
Проблема - нужно сделать режим "Обход" в преселекторе. Трансивер FT-897D, мощность 100-130 Вт. Собственно вопрос - какие ДОСТУПНЫЕ реле можно применить в моем случае. Напряжение питания реле нужно +12 Вольт.
При таких мощностях высокочастотных свойств от реле требовать не приходится. Главное - малое сопротивление контактов. Поэтому можно использовать и автомобильные реле в пластмассовых корпусах.
Игорь - автореле мощные, но у них контакты не изолированы от каркаса. Можно и на них, но тогда питать обмотку надо будет только через дроссели. Например серии "ДМ".
ew1mm Gary
13.03.2010, 22:42
Проблема - нужно сделать режим "Обход" в преселекторе. Трансивер FT-897D, мощность 100-130 Вт. Собственно вопрос - какие ДОСТУПНЫЕ реле можно применить в моем случае
РПВ2/7. Проверено.
Юрий Несчетный
13.03.2010, 22:51
Игорь, Дмитрий, Игорь
Спасибо, но автомобильные слишком большие для моего корпуса :crazy:
Что-то из серии РЭС можно применить?
На плате передатчика трансивера стоят реле OMRON G5V-1 - можно ли применить такие-же? Доступны также JRC-19 или такие вот ""G6E-134P-US; 12 V; 0.4A 125VAC (1пер), Omron". Можно ли их применить???
ПыСы. РПВ2\7 в нашей "деревне" практически недоступны, а платить 8-10 долларов за реле "жаба давит" :)
автореле мощные, но у них контакты не изолированы от каркаса.
Я имел в виду малогабаритные реле в пластмассовом корпусе - у них все контакты, включая питание, изолированы от корпуса:
Юрий Несчетный
19.03.2010, 10:02
Коллеги, прошу подсказку!
Можно ли, от безысходности, использовать реле HFD-41 в качестве "Обход", для преселектора. Мощность - 100-130 Вт(max).
Спасибо.
Михаил Кимбер
19.12.2010, 16:10
Всем привет!
В настоящее время ваяю УМ на ГК-71 в режиме с ОК. Сегодня смакетировал схему согласования трансивера с УМом, по статье http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Трансивер у меня IC-756. Соединителный кабель - 70 см. Расчётная, требуемая мощность раскачки лампы от трансивера - около 16 Ватт, поэтому и нагрузочный резистор 450 Ом набран из восьми резисторов 3,6 кОм МЛТ-2 в параллель.
Макетный результат меня удовлетворил. С 1,8 мГц до 24,5 мГц - КСВ= 1,0.
На самом 24,5 мГц КСВ=1,1. На десятке - стабильное КСВ=3,0. Долго возится не стал - УМ на десятке, даже при таком КСВ, получает свои 16 Вт раскачки.
Входная ёмкость лампы - 22 пФ. Соединил катод, все сетки (кроме управляющей), и юбку лампы в кучку и померил относительно управляющей сетки (конечно, без учёта монтажной ёмкости). Так и подсоединил с схеме, но через антипаразитный дроссель. Катушка - не знаю, от какой аппаратуры, намотана посеребкой на фторопласте. Её индуктивность оказалась - 6,35 микроГенри. Подключаю лампу к середине витков. Когда смонтирую в шасси - доложу резалт отдельно.
7076670767
На десятке - стабильное КСВ=3,0.
Поскольку всё находится в стадии эксперимента - попробуй провести ещё один: параллельно первичной (входной) обмотке трансформатора Т1 вкючить небольшую ёмкость 20-47пф. Именно на десятке. На остальных диапазонах она никакого влияния оказывать не должна.
Михаил Кимбер
19.12.2010, 16:50
...попробуй...паралл ельно первичной (входной) обмотке трансформатора Т1 вкючить небольшую ёмкость 20-47пф. Именно на десятке. На остальных диапазонах она никакого влияния оказывать не должна.
ОК! Но, на данный момент макет я уже успел разобрать. Соберу всё на шасси - попробую обязательно. Только - не сегодня, а на неделе. Спасибо.
Всем привет!
В настоящее время ваяю УМ на ГК-71 в режиме с ОК. …………..Когда смонтирую в шасси - доложу резалт отдельно.
А каковы данные ферритового кольца?
ew1mm Gary
19.12.2010, 17:13
Всем привет!
В настоящее время ваяю УМ на ГК-71 в режиме с ОК.
Чисто для информации - пример выполнения входной части усилителя EW1BA (2хГК-71).
А каковы данные ферритового кольца?
Я думаю, что с кольцом у него всё нормально, иначе уже с 14-18 начался завал. Либо, если кольцо с малой проницаемостью, то был бы завал на НЧ. А так оказалось, что на 28МГц индуктивность несколько больше, чем нужно. Выхода два - либо уменьшить число витков (на один в первичке и пропорционально - во вторичке), что конструктивно не всегда получается, либо попробовать скомпенсировать этот излишек подключением параллельно обмотке небольшой ёмкости.
Обычно такие трансформаторы, где коэффициент трансформации отличный от 1, я делаю в виде бинокля. Для такой, как у него мощности, достаточно колец диаметром 12-16мм проницаемостью 1000НН, именно НН, а не НМ. Первичная обмотка обычно 2 витка толстым МГТФом, а вторичку тоже МГТФом 3-3,5-4-4,5-5-5,5-6 витков (подбирается экспериментально), не забывая при этом о компенсирующем конденсаторе для первичной обмотки.
Михаил Кимбер
19.12.2010, 17:51
А каковы данные ферритового кольца?
Николай, добрый вечер!
Данные ферритового кольца - 32х16х8 мм, марка - М50ВЧ2-14.
13 равномерных витков в три, слегка скрученных, провода ПЭЛ 2(?)-0,7. Все обмотки соеденены последовательно. Первая спайка (конец-начало) от земли, и есть вход автотрансформатора.
У меня так.
Спасибо, Михаил!
Дело в том, что я долго работал с такой схемой и уже на 15-18 МГц, КСВ получалось более 1.5.
Вышел из положения, сделав три таких входных системы, но это инженерно не красиво.
Кольцо было 2000НМ – просто других нет, вот и крутился, с чем было!
Михаил Кимбер
19.12.2010, 19:10
Чисто для информации - пример выполнения входной части усилителя EW1BA (2хГК-71).
Гари, спасибо!
Я вот решил попытать счастья без всяких переключений по входу. Пока понравилось.
Спасибо, Михаил!
Дело в том, что я долго работал с такой схемой и уже на 15-18 МГц, КСВ получалось более 1.5.
Вышел из положения, сделав три таких входных системы, но это инженерно не красиво.
Кольцо было 2000НМ – просто других нет, вот и крутился, с чем было!
Николай, у меня эти кольца со старых времён остались. Кстати, скорее всего прав RV3LE, что у меня многовато витков в обмотках. Скорее всего будет достаточно 6-8. Я потом попробую по всякому.
Успехов
Михаил Кимбер
22.12.2010, 21:52
Всем привет!
Сегодня весь макет перемонтировал в УМ. Никаких изменений не вносил. Все измерения проводил по реальной цепи - от входа УМа, через коммутирующее реле обхода. К сожалению, сейчас я не дома, не могу продемонстрировать фотографии.
Резалт такой - от 1,8 мГц до 24,5 мГц КСВ=1,0. На десятке - КСВ=1,7 (при коротком кабеле от трансивера до УМа, примерно 50 см). Когда я подключил длинный кабель (10м), то от 1,8 мГц до 28 мГц ксв=1,0. Меня устраивает. Пока на этом не зацикливаюсь более, меня ждут ВКС и блок ВН.
73173 73175
На столе видны 50-е Омные кабеля. Один короткий, второй - длинный (в бухте).
Так, интересно, а с двумя ГУ-81 прокатит такое дело. Тоже не хотелось бы заморачиваться с переключением входных п-контуров. Тем более Гончаренко в своей статье упоминает , в ее конце, про ГУ-80... : http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Михаил, может попробовали бы , ведь как я понял у вас также есть усилитель на двух лампах ГУ-81. Как кстати сейчас сделана входная часть вашего усилителя на гу-81?
Михаил Кимбер
13.01.2011, 07:51
Так, интересно, а с двумя ГУ-81 прокатит такое дело.
Андрей, здравствуйте.
Да, у меня есть ещё два УМа. На одной и на двух ГУ-81м. Сейчас, как раз, занимаюсь тем, что ставлю такую же схему в УМ на одной ГУ-81м. Думаю, что входная ёмкость двух ГУ-81м, ставит ограничение на применение такой схемы. Уже даже для одной ГУшки - при её входной ёмкости в районе 50 пФ - резистор в сетке - 200 Ом - 100 Ватт. И соответственно необходимая раскачка - 100 Ватт. Для двух ГУшек - этот резистор 100 Ом и, соответственно, мощности стоватного трансивера не хватит для полной раскачки УМа. (Это при 850 Вольт на экранке.)
В настоящее время у меня на входе всех УМом - согласование идёт только тюнером трансивера. Соответственно в сетках стоят резисторы в 1 кОм, и мощность раскачки значительно ниже вышеписанного.
Как бы так. Успехов.
Думаю, что входная ёмкость двух ГУ-81м, ставит ограничение на применение такой схемы. Уже даже для одной ГУшки - при её входной ёмкости в районе 50 пФ - резистор в сетке - 200 Ом - 100 Ватт. И соответственно необходимая раскачка - 100 Ватт. Для двух ГУшек - этот резистор 100 Ом и, соответственно, мощности стоватного трансивера не хватит для полной раскачки УМа. (Это при 850 Вольт на экранке.)
Если 100вт, тогда лучше с ОС.
Михаил Кимбер
18.01.2011, 20:09
Всем привет!
В продолжение темы - смакетировал схему по статье http://dl2kq.de/pa/1-4.htm , но уже для одной ГУ-81м. По таблице рис.3, в статье - для неё подходит вариант, где Свх=50 пФ. Собрал нагрузочное сопротивление 200 Ом, 100 ватт из 50-ти МЛТ-2 10 кОм. Входную емкость С2 - монтажа с лампой, заменил просто конденсатором КСО в 50 пФ. Конденсаторы С1,С3, по краям фильтра - воздушные подстроечники. Резалт КСВ по диапазонам получился такой - 1,8мГц 3,5мГц 7мГц КСВ=1.0 на 14,0мГц КСВ=1.5 на 21,0мГц КСВ=1.3 на 28,0мГц КСВ=1.1 Везде трансивер (IC-756, первый вариант) работал на полную мощность, т.е. на всех диапазонах стрелка указателя мощности показывала 100%. Кстати, сборный резистор нагрузки, после всех измерений и подстроек, заметно отдавал хорошим теплом. Пока меня устраивает. Смонтирую в УМ - доложу отдельно, так как думаю, что будут небольшие разночтения.
73477
Да, 100 Ватт надо на вход, чтобы раскачать, при такой схеме, ГУ-81м (850 Вольт - ст. экранка).
Компромисс для тех, кто не хочет возиться переключаемыми входными делами. А тем паче, где много коммутирующих контактов - там выше вероятность отказа техники. Читайте УБСТ.:super:
Как всегда.
Компромисс для тех, кто не хочет возиться переключаемыми входными делами.
Это еще если трансивер с тюнером.
Михаил Кимбер
18.01.2011, 20:55
Это еще если трансивер с тюнером.
Андрей, здравствуйте.
То-то и оно, что в трансивере я антенный тюнер не включал. Чистый выход 100 Ватт - 50 Ом.
На текущий момент, я использую тюнер при согласовании с УМом на двух ГУ-81м. То же самое у меня и в УМе на одной ГУ-81м. Но у меня как раз был интерес, используя эту схему, отказаться от применения тюнера трансивера. Всё потому, что не во всех трансиверах он есть в наличии. Схема подкупает своей простотой и неплохой функциональностью. Никакой коммутации по входу. При постройке УМа, все мысли о коммутации, лежат только в плоскости ВКС. Вот бы и там ничего не коммутировать при этих лампочках.:roll:
Как бы так.
Чистый выход 100 Ватт - 50 Ом.
Здравствуйте Михаил! Идея не переключать хотя бы по входу заманчива, но мощность в 100вт слишком уж большая. Близка для каскада с ОС, а он стабильней. Как думаете?
Михаил Кимбер,
Выражает некоторое смущение сооруженный 100 Вт резистор, если бы попробовать с чем то покомпактнее - возможно КСВ был бы еще ровнее.
Доброе время суток уважаемые форумчане. хочу собрать УМ на 2х ГК-71 с общими сетками.С этими лампами незнаком.Смотрел много описаний про них и везде поразному пишут.
Вопрос такой. Сколько нужно подавать на них раскачку.Большое спасибо.Сергей.
Михаил Кимбер
18.01.2011, 22:15
Здравствуйте Михаил! Идея не переключать хотя бы по входу заманчива, но мощность в 100вт слишком уж большая. Близка для каскада с ОС, а он стабильней. Как думаете?
Андрей, да - мощность 100 Ватт, не скрою. Но эта родная, паспортная моща большинства буржуйских трансиверов, чёж не купиться, если переключать ничё не надо по входу? Компромисс и есть компромисс.
Леонид, здравствуйте.
Насчёт резистора - не беспокойтесь. Он так включён в этой схеме, что его все, так называемые, паразитные емкостя и индуктивности - входят в неё ровненько. Индуктивность совсем ничтожная, а вот ёмкость - приличная. Я включал этот, собранный резистор, без фильтра, сразу к ШПТ на колечке. Он поднимал КСВ с 21.0 мГц и выше по частоте - круто. С 1.8 до 14.0 мГц КСВ=1.0 из-за своей ёмкости. А вот взял скрутил два резистора МЛТ-2, чтобы получить 200 Ом и попробовал прогнать их, кратковременно в таком включении, без фильтра (и заодно проверить работу ШПТ, такой ли он ШПТ у меня получился). Везде КСВ=1.0 Значит ШПТ работает как надо. А посему, что выход фильтра есть емкость С3, то просто уменьшаем его значение от табличного на величину ёмкости резистора. Всё просто, как трусы из марли.:ржач: Неравномерность, скорее всего вызвана, неточным подбором всё тех же емкостей фильтра. Я ими поигрался и видел, что можно накрутить любой вариант. Поэтому всё оставил до монтажа.
Как бы так.
Доброе время суток уважаемые форумчане. хочу собрать УМ на 2х ГК-71 с общими сетками.С этими лампами незнаком.Смотрел много описаний про них и везде поразному пишут.
Вопрос такой. Сколько нужно подавать на них раскачку.Большое спасибо.Сергей.
Сергей, здравствуйте.
Почитайте вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=660 0&p=131023&viewfull=1#post13102 3 Там и задавайте Свои вопросы, в той ветке форума.
Успехов.
Александр RT1A
18.02.2011, 21:12
Михаил Кимбер, здравствуйте.
Возможен ли такой вариант - для того, чтобы применить входной фильтр с более высоким сопротивлением, и соответственно с меньшей мощностью раскачки ГУ-81(ГУ-81м),
последовательно с емкостью лампы включить конденсатор (между сеткой и средним выводом фильтра), при этом величину этой емкости рассчитываем по формуле последовательного соединения конденсаторов, например, чтобы общая емкость последовательно соединенной емкости лампы и этого кондера составила бы 20 пф. Тогда из таблицы И.В.Гончаренко берем номиналы фильтра для R=450 ом, ставим этот резистор, и качаем лампу меньшей мощностью. С уважением - Александр.
Михаил Кимбер
18.02.2011, 22:53
[B].....Тогда из таблицы И.В.Гончаренко берем номиналы фильтра для R=450 ом, ставим этот резистор, и качаем лампу меньшей мощностью.
Александр, здравствуйте!
Такой вариант возможен, но. Для управляющей сетки лампы такое решение будет представлять собой частотнозависимый делитель входного напряжения. Сетка не будет получать свои вольты в полном объёме, то бишь, не докачиваться. И придётся опять поднимать мощность раскачки. По мне - овчинка выделки не стоит.
С уважением, Михаил.
На ВЧ диапазонах так не получится: большая входная ёмкость лампы не позволит подключить дополнительную
цепочку конденсаторов. Если, конечно, не делать Qн контура на уровне нескольких десятков... Но тогда ни КПД ни достаточной полосы
пропускания контура не получится. Или отводы от катушки, или П-контур.
Присоединяюсь.
=
Пример расчета для 2 ГУ-81М (без учета антипаразитных цепей).
Расчетные данные входного П-контура на 10-ку (цифры округлены).
Fср = 28,5 МГц.......Rн = 1 кОм.......Рвх = 40 Вт.
L = 0,33 мкГн (Qхх = 100) = Const........С1 = 454,1 пФ = Const.
С2 (с учетом емкости лампы) = 117,3 пФ = Const.
КПД = 79,3 %......Ток в L = 3,75 А....Uc2.m = 251,8 В.......Rвх = 50 Ом.
F = 28,0 МГц.
КПД = 71,3%......Ток в L = 3,49 А.....Uc2.m = 238,9 В....Zвх = (27,9 + j 14,3) Ом....КСВ ≈ 2.
F = 29,0 МГц.
КПД = 69,1 %.....Ток в L = 3,56 А.....Uc2.m = 235,2 В. Zвх = (42,3 - j 32,8) Ом....КСВ ≈ 2,05.
Для постоянной работы (TX) с условием естественной конвенкции при температуре
среды Tср= 50 °С для температуры поверхности провода Tпр = 90 °С, требуемый
диаметр провода d ≈ 2,5 мм.
в разных вариантах, контура нагружены где на 1кОм где на 2кОм.В чём принципиальная разница?
Ниже скриншоты для разных нагрузок....420 Ом......1 кОм.......2 кОм (диапазон 80 м).
Обратите внимание на горячие емкости. Если на НЧ диапазонах оптимизация на полосу
проходит, то на ВЧ диапазонах входная емкость лампы заставит сузить полосу.
При меньшем Rн можно реализовать более широкую полосу (и КПД выше). За полосу
и КПД заплачено большей входной мощностью.
При меньшей Rн каскад более устойчив (при проч. равн. условиях) и меньше искажения,
обусловленные током упр. сетки.
Сами контуры - можно сделать их по простой параллельной схеме с отпайками...
Приветствую Димыч°.
С параллельным контуром на НЧ диапазонах можно реализовать более широкую полосу,
по сравнению с П-контуром, который имеет ограничение по величине L.
Это показано на скриншотах (диапазон 80 м). Обрати внимание на малую емкость
параллельного контура. На другом скриншоте П-контур с почти критической L.
Всем привет!
В продолжение темы - смакетировал схему по статье http://dl2kq.de/pa/1-4.htm , но уже для одной ГУ-81м.
В качестве дополнения из опыта эксплуатации такой конструкции входной цепи.
При частой работе в контестах, примерно через полгода-год, из-за нагрева происходит деградация паек выводов резисторов. Припой "высыхает" и осыпается, особенно на внутренних резисторах. 4 года паял, потом поставил вентилятор от процессора.
Всем привет!
Подскажите, отличаются ли контакты реле от паспортов, или эти паспорта только для определения рабочего напряжения.
А то получается что в справочных данных указаны одни паспорта, а реле встречаются с совершенно с другими.
Поэтому и возник вопрос по группам контактов.
Разбирал четыре вида реле: РЭС-47, РЭК-30, РЭС-54, РЭС-90, больше склоняюсь к применению РЭС54, и РЭС90 -у них контакты получше, чуть похуже у РЭК30.
Может кто подскажет по опыту применения этих реле во входных контурах?
отредактировал крупнее
Проверил данные этого скриншота на 14 МГц. Совсем неверно
считает программа. Ниже скриншоты. График с большим КСВ -
это сканирование данных со скриншота Вашего поста.
Другой график правильное решение при L = 0.61 мкГн.
Третий график правильный П-контур при L = 1.5 мкГн.
Qхх = 100.
Добавлено через 36 минут(ы):
Расскажите пожалуйста про преимущества или причины выбора своей схемы
Димыч, это задумка выиграть по полосе. Средняя емкость ФНЧ около 60 пФ.
Причем она критична (требует подстройки). Напряжение на средней емкости
больше, чем на крайних. А П-контуры добирают остатки при равных сопротивлениях.
Считаю, что это заморочно так делать.
