Просмотр полной версии : Д16Т или АД31Т1 - что прочнее и насколько?
Алексей2009
15.09.2009, 08:33
Посмотрел, подумал и решил не покупать СТЕКЛОПЛАСТИКОВУЮ удочку от Ю..... не подумайте что жаба замучила, нет, чисто физика!!!
Вот решил сделать "удочку" из ЛЮМИНИЯ. Поискал Д16Т - нет сортамента, зато труб из АД31Т1 масса предложений......
ВОПРОС!
Собственно вопрос такой: насколько АД31Т1 механически мягче чем Д16Т ? Не провиснит бум 6м как сосиска!? Судя по маркировке (Т1) - была проведена закалка и естественное старение.... И что в итоге ?
Раньше я этим металлом не работал и сейчас в раздумье.
Сразу предупреждаю - я по интернету не искал, а рассчитываю на достаточно короткий ответ от уже проводивших сравнение.
Штыри с растяжками уже опробованы и эту информацию я на сайте видел.....
некорректный вопрос.
нет понятия прочнее...
Алексей2009
15.09.2009, 11:34
некорректный вопрос.
нет понятия прочнее...
Излагайте вашу версию или не флудите!
Может ЭТО (http://www.metopttrade.ru/aid=27.phtml) поможет?
Из труб Д16 стоит яги на 20м 5эл, даже после того, как порвались поддерживающие веревки, элементы немного провисли, но даже обледенения побоку.
Д16Т крепче. Значит можно взять меньше диаметры и тоньше стенки. Но например R-Quad делает бумы из АД31. Просто стенки и диаметры с запасом берут. Ну и растяжки применяют. Поэтому если нет никакой возможности применить Д16Т, то ставьте АД, ведь без антенны совсем то никак. Просто конструкция будет тяжелее.
Алексей2009
15.09.2009, 21:21
Из труб Д16 стоит яги на 20м 5эл, даже после того, как порвались поддерживающие веревки, элементы немного провисли, но даже обледенения побоку.
И менно так. Вот по этой причине и хочу выслушать мнения БЫВАЛЫХ...
Не хочется делать систему поддерживающих растяжек.
А про АД31 читал информацию как хлопцы делали Яги на 20-28мгц, но после хорошего ветерка приходилось ровнять элементы, их выворачивало во все стороны, не сильно , но этого было достаточно чтобы параметры антенны улплывали от первоначальных....
Алексей2009
15.09.2009, 21:24
Д16Т крепче. Значит можно взять меньше диаметры и тоньше стенки. Но например R-Quad делает бумы из АД31. Просто стенки и диаметры с запасом берут. Ну и растяжки применяют. Поэтому если нет никакой возможности применить Д16Т, то ставьте АД, ведь без антенны совсем то никак. Просто конструкция будет тяжелее.
В этом как раз и заключается зло, чем больше утяжеляется конструкция, тем больше нужно вкладывать в конструкцию мачнты и поворотки, да и саму антенну....
Алексей2009
15.09.2009, 21:25
Может ЭТО (http://www.metopttrade.ru/aid=27.phtml) поможет?
очень исчерпывающая информация!!!
To Алексей2009
http://ra1ala.qrz.ru/mast.html
Алексей2009
16.09.2009, 10:03
Может ЭТО (http://www.metopttrade.ru/aid=27.phtml) поможет?
Еще раз спасибо за хорошую ссылку…
Делаю резюме для всех ( с целью экономии времени и денег):
Сплав Д16 - наиболее распространенный сплав.
Механические свойства полуфабрикатов после закалки и естественного старения (Д16Т) в значительной мере зависят от условий предварительной обработки. Так у профилей прессованных из литого слитка, прочностные характеристики после термообработки имеют максимальные значения (46-50кг/мм 2 ). У профилей прессованных из предварительно деформируемой заготовки прочностные характеристики после термообработки ниже 40-43 кг/мм 2
Сплав АД31 - Он характеризуется высокими пластическими свойствами в температурно-скоростных условиях обработки давлением и повышенной коррозионной стойкостью. Сплав АД31 интенсивно упрочняется при термической обработке.
Если в отожженном состоянии прессованные профили из сплава АД31 имеют предел прочности 10-12 кг/мм 2 , то после закалки и естественного старения (АД31Т1) предел прочности до 18-20 кг/мм 2. Более значительное упрочнение сплава может быть получено искусственным старением при температуре 160-190 ° C, при этом предел прочности повышается до 27,5-30,0 кг/мм 2 . Однако при искусственном старении более интенсивно снижаются пластические характеристики.
ВЫВОД: сплав АД31Т1 –упрочненный закалкой, его мех свойства в любом случае как минимум в 2-а раза ниже, чем Д16Т – нужно брать стенку трубы в 2-а раза больше, чем труба из дюраля.
ЗАТО, сплав АД31Т1 имеет повышенную коррозионную стойкость, чем Д16Т , а это означает – не нужно красить!
Всем спасибо!
