Альсифер на КВ [Архив]

Просмотр полной версии : Альсифер на КВ

AlexanderT

27.09.2005, 22:51

Эта тема возникла в продолжение темы "кольца Т200-2" по просьбе её инициатора.Там обсуждалось отсутствие в продаже карбонильных колец как впрочем и феритовых колец низкой проницаемости и большого диаметра.
Вопрос заключается в следующем,применял кто-нибудь на КВ диапазонах альсиферовые кольца,которые в отличии от карбонильных в продаже имеются.Какие результаты если таковое вообще возможно?

Amw

10.06.2009, 07:08

Это рекорд - за 4 года ни одного ответа!!!(Вопрос задан Сен 28, 2005 01:51)
Может сейчас у кого есть что сказать?

ПАПА

10.06.2009, 07:44

Наверно потому что на КВ никто и не пробовал. Альсиферовые кольца я добывал из низкочастотных фильтров от ррс Р-403. Применил в катушке 3 гетеродина на частоте 107кгц. Резкое отличие от ферритовых. После включения через 5 минут частота сдвинулась герц на 30 и остановилась. За 5 минут по-видимому прогрелись транзисторы. На ферритовом кольце частота ползла минут 30 и герц на 200, да и потом двигалась в пределах 20-30 как ей захочется. На более высоких частотах не испытывал. Проницаемость расчетная около 60.

UA3GGP

10.06.2009, 11:58

А смысл применять на ВЧ материал, имеющий там по определению большие потери на вихревые токи, и предназначенный для НЧ? Если только в виде магнитодиэлектрика, но такой мне не попадался. Ну, можно попробовать на антенный кабель надеть... Так его ещё найти нужно. Хотя где-то валялся. Распространённость говорит о востребованности.

AlexanderT

10.06.2009, 21:17

Распространённость говорит о востребованности.
--------------------------------------------
Вот как раз нам нужен хороший ВЧ феррит,проницаемость 10-50 и большие диаметры колец,а где он? Нету!
Вот и приходится обращать внимание на то,что под рукой...

В изделиях встречал альсифер в импульсном блоке питания телевизора "верас" стоят там кольца,диаметром около 20мм,частота около 50кГц мощность 60 ватт.

ew1mm Gary

10.06.2009, 22:15

alexis

11.06.2009, 07:41

А вот тоже в тему. Подскажите как приравниваются импортные кольца (во вложении) к нашим аналогам?

Дмитрий С

11.06.2009, 15:32

Можно ли альсиферовое кольцо заменить на ферритовое?

UA3GGP

11.06.2009, 15:40

Можно.

EW1SW

11.06.2009, 16:08

То UA3GGP :

Можно ли альсиферовое кольцо заменить на ферритовое?

Можно.

Обоснуйте.

UA3GGP

11.06.2009, 16:28

В каком конкретном случае? :) В общем - можно. Без обоснований. Каков вопрос - таков ответ. :)

EW1SW

11.06.2009, 19:36

То UA3GGP :

В каком конкретном случае? В общем - можно.
Наш разговор идет в разделе "Антенны" и применительно к р/л КВ антеннам.
В доступных р/л справочниках альсифер квалифицируется как НЧ магнитодиэлектрик с макс.рабочей частотой в 100 кГц и магнитной проницаемостью от 20 (на 100 кГц) до 94 (на 10 кГц).
Преимуществом перед ферритами является стабильность его параметров.
На альсиферовых сердечниках видел только НЧ катушки (В составе НЧ фильтров), транс-ры в преобразователях напряжения (БП).
Единственное ВЧ применение видел в виде транс-ра тока ДВ передатчика (приводной р/маяк).
По моим многолетним наблюдениям, в р /л практике применение альсиферов практически незаметно, а уж о применении в АФУ - вообще не встречал.
Если есть конкретные примеры, поделитесь.

UA3GGP

11.06.2009, 22:10

То UA3GGP :
На альсиферовых сердечниках видел только НЧ катушки (В составе НЧ фильтров), транс-ры в преобразователях напряжения (БП).
Единственное ВЧ применение видел в виде транс-ра тока ДВ передатчика (приводной р/маяк).
По моим многолетним наблюдениям, в р /л практике применение альсиферов практически незаметно, а уж о применении в АФУ - вообще не встречал.
Согласен, Сергей, я тоже других не видел. Поэтому и спрашивал о смысле применения редкого и недешёвого экзотического материала. А в НЧ-фильтрах, и ИБП как раз можно заменить ферритом. Если в дросселях ИБП он и неплох, то микрометалл - не хуже и доступнее.

UA3GGP

11.06.2009, 22:23

Вот как раз нам нужен хороший ВЧ феррит,проницаемость 10-50 и большие диаметры колец,а где он? Нету!
Ну почему же нету? В номенклатуре Ферроприбора вроде есть такие кольца до К38х24х7, а 55ВНП - даже до К60х11х15. Ну, а хороший? Это - к Amidon. :)

AlexanderT

12.06.2009, 20:29

Фероприбор на самом деле мало что продает,намного больше номенклатура в нева-феррит.
ВНП это специальный состав для управления проницаемостью изделия с помощью дополнительной катушки по которой протекает управляющий постоянный ток (подмагничиванием) неизвестно как такой феррит себя ведёт в сильных полях.

ПАПА

13.06.2009, 14:25

Поэтому и спрашивал о смысле применения редкого и недешёвого экзотического материала. А в НЧ-фильтрах, и ИБП как раз можно заменить ферритом.
Нельзя заменить. Чуть изменилась температура и частота уйдет.Для LC фильтров на вызывные частоты диспетчерской связи, работающих в звуковом диапазоне, и в телеграфных фильтрах только альсифер.

EW1SW

13.06.2009, 16:01

То UA3GGP :

А в НЧ-фильтрах, и ИБП как раз можно заменить ферритом.
Вы невнимательно читаете :

Преимуществом перед ферритами является стабильность его параметров.
На это Вам также указал и ПАПА.
Если не верите на слово, то загляните в справочники.
А в ИБП, действительно, применяются только и только ферриты. Где Вы увидели там альсифер ?

Если в дросселях ИБП он и неплох, то микрометалл - не хуже и доступнее.
Опишите эту Вашу мысль другими словами, а то что-то до смысла не добраться. И что такое - "микрометалл" ?

UA3GGP

13.06.2009, 16:31

Нельзя заменить. Чуть изменилась температура и частота уйдет.Для LC фильтров на вызывные частоты диспетчерской связи, работающих в звуковом диапазоне, и в телеграфных фильтрах только альсифер.
Только в данном конкретном случае. :) Да и то не попадались трансиверы с телеграфным фильтром на альсифере, а в вызывном фильтре правильней применить ЭМФ, например ФЭМ3-042.

UA3GGP

13.06.2009, 16:58

Если не верите на слово, то загляните в справочники.
А в ИБП, действительно, применяются только и только ферриты. Где Вы увидели там альсифер ?

Если в дросселях ИБП он и неплох, то микрометалл - не хуже и доступнее.
Опишите эту Вашу мысль другими словами, а то что-то до смысла не добраться. И что такое - "микрометалл" ?

Micrometals iron powder (распылённое железо). Сейчас широко применяется в МВ и блоках питания РС, все дроссели на колечках там - из него, поэтому доступно везде. По свойствам не хуже альсифера, ТКП похуже, правда. А альсифер в БП применяют. Даже у меня где-то есть переделанный БП от ПС с дросселем групповой стабилизации на альсифере. Не греется, не насыщается. :)

EW1SW

13.06.2009, 17:47

То UA3GGP :

Пошли разночтения...
Под аббревиатурой ИБП понимается "Источник Бесперебойного Питания". Насколько я знаю, там применяется феррит. Альсифера там нет.
Выше я писал, что альсифер применялся в БП (преобразователях напряжения) и в катушках LC фильтров.
БП с преобразователями напряжения на транзисторах широко применялись во всех ламповых армейских р/с.
Про
Micrometals iron powder (распылённое железо). действительно не знал, хотя и пользовался изделиями из него, считая их ферритами...

UA3GGP

13.06.2009, 18:17

То UA3GGP :
Пошли разночтения...
Угу. А я об импульсном БП. Ну, приучили так со школы, тогда UPS ещё не было... :) Кстати, в UPS тоже магнитопроводы не ферритовые, к слову. Железо. Ну, ладно, о чём спорить.