Обычный П-контур 50/150 Ом на 10-ке в полосе 1 МГц дает на краях КСВ = 1,12.
Скриншот не делаю, потому как все свалится в один пост - будет ПУТАНИЦА.
radikale
09.11.2012, 05:19
Приветствую!!! Михаил.
По твоей методе сделал на ГУ-81М. Пашет - казверь. Uа= 3000В на холостом, поднагрузкой 2800! На 10 ке получилась моща около 1 килограмма:)), на остальных бэндах от 1300 до 1200 кГ! Спасибо Михаил за методу настройки ВКС. ей богу, скока делал... и, по литературе и по высшей:))) а вот ты правильно сказал, вкс не подключайц, дай нагрузку - увидишь ток, а это уже основа для расчёта в реальном времени. СП.. кллега, ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ТЕБЕ!
С уважухой, Лёха.
sr-71,
Скриншот не делаю, потому как все свалится в один пост - будет ПУТАНИЦА.
Вот эта таблица где Q = 10, приведена как правильная?
В графиках у Вас везде Q = 100 или я не въехал в тему?
Вот эта таблица где Q = 10, приведена как правильная?
Приветствую Николай.
Из таблицы проверял диапазон 14 МГц.
Результат далек от истины. Если надо проверю
в таблице все диапазоны.
Чтобы нагрузка 500 Ом трансформировалась в 50 Ом,
при L = 0,61 мкГн для 20-ки нужны другие емкости.
И зачем вообще для 14 МГц выбрана L = 0,61 мкГн?
Надо отталкиваться от Свх.лампы, чтобы полоса была шире.
В графиках у Вас везде Q = 100 или я не въехал в тему?
В программе от Игорь 2 (ex REAL) обозначение Q это Qхх.
______________
Только что было теперь и уже вот ©
Добавлено через 32 минут(ы):
Сканирование диапазона 1,8 по данным таблицы.
radikale, приветствую уважаемый! Дайте подробности по кв усилителю Вашему... ПоВкс?
Вы сообщаете,что всё отлично работает!
73! uu7jx.Vladimir
Да и мне то же интересно узнать эту методику настройки.
sr-71,
Вот эта таблица где Q = 10, приведена как правильная?
Привел исходную таблицу, которую проверял.
Проверил 2 диапазона. Таблица неправильная.
to UA1ANP
Николай, в архиве скриншоты для твоих данных для 80-ки.
Там рассматривается и второе решение П-контура.
Напомню, что возможность этого решения появляется
в случае, если настраивать П-контур на максимум КПД
(на границе реализации). То есть близко к максимально
возможной индуктивности. На этой границе и появляется
второй корень квадратного уравнения в решении уравнения
для П-контура (оно громоздкое - его решил Игорь 2).
П-контур при одной индуктивности имеет 2 настройки
(2 решения). 2-я настройка это инверсный П-контур (контур Игоря).
Он назван так потому, что емкости конденсаторов "наоборот" стоят.
При данной тобой нагрузке, при Qхх = 80, на частоте 3,65 МГц,
2-е решение возможно при L = 6,369....6,712 мкГн (для f = 3,65 МГц).
В архиве скриншоты.
to UA1ANP
Николай, в архиве входной П-контур на 6 диапазонов.
Только 1-е решение П-контура. Оптимизация на полосу.
Вообще вариантов много (зависит от индуктивности).
Для данного варианта брал значения L чуть меньше Lкр,
с небольшим запасом.
Для данного варианта брал значения L чуть меньше Lкр,
с небольшим запасом.
Добрый день Сергей !
Записей у меня дома нет т.к всё на работе, но очень похоже (по памяти) на практические результаты.
В понедельник отпишу сюда или в личку.
to UA1ANP
Приветствую Николай.
По диапазону 7 МГц поправка (увеличил КПД).
sr-71, доброе утро!
Вот фото всего РА в стадии настройки. Хорошо виден входной на 20ку.
Пока настроил 80-20метров, а 17,15 и 10 метров пока не ставил.
Довожу автоматику до ума, реле времени капризничает.
БП по схеме удвоения.
ХХ= +3090В, а под нагрузкой +2950 В.
Очевидно придётся менять "С" на горячем конце "П" контура. Слабоват он для этой лампы, но поставил, т.к на тот момент ни чего другого небыло.
sr-71, доброе утро!Вот фото всего РА в стадии настройки. Хорошо виден входной на 20ку.Пока настроил 80-20метров, а 17,15 и 10 метров пока не ставил. Довожу автоматику до ума, реле времени капризничает.БП по схеме удвоения. ХХ= +3090В, а под нагрузкой +2950 В.Очевидно придётся менять "С" на горячем конце "П" контура. Слабоват он для этой лампы, но поставил, т.к на тот момент ни чего другого небыло.А что коммутируют высокочастотные реле п1д и от р-161 на керамике .Вид со стороны подвала.
А что коммутируют высокочастотные реле п1д и от р-161 на керамике .Вид со стороны подвала.Реле в БП от Р -161 отключает высокое напряжение от РА т.е разрывает ВВ цепь, но трансформатор и удвоитель остаются под напряжением.
П1Д коммутирует см. схему. http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 17607&title=803&cat=all
ВКС здесь http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 17605&title=-c2-ca-d1d0-c0ed-e0c3-d3-80&cat=all
Реле в БП от Р -161 отключает высокое напряжение от РА т.е разрывает ВВ цепь, но трансформатор и удвоитель остаются под напряжением.П1Д коммутирует см. схему. http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 17607&title=803&cat=allВКС здесь http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 17605&title=-c2-ca-d1d0-c0ed-e0c3-d3-80&cat=allВстретил на форуме такой ответRV4LK для RV3MI-__" Алексей! Напряжение на экранную сетку подается последним. Если последним подается анодное, то "экранная сетка думает что она анод", и ее ток резко возрастает. Если нет долго анодного напряжения, она может и отгореть"___Хотел также поставить в блок питания реле от р-161 отключать 3000в. Но теперь думаю, что отключу анодное а экранное останется.Не отгорит ли сетка.Может не стоит обесточивать один анод.А допустим отключать вместе с экранным.Поставить два реле.Сработала допустим защита и с лампы убираются оба напряжения.Что думаете по этому поводу.Владимир.
Заприте ее минусом на сетку-1 и снимайте высокие в любой последовательности.
Что думаете по этому поводу.Владимир.
Да, в принципе, я думаю как RU9CA.
Заприте ее минусом на сетку-1 и снимайте высокие в любой последовательности.
Заприте ее минусом на сетку-1 и снимайте высокие в любой последовательности.
Это решение хорошо, когда есть защита по току 2 сетки, а если ее нет (а это далеко не редкость в самопальных конструкциях) то при отключенном анодном напряжении нажатие на педаль (перевод в режим ТХ) для лампы будет фатальным. :-(
Включать/отключать анодное и экранное напряжения нужно хотя бы одновременно, как например это организовано в ВУ-50. В моем самодельном усилителе, который сейчас эксплуатирую экранное напряжение включается последним и отключается первым и никаких проблем. Реализовано это до безобразия просто: сетевое питание на трансформатор экранного напряжения подается через тумблер от сетевого напряжения анодного трансформатора, т.е. включить экранное напряжение можно только после анодного.
И еще хотел бы заметить какой смысл коммутировать анодное напряжение по высокой стороне, какие это дает выгоды ?
Встретил на форуме такой ответRV4LK для RV3MI-__" Алексей! Напряжение на экранную сетку подается последним. Если последним подается анодное, то "экранная сетка думает что она анод", и ее ток резко возрастает. Если нет долго анодного напряжения, она может и отгореть"___Хотел также поставить в блок питания реле от р-161 отключать 3000в. Но теперь думаю, что отключу анодное а экранное останется.Не отгорит ли сетка.Может не стоит обесточивать один анод.А допустим отключать вместе с экранным.Поставить два реле.Сработала допустим защита и с лампы убираются оба напряжения.Что думаете по этому поводу.Владимир.
Правильно он написал RV4LK.Только чёткая последовательность, иначе сгорать все цепи по экр. сетки будут мгновенно.В своё время забывал пару раз кабель питания прикручивать.Теперь везде куча защит стоит.Отключается экр.напр., и дальше анодное, а вкл. наоборот.
Только чёткая последовательность, иначе сгорать все цепи по экр. сетки будут мгновенно.Для ГУ-80 или 81М это всё семечки. Пять лет работал с одной лампой, запирая её по первой сетки - и не каких проблем.
Но утверждение RV4LK, я не оспариваю. Если делать по его рекомендации, то это будет правильнее.
RV4AI, Sergey
24.11.2012, 12:07
По входным цепям. Хотя и известное решение, уже обсуждавшееся в Интернете, но вчера попалась статья на глаза. Входной сигнал на катод-сетку. Журнал не CQ а 73, еще 1973 года... 73!
А вы сами схему посмотрели?. Здесь сигнал подаётся на катод и первую сетку, соединённые вместе. Трудно назвать такое решение удачным. Тетрод, имеющий очень хорошую крутизну, лёгким движением руки,превращаем в достаточно "тупой" триод...
RV4AI, Sergey
24.11.2012, 13:37
А вы сами схему посмотрели?. Здесь сигнал подаётся на катод и первую сетку, соединённые вместе. Трудно назвать такое решение удачным. Тетрод, имеющий очень хорошую крутизну, лёгким движением руки,превращаем в достаточно "тупой" триод...Уважаемый Николай, приветствую Вас! Конечно,посмотрел, и не только посмотрел, но и упомянул об этом способе подачи возбуждения в посте. Ни в коем случае не прошу воспринимать это решение как уникальное, оптимальное, преподносимое как шедевр и спасение, отношусь к нему без энтузиазма и понимаю Ваше негативное отношение. Но это решение не только реализовано (Если бы Вы знали, как автор расхваливает результаты в статье!), но имеет довольно много последователей, что проявляется в американской периодике 70-90-х лет. За что ругали это решение и в российских ресурсах, помню.Не относитесь так эмоционально к постам, здесь же представление самых разных точек зренй и конкретных решений вполне уместно... 73! Сергей
Не относитесь так эмоционально к постам, здесь же представление самых разных точек зренй и конкретных решений вполне уместно..
Так я и высказал именно свою точку зрения. Ну и надеюсь, что большинство поняло, что оно мне активно не нравится. Видел подобные схемы с подачей части напряжения возбуждения в цепь управляющей сетки. Оно применимо как в тетродах, так и в триодах. Там, с моей точки зрения, просматривается хоть какой то смысл. Подавая часть напряжения на управляющую сетку, изменяют действующее напряжение раскачки между катодом и управляющей, стало быть изменяют входное сопротивление каскада, и подгоняют его под необходимые 50 ом. Здесь же, просто превращают тетрод, в триод с ненормированными характеристиками. У них там что, триоды слишком дороги, а тетроды вдоль обочин валяются?
P.S.
А эмоциональность не принимайте на свой счёт. Просто иногда, в сообщениях, отношение к какому то решению, автоматом, переносится и на того, кто это решение озвучил. Выложил решение, значит его поддерживаешь, ну и получай по полной. Если решение чужое, то человек, получает долю негатива за кого то...
RV4AI, Sergey
24.11.2012, 15:33
Т Подавая часть напряжения на управляющую сетку, изменяют действующее напряжение раскачки между катодом и управляющей, стало быть изменяют входное сопротивление каскада, и подгоняют его под необходимые 50 ом. Здесь же, просто превращают тетрод, в триод с ненормированными характеристиками. У них там что, триоды слишком дороги, а тетроды вдоль обочин валяются?. Уважаемый Николай, большое спасибо! Хочется видеть хоть какие-то резоны в тех или иных принимаемых решениях. Но иногда таковых нет. Хотя, возможно, в статье автор что-то по этому поводу писал, возвращаться к журналу не хочется, да и не найду его - пересматривал все старье в связи с проведением ремонта и соответствующими перемещениями макулатуры... 73!
Для ГУ-80 или 81М это всё семечки. Пять лет работал с одной лампой, запирая её по первой сетки - и не каких проблем.
Но утверждение RV4LK, я не оспариваю. Если делать по его рекомендации, то это будет правильнее.
С 81 не экспериментировал, не знаю, как она себя поведёт.Восновном эта рекомендация для тетродов.Это не его конечно утверждения изначально, это классика теории и практики.
Подача напряжений по КД ГУ-81М
125219
В этикетке на ГУ-50 написано:
Напряжение на анод и сетку №2 рекомендуется подавать через 1 минуту после включения накала.
Напряжение на анод и сетку №2 рекомендуется подавать через 1 минуту после включения накала.Там после п. 5 есть примечание.
Я бы понимал это так - если можно включение одновременно по п.п. 2 и 3 , то пунктом 4 можно пренебречь, просто по причине того, что электронам неоткуда взяться ( С1 просто их не пропустит).
Нет потока электронов, то нет и тока экранки.
Но надо помнить, что как только мы снимаем запирающее напряжение с С1, то необходимо подать на анод анодное напряжение (экранка уже под напряжением).
И тем не менее, что даже при -220В на сетке С1 лампы ГУ-81М, ограничивается поток электронов и тем самым ограничивается ток экранной сетки, да и толщина С1и С2 выполнена таким толстым проводом, что ждать от них проблем не приходится.
Другое дело ГУ-74б или ей аналогичных ламп.
Вечер добрый.
Ну теории начитался .... ну а конкретные даные, размеры,робочих входных контуров где можно увидить???
Конкретные данные могут вам не подойти, хотя в интернете очень много.
Eugene163
11.12.2019, 21:03
При изготовлении усилителя на ГУ-81М обратил внимание на входную цепь:
325961 Так же построено и у С.Пасько....
Логичнее будет нагрузочный сеточный резистор 1кОм перенести непосредственно прямо с выхода входных контуров (до разделительной ёмкости) на земляную шину.
А вместо этого резистора включить дроссель 200-500мкГн. Тогда как мне думается не будет "плавать" напряжение смещения на 1-й сетке ГУ-81М при появлении тока сетки...
Евгений240
11.12.2019, 21:18
Дроссель, это такая штука, которая где то имеет резонанс. И возможно не один. Плюс к тому и антенной может сработать с последующим возбудом
А на сопротивлении в 1 кОм, при токе в 10 мА ( вряд ли в реале будет больше. Во всяком случае в усилителе на 2х Гк 71 мне больше не требовалось ),упадёт 10 В .
Что при крутизне в 4-5 мА/ В даст изменение анодного тока на 40-50 мА.
Что для импульса анодного тока в 1,5 А, - мизер.
Eugene163
11.12.2019, 22:18
упадёт 10 В .
Что при крутизне в 4-5 мА/ В даст изменение анодного тока на 40-50 мА.
Тёзка, так-то оно так, но это как я понимаю дополнительная нелинейность каскада?
Дроссель, это такая штука, которая где то имеет резонанс.
А можно его зашунтировать резистором, скажем 10-15кОм...
Ещё проще, резистор в 1кОм остаётся на месте, только параллельно ему включается дроссель. Самовозбуждение здесь исключено...
Как такой вариант?
... А можно его зашунтировать резистором, скажем 10-15кОм...Шунтирование дросселя резистором не отменяет его резонансы, а понижает добротность дросселя. Тем самым уменьшает крутизну скатов резонанса на частотной характеристике дросселя.
...Ещё проще, резистор в 1кОм остаётся на месте, только параллельно ему включается дроссель. Самовозбуждение здесь исключено...
Как такой вариант?В моем РА на 81-й, сделано именно так. Дроссель 500 мкГн подключен параллельно нагрузочному резистору 1 кОм. Проблем с паразитными резонансами не возникало. Экспериментировал с разными значениями индуктивности дросселя в диапазоне 150 - 500 мкГн. Оставил последний.
Eugene163
12.12.2019, 12:15
Дроссель 500 мкГн подключен параллельно нагрузочному резистору 1 кОм. Проблем с паразитными резонансами не возникало.
Александр, а вот наличие дросселя Др.1 1670мкГн мне кажется совсем необязательным (в моём УМ на 2-х ГК-71 его нет, всё нормально). И почему именно 1670мкГн?
Почему на защитную сетку -350V подаётся?
Добавлено через 31 минут(ы):
на сопротивлении в 1 кОм, при токе в 10 мА ( вряд ли в реале будет больше. Во всяком случае в усилителе на 2х Гк 71 мне больше не требовалось ),упадёт 10 В
Евгений, не могу разобраться, минус смещения при этом немного увеличивается или наоборот припадает?:facepalm:
1кОм остаётся на месте, только параллельно ему включается дроссель
Если от дросселя не требуется большое реактивное сопротивление, то его, при сравнительно небольшой мощности, можно вообще заменить сопротивлением. А такое включение резистора
уменьшит реактивное сопротивление дросселя и он станет работать не эффективно.
В моем РА на 81-й, сделано именно так. Дроссель 500 мкГн подключен параллельно нагрузочному резистору 1 кОм. Проблем с паразитными резонансами не возникало. ...В вашем случае реактивное сопротивление дросселя на частотах 1.8 и 29 МГц составляет, соответственно, 5.65 кОм и 88 кОм. Вся подводимая мощность возбуждения рассеивается на резисторе 1 кОм. Напряжение смещения подаётся по дросселям, минуя резистор. Антипаразитная цепь, состоящая из R6 и параллельно включённой L, так же, способствует уменьшению возникновения самовозбуждения усилителя.
Грамотно сделаны цепи смещения и возбуждения для управляющей сетки.
Евгений240
12.12.2019, 16:43
Евгений, не могу разобраться, минус смещения при этом немного увеличивается или наоборот припадает? При появлении сеточного тока, минус на сетке увеличивается.
Eugene163
12.12.2019, 16:51
При появлении сеточного тока, минус на сетке увеличивается
...и лампы слегка подзапираются?
Евгений240
12.12.2019, 17:17
Можно сказать и так.
Почему на защитную сетку -350V подаётся?В моем РА не применяется на выходе реле прием/передача. -350В подается во время приема, когда пентодная сетка отключена от общей шины.
Принимаемый сигнал с антенны через П - контур поступает на анод лампы. Затем, через емкость анод - пентодная сетка сигнал поступает на управляющую сетку лампы 6К13П, а с ее анода на входные контура.
Таким образом избавляемся от крайне ненадежного и дорогого реле на выходе РА, а на входе трансивера имеем дополнительный преселектор, что само по себе неплохо.
Такое решение я подсмотрел у Николая Гусева, UA1ANP (SK)
P.S. Схема работает надежно уже много лет.
Eugene163
12.12.2019, 20:00
Схема работает надежно уже много лет.
Спасибо Александр! А как она в плане селекции, хоть заметно что фильтрует на приём?
А как она в плане селекции, хоть заметно что фильтрует на приём?Очень заметно придавливает "хвосты" от любителей выжать все, что можно и невозможно из так называемых "бульдозерных" РА.
Alex9591
12.12.2019, 20:57
Прошу поделиться опытом построения входных П контуров в усилителе мощности с общим катодом.
Какая нагруженая добротность должна быть для входных П контуров?
Просматривая варианты решения входных контуров УМ на ГУ81
обратил внимание на то что в разных вариантах, контура нагружены где на 1кОм где на 2кОм.В чём принципиальная разница?
(Рассматривается вариант возбуждения УМ от импортного трансивера тоесть 10-100ВТ.)
Вопрос, вообще-то какой-то не правильный. Во первых, узел согласования можно сделать и на 1ком и на 2ком. А по поводу конкретного согласования с ГУ81М с реальной схемой, без замеров входного импеданса никак.
Очень заметно придавливает "хвосты" от любителей выжать все
Ох и сказочник.....:ржач:
Alex9591, Добавил бы, какой режим запланировали. С сеточными или без них токами, при каких допустимых ИМД, или просто в ТЛГ, ЧМ и т.д. Какой запланировали, такой и "обрящите".
Alex9591
12.12.2019, 21:25
Alex9591, Добавил бы, какой режим запланировали. С сеточными или без них токами, при каких допустимых ИМД, или просто в ТЛГ, ЧМ и т.д. Какой запланировали, такой и "обрящите".
Да Вы что-то начали углубляться в дебри. Тут вопрос о согласовании а никак о режиме работы усилителя. Вот, Вы мне дайте данные по входному импедансу усилителя в рабоче частоте и я Вам дам схему согласования, приведя её к нашим нормальным 50 омам.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot