Просмотр полной версии : ШПТ от Р-155
В общем, не так давно попало мне в руки мёртвое тело известного приёмника Р-155 и, с грустью вздохнув над поверженным колоссом, я пустил его на болты.
Исследуя его недра, наткнулся на уйму ШПТ, заключённых в посеребрянные стаканчики.
Так вот, суть вопроса. Можно ли использовать такой конструктив в качестве обычных ШПТ в RX-TX широкополосных трактах трансиверов и какие изменения в количестве витков придётся сделать? (скорее всего - перемотать вообще.) Всё-таки попроще, чем изобретать велосипед из склеенных колец. У кого какие есть соображения и наработки, поделитесь, плиз.
С уважением.
Можно. Причем стаканчики - это д/б объемные витки. Ценная штука.
Да это я поняд, я не пойму, с какого конца к ним подступиться. Если в обычном ШПТ намотано сквозь трубку по паре-тройке витков, то для получения тех же самых параметров сколько намотать здесь? В каких ШПТ просто кольцо в обойме, а где - два кольца с перегородкой... Зло какое-то. Несколько раз занимался, стряпал самодельные ШПТ, процесс не лучший. А тут такой подарок, а я как баран перед новыми воротами туплю 8O .
Дробовик
23.08.2009, 07:49
Применял эти платы со смесителями на объемных витках для переделки Р 399 в трансивер. Все отлично работает во всем диапазоне частот.
Виктор355
23.08.2009, 08:09
Макс привет! Не ожидал тебя тут :D . Если кольцо диаметром 10мм, то 10-12 витков достаточно.
Этих ШПТ, которые можно применять в наших делах, много в блоке 1-7 блока 1-ОМ. Это аналоговый синтезатор. Посмотри, на каких частотах идет преобразование данного смесителя и используй на здоровье. Я сам использовал неоднократно в выходном смесителе трансиверной приставки к Р-399. Все замечательно. Эти же смесители использовал при трансиверизации приемников Р-155, Р-873. Результаты прекрасные. Причем использовал платки как есть, менял только диоды на КД-514. С успехом можно применять КД-503, КД-522, 1N4148 и подобные,главное, чтобы были быстрые, и с малой емкостью. Если использовать только кольца, можно сильно ошибиться, т.к. там много смесителей работающих на низких частотах. В наших делах можно использовать кольца от ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ смесителей. Так что повнимательнее...
Кстати, если есть доступ к подобной технике, рекомендую для трансиверизации любых приемников, использовать блок обратного контроля, убрав оттуда делители. Он по сути дела представляет формирователь сигнала, равного частоте настройки, после выходного делителя, сигнал с него поступает на вход приемника и позволяет оценивать чувствительность его на любой частоте.
104
Проницаемость колец там везде 600, так что разбирайте чашки и смотрите сколько там витков, если до 10ти. то будет работать практически везде, если много больше, то надо перематывать. Немного касались этой темы здесь
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8898&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%EE%E2&&start=0
Еще было где-то в темах про ТПП. Ищите по словам "ТОВ" или "объемным витком", вроде я и АЧХ выкладывал как-то.
Проницаемость колец там везде 1000. А в трансах таких потери весьма мне не понравились. Раз в десять больше, чем в обычном ШПТЛ на одном кольце. АЧХ хорошая, но потери...
Гаврилыч
23.08.2009, 18:43
......Так вот, суть вопроса. Можно ли использовать такой конструктив в качестве обычных ШПТ в RX-TX широкополосных трактах трансиверов и какие изменения в количестве витков придётся сделать? (скорее всего - перемотать вообще.) Всё-таки попроще, чем изобретать велосипед из склеенных колец. У кого какие есть соображения и наработки, поделитесь, плиз.
С уважением.
Давно это было...
Удачи!
Сергей.
Гаврилыч, сэнькаю! В принципе, это и надо было! Конструкция практически один в один. Спасибо! А то, что давно это было - нет ничего нового, а только хорошо забытое старое )))
Виктор, AMF, здорова! Да я вообще-то тут давно, только старый свой профиль забыл и потом пришлось перерегиться просто. Тут недавно с Акимычем тебя вспоминали )))) А ты и вот ! :lol:
P.S.
И попутно вопрос к знатокам. КД514 в смесителях заменимы на КД512? А то смотрю, и руки чешутся. По справочнику - вполне заменимы. А вот хотелось бы послушать мнение опытных специалистов, может, какой трабл типа повышения Кш, уменьшения Кпер., и т. д. может иметь место быть.
Валентин
24.08.2009, 07:52
Проницаемость колец там везде 1000Вот это точно.
Насчет потерь - абсолютно не согласен. Ведут себя эти трансформаторы (с объемным витком) совершенно по-разному. На передачу, действительно, большие потери. Но, до 1,5...1,8 вольта абсолютная линейность. И минимальные потери. Дальше - начинается загиб. Совершенная аналогия с насыщением. Я так и не разобрался почему.
На прием же, этим трансформаторам нет цены. Ничего более лучшего я не встречал. Последние 25 лет в смесители (исключая Мини-ЙЕС) ставлю только эти.
Первая реальная конструкция с применением этих трансформаторов, из опубликованных, - "Урал-84" Анатолия Першина.
Диоды же для мостов смесителя наиболее удачными считаю сборки КДС-524Р. Там их по 4 шт. на монокристалле. Имею пару сотен АА-112, но так ни разу не удалось подобрать идентичные для мостов. Сборки КДС - без проблем. Динамический диапазон по интермоду 3-го порядка получался 94 дБ. Все было измерено реально.
Но, сегодня уже такие смесители - прошлый век. Брагинский смеситель на 74НС4053 дает фору вышеописанному и по потерям на нем, и по динамическому диапазону. Последний - так децибелл на 30-40 выше. И значительно проще.
Ну вот, друзья мои, хочу вновь оживить этот топ и по возможности выслушать мнения специалистов. Собираю на работе приёмник на пять бэндов с батарейно-сетевым питанием, и вот пришла пора творить входные цепи, поскольку всё остальное уже готово.
Специально для этих целей вытравил печатку с трехконтурным ДПФ и смесителем, чтоб подключить к входу ПЧ приёмника и поковыряться, не насилуя законченный монтаж.
Смеситель обычный, кольцевой, на четырёх диодах 503 (521, 522, какие влезут.)
Первое включение сделал, намотав обычные трансы, 7 витков трифилярки на 1000 колечках 10 мм. "Накачка" гетеродином в районе 1,3 В вч. Некоторое количество "внеполоски", пролезшей сквозь ДПФ имело место.
Второе включение - ШПТ от 155 с маркировкой 006, внутри - 10 витков скрученного ПЭЛШО. Завал АЧХ в районе 25-27 мгц, нижний предел в районе 0,5 МГц. Внеполоска присутствует, но по S- не больше 2-3 балла над шумом эфира. Поиграл напряжением накачки - 1,3 вольта практически без изменений.
Заменил ШПТ на переделанный, обмотка 5 витков, и 5+5 витков, как в описании, подосланном Гаврилычем. АЧХ подскочила по частоте, от 3 до 37-38 (!!!) МГц, качество приёма, в принципе, без изменений.
Ну и последнее, что сделал - всунул вместо этого смесителя целиком платку от 155, с родными ШПТ и диодами Д18.
Уровень шума упал на порядок, ВСЯ внеполоска исчезла, эфир ожил...
Ч-чёрт возьми... Неужели так сказывается подбор диодов? Я свои тоже подбирал, но так, более-менее, а тут - я даже не хочу этот блок оттуда вынимать, до того классно работают германиевые диоды... Может, кто обьяснит прикол?? Напряжение накачки гетеродина на уровне 0,9 вольт ВЧ, почти на пол-вольта меньше, чем на кремниевые подавал.
Ну и последнее, что сделал - всунул вместо этого смесителя целиком платку от 155, с родными ШПТ и диодами Д18.
Уровень шума упал на порядок, ВСЯ внеполоска исчезла, эфир ожил...
Тоже проходил этим путём :D . Подбор диодов конечно играет роль, но в данном случае большую роль играет наверное всётаки согласование вход-выход и уровень генератора.
Уровень генератора чувствуется без приборов, ниже 0,9 вольт смеситель "тупеет" моментально, выше - выскакивают внеполоски и шум, эфир делается "плоским" ...
Так, ради интереса, пара-тройка фото приёмника. Собснно, вот пока чем занимаюсь...
Как закончу, где-нить выложить его, может, кому интересно будет...
belpochta
03.01.2010, 14:21
Так, ради интереса, пара-тройка фото приёмника. Собснно, вот пока чем занимаюсь...
А на фото ЦШ какая?
Кстати, по намотке трансформатора вопрос - как мотается обмотка с выводом от середины? Традиционно, в два провода, с последующим соединением конца одной половины с началом другой, или действительно, как сказано в описании выше "отвод от середины"?
ЦШ Макеевская, а вот по поводу намотки - сделал, как в описании, 10 витков с отводом посерёдке. А вторая обмотка - 5 витков. Хочу попробовать двойным проводом намотать, как классический ШПТ, конец одной с началом другой, интересно, что получится.
belpochta
03.01.2010, 15:52
ЦШ Макеевская
сами собирали?
Не-а. Подвернулась по случаю в одном мёртвом аппарате )))
Завтра на работе попробую 590КН8 поставить, посмотрю, как смеситель заработает. Чёт меня идея такая пробила. Поэкспериментирую... Там у меня КП905 ещё есть, и пачка КП312, можно попробовать активный смеситель сделать. Надо выбрать, что получше.
На фото смесители из блоков от Р845, может кто подскажет марку диодов.
На фото смесители из блоков от Р845, может кто подскажет марку диодов.
похожи на Д9
похожи на Д9[/quote]
Слишком далеко, они идут в алюминиевых коробочках, у них короткие выводы и на концах расплющенные.
Справочник говорит, что это КА104, вернее д.б. 2А104 - свч смесительный диод
Эх, где бы таких взять, штучек 5?????????? :((
Александр1234
04.01.2010, 19:48
Эх, где бы таких взять, штучек 5?????????? :((
Михаил, а что есть проблемы????? Отпиши в мыло yarik_59@inbox.ru
дороже пересылка встанет.
[quote=rk3fw]Эх, где бы таких взять, штучек 5?????????? :((
А их чё, солить?? Если в приёмнике, то МАКСИМУМ- три, в смеситель и в усилитель накачки, если трансивер - тогда четыре, один - на драйвер передачи после полосовиков. В блоке синтезатора 155 приёмника их порядка двух десятков. Думаю, если нарыть такой блок, то конструктива до пенсии хватит, а то и более...
Доброго Всем времени! А В приемном тракте 155 объемных витков всего два и те в буферных каскадах гетеродина.
Denis_111
04.01.2010, 23:50
Доброго вечера!
Тоже имеются смесители из Р-155 (Р-140?), как на фото.
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки? И что за диоды на нём. Похожи на Д9, только с чёрной точкой.
Виктор355
05.01.2010, 00:39
Помню лет 15 назад такие делал сам, негде взять было...
Эх, где бы таких взять, штучек 5?????????? :((
Каких именно, возможно и решим частично проблему, для благого дела не жалко.
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки?
Ну, тут АЧХометром надо посмотреть, или хотя б ГССом с ВЧ вольтметром, но факт - на 14 МГц работают все. Самая низкая частота была у трансформатора с номером вроде как 538, он работал примерно от 200 кГц до 15 МГц, разобрал посмотреть, а обмотки - порядка полсотни витков...
Всё-таки широкополосность у них сумасшедшая. Ещё б до 144 МГц работали - вообще цены бы небыло. 8)
Все решается просто. Возьмите схему блока 1-7 из 1-ОМ, там куча смесителей на этих трансах, от 40 мгц и ниже, и выберите то, что надо. Они там разделяются по буквам. Самый высокочастотный кажется Г или Ж, не помню, давно это было... И имейте в виду, они имеют большое затухание, это цена широкополосности.
А не проще, померять индуктивность.
Помню лет 15 назад такие делал сам, негде взять было...
Виктор, а верхний правый те, случаем, не на АГК вытачивали? :rotate:
А вообще, я так думаю, смысл мерять индуктивность и гонять АЧХ - никакой. Есть готовый конструктив, просто перемотать кольца для своих целей, и делов.
И большое затухание - ой ли? Честно говоря, по работе смесителя особо не заметил. Объективно - шум снизился, и заметно, а вот затухание если и возросло, то на слух этого не чувствуется, если это так важно, то можно прилепить лишний каскадик на малошумном полевичке. Хотя это уже крайние меры, просто надо запас усиления держать по ПЧ. Можно сказать точно, что после обкатки ТОВ чёрта с два меня кто уболтает ставить обычные ШПТ в смесители.
Были на сегодня планы поковыряться с паяльником на работе, но перелопатили график дежурства, теперь займусь только 11 числа. Хотел слепить навесиком пару смесителей, на 905 полевиках и КН8 микрушке, погонять. Но... Не судьба... :-(
Denis_111
05.01.2010, 11:10
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки?
Ну, тут АЧХометром надо посмотреть, или хотя б ГССом с ВЧ вольтметром, но факт - на 14 МГц работают все. Самая низкая частота была у трансформатора с номером вроде как 538, он работал примерно от 200 кГц до 15 МГц, разобрал посмотреть, а обмотки - порядка полсотни витков...
Всё-таки широкополосность у них сумасшедшая. Ещё б до 144 МГц работали - вообще цены бы небыло. 8)
Спасибо, развеяли сомнения :lol:
Так, что меняю диоды (интересно, какие там родные стоят) на 1n4148 и в путь.
Ябы посмотрел АЧХометром или ГСС, но к сожалению, сейчас приборов нет. А простенькое что-нибудь спаять хочется.
rk3fw писал(а):
Эх, где бы таких взять, штучек 5?????????? :((
Кинь адрес мне на мыло,вышлю,как новогодний подарок. UA1CAK.Влад.
Denis_111 писал(а):
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки?
Денис,я тебе писал же,частота зависит от номера транса.Номер написат чёрной краской на корпусе обьёмника.Трансы с номером 007,008 работаю до 30мгц по памяти,если память не подводит.Конечно,луч ше посмотреть на Х1-... Успехов.Влад.
Denis_111 писал(а):
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки?
Денис,я тебе писал же,частота зависит от номера транса.Номер написат чёрной краской на корпусе обьёмника.Трансы с номером 007,008 работаю до 30мгц по памяти,если память не подводит. Не могу записи найти по АЧХ,а поновому смотреть на Х1-48,почему то,лень Конечно,лучше посмотреть на Х1-... Успехов.Влад.
Denis_111
05.01.2010, 11:48
Denis_111 писал(а):
Вопросик, до какой частоты ТОР может работать без переделки?
Денис,я тебе писал же,частота зависит от номера транса.Номер написат чёрной краской на корпусе обьёмника.Трансы с номером 007,008 работаю до 30мгц по памяти,если память не подводит.Конечно,луч ше посмотреть на Х1-... Успехов.Влад.
Да я всё не как подступиться не могу. То переезд, то ремонт. Сейчас вообще переехал, сижу завалы разгребаю. Восстановил "Аматор", сижу 80-ку слушаю.
Приборов нет. У меня на старой работе целый парк был от Х1-48 до ГСС "Маркони" и запоминающих осциллографов.
Неплохо... У меня Г4-102 генератор, 26 ВЧ вольтметр и 65 осциллограф. В принципе, хватает. Но АЧХометра не хватает, задолбался графики строить. Процесс бы быстрее пошёл. Да и 102 генератор оставляет желать лучшего...
Valery Gusarov
05.01.2010, 13:12
У меня Г4-102 генератор, 26 ВЧ вольтметр и 65 осциллограф. В принципе, хватает. Но АЧХометра не хватает, задолбался графики строить
Я пилу с 65го через потенциометр делителем на варикап припаянный через емкость в Г4-102 и нормально. Готовый АЧХометр, для кварцевых хватает, для ДПФ качание мало. Конечно от 1 до 30 мгц посмотреть таким у-вом не получится...
Я кварцевые делаю в основном четырёхкристальники, с контурами по входу-выходу. И настраиваю на слух обычно, поскольку только так можно сделать звучание аппарата приятным. При таком построении АЧХ крутится, как душе угодно, поработать опорником, контурами связи - и красота. А когда пользовал восьмикристалл с согласовкой ШПТ, то кошмар какой-то, если честно.
Основной показатель - слух. Если приём хоть какой супердинамичный и сверхмалошумящий, но слушать тяжело, то и впечатление от любого крутого аппарата не фонтан какое. И практически всегда идеально отстроенная АЧХ кварцевого фильтра не очень позитивно откликается на комфортности ушей. Потому для себя вывел построение трактов ПЧ с двумя - четырьмя четырёхкристальникам и между каскадов. По ушам можно вывести звук не хуже хвалёных "иномарок".
Потому в АЧХометре для настройки фильтров особо не нуждаюсь. Вот в широком диапазоне частот - не помешал бы, посмотреть "фигуры" полосовиков и трансов. Но... Есть, что есть. Вольтметр и "дровина" 102. Хотя за столько лет привык уже.
Denis_111
08.01.2010, 08:44
Провёл на выходных лабораторную работу, не поленился съездить за 120 км, что бы проверить ШПТ.
Что получилось.
Трансформаторы Тр9 и Тр10 из блока 1-7-4 плоские от 0,1 мгц до
45 мгц, далее резко валят.
Трансформаторы из блока 1-3-4 Тр3 и Тр4 "хужее", и хорошо "хужее" - завал по-верхам начинается с 4 мгц, к 15 мгц затухание более 100 раз по напряжению.
Нужно разбирать и перематывать, да смотреть какие кольца. Кольца в Тр9,10 - как серый графит, с жёлтой точкой, на сколько я понял - это 600НН.
Мерял след. образом - нагружал все обмотки на 50 ом, подавал на первичную 150 мВ с генератора, мерял ламповым милливольтметром через 100 кгц.
Эх, надо было посмотреть номера трансов. Результат получился ещё более широкополосным, чем у меня ))))
Denis_111
08.01.2010, 09:24
Эх, надо было посмотреть номера трансов. Результат получился ещё более широкополосным, чем у меня ))))
Судя по описанию блока 1-ОМ, самые широкополосые будут с надписью на плате 1-7-4 и номерами Тр1 и Тр2. На них "приходит" частота в 58 - 62 мгц.
У меня таких нет, а то я бы померял.
Эх, надо было посмотреть номера трансов. Результат получился ещё более широкополосным, чем у меня ))))
Номера трансов ничего не дадут , взял плату смесителя( фото выкладывал) а на ней один тр. с номером 521, другой 546.
Denis_111
08.01.2010, 10:31
Эх, надо было посмотреть номера трансов. Результат получился ещё более широкополосным, чем у меня ))))
Номера трансов ничего не дадут , взял плату смесителя( фото выкладывал) а на ней один тр. с номером 521, другой 546.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5520 7
На хомутиках номера трансов есть. Если на тр6 и тр7 на обратной стороне платы номер блока 1-7-4, то это хорошие трансформаторы :)))
В блоке 1-7-4 они все хорошие, по крайней мере, 1-30 мгц перекрывать будут без переделки.
А рядом платка, где трансы без хомутиков и прозрачные диоды - это по ходу как у меня тр9 и тр10 - они до 45 мгц работают.
Интерсно, что за диоды там, не в одном справочнике не нашёл, а принципиальных схем к блоку 1-7 и 1-3, у меня как назло нет.
Самые "бесполезные" - это из блока 1-3-4, они работают с частотами 100 кгц, до 550 кгц. Начинается завал с 4 мгц, их однозначно, перематывать нужно. И ещё неизвестно, что там за кольца.
Лан, посмотрим дальше, как оно и что. По крайней мере, у меня пара комплектов есть, которые до и после 30 мег работают, ещё комплект я перемотал, остались несколько низкочастотных и ещё неизвестно каких - в запас. Думаю, на ближайших пару трансиверов хватит :)
Ещё попробую самодельных парочку смастрячить, транзисторов 214 на работе помойка, выкинуть жалко было. А так, глядишь и пригодятся!
ТР6 и ТР7 - из блока 1-2-4, из блока 1-7-4 у меня ТР17 и ТР18, ТР27 и ТР28, есть без номеров трансов из этого блока.
Дык вот мне не надо было их выпаивать просто, остались целыми только две платы, одну я приспособил, ещё одна осталась. Ладно, это не проблема. Приборы есть, башка на плечах тоже :) Ща после выходных допаяю приёмник, выложу. В принципе, что получилось - мне уже понравилось, особенно по шумам.
Надо будет испытать УВЧ с таким трансом, испытать предварик передачи (потом). Неплохо получилось по всяческим внеполоскам, абы как настроенный обычный смеситель с ШПТ выдал их кучу, а с ТОВ все помехи практически пропали, вот что меня добило. Разница на слух вообще поразительная. Получается, что даже со случайными диодами в мосту сильного разбаланса нет.
Попробовать вместо 4 одинаковых поставить 2 кремниевых, два - германиевых?? :lol:
Вот такая "лялька" получилась. Жаль, переводного шрифта нету, пришлось маркером работать... :evil:
belpochta
13.01.2010, 18:53
Вот такая "лялька" получилась. Жаль, переводного шрифта нету, пришлось маркером работать... :evil:
мой любимый размерчик и прапорции :super:
только вместо этого чёрного должен стоять S-meter
Это динамик. Вообще - полностью автономный приёмник с аккумуляторной батареей и встроенным зарядным. А с-метр и всё остальное выполнится в другом таком же блоке, там "как опция" трансиверная приставка будет. И без батареек...
Ну вот, печптку под полосовики вытравил, а времени не хватило спаять на работе. Блин. :-(
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot