PDA

Просмотр полной версии : Входные контура УМ с ОК



Страницы : [1] 2 3 4

PERESVET
10.08.2009, 00:15
Прошу поделиться опытом построения входных П контуров в усилителе мощности с общим катодом.
Какая нагруженая добротность должна быть для входных П контуров?
Просматривая варианты решения входных контуров УМ на ГУ81
обратил внимание на то что в разных вариантах, контура нагружены где на 1кОм где на 2кОм.В чём принципиальная разница?

(Рассматривается вариант возбуждения УМ от импортного трансивера тоесть 10-100ВТ.)

RU9CA
10.08.2009, 19:26
Нагрузка на 1 КОм тупит резонанс и уменьшает влияние проходной емкости лампы, но требует вдвое большей раскачки, нежели нагрузка контура на 2 КОм. 2 КОм - вдвое меньше мощности, немного острее резонанс (КСВ больше на краях диапазона) и чуток больше проявления влияния Спрох лампы. Хотя последним моментом можнов принципе пренебречь что при нагрузке 1, что при нагрузке 2 КОм.
Сами контуры - можно сделать их по простой параллельной схеме с отпайками или обмотками связи, можно сделать набор Пи-контуров - это уже как удобнее.
Для полной раскачки надо будет совсем немного мощности - примерно десяток ватт, поэтому делать их очень большими нет смысла.
А вообще ничего там особо хитрого нет.

rv4lk
10.08.2009, 22:06
Вообще то, лампочка ГУ-81 интересная! И если в анодах двух штуках можно обойтись без нейтрализации части выходной емкости при помощи L-P контура, то в сеточных цепях на 21...28 МГц без этого не обойтись, даже при сопротивлении нагрузки 1 Ком. Хорошая альтернатива - перестраиваемый резонансный параллельный контур с катушкой связи.
Даже при сопротивлении нагрузки 500 Ом, на 28 МГц входной П-контур получается при нагруженной добротности равной 12. Причина - большая входная емкость, которая с учетом емкости упр. сетка- экранная сетка равняется примерно 50 пф. В справочниках ее (емкости С1-С2) почему то нет. Точно не помню. Мост "закопан", и разбирать кучу радиохлама неохота.
Александр, RV4LK

Valery Gusarov
11.08.2009, 11:45
В статье *БРАВО EX8...* на фото видны не указанные на схеме дроссели в сетках упр последовательно -у меня по расчетам так же-0,28мкг-для компенсации суммарной входной емкости.

PERESVET
11.08.2009, 11:52
Лёд тронулся, пара дельных кометариев это уже что то.Вчера уже в готовом конструктиве начал с настройки входного П контура на 28МГц. Добиться ксв1 не составило труда, но результаты получились далеки от расчётных.Ближайшее время довести процес до логического завершения не получиться в сязи с очередной командировкой.Но доступ к интернету будет постоянный.Так что практические советы и рекомендации по входным контурам усилителя с общим катодом приветствуются.

PERESVET
11.08.2009, 12:05
В статье *БРАВО EX8...* на фото видны не указанные на схеме дроссели в сетках упр последовательно -у меня по расчетам так же-0,28мкг-для компенсации суммарной входной емкости.
Поделитесь расчётами.

Valery Gusarov
11.08.2009, 13:09
ОК емкость 2 ламп 100пф те на 28 одного из конд нет. Резистор 50 ом-это трансивер, а всеткх-500 ом-очень устойчиво. Но нужны все 100вт от трансивера и резистор 500ом 100вт

Valery Gusarov
11.08.2009, 13:19
На 81 все равно будет завал на 28 4-6 дб, но в приведенном мной варианте можно любой трансивер и без тьюнера.

Filin-2000
11.08.2009, 13:19
что за файл? а по проще расширение можно?

Valery Gusarov
11.08.2009, 13:26
Подскажите вставлю Все видно если открыть в новом окно показ Филина, Еще в EWB5.12 есть, там с вольтами и тд смоделируйте увидите-все нормально. И не мучайтесь с одиночными контурами-можно раскачать ниже 14мгц и 18ваттами-но будет плохой КСВ по диапазону да и трансиверу нужна постоянная активная нагрузка , а не пляшущий импеданс.

Valery Gusarov
11.08.2009, 14:09
Усилитель на 2х 81 медленно делаю второй год-время и компоненты, железо наконец все установлено, вхолодную моделирую и проверяю в маштабе Г4-102 входные и выходны контура тк много нюансов, образование по этому профилю, оборудование тоже дома почти любое.

Valery Gusarov
11.08.2009, 15:00
ну-ка отредактировал крупнее

Valery Gusarov
11.08.2009, 15:23
А при добротности 12 не такие страшные на 1,8 емкости. аналогично Брагин подравнивал в затворах полевиков УМ-тоже обратил внимание-при диаметре провода менее 1,5мм не работает-видимо резко добротность-параметр увы не расчетный, а скорее полученный конструктивно-длительность времени пения камертона после удара-полный физический аналог.

Valery Gusarov
11.08.2009, 16:33
Так, в сетке все на работе сидели...Вот фото из БРАВО...

aser
11.08.2009, 20:06
А при добротности 12 не такие страшные на 1,8 емкости.
Извините, а зачем П-контур на 1,8 в усилителе на двух 81-х?

RU9CA
11.08.2009, 20:11
Извините, а зачем П-контур на 1,8 в усилителе на двух 81-х?В принципе, затем, зачем он на 80, 40, 20 и т.д метрах. Т.е для согласования. Или я не понял вопроса.

Valery Gusarov
11.08.2009, 20:11
В программе забиты все диапазоны...А вообще и на 2 ГУ5Б видел, но я не имею ничего противозаконного в рабочем состоянии... :)

Valery Gusarov
11.08.2009, 20:17
Желающие могут сравнить схему и монтаж БРАВО особенно на 28МГЦ.(см 1ю страницу темы). Почти как схемы из РАДИО-в Бирюковской шкале 10 ошибок-делайте на здоровье, правда от анализа опыт прибавляется.

11.08.2009, 20:29
В принципе, затем, зачем он на 80, 40, 20 и т.д метрах. Т.е для согласования. Или я не понял вопроса.
А регламент что говорит по этому поводу? :D

RU9CA
11.08.2009, 20:36
В принципе, затем, зачем он на 80, 40, 20 и т.д метрах. Т.е для согласования. Или я не понял вопроса.
А регламент что говорит по этому поводу? :DНе понял впроса

US0KF
11.08.2009, 20:51
В принципе, затем, зачем он на 80, 40, 20 и т.д метрах. Т.е для согласования. Или я не понял вопроса.
А регламент что говорит по этому поводу? :DНе понял впроса
Объясняю вопрос Кувалды:
Регламент разрешает работу с такими мощностями на ВСЕХ диапазонах, в том числе и на 160 метрах?
Везёт Вам! :P

RU9CA
11.08.2009, 20:56
Ладно-ладно! Уговорили! :)
Не разрешает!
Но как это все рассказать трансиверу, выходной каскад которого хочет видеть КСВ в нагрузке 1.0???

aser
11.08.2009, 22:39
Ладно-ладно! Уговорили!
Не разрешает!
Но как это все рассказать трансиверу, выходной каскад которого хочет видеть КСВ в нагрузке 1.0???
Мужики! Неужели так трудно быть честными? Диапазон 160 метров выделен радиолюбителям на вторичной основе. Мощность здесь ограничена. Зачем сюда лезть с киловаттами? Для таких мощностей есть другие диапазоны. Тем более, что с этого диапазона начинается знакомство с радиолюбительством большинством новичков, где несложно сделать аппаратуру. И чему же мы их научим? Неужели ещё детство в одном месте играет? Вроде бы взрослые люди обсуждают серьёзные вещи, далеко не новички, а часто даже профессионалы - а всё туда же. Как же можно уважать себя и других, если наплевательски относиться к регламенту (законам). Или это опять пресловутый наш менталитет?

Valery Gusarov
12.08.2009, 12:25
Я же написал-программа так считает! Все вопросы к автору xlsutil

PERESVET
12.08.2009, 13:16
Мужики! Неужели так трудно быть честными? Диапазон 160 метров выделен радиолюбителям на вторичной основе. Мощность здесь ограничена. Зачем сюда лезть с киловаттами? Для таких мощностей есть другие диапазоны. Тем более, что с этого диапазона начинается знакомство с радиолюбительством большинством новичков, где несложно сделать аппаратуру. И чему же мы их научим? Неужели ещё детство в одном месте играет? Вроде бы взрослые люди обсуждают серьёзные вещи, далеко не новички, а часто даже профессионалы - а всё туда же. Как же можно уважать себя и других, если наплевательски относиться к регламенту (законам). Или это опять пресловутый наш менталитет?
Не засоряйте пожалуйста флудом тему.Здесь рассматривается чисто технические вопросы к регламенту не имеющие ни какого отношения.

PERESVET
12.08.2009, 13:18
Здесь можно увидеть очередной вариант от Александра http://trevel.cherkessk.ru/assistant.htm

Valery Gusarov
12.08.2009, 13:26
Прилично у него но без тюнера-никак...

Valery Gusarov
12.08.2009, 13:32
У меня 400-400-300 усилитель итакой же почти БП, лампы внутри огорожены-чтобы деталюшки не плавились надо будеть сфот сегодня в гараже...тк корыто с точки компоновки вроде нормальное...Рассчит ываю 2 но в легком режиме-не поставил вакуумные КПЕ-надеюсь пойдет...Питание анодной цепи все же последовательное.На входные галету чтоли поставить-не кроссбэндом же на нем...

Гриня Злой (uu5jfk)
18.08.2009, 11:09
Хотелось бы сделать входные контура РА с ОК на 1 ГУ-81 отдельной экранированной конструкцией (управление релейное),чтобы настроить с помощью Х1-...,СК... на необходимое вх. и вых. R (кажется 50 ОМ и 2кОМ для 1 ГУ-81) и просто установить в РА. Или ничего не получиться и все равно придется подстраивать?

rv4lk
18.08.2009, 13:21
To uu5jfk
Надо только учесть входную емкость лампы, примерно 50 пф, и можно ставить.
Александр, RV4LK

ve3kf
18.08.2009, 13:50
Надо только учесть входную емкость лампы, примерно 50 пф, и можно ставить.
И не только. Следует еще учесть емкость соединительного кабеля с выхода и плюс емкость монтажа на нагрузке. Лучше всего все это измерить и добавить к вх. емкости лампы.

Serge A. Pasko
18.08.2009, 14:21
Надо только учесть входную емкость лампы, примерно 50 пф, и можно ставить.
И не только. Следует еще учесть емкость соединительного кабеля с выхода и плюс емкость монтажа на нагрузке. Лучше всего все это измерить и добавить к вх. емкости лампы.Ёмкость кабеля учитывать не надо. Его ёмкость скомпенсирована его индуктивностью, таким образом, что его сопротивление имеет чисто активный характер, и равно 50 Ом.
Когда вход лампы согласован с 50-ю Омами, то между трансивером и усилителем можно включать 50-ти Омный кабель ЛЮБОЙ длины, и никакой ёмкости, или индуктивности, вобщем реактивности он не вносит.

RU9CA
18.08.2009, 14:22
Надо только учесть входную емкость лампы, примерно 50 пф, и можно ставить.50 пФ - это с учетом емкости монтажа? В справочнике на ГУ-81 указано 28 пФ. (кст для ГУ-80 еще приятней - всего 23 пФ. Справочники врут?)


И не только. Следует еще учесть емкость соединительного кабеля с выхода Кабель от трансивера до вх контура усилителя? См. предыдущий пост. По сути поста - кабель от контура до сетки-1 лампы. А если так то зачем он там нужен?

.... и плюс емкость монтажа на нагрузке. Лучше всего все это измерить и добавить к вх. емкости лампы.Вот это представляется ближе к истине. 28 пФ Свх + С монтажа = примерно 50 пФ и набежит. А при настройке входного контура - он "подберет" эту суммарную емкость. Она будет входить в общую емкость резонанса. И конечно - эту суммарную емкость следует отнять от расчетной величины. Получается какая-то разница. Ставим добавочный конденсатор величиной в эту разницу и получаем красивый резонанс. А может и не ставим ничего - если контур должен резонировать с емкостью 50 пФ - добавлять уже нечего.

rv4lk
18.08.2009, 15:27
ВХОДНАЯ ЕМКОСТЬ ПЕНТОДА ДЛЯ СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ С ОБЩИМ КАТОДОМ

Входная емкость (Свх) не равняется емкости сетка первая - катод (Сс1-к). К этой емкости надо еще прибавить емкость сетка первая - сетка третья (Сс1-с3) и емкость сетка первая- сетка вторая (Сс1-с2). Почему? Потому, что вторая и третья сетка по ВЧ всегда "сидят" на корпусе. Третья напрямую, а вторая через блокировочные емкости.
Итак, входная емкость пентода равна:
Свх = Сс1-к + Сс1-с2 + Сс1-с3
Но емкости Сс1-с2 почему то нет в справочниках, она равна 20...25 пф.
В сумме Свх. ГУ-81М и будет 50...55 пф.
Александр, RV4LK

US0KF
18.08.2009, 15:32
поставил вакуумные КПЕ-надеюсь пойдет...
Как будете изменять ими ёмкость - вручную или моторчиком? Если моторчиком, то, пожалуйста, подробнее.
И ещё - как считать обороты будете (в обоих вариантах вращения)?

UA1ANP
18.08.2009, 16:03
Когда вход лампы согласован с 50-ю Омами, то между трансивером и усилителем можно включать 50-ти Омный кабель ЛЮБОЙ длины, и никакой ёмкости, или индуктивности, вобщем реактивности он не вносит.Не говорите ерунду!!!
Возьмите соединительный кабель один метр и настройте все входные «П» контура, чтобы КСВ метр показывал 1.
Затем поменяйте кабель на другой, ну например 1.3-1.5 метра, и посмотрите на показание КСВметра… :roll:
В импортных усилителях есть прямой доступ к входным «П» контурам. Взяв кабель определенной длинны и подстроив входные контура по миниму КСВ единожды, изготовитель рекомендует сохранить этот кабель и для дальнейшей работы с этим РА, а при смене кабеля вновь подстроить контура.
И не отправляйте меня к учебникам, я сам могу указать Вам дорогу туда и не единожды :D …, но практика есть практика!

Set-up
18.08.2009, 16:15
Когда вход лампы согласован с 50-ю Омами, то между трансивером и усилителем можно включать 50-ти Омный кабель ЛЮБОЙ длины, и никакой ёмкости, или индуктивности, вобщем реактивности он не вносит.Не говорите ерунду!!! …
И не отправляйте меня к учебникам, я сам могу указать Вам дорогу туда и не единожды :D …, но практика есть практика!А, теперь, спокойно, без эмоций, вдумайтесь в то, что написано, -

Когда вход лампы согласован с 50-ю Омами, то между трансивером и усилителем можно включать 50-ти Омный кабель ЛЮБОЙ длины, и никакой ёмкости, или индуктивности, в общем реактивности он не вносит.Михаил, 73!

UA1ANP
18.08.2009, 17:06
А, теперь, спокойно, без эмоций, вдумайтесь в то, что написано, -Михаил, а не каких эмоций нет!Тема называется "Входные контура УМ с ОК".
Если вход РА имеет чисто активную составляющую и Z=0, то вопросов нет. А вот получить Z=0 это не одно и тоже, что получить на входе КСВ=1. Не имея соответствующих приборов (ну хотя бы MFJ-259) эту задачу можно решить только случайно.
На практике мы добиваемся показания КСВметра установленного в трансивере =1, но эта единица весьма обманчивая и не очень, то считается с Z составляющей.
Я лично неоднократно наблюдал по MFJ-259 показание КСВ=1 R=50, Z=3, 5, 9 и т.д. И когда, получив показание прибора КСВ=1, и по какой-то причине поменяв кабель, мы с удивлением наблюдаем, что КСВ по входу изменилось в худшую сторону. А причиной всему Z!
Вот об этом я и пишу.
Пасько, собрав один убогий макет РА, пытается подвести идеализированную теорию под практику.
Теоретически ДА он прав!
Практически НЕТ, так как очень большой процент р/любителей имеют в своём распоряжении только тестер Ц-20. Когда однажды, начитавшись таких идеализированных высказываний, он (р/любитель) поменяв кабель между РА и трансивером, при этом не посмотрев на КСВ метр переходит на передачу, то финал может быть весьма плачевный…

R9LZ
18.08.2009, 17:26
Пасько, собрав один убогий макет РА...
Не занимайтесь троллингом!
Предупреждение.

Serge A. Pasko
18.08.2009, 17:32
Если вход РА имеет чисто активную составляющую и Z=0, то вопросов нет. А вот получить Z=0 это не одно и тоже, что получить на входе КСВ=1. Не имея соответствующих приборов (ну хотя бы MFJ-259) эту задачу можно решить только случайно.
Z=0 означает ни много, ни мало КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. Было бы неплохо осмысливать, что пишешь.
Ни MFJ-259, ни Ц20 не нужны. Методика настройки вх. контура проста.
При выключенном Антенна Тюнере трансивера, добиваемся показаний КСВ-метра трансивера =1. ВСЁ. Контур настроен. Настройка одинакова для всех амплитуд, потому что вх. сопротивления каскада с ОК без токов сетки - константа, в отличие от схемы с ОС.
У Вас кая-то экзотическая практика, видно эмоции мешают не только мысль выразить но и этой самой практике.

UA1ANP
18.08.2009, 17:32
UA1ANP писал(а):Пасько, собрав один убогий макет РА...
Не занимайтесь троллингом!
Предупреждение.
Александр.
Александр, предупреждение принимается, но я привык называть вещи своими именами!

UA1ANP
18.08.2009, 17:42
добиваемся показаний КСВ-метра трансивера =1. ВСЁ. Контур настроен. Настройка одинакова для всех амплитуд, потому что вх. сопротивления каскада с ОК без токов сетки - константа, в отличие от схемы с ОС.Не занимайтесь словоблудием! Хотя в принципе Вы мастер ставить многие вещи с ног на голову.
Мы говорим о влиянии длинны кабеля на входное КСВ РА, а не о токе сетки.

После предупреждения модератора продолжаете нарушать п.п. 3.3.1; 3.3.2 Правил форума. На основании п. 7.3 Правил получаете предупреждение №2
de RU9CA

Serge A. Pasko
18.08.2009, 17:50
добиваемся показаний КСВ-метра трансивера =1. ВСЁ. Контур настроен. Настройка одинакова для всех амплитуд, потому что вх. сопротивления каскада с ОК без токов сетки - константа, в отличие от схемы с ОС.Не занимайтесь словоблудием! Хотя в принципе Вы мастер ставить многие вещи с ног на голову.
Мы говорим о влиянии длинны кабеля на входное КСВ РА, а не о токе сетки.Опять эиоции !!! :D
Извините, словоблудие не по моей части.
Если КСВ=1, он РАВЕН 1 НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ.
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
И это азбука радиотехники.

Vic_599
18.08.2009, 18:17
Часть радиолюбителей считает что КСВ это отношение максимума и минимума напряжения в фидере подключенном к генератору и к нагрузке (антенне). КСВ измеряется направленным ответвителем, выделяющим падающую и отраженную волну и вычисляют КСВ по формуле КСВ =падающая + отраженная / падающая - отраженная.
Другая часть считает КСВ метром индикатор отклонения входного сопротивления антенно-фидерной системы от стандартного волнового сопротивления фидера 50 Ом (75 Ом) на входе антенно-фидерного устройства. Измеряет КСВ даже резистивный мост. Индикаторы рассогласования и дают эффект изменения КСВ от длины кабеля. Ошибка в том, что индикатор рассогласования не измеряет КСВ. И калибровка такого индикатора на резисторах методически не совсем верна. В разном сечении фидера будут разные сопротивления. При большом КСВ можно найти точки с любыми входными сопротивлениями.

RK4CI
18.08.2009, 18:22
Если КСВ=1, он РАВЕН 1 НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ.
Вы совершенно правы. Но дело в том что КСВ-метры трансиверов показывают не КСВ как таковой, а соотношение между напряжением и током в одной точке, на антенном гнезде трансивера соответствующее нагрузке 50 ом.. И фактически при настройке, добиваясь показаний КСВ 1. Мы просто настраиваем в резонанс систему вх. контура усилителя+кусок кабеля. Само собой стоит нарушить настройку хоть одной составляющей, и КСВ убежало.Наверное, если добиться КСВ 1 по всей длинне кабеля, а не соответствующего соотношения между напряжением и током в одной точке, то длинна кабеля будет некритична.

Serge A. Pasko
18.08.2009, 18:37
Часть радиолюбителей считает что КСВ это...
Пусть себе считает. Науке, под названием РАДИОТЕХНИКА это фиолетово.
Методы измерения КСВ, это совсем другой вопрос. Во всех трансиверах метод одинаков, чего более чем достаточно.
Кстати, когда мы меряем сопротивление, мы фактически меряем соотношение тока и напряжения, что невозможно без генератора этого, (в данном случае ВЧ) тока.

В отделе "Антенны" много лет ведутся жаркие споры по этой тематике.
Проистекают они из того, что часть радиолюбителей, не изучила темы по классике, а пользуется слухами, некомпетентными мнениями, валят в одну кучу разные эффекты и пр. ипр.
Хочешь знать истину, надо просто ИЗУЧИТЬ, то бишь понять суть процессов. Другого пути нет. А кто не хочет изучать, могут дебатировать хоть до посинения. Это не результативно, а посему не интересно.

Serge A. Pasko
18.08.2009, 18:49
Если КСВ=1, он РАВЕН 1 НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ.
Вы совершенно правы. Но дело в том что КСВ-метры трансиверов показывают не КСВ как таковой, а соотношение между напряжением и током в одной точке, на антенном гнезде трансивера соответствующее нагрузке 50 ом.. Если при этом кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом, нагружен на 50 Ом. то такое же соотношение между током и напряжением будет в любом сечении кабеля.


И фактически при настройке, добиваясь показаний КСВ 1. Мы просто настраиваем в резонанс систему вх. контура усилителя+кусок кабеля. Само собой стоит нарушить настройку хоть одной составляющей, и КСВ убежало.Наверное, если добиться КСВ 1 по всей длинне кабеля, а не соответствующего соотношения между напряжением и током в одной точке, то длинна кабеля будет некритична. Ну да.
Стоит нарушить волновое сопротивление кабеля, взять например вместо 50-омного, 75 омный.... Только зачем это делать то???

КСВ по всей длине кабеля константа. Тоже по определению, и независимо от того согласован кабель с нагрузкой или нет.
И заявления типа - "в одной точке КСВ одно, в другой другое" - просто БЕЗГРАМОТНЫ. Говорят о том, что произносящий его элементарно не усвоил основ. То бишь базовых определений.

Vic_599
18.08.2009, 18:58
ci "соотношение между напряжением и током в одной точке". Дак ведь соотношение между током и напряжением уже имеет обозначение:
U/I =R. Коллеге можно грубо сказать "твой прибор меряет жирность молока на соседней ферме, а не КСВ". В ответ услышишь - "ну лопухнулся с кем не бывает". Здесь на форуме так НИЗЗЯ -велики амбиции.

RU9CA
18.08.2009, 18:59
Вывод всей дискуссии прост - если настроить входные контуры в УМ по показанию КСВ=1.0 любого КСВ-метра (рефлектометра, моста и т.п.) соединенного коротким (по отношению к длинне волны) кусочком кабеля, то такая настройка есть правильная, достаточно (для практических целей) точная и позволяет подключить УМ к трансиверу кабелем (с соотв. волновым сопротивл.) ЛЮБОЙ ДЛИННЫ.

UA9OC
18.08.2009, 19:09
...... При большом КСВ можно найти точки с любыми входными сопротивлениями.

А не слабО пари? Вы берёте формулу для расчёта Zвх кабеля с нагрузкой Zн, или диаграмму Смита, отражающие все значения Zвх при всех возможных фазах(длинах кабеля), и при нагрузке с КСВ=2 в фидере с волновым сопротивлением 50 Ом находите в кабеле точку с сопротивлением Z=50+J0 - и тогда с меня HENNESY 1,0 литр, и я ничего больше не пишу в форумы про КСВ и фидеры, а если не находите - то тогда Вы ничего больше не пишете в этот и другие форумы про КСВ, КСВ-метры, фидеры и согласование, пока Вы не разберётесь досконально в вопросе .
Идёт?
Виктор UA9OC

Set-up
18.08.2009, 19:20
Михаил, а не каких эмоций нет! Тема называется "Входные контура УМ с ОК". Если вход РА имеет чисто активную составляющую и Z=0, то вопросов нет. А вот получить Z=0 это не одно и тоже, что получить на входе КСВ=1. Первая попавшаяся книга говорит другое. Посмотрите картинку, -


Не имея соответствующих приборов (ну хотя бы MFJ-259) эту задачу можно решить только случайно. Я, не могу позволить себе сделать вывод: все, что делалось, до «рождения» MFJ-259, подчинялось только одному, - его величеству, случаю!


На практике мы добиваемся показания КСВ-метра установленного в трансивере =1, но эта единица весьма обманчивая и не очень, то считается с Z составляющей. Обмануться можно только в одном случае, когда нет твердых знаний. А, когда знаешь прописную истину, что КСВ-метр должен быть «заточен» на активном сопротивлении, равном волновому сопротивлению кабеля … ( надеюсь, что продолжать не надо ).


Я лично неоднократно наблюдал по MFJ-259 показание КСВ=1 R=50, Z=3, 5, 9 и т.д. Если кабель с волновым сопротивлением 50 Ом нагружен активным сопротивлением 50 Ом, то поверенный КСВ-метр, «заточенный» на активном сопротивлении, равном 50 Ом, конечно, покажет КСВ=1. А, если этот кабель, мы нагрузим, -
Z=3, 5, 9 а, эти величины исчисляются в Омах, то КСВ у нас будет, соответственно: 16,7; 10,0 и 5,6.


И когда, получив показание прибора КСВ=1, и по какой-то причине поменяв кабель, мы с удивлением наблюдаем, что КСВ по входу изменилось в худшую сторону. А причиной всему Z! Вот об этом я и пишу. У Вас КСВ в линии зависит от длины линии. КСВ – это характеристика, которая зависит только от соотношения волнового сопротивления кабеля и нагрузки ( но не от длины линии ) .


Теоретически ДА он прав! Практически НЕТ, так как очень большой процент р/любителей имеют в своём распоряжении только тестер Ц-20. Есть теория согласования, которая подтверждена практикой.


Когда однажды, начитавшись таких идеализированных высказываний, он (р/любитель) поменяв кабель между РА и трансивером, при этом не посмотрев на КСВ метр переходит на передачу, то финал может быть весьма плачевный… Судя по нашему форуму, встречаются факты, когда радиолюбители, после замены кабеля, который они используют в качестве фидера, встречаются с этим фактом. Как правило, они обращаются с вопросом. Еще никому не отказали в помощи.

Михаил, 73!

RU9CA
18.08.2009, 19:27
Михаил! очевидно UA1ANP или запутался в терминах или буквах - скорее всего он имел в виду не Z=0, а Z=R+0jХ
То есть не Z=0 а jХ=0.
Я не знаю как проставить надстрочные символы "квадрат" или "кв. корень", и поэтому формула неправильная, но мою мысль Вы наверняка поняли :)

может быть формула такая: Z равно квадратному корню из суммы R в квадрате и jX в квадрате :)
:crazy:

Z=0 получается только тогда, когда R=0 и jX=0. Т.е. Сергей ЕХ8А ответил абсолютно точно:
Z=0 означает ни много, ни мало КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ.
:crazy:

Vic_599
18.08.2009, 19:55
UA9OC, Виктор, В общем случае не любые сопротивления. И спорить не буду.

Set-up
18.08.2009, 19:58
Михаил! очевидно UA1ANP или запутался в терминах или буквах - скорее всего он имел в виду не Z=0, а Z=R+0jХ
То есть не Z=0 а jХ=0. Проблема в том, что, при замене кабеля, КСВ в кабеле может стать другим, только при одном условии, - если мы, для замены, применим кабель с другим волновым сопротивлением.

Возьмите соединительный кабель один метр и настройте все входные «П» контура, чтобы КСВ метр показывал 1. Затем поменяйте кабель на другой, ну например 1.3-1.5 метра, и посмотрите на показание КСВметра…


…скорее всего он имел в виду не Z=0, а Z=R+0jХ.То есть не Z=0 а jХ=0. … но мою мысль Вы наверняка поняли :) Входное сопротивление антенны - это отношение Uант/Iант=Z=Rа+jX, т.е. - импеданс. И, ничего более!

Михаил, 73!

Vic_599
18.08.2009, 20:10
RU9CA Димыч "Z равно квадратному корню из суммы R в квадрате и jX в квадрате" а не называется ли это модулем комплексного сопротивления? И не изображают ли математики эту штуку I Z I модулем комплексного числа?

RU9CA
18.08.2009, 20:14
А тут топик про "Входные контура УМ с ОК." или лекция по ТОЭ? :crazy:

UA9OC
18.08.2009, 20:15
UA9OC, Виктор, В общем случае не любые сопротивления. И спорить не буду.
ОК

UA1ANP
18.08.2009, 22:14
Z=Rа+jX, т.е. - импедансДа! Я это и имел ввиду! И почему это не понятно для некоторых, я тоже не могу понять!
===========
И так - коллеги теоретики, вы столько много здесь написали и по полочкам разложили, что даже удивили меня. Может все-таки кто ни будь соизволит сделать простую лабораторную работу и поменяет кабель между трансивером и своим (не фирменном) РА, а результат выложит на общее обозрение?
Но только чтобы по всем правилам – как организован вход, чем мерили, на каких бендах, что было с родным кабелем, а что с другим.
И без приписок!

rv4lk
18.08.2009, 22:28
Мне кажется, что спор немного не о том. Какова точность измерения КСВ доступных приборов, того же, MFJ - 259? Не фонтан, процентов 10 +/- в самом лучшем случае. Реактивность же мерит отвратно. Точность КСВ-метров, встроенных в трансиверы, не лучше. Поэтому, даже при казалось бы точной настройке входных П-контуров, всегда присутствует некоторая реактивность, которая трансформируется в зависимости от соотношения длины кабеля к рабочей частоте довольно непредсказуемым образом, что особенно заметно на ВЧ диапазонах. Хотя этот момент всегда можно было просчитать, особенно сейчас, когда доступны многие программы (Маманя, к примеру), мало кто это делал и делает. Например, длина кабеля 2,5 метра, частота 29 МГц, присутствует реактивность, КСВ реально равен = 1,2. Если реактивность большая, КСВ на входе трансивера может "улететь". Номограмму Вольперта, она же Смита, мало кто помнит, и ею пользуется. Кстати, для измерения КСВ достаточно ВЧ вольтметра, желательно цифрового. Как то под рукой не оказалось КСВ-метра, надо было настроить входные П-контура, и я разработал такую методу, с вольтметром, довольно простую в применении.
Александр, RV4LK

18.08.2009, 22:31
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. (поставте запятую)
Спор ради спора. не пойму для чего это.
Во первых на входе могут стоять не только П контура. Но и Г и Т и паралельные.
Если между трансивером и РА подкидывая разные отрезки кабеля и у вас 1 только при определеном кабеле. То видимо что-то не в порядке.
1) полосовики трансивера. 2) Ваш КСВ метр.3) Согласующие фильтра по входу усилителя. Не все измерители КСВ видят реактивную составляющую. Импортные в том числе. Там еще есть пару причин но я сам толком это не представляю поэтому про 4ю причину промолчу.

RV3LE
18.08.2009, 23:38
Пока вы тут спорите - я кое-чего спаял...:

Serge A. Pasko
18.08.2009, 23:55
Во первых на входе могут стоять не только П контура. Но и Г и Т и паралельные.
Если между трансивером и РА подкидывая разные отрезки кабеля и у вас 1 только при определеном кабеле. То видимо что-то не в порядке.
1) полосовики трансивера. 2) Ваш КСВ метр.3) Согласующие фильтра по входу усилителя. Не все измерители КСВ видят реактивную составляющую. Импортные в том числе. Там еще есть пару причин но я сам толком это не представляю поэтому про 4ю причину промолчу. Причина может быть одна-единственная.
Вх. согласователь (по любой схеме) не трансформирует вход лампы со всеми прочими элементами (антипаразитками, нагрузочными резисторами, разделительными конденсаторами и пр.) в 50 Ом. Т.е. согласователь НЕ РАБОТАЕТ. НЕ НАСТРОЕН.

19.08.2009, 00:23
То EX8A спорить не буду. Тогда мое 4е предположение. Набег фаз (сдвига фаз ВЧ сигнала) между контурными системаи трансивера и входа усилителя мощности через короткий отрезок коаксиального кабеля который их соеденяет. При длинах на много меньше длины волны может он раютает (ведет себя) еще не совсем как кабель а как некая емкость и индуктивность. которая включена между двумя системами. С похожим явлением столкнулся правда делая полосовик на 300мгц. Один двухконтурный фильтр. Подавление при некой отстройке было 30дб. Когда тупо соеденил два последовательно то всего 40дб. даже при неком разносе через кабель ничего не изменилось. Когда фильтр был пересчитан правильно и собран добился своих 60дб. Думаю можно верить тому что было написанно выше по поводу настройки входных полосовиков импортного усилителя с трансивером при определенной длине кабеля. Или буржуи знают что у них БЭД и поэтому дают такие рекомендации.
Может тут собака порылась.

Serge A. Pasko
19.08.2009, 00:34
Набег фаз (сдвига фаз ВЧ сигнала) между контурными системаи трансивера и входа усилителя мощности через
Кошмар!!! :crazy:

19.08.2009, 01:17
Разжуйте пожалуйста технический термин Кошмар !!!.

Serge A. Pasko
19.08.2009, 01:21
Разжуйте пожалуйста технический термин Кошмар !!!.
Абсурд.

19.08.2009, 01:25
Абсурд это когда читаю в интернете фразу ГУ-81 = ГУ-84.
Абсурд это когда к РА пристраивают хрень на 2х ГУ-81
Абсурд это когда на входе стоят полосовики и настраивают еще тьюнером трансивера.

Serge A. Pasko
19.08.2009, 01:34
Абсурд это когда гвоздь забить не получается, потому что молоток на рукоядке не держится, а вместо того, чтобы его насадить-таки на рукоядку, как причина неудачи рассматривается например количество пятен на Солнце.

19.08.2009, 02:15
Сергей Абсолютно с Вами согласен. Это как я понял Вы говорите про людей у которых руки растут с одного места (вернее из ПОПЫ) А язык впереди планеты всей.

Саша! Ваши последние посты - нарушение п.п. 3.3.1; 3.3.2; 3.3.8 Правил форума. Т.е. флейм, неконструктивные обсуждения и оффтоп.
Выставляю вам предупреждение!
de RU9CA

Serge A. Pasko
19.08.2009, 02:48
Сергей Абсолютно с Вами согласен. Это как я понял Вы говорите про людей у которых руки растут с одного места (вернее из ПОПЫ) А язык впереди планеты всей. Руки и язык сами по себе ни при чём. Ими управляет голова. А голова на то и дана, чтобы понимать причинно-следственные связи между явлениями.
Или не понимать, а выдумывать несуществующие. Это и есть абсурд.

Set-up
19.08.2009, 08:27
Мне кажется, что спор немного не о том. Какова точность измерения КСВ доступных приборов, того же, MFJ - 259? Не фонтан, процентов 10 +/- в самом лучшем случае. Реактивность же мерит отвратно. Точность КСВ-метров, встроенных в трансиверы, не лучше. Поэтому, даже при казалось бы точной настройке входных П-контуров, всегда присутствует некоторая реактивность, которая трансформируется в зависимости от соотношения длины кабеля к рабочей частоте довольно непредсказуемым образом, что особенно заметно на ВЧ диапазонах. Если, даже наш КСВ-метр не блещет особой точностью, нельзя опровергнуть того, что в процессе настройки ( кабель + входной контур УМ в схеме с ОК ), при особой настырности, на конкретной частоте, мы можем добиться КСВ=1. А, вот дальше, действительно у нас возникает проблема, - в процессе перестройки внутри диапазона у нас начнёт изменяться характеристика нагрузки, как её активная, так и реактивная части.


Хотя этот момент всегда можно было просчитать, особенно сейчас, когда доступны многие программы (Маманя, к примеру), мало кто это делал и делает. Например, длина кабеля 2,5 метра, частота 29 МГц, присутствует реактивность, КСВ реально равен = 1,2. Если реактивность большая, КСВ на входе трансивера может "улететь". Номограмму Вольперта, она же Смита, мало кто помнит, и ею пользуется. Кстати, для измерения КСВ достаточно ВЧ вольтметра, желательно цифрового. Так и хочется спросить у тех, кто любит программу MMANA и диаграмму Смита, - а где в данном, конкретном случае, взять исходные цифры?

Если мы добились на средней частоте диапазона КСВ=1, то в этом случае всё ясно. А, какие нагрузочные цифры мы будем иметь на краях этого диапазона? Эти цифры нам может дать только инженер, который конкретно сталкивался с этой проблемой, и который знает и умеет считать. Имея эти цифры, не составит большого труда вставить их в программу.


Как то под рукой не оказалось КСВ-метра, надо было настроить входные П-контура, и я разработал такую методу, с вольтметром, довольно простую в применении. Большинство это не устроит. Почему? Многие скажут, что им конкретно нужно следующее: ШПУ – КСВ-метр – кабель – входной контур УМ в схеме с ОК. При этом они Вам расскажут о том, что тюнер, который у них стоит между КСВ-метром и линией у них давно сломался, и нерационально иметь много ручек, с помощью которых они будут перестраивать свой УМ внутри каждого диапазона. И, пока Вы будете думать, они добавят – у нас в коробушке нет места, чтобы городить огород у каждого входного диапазонного контура.

Михаил, 73!

19.08.2009, 08:34
В Р-847 выходное сопротивление приемо-возбудителя П-2 примерно 300ом. точно не помню. При настройке строится на эквивалент нагрузки . Вход блока П-4 лампа ГУ-43. на входе лампы стоит не большое согласующее звено которое поднимает АЧХ на ВЧ диапазонах. Так вот между этими блоками стоит калиброванный отрезок коаксиального кабеля. Продолжать дальше ? по другим типам радиооборудования. И вовторых я на своей ТЕОРИИ не настаиваю. Мне просто так думается. И я высказал просто свое мнение. Пусть даже может и ошибочное.

Гриня Злой (uu5jfk)
19.08.2009, 10:01
Господи, пока я спокойно спал тут такого наговорили и успели поругаться уважаемые нами товарищи , но только Кучерявый выдал пользительную информацию.
Кучерявый(извините не знаю Вашего имени-отчества), Ваша конструкция, это то что я хочу установить в свой РА на 1 ГУ-81.
Если не секрет - дайте подробную инфо, думаю многим это будет интересно. С приветом , Гриня.

Serge A. Pasko
19.08.2009, 10:46
Так и хочется спросить у тех, кто любит программу MMANA и диаграмму Смита, - а где в данном, конкретном случае, взять исходные цифры?
Нудные расчёты и диаграммы морально устарели, когда их может делать моделировщик, например ММАНА. Она знает все формулы, а у нас есть возможность управлять процессом, создавая колебательную систему, согласующее или любое другое устройство в принципе любой сложности, по критериям оптимальности, нужным именно нам.
Делается это так:
1. Рисуется схема, со всеми элементами и компонентами. Можно нарисовать её в натуре, в трехмерной геометрии и с любой точностью, соответствующей слесарке (реальному монтажу). Это важно на УКВ, чтобы свести к минимуму операции по окончательной доводке. На КВ не обязательно рисовать так уж точно, тем более когда имеются подстроечные элементы (КПЕ, вариометры и пр.).

2. Задаём пределы изменения элементов. Напр. КПЕ не может иметь ёмкость меньше фактической Смин. И больше фактической – Смакс.

3. В закладке «Оптимизация» просишь ММАНу добиться КСВ=1, на нужной частоте, изменением параметров напр. С1, с шагом 1пФ. С2 с шагом 0,1пФ (шаг может быть любым, хоть 0,0001пф).
4. Нажимаем «кнопку» «ПУСК», ММАНА «думает» перебирает варианты, ищет самый оптимальный и выдаёт результат. Например С1=225пФ С2=71,3пФ.



Если мы добились на средней частоте диапазона КСВ=1, то в этом случае всё ясно. А, какие нагрузочные цифры мы будем иметь на краях этого диапазона?
Спрашиваем об этом ММАНу. Она и выдаст импеданс и КСВ на любой частоте, какую ни спроси.

Более того, она может нарисовать частотные характеристики в ЛЮБОМ интересующем диапазоне частот.
Меняя параметры фиксированных элементов, например индуктивность катушки, оптимизируя КСВ подбором конденсаторов, видим как прекрасно работают законы физики. Больше ёмкости – меньше полоса. И наоборот.

Таким образом можно синтезировать не только какой-нить П, Г, Т согласователь, но и многоконтурную систему без всяких расчётов.

Определившись с индуктивностями, просишь ММАНу сказать, на каких каркасах мотать катушки, сколько витков и пр. Тут множество вариантов, и есть закономерность. Малые размеры, большие потери, и наоборот. Для входных цепей малые размеры – допустимый критерий оптимальности, когда есть запас раскачки. Для выходных – критерий оптимальности – минимум потерь в пределах необходимого подавления гармоник. Только мы же не можем увеличивать размеры катушек до бесконечности, поэтому выбираем лучшее из возможного. Это и есть оптимальное решение.

Serge A. Pasko
19.08.2009, 11:04
Кучерявый(извините не знаю Вашего имени-отчества), Ваша конструкция, это то что я хочу установить в свой РА на 1 ГУ-81. А я бы 9 катушек уже не стал бы делать.
Катушку 28мс можно использовать и на 24мс, релюшками дорубая к ней доп. конденсаторы.
Аналогично катушку 21 мс, дорубанием доп. конденсаторов, можно заставить работать и на 18мс.
Аналогично с 14 и 10мс.

При этом увеличивается нагр. добротность, сужается полоса согласования, но как раз-таки WARC диапазоны очень узкополосные.

Гриня Злой (uu5jfk)
19.08.2009, 11:15
Дык для себя ,любимого, ничего нежалко :D Не на продажу делаю. Попробую и так и сяк - лучший вариант и оставлю.

Set-up
19.08.2009, 12:07
Serge!

Г-согласованием в MMANA приходилось заниматься ( не обманула :) ). А, вот: Т, П, автотрансформаторным согласованием, и емкостным делителем, - нет. Надеюсь, что в MMANA можно рассчитать все, что на картинке. Тогда всё упрощается.

Вот так и учимся :)

Спасибо. Михаил, 73!

Serge A. Pasko
19.08.2009, 13:05
А, вот: Т, П, автотрансформаторным согласованием, и емкостным делителем, - нет. Надеюсь, что в MMANA можно рассчитать все, что на картинке. Тогда всё упрощается. Автотрансформаторным и трансформаторным -нет. Точнее можно, но пока очень трудоёмко. Вот Игорь Гончаренко свою ГАЛАНу доделает, надеюсь будет проще.
Остальное запросто и сейчас. (картинки 1 и частично 3, где емкостной делитель).

Валентин
19.08.2009, 13:14
Только сегодня заглянул в эту ветку. А тут.... опять споры. И опять же, на все ту же, старую тему :rotate:

а результат выложит на общее обозрение?
Вот картинка с кабелями разной длины. Тонкие линии - при использовании более длинного кабеля.
http://forum.qrz.ru/thread23681-3.html
Только не говорите, что антенна ведет себя не так, как контур.

RV3LE
19.08.2009, 13:47
Если не секрет - дайте подробную инфо, думаю многим это будет интересно.
А какой здесь секрет? Обычные П-контура. Программ для расчёта П-контуров - море и маленькая тележка - любая из них посчитает. Я задал параметры Rвх - 50 Ом, Rвых - 2500 Ом (в данном случае вариант с одной ГК-71 в схеме с ОК, но это не принципиально), нагруженную добротность для 3,5 и 7МГц выбрал минимально возможную, т.к. эти диапазоны расширили и КСВ на краях может быть более 1,5. А на остальных диапазонах Q выбирал 9 - 10. После расчётов намотал катушки, измеряя индуктивность, на макетке отстроил, а потом перенёс на плату. Но поскольку в реальной конструкции всё равно прийдётся уже по месту проводить окончательную настройку - я и выбрал каркасы от Р-250го с ферритовыми подстроечниками и установил на выходе подстроечные конденсаторы.Да, при макетировании принял суммарную входную ёмкость 40пф.
Сергей Пасько писал о девяти катушках. Ну, во-первых не девять, а восемь (моя ГК-71 диапазон 160м не знает :!: ).А во-вторых - гораздо легче измерять, а потом в ходе отладки настраивать отдельные катушки каждую на свой диапазон.

rv4lk
19.08.2009, 22:15
To SET-UP
Михаил, я имел в виду, что наши приборы, при измерении ими, покажут величину КСВ=1 в середине диапазона, а реально он может быть равен 1,1...1,15 из за их погрешности. Откуда при больших длинах кабеля, соединяющего трансивер с РА может появиться рассогласование на 28 МГц.
Как пользоваться Маманей рассказал Сергей, EX8A. Расчеты на бумаге малоудобоваримы. Подойдет и более простая программа RF-sim99. Измерять при помощи вольтметра КСВ можно везде, куда дотянется ВЧ головка. Но потом надо немного посчитать, или иметь готовую таблицу с расчетами.
Александр, RV4LK

sr-71
19.08.2009, 23:42
...Обычные П-контура....Я задал параметры Rвх - 50 Ом,
Rвых - 2500 Ом ...нагруженную добротность ...выбрал....2 - 3...
=
Вы выбрали Qн = 2. Ваш П-контур может быть реализован
лишь при КПД < = 0,1. (Qхх = 2,2222... - нонсенс).

sr-71
19.08.2009, 23:46
...КСВ по всей длине кабеля константа
=
При отсутствии потерь.


...Стоит нарушить волновое сопротивление кабеля,
взять например вместо 50-омного, 75 омный.... Только зачем это делать то?...
=
Дык оно само получается. Думают ставят кабель 50 Ом, а по факту оно например 60 Ом,
а то и хуже.

sr-71
20.08.2009, 00:05
Трансивер. Показометр КСВ (он же взаимнозависимый датчик ALC).
Показания зависят от амплитуды, а значит зависят и от приходящего "Z".
На ВЧ еще имеет место большее влияние неcкомпенсированной
(остаточной) реактивности в вых. каскаде трансивера.

Serge A. Pasko
20.08.2009, 06:14
...КСВ по всей длине кабеля константа
=
При отсутствии потерь. Правильно.
При длине кабеля 1,5...2, да хоть 10м между трансивером и Ра потери настолько малы, что их можно не учитывать. А если учитывать, то потери расширяют полосу согласования, что подтверждается ПРЯМЫМ экспериментом, приведённым Валентином RZ3DK, несколькими постами выше.

Serge A. Pasko
20.08.2009, 06:20
Трансивер. Показометр КСВ (он же взаимнозависимый датчик ALC).
Показания зависят от амплитуды, а значит зависят и от приходящего "Z".
На ВЧ еще имеет место большее влияние неcкомпенсированной
(остаточной) реактивности в вых. каскаде трансивера. Это заметно, когда "Z" меняется при изменении амплитуды, что имеет место , когда РА построен по схеме с ОС.
То есть, грубо говоря, когда в микрофон говоришь "А" оно (Z) одно, а когда говоришь "Б" - другое.
В (обсуждаемой) схеме с ОК Zвх усилителя - константа.
При отсутствии токов упр. сетки. То есть сама причина изменения
Z отсутствует.

Serge A. Pasko
20.08.2009, 06:56
Если, даже наш КСВ-метр не блещет особой точностью, нельзя опровергнуть того, что в процессе настройки ( кабель + входной контур УМ в схеме с ОК ), при особой настырности, на конкретной частоте, мы можем добиться КСВ=1. А, вот дальше, действительно у нас возникает проблема, - в процессе перестройки внутри диапазона у нас начнёт изменяться характеристика нагрузки, как её активная, так и реактивная части. Это эффект, не создающий проблемы. Ну и пусть фактически КСВ не 1, а скажем 1,1, или 1,2, а по краям 1,3. Ничего от этого не меняется. Трансивер работает как обычно.
И пусть его показометры врут. Ни на что это не влияет. Они показывают что ему (трансиверу) приемлемо.
Точность показаний этих показометров может иметь академический интерес, но не практический, поэтому производители трансиверов и обходятся не прецизионно точными показометрами, а самыми обычными.

Валентин
20.08.2009, 07:27
Думают ставят кабель 50 Ом, а по факту оно например 60 Ом, а то и хуже. Совершенно верно. Столкнулся с таким эффектом при компенсации реактивности одного из своих эквивалентов. Никак не мог получить КСВ=1. Хотя, при подключении прибора непосредственно к разъему нагрузки, без кабеля, все было ОК. С кабелем 50 ом (как я думал) КСВ уходило. Хотя реактивность была = нулю. Выкинул импортный кабель и применил отечественный 50 ом. Все встало на свои места. Что с куском 25 см, что с полутораметровым, КСВ был равен 1.

Set-up
20.08.2009, 12:14
Serge, добрый день!

Думал, и придумал. Если можно прокомментируйте.

Входной контур посчитал в MMANA. Задал частоту 3,6 МГц и реактанс 100 ( реактанс = индуктивное сопротивление ). Получил индуктивность и емкость. Далее, ничего не трогая, перешел в «раздел» индуктивность и получил конструктивные данные катушки.

Связь с трансивером по кабелю. Нагрузка кабеля – катушка связи ( последняя будет намотана сверху входной катушки ). Количество витков катушки связи будет подобрано по минимуму КСВ. Связь катушки связи с входным контуром – индуктивная.

Может, стоит увеличить индуктивное сопротивление катушки?

Михаил, 73!

Serge A. Pasko
20.08.2009, 12:55
Связь с трансивером по кабелю. Нагрузка кабеля – катушка связи ( последняя будет намотана сверху входной катушки ). Количество витков катушки связи будет подобрано по минимуму КСВ. Связь катушки связи с входным контуром – индуктивная.
Этот пункт беспроблеммный, подбором к-ва витков катушки связи (грубо) и раздвижением-сдвижением её витков (точно) можно КСВ загнать в 1 на любой частоте.

Задал частоту 3,6 МГц и реактанс 100 ( реактанс = индуктивное сопротивление ). Получил индуктивность и емкость.
Теперь по схеме. Нагрузочного резистора НЕТ. Это значит что нагрузкой контура является параллельный эквивалент сопротивления потерь контура (а это сотно кОм) и параллельный эквивалент сопротивления потерь сеточного дросселя (тоже сотни кОм).
Это, в свою очередь, означает, что нагруженная добротность контура будет порядка сотен, или десятков сотен единиц. То есть большие потери гарантированы. Вся мощность раскачки будет рассеиваться в виде тепла на сопротивлении потерь контура. Мощность раскачки будет мизерная, контур выдержит, но полоса согласования будет невелика.

Конденсаторы, блокирующие выводы накала, надо подключать не к мА-метру, а сажать на землю.

Получил индуктивность и емкость. Далее, ничего не трогая, перешел в «раздел» индуктивность и получил конструктивные данные катушки.
Невооружённым глазом видно что эти данные не самый лучший вариант. Диаметр 40мм для ВХОДНОГО контура усилителя небольшой мощности выглядит нелепо. Такой диаметр и для выходного достаточен.
ММАНА позволяет получать разные вариации, и если не фиксировать количество витков (у Вас - 10), а зафиксировать диаметр катушки (имеющийся под руками), и диаметр провода (у Вас 1мм) уменьшить, то можно получить гораздо менее габаритный и изящный вариант.

А если нагрузить контур, точнее участок сетка-катод лампы нагрузочным резистором и нагр. добротность снизить, то и полоса согласования, увеличится, и устойчивость усилителя повысится.

sr-71
20.08.2009, 13:06
...КСВ по всей длине кабеля константа
=
При отсутствии потерь.

Правильно.
......потери расширяют полосу согласования......
=
Да. Это отражено в сервисе MMANA. Есть также формулы, но громоздкие.

sr-71
20.08.2009, 13:34
Трансивер. Показометр КСВ (он же взаимнозависимый датчик ALC).
Показания зависят от амплитуды, а значит зависят и от приходящего "Z".
На ВЧ еще имеет место большее влияние неcкомпенсированной
(остаточной) реактивности в вых. каскаде трансивера.
Это заметно, когда "Z" меняется при изменении амплитуды, что имеет место , когда РА построен по схеме с ОС.
То есть, грубо говоря, когда в микрофон говоришь "А" оно (Z) одно, а когда говоришь "Б" - другое.
В (обсуждаемой) схеме с ОК Zвх усилителя - константа....
=
Zвх.УМ ОК = const- это по умолчанию. После трансформации резонансным,
относительно узкополосным СУ, например П-контуром, значение 50 ом будет
только на одной частоте. Это тоже по-умолчанию.
На других частотах будет Zвх' отличное от 50 Ом, хотя тоже Const.... А когда
Z дойдет до трансивера, вот там проявятся эффекты описанные выше.

sr-71
20.08.2009, 13:48
Если кого интересует, то позже могу посчитать какое будет Zвх П-контура
краях какого либо диапазона при нагрузке например 1 кОм.
Расчет "вручную", поэтому не быстро.

rv4lk
20.08.2009, 14:09
Мне интересно. Для диапазона 3,5...4 МГц. Qн = 5. Я считал, но не совсем уверен в расчете, где то вкралась ошибка, по моему. Заранее спасибо.
Александр,RV4LK

sr-71
20.08.2009, 14:42
Мне интересно. Для диапазона 3,5...4 МГц. Qн = 5. Я считал, но не совсем уверен в расчете, где то вкралась ошибка, по
моему. Заранее спасибо.
Александр,RV4LK
=
Позже посчитаю.
При условии, что П-контур будет настроен на одну частоту например 3,65.
Qxx = 100 ед
Rн = 1000 Ом
Rвх = 50 Ом.

Так?

Serge A. Pasko
20.08.2009, 15:13
Zвх.УМ ОК = const- это по умолчанию. После трансформации резонансным,
относительно узкополосным СУ, например П-контуром, значение 50 ом будет
только на одной частоте. Это тоже по-умолчанию.
На других частотах будет Zвх' отличное от 50 Ом, хотя тоже Const.... А когда
Z дойдет до трансивера, вот там проявятся эффекты описанные выше.Все эти эффекты трансивер отражает своим КСВ метром, показывающим 1...1,2, и того меньше, как например у меня, при РАЗНЫХ длинах соединительного кабеля, и это на самых широких диапазонах!!! Разные трансиверы, которые у меня есть или были ведут себя одинаково.

Сам он (трансивер) этим доволен. И о чём речь???
И для чего нужен "относительно узкополосный" контур на входе РА с ОК???

rv4lk
20.08.2009, 15:23
To sr-71
Да, так. Это дело не горит, по возможности. Желательно привести полный расчет, я сравню формулы. Для параллельного контура без вопросов, а здесь есть нюансы.
Александр, RV4LK

Serge A. Pasko
20.08.2009, 15:24
Да. Это отражено в сервисе MMANA. Есть также формулы, но громоздкие.
Они вобщем не нужны. Там много "считалок".
Например берёшь кусок кабеля, какой хочешь длины. Указываешь длину. Указываешь его волновое сопротивление, или заводскую марку кабеля выбираешь из довольно нехилого меню. К одному концу подставляешь один импеданс, "считалка" показывает каков импеданс будет на другом конце. На любой частоте. И КСВ показывает.
Никакими формулами заморачиваться уже не нужно.

sr-71
20.08.2009, 15:30
...для чего нужен "относительно узкополосный"
контур на входе РА с ОК?...
=
Ответ Вы знаете.
Если вых. каскад УМ требует относительно высокой ампл. напряж. возбуждения
(напр. ГУ-81), то узкополосное СУ (напр. П-контур) нужен например для экономии
мощности возбуждения.

Не думаете же Вы, что НЕперестраиваемый по диапазону П-контур относится
к широкополосным СУ...

sr-71
20.08.2009, 15:36
...Для параллельного контура без вопросов,
а здесь есть нюансы. Александр, RV4LK
=
Какие нюансы Вы имеете в виду?