Пару слов про естественное старение - достигнутая прочность (27-30 кг/мм 2) после принудительного мех. воздействия теряется: согнулось один раз в каком-то месте и все - опять металл мягкий.
А Д16 можно найти в инете любой - зря поиском не воспользовались.
Алексей2009
19.09.2009, 17:06
Пару слов про естественное старение - достигнутая прочность (27-30 кг/мм 2) после принудительного мех. воздействия теряется: согнулось один раз в каком-то месте и все - опять металл мягкий.
А Д16 можно найти в инете любой - зря поиском не воспользовались.
- Нет - согнули и метал сломался - НЕ ОТПУСТИЛСЯ!!!! Я так понял, хрупкий он становится.....
- Поисковиком воспользовался, но то что на сайтах в прайс листах и наличие на складе - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Проверено.....
Или метал находится очень далеко ( За Уралом) ....
Ага вы мне покажите еще серийные трубы из Д16 естесственного старения.
Да и о каких прочностных характеристиках идет речь?
Если коротко то Ад31 по параметрам на уровне Д16 почти по всем кроме одного - усталостная прочность.
Да и по ссылке ерунда получается написана, не может катанное из слитков быть лучше катанного из ковки.
Алексей2009
19.09.2009, 17:51
Ага вы мне покажите еще серийные трубы из Д16 естесственного старения.
Да и о каких прочностных характеристиках идет речь?
Если коротко то Ад31 по параметрам на уровне Д16 почти по всем кроме одного - усталостная прочность.
Да и по ссылке ерунда получается написана, не может катанное из слитков быть лучше катанного из ковки.
1. Д16 и Д16Т это разный метал, Т - есть маркировка закалки и естественного старения
2. Меня интересовал вопрос прочности АД31Т1 по отношению к дюралю, а именно провиснит или не провиснит бум или штырь.....
В детали технологии не вдавался - сам спрашивал у знающих.....
ДА, трубы из АД31Т1 не катанные , а ЭКСТРУДИРОВАННЫЕ- детали процесса не знаю.....
Меня ПОЛУЧЕННАЯ информация удовлетворила......
А если с практической точки смотреть на мех свойства Дюраля и АД31Т1 - последний магче при опиливании напильником, а дюралька звенит и при опиливании не забивает напильник , опилки острые и зернистые....
дюралька на изгиб пружинит, а люминий , при достижении предела гнется..... Но это так , не научно....
Алексей2009
19.09.2009, 18:06
///а люминий , при достижении предела гнется..... Но это так , не научно....////
Добавлю. С точки зрения механики, БУМ лучше сделать из Д16Т, а вот элементы можно ваять из телескоп. набора трубок АД31 (ДЛЯ 14 мГц)...
Думаю такой компромис позволит обойтись, при построении Яги, без поддерживающих растяжек. Волнует только процесс выкручивания элементов антенны порывами ветра.....
И не нужно забывать про коррозионную стойкость АД31.....
Алексей2009
Вы уверены что старение естественное?
Я в этом сильно сомневаюсь,
Во всяком случае мне не известны места в России где старят серийный прокат естественным образом.
Обычно используют ускоренные методики, но это уже другая история.
Алексей2009
20.09.2009, 07:33
Алексей2009
Вы уверены что старение естественное?
Я в этом сильно сомневаюсь,
Во всяком случае мне не известны места в России где старят серийный прокат естественным образом.
Обычно используют ускоренные методики, но это уже другая история.
Не уверен ни в чем!
Остается только верить документам продавца (показывал сертификат на что то) , да и нет возможности на складе что то провериь. да и как?
viktorius
11.08.2010, 11:11
Свойства дюралюминиевых сплавов. (http://d16.3dn.ru/index/khimicheskij_sostav_ i_oblasti_primenenij a_aljuminievykh_defo rmiruemykh_splavov_d juralej/0-13) Ссылочка там разница описана и для чего применяются.
Вопрос к практикам - удастся ли понять мачту из АД31Т1 длиной 12 метров? Мачта из двух труб длиной 6 метров, не телескопическая (диаметр постоянный и равен 60 мм). Толщина стенки 3 мм. На мачте будет висеть около 8-10 кг, распреденные по верхней трубе (то есть, не все на кончике, а 2 кг ближе к кончику, еще 2 кг на 2 метра ниже, еще 2 кг на 2 метра ниже и еще 2 кг около места стыка труб). Удастся ли?
С силуминовыми мачтами диаметром 45-50 мм с толщиной стенки 2,5 мм такой фокус не проходил даже при весе АФУ в 2-3 кг и длине мачты 11 метров - середина мачты на плече у человека, а антенна лежит на крыше... Дальшейше применение силы к середине приводило к остаточной деформации трубы. Поднять такую мачту указанным способом было невозможно.
Интересно, что думают практики про эту задачку.
P.S.
Не хотелось бы связываться с подъемом через доп. шест, который будет выполнять роль высокой опоры (есть такая методика - "кто работал, тот поймет" (С)).
Alex (RN6HZ)
22.09.2010, 17:48
И менно так. Вот по этой причине и хочу выслушать мнения БЫВАЛЫХ...
Не хочется делать систему поддерживающих растяжек.
В принципе и не надо - если из Д16Т. На фото видно провис 20-тых элементов (антенна 2-2-3 на 20-15-10) из 5-ти диаметров 30-25-20-16-12 мм. Получается не больше 15-20 см.63743
Делать Яги нужно из Д16Т. Бывает ещё Д16М. Последний мягкий сплав. Его возможно загнуть. Д16Т - это твёрдый сплав. Такая труба скорее сломается, чем согнётся.
У меня концы Яги на 21мгц сделаны из трубы 18мм, стенка 0.8. Из этих труб я в 1986 году сделал свою первую Яги. Они же стоят уже что-то на 5ой антенне и живы и здоровы.
А всякие АД - это для любителей "мартышкиного" труда.
подниму тему,есть вопрос...
по весу что тяжелее д16т или ад31т ???
Почитайте тут http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/D16 , http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/AD31 .
DeXter Holland
21.06.2014, 22:20
Марка: Д16 - Удельный вес: 2800 кг/м3
Марка: АД31 - Удельный вес: 2710 кг/м3
дальше математика...
ответившим спасибо ,определился.
Зато Д16т гораздо крепче http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T
Алексей2009
23.12.2016, 15:59
Вопрос к практикам - удастся ли понять мачту из АД31Т1 длиной 12 метров?
Легко!
После этой темы делал 3шт мачты по 12м. Трубы брал АД31тх д=55 х2.5мм Трубы стыковал встык, через вставку из трубы меньшего диаметра со стенкой 3мм. Ничего не точил, трубы нарезал по 3м обычным роликовым труборезом и ножовкой по металлу.
Пятку делал маятниковую с анкерами в основание. Мачту собирал в лежачем положении, поднимал "Малыми" силами , предварительно закопав 4 якоря и установив две растяжки на полную длину.
Стоят до сих пор. Пару раз опускал антенны для профилактики.
Ivan-ra6lc
23.12.2016, 17:11
все несущие трубы дельтоплана д16 выводы за вами
Дробовик
23.12.2016, 18:12
Легко!Ну слава богу, что ответили. Парень, аж 6 лет ждал вашего ответа.:ржач:
Ну слава богу, что ответили. Парень, аж 6 лет ждал вашего ответа.
Вы не поверите, ждал и дождался.
Добавлено через 7 минут(ы):
Выходит, что АД31 значительно сопливее Д16Т.
Предел прочности у АД31 ниже в 3 раза.
Предел прочности у АД31Т ниже в 2 раза.
Предел текучести у АД31 ниже в 4 раза.
Предел текучести у АД31Т ниже в 2 раза.
В общем, совсем другой материал, и на ответственные участки я бы его не ставил.
Из дюрали Д16Т раньше военные самолеты клепали.Возможно и сейчас.
Алексей2009
08.06.2017, 13:54
EIKA,
Ну и что?
Д16т трудно достать, особенно нужный сортамент...
АД31Т - достаточно распространенный материал с широким сортаментом.
Да. Д16т - крепче, но он ОЧЕНЬ корродирует на воздухе, защита от коррозии обязательна, особенно точек стыковки.
АД31Т не требует такой защиты.
Т.ч. тут каждый выбирает свои "ОШИБКИ"... или "вам шашечки или ехать?"
Элементы для НЧ Яги, ну, наверное Д16Т без вариантов, а вот 20 и выше... почему бы и нет?
Успехов.
:пиво::super:
Ну и где? И как? Охохо как же вышло. Не пойму. Ехать будем раз два три. Задача!
Юрий RX6CM
08.06.2017, 14:21
Сплав Д16Т и был разработан в СССР после 2-й Мировой войны для ппоизводства бомбардировщика ТУ4 (скопированного с Американского Б-29).
73! Юрий
EIKA,
Ну и что?
Д16т трудно достать, особенно нужный сортамент...
АД31Т - достаточно распространенный материал с широким сортаментом.
Да. Д16т - крепче, но он ОЧЕНЬ корродирует на воздухе, защита от коррозии обязательна, особенно точек стыковки.
АД31Т не требует такой защиты.
Т.ч. тут каждый выбирает свои "ОШИБКИ"... или "вам шашечки или ехать?"
Элементы для НЧ Яги, ну, наверное Д16Т без вариантов, а вот 20 и выше... почему бы и нет?
Успехов.
:пиво::super:
Немного уточню по Д16т, Д16ат- без проблем продаётся на метало базах, материал в основном уже плаксированный, то есть защищённый, легко вариться аргоном (в мастерских по ремонту колёсных дисков) и конечно более прочен.
Из справочника:
прочность
высокопрочные - Д16Т, Д1Т, В95Т(Т1), АК4-1Т, АК6Т, возможно АМг6Н
средней прочности - АМг6Н, АМг5Н, АД33, АД31
Моя ЯГА из Д16ат простояла на крыше 18 лет!
Евгений240
08.06.2017, 17:49
плаксированный,Плаки рованный.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot