Просмотр полной версии : Сравнение DSB(SSB) и FM
Тема вроде для новичков, но есть непонятки.
Читаю книжку Полякова, главы про виды модуляций.
Насколько я понял фазовая модуляция проигрывает однополосной, только удвоенной шириной плосы пропускания приёмника (больше шумов попадает к канал приёиа) и пороговыми свойствами детектора(можно уменьшить используя детекторы с ФАПЧ). По теории ФМ практически эквивалентна SSB передатчику и ППП приёмнику без подавления зеркального канала.
Вопрос почему же тогда на диапазоне СВ 27МГц, такая сильная разница между дальностями работы носимых станций FM и SSB ?
Проделывал эксперементы с DSB трансивером две полосы на передачу, одна на приём, зеркальный канал неподавляется -собирает шумы (6КГц как ФМ), а по энергетике канал ещё хуже чем ФМ. Только половина излучённой полосы приходит в приёмник, вторая не используется. Но при сравнении с неизвестной древней
ФМ станцией на 27Мгц, всё равно дальность выше.
По лесу ФМ с 0,5вт в антенну обеспечивала ~4-5км
По лесу DSB с 0,5вт в антенну обеспечивала ~6-7км
ФМ принимается на DSB приёмник, но понять ничего невозможно 8)
Наоборот тоже принимает, но в передатчике есть особенность -инвертированный спектр относительно подавленной несущей.
Антенны одинаковые, настроенные 2.7м, передатчики кварцованные.
Вот думаю где в теории (моём понимании) ошибка ? Или у меня просто ФМ станции плохо настроенные, микросхема приёмников ХА26.
Эта же конструкция DSB перестроенная на 1.8МГц обеспечивала на антенну 2м по лесу ~15..18км. Если перестроить ФМ станции на 1.8МГц удастся ли получить дальность хотя-бы 12км ?
По дальностям вопрос задан, для более простого объяснения, за грибами я с ними ходить небуду, так что "полиция нравов" может успокоится и нетратить ресурс своей клавиатуры :crazy:
Раздел называется "технический кабинет",
обсуждаем вопрос только с технической точки зрения 8)
Как написано в литературе, так оно и есть. SSB безусловно выиграет у ЧМ, и АМ на дальних трассах, так как менее подвержена искажениям при замираниях сигнала. А для местной связи ЧМ предпочтительней ввиду простоты реализации. К тому же предполагается уверенная связь, а не на грани, тут ЧМ и по теории выигрывает при достаточном уровне сигнала. Разницы по дальности особой быть не должно. Дело в вашей аппаратуре.
Или у меня просто ФМ станции плохо настроенные, микросхема приёмников ХА26.
Конечно и на ХА26 тоже можно сделать, но это уже устарело, и параметры не те. Что бы получить 12 км на 1,6 Мгц лезть не надо. Сделать нормальную ЧМ на 144 Мгц и при намного меньших антеннах, чем вы применяете, это вообще не расстояние.
предполагается уверенная связь, а не на грани, тут ЧМ и по теории выигрывает при достаточном уровне сигнала.
Про 1,8 МГц написал только потому что там шумов во много раз больше, мешающий эффект от расширения полосы приёмника должен быть ярко выражен. Почему-то ненашёл эксперементов с ФМ на КВ, например для передачи PSK и похожих узкополосных режимов, было бы очень заманчиво, аппаратура действительно во много раз проще и КПД передатчиков выше.
PS. Лирическое отступление про частоты 144МГц и 1.8МГц: в сыром еловом лесу с перепадами высот 50м и густым подлеском 1.8 МГц всё-таки лучше работает чем 144МГц - проверенно на себе :wink: Дальность в 10..12 км по сырому лесу обеспечивалась только при мощности не менее 2 Вт и то не в любом месте, антенны были 1/4, а в DSB поделке всего 0,5Вт уже хватает за глаза. Связь проверялась до уверенного приёма - дальше не издевались над ушами и нервами.
Юрий(UR5VEB)
27.09.2009, 17:36
ФМ на прием у Вас страдает тем, чем и режим ЧМ. Только синхронный прием с ФАПЧ обеспечит увеличение дальности. DSB все же может выглядеть в этом плане немного лучше из за небольшого выигрыша связанного с отсутствием несущей.
Интересно что Вы применили метод для DSB с инвертированным НЧ спектром. Я такое предлагал в виде идеи по моему в прошлом году. Интересно какой инвертор по схеме Вы применили и какая частота опорного генератора? Применяли ли ФНЧ перед инвертором?
Дальность в 10..12 км по сырому лесу обеспечивалась только при мощности не менее 2 Вт и то не в любом месте
Не должно быть такой явной разницы между DSB и ЧМ. Наверное все дело в аппаратуре. Насчет леса и пересеченной местности конечно тут высокие частоты хуже будут. Но выигрыш можно получить за счет более эффективной антенны при тех же размерах. 2 ватта тоже не проблема. Для примера показываю 144 самоделку 2,5 ватт при 5 вольт питания. И простота. С DSB этого не сделаешь.
Юрий(UR5VEB)
27.09.2009, 17:50
ФМ применяют железнодорожники. Их можно послушать на 2130кГц. Та же сама каша, что и на 27МГц. Это если работать всем на одной частоте.
А для связи на КВ в нижней части диапазона 1.6-3МГц то вполне возможно. Я наблюдал работу нелегалов при работе в ФМ на частоте 1.8МГц днем ближе к обеду и на трассе в ~300км. И довольно устойчиво они общались. А перед этим пробовали в АМ и очень не уверенно все было. Потому перешли на ФМ.
Юрий(UR5VEB)
27.09.2009, 20:56
Можно и спектр посмотреть и сравнить DSB и FM.
Частота несущей 100кГц. Частота модулирующего сигнала 1кГц. Индекс модуляции 1 для FM. Зразу же видно, что при DSB мощность не распыляется и не тратится на несущую, как при FM. Даже и так понятно, что будет выгодней и экономичней. А для батарейного носимого варианта тем более. А если учесть на передачу инверсию НЧ спектра, что бы в паре работать при двухполосном приемнике, то это отлично. И есть возможность менять приемную боковую при появлении помехи. Ну и есть недостаток, это необходимость работы RX/TX со сдвигом на полосу частот. И кто сказал что это будет сложнее FM? Наоборот проще. И синтезатор очень простой можно впихнуть на сетку в 5кГц :)
Даже и так понятно, что будет выгодней и экономичней.
Да? Мне интересно, чем экономичней? В ЧМ выше выше показанная станция потребляет в паузе 8 ма и то я считаю что это много. В старом варианте вообще было 3,5 ма. Но тут процессор другой, и МС синтезатора, вот и жрет аж 8 ма! У вас при DSB только один открытый УНЧ будет потреблять больше, не считая остального. На передачу не так уж много и работать приходится, но то же… тут КПД под 80%. А с DSB? Если 40-50 наберется то это очень хорошо будет. (особенно при низком питании). А если учесть что эта станция в ЧМ может и сканировать, и запоминать, и работать с суб тонами через репитер, то о чем тут говорить? Давно доказано, что для местной связи более предпочтительна ЧМ, ввиду простоты и безподстроечной связи. К тому же качество связи выше ввиду подавления амплитудной составляющей помех. Лично мое мнение, что в пределах условной прямой видимости до 100 км нет смысла применять SSB, DSB. Это незаменимые виды для дальней связи, но не для возимой, носимой и пр по месту. ЧМ дешевле, лучше, и больше всяких возможностей. А за дальность в лесу… да я ее и не мерял никогда. Выходил в лес (правда он по рельефу выделяется) и спокойно общаюсь со всей Харьковской областью. Со станции в пачку сигарет.
Конечно, если делать на ХА26 и на чем попало, то такая и ЧМ будет. Даю схему, там чувствительность выше 0.1 мкв. Возьмите оттуда сам ВЧ тракт, он не сложный. А полное описание если интересно дам позже на cqham.ru/.
Прошу прощения. Возле фильтров частоты попутаны. Исправил. Хотя это и понятно, но даю исправленное.
Не нужно путать теплое с мягким. Поляков писал про узкополосную ФМ - фазовую модуляцию с индексом 1. А вы про ЧМ (она же FM) - частотную модуляцию. Сравнивались SSB и ФМ с полосой 3 кгц, то есть полоса приема в обоих случаях одинаковая. Я таких узкополосных станций на 27 МГц не встречал. Да и нельзя сравнивать два абсолютно разных аппарата - попробуйте переключить из SSB в узкую FM (хотя бы так) на импортном трансивере (я пробовал на IC746PRO и FT100D) - там действительно разница не большая - 1.5-2 дБ на слух, но при большом колличестве станций на частоте в FM "каша", а в SSB можно разобрать отдельного оператора при определенной тренировке слуха. Про то, что экономичней писать не буду, это зависит от многих факторов, но настоящую ФМ (фазовую) я встречал только в наших ЛЕНах, да и то там индекс модуляции был больше еденицы (соотв полоса шире), да и у приемника полоса 15 кГц, что далеко от полосы SSB приемника. А СВ-шные все, да и УКВ станции частотномодулироавнн ые, а это совсем другая система, хоть и похожая, да и совместимая с узкополосной фазовой. Кстати - на SSB приемник отлично принимается узкополосная ФМ, если индекс не больше 1 ( на слух - как хорошо компрессированный сигнал с подьемом высоких). Получается - если отфильтровать несущую и одну боковую у узкополосной ФМ, то получим качественную SSB. Приемник тоже можно унифицировать, но это сложнее - готовых решений пока нет и микросхемы не подойдут. Как вариант - синхронный фазовый детектор с переключаемым генератором для обоих режимов. Короче - нужно думать и экспериментировать.
ru9tr
Я вам скажу, что эта портативка прекрасно читается и принимается в SSB. За “Лен” не говорите, там чувствительность в 10 раз ниже чем у этой игрушки. Полоса приема там широкая, а по модуляции узкая. Вот и связь у них никудышняя. А в остальном вы правы. Если отфильтровать несущую, то будет качественная SSB. Тогда надо строить приемник для нее что бы давал строго 0 биений, синтезатор значит на ДДС и получите 150 ма как минимум потребления. По моему действительно мы тут путаем теплое с мягким. Нужно определится какие задачи. Если работа в эфире на даль – однозначно SSB. Если болтушка по месту до 100 км, так тут дешевле ЧМ ничего нету.
А вообще интересно бы сделать SSB портативку. Но сейчас посмотрел что применить, ужас! Одна микросхема DDS будет стоить дороже, чем вся моя портативка целиком вместе с аккумуляторами.
> Интересно что Вы применили метод для DSB с инвертированным НЧ
> спектром. Я такое предлагал в виде идеи по моему в прошлом году.
В прошлом году на форуме редко бывал :D
Передаются две полосы, но голос инвертирован относительно несущей ( a la маскиратор) то есть высокие частоты голоса у подавленой несущей и поэтому можно работать с однотипной радиостанцией ;) Схема на двух 174ПС1 и операционнике, всего три ВЧ катушки, фильтр НЧ на магнитофонной головке, избирательность за полосой пропускания 56 дб, настройка примитивная. Ширина спектра на передачу 6-7кГц в один канал FM 12,5 можно как раз необходимые для двух радиостанций 7кгц+3,5 кгц DSB запихать и ещё остаётся.
Схему - не рисовал, собирал на цифровой макетке по месту, потом с фотографирую - только нафига это нужно широкой публике, есть же нормальные трансиверы SSB, а это так игрушка "для опытов в поликлиннику сдать".
Структурная схема трансивера, специфичная - узлы используются по два раза.
микрофон + антенна - ПС1 (первая) - ФНЧ (3,5кгц) - УНЧ (операционник) отвод на динамик - ПС1 (вторая) - УВЧ (2транзистора)- антенна
имеется два гетеродина на 3,5кгц кварцованный из микросхемы часовой 176 серии, можно и обычный RC генератор поставить, со стабилизацией по питанию никуда не денется, и на 27 МГц тоже кварцованный с затягиванием +/- 3кгц
На первую ПС на два разных входа подаётся сигнал с антенны и с микрофона. На эту же микросхему подаётся два сигнала гетеродина 27 МГц и 3,5кгц (одновременно), при приёме гетеродин 3,5кгц, УВЧ и вторая микросхема ПС отключается по питанию. Микрофон замыкается кнопкой на землю при приёме, чтобы самого себя не слушать. При передаче также отключается динамик чтобы не засвистело, больше никакой комутации.
Первая микросхема при передаче инвертирует спектр голоса, то что на неё подаётся ещё и 27мгц этому не мешает, всё равно за ней стоит ФНЧ, зато упрощается комутация. Эта же микрросхема используется для приёма. Вторая ПС используется для переноса спектра на 27 Мгц
Основные кварцы радиостанций настраиваются со сдвигом относительно друг друга на 3,5кгц то есть радиостанция принимает только одну боковую полосу другой радиостанции, вторая боковая полоса не создаёт помехи при приёме. Конечно там есть помехи от других станций, но для растояний 10-20 км это не критично :)
Давно доказано, что для местной связи более предпочтительна ЧМ, ввиду простоты и безподстроечной связи.
Точно основная проблема была в подстройке тембра, от температуры, понижения питания, частота уплывала и голос становился "буратинским" :crazy:
Сразу же видно, что при DSB мощность не распыляется и не тратится на несущую, как при FM. Даже и так понятно, что будет выгодней и экономичней.
И есть возможность менять приемную боковую при появлении помехи.
Про возможность менять боковую полосу даже мысли не приходило, а идея действительно интерстная и простая :wink:
Есть ли в ФМ несущая как отдельный элемент ? Если устранить несущую (вырезать фильтром) - DSB неполучается в MicroCap проверял, хотя возможно и ошибки есть :roll:
Ещё мысль если использовать ФМ на передачу с инвертированным спектром, а принимать одну полосу на двухполосный приёмник. Получаем выигрыш в простоте схемы и КПД передатчика, а приёмник ППП и без ФАПЧ будет замечательно работать. Будет ли это выгоднее чем DSB передатчик?
Какой вообще спектр ФМ сигнала с индексом модуляции 1 и менее, неужели такой-же как АМ - неверю :lol:
Если устранить несущую (вырезать фильтром)
Получите DSB. То есть смешанную АМ-ЧМ модуляцию. Что и делается в балансном модуляторе. Можно и сразу фильтром выделить одну полосу, но с этим никакой фильтр не справится, хоть там и 150 ДБ затухание вне полосы будет. Монтаж не позволит. Получите SSB с неподавленной несущей.
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 07:50
....
Ещё мысль если использовать ФМ на передачу с инвертированным спектром, а принимать одну полосу на двухполосный приёмник. Получаем выигрыш в простоте схемы и КПД передатчика, а приёмник ППП и без ФАПЧ будет замечательно работать. Будет ли это выгоднее чем DSB передатчик?
Какой вообще спектр ФМ сигнала с индексом модуляции 1 и менее, неужели такой-же как АМ - неверю :lol:
Мысль интересная о инверсии НЧ спектра при фазовой модуляции. :) Можете попробовать на Ваших радиостанциях. Разнос частоты RX/TX у Вас работает, значит варикап есть. Останется подвести НЧ сигнал и выбрать уровень модуляции и послушать :) А энергетически выгоды не будет. А вот насчет простоты, то да, проще. И не надо линейности в УМ.
А спектр я выкладывал. Он явно не АМ :? В приложении с индексом 0.1 частота несущей 100кГц и модулирующего 1кГц.
Попробуйте и сообщите.
И с DSB можно легко достичь экономичности при приеме. Что трудно сделать узел шумопонижения. В СВ станциях с АМ такое есть в той же Kobra и других. И усилитель НЧ можно очень экономичный выполнить. Можно вспомнить известную радиостанцию Виталка для СВ. В ней УНЧ выполнен с режимом плавающая рабочая точка. Да и не надо забывать о усилителях класса D. Наверно и мелкосхемы для такого режима D на маленькие мощности 0.1Вт. есть в наличии. Просто этим никто не занимался в серьез :x
Разнос частоты RX/TX у Вас работает, значит варикап есть. Останется подвести НЧ сигнал и выбрать уровень модуляции и послушать. А энергетически выгоды не будет.
То что заработает это 100%, здесь вопрос какой передатчик DSB или ФМ, лучше будет использовать энергию батарей питания. Если в ФМ есть несущая, которая не несёт информации, то получается она будет не лучше, чем DSB. Но у ФМ передатчика лучше КПД :D . Как бы это всё точно посчитать, с учётом того что приём будет одной боковой полосы на ППП приёмник.
В моей схеме нет варикапов :wink: , один комплект принимает верхнюю боковую полосу, второй нижнюю. Эти сигналы занимают по частоте одно и то-же место, генераторы на кварцах при переключении TX/RX не изменяют своей частоты.
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 10:02
... Почему-то ненашёл эксперементов с ФМ на КВ, например для передачи PSK и похожих узкополосных режимов, было бы очень заманчиво, аппаратура действительно во много раз проще и КПД передатчиков выше.
ФМ для PSK не годится. PSK это по сути DSB с подавленной несущей. Есть еще FSK31 и другие скоростя. Но это уже частотная манипуляция сродни RTTY. Но ее популярность низкая.
Почему не годится, подал PSK31 на варикап, результат с приёмника ФМ в компьютерную программу декодер и готово. На УКВ работает почему на КВ работать небудет ? :D настраиватся конечно надо будет ручками, а не по водопаду, но в наш век космических синтезаторов это несильно критично :crazy:
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 10:36
Почему не годится, подал PSK31 на варикап, результат с приёмника ФМ в компьютерную программу декодер и готово. На УКВ работает почему на КВ работать небудет ? :D настраиватся конечно надо будет ручками, а не по водопаду, но в наш век космических синтезаторов это несильно критично :crazy:
Так на УКВ широкий канал, если ФМ, а на КВ такой номер не пройдет. Да и на PSK частотах в участках CW,SSB на УКВ то же.
На симуляторе посмотрите при двух частотах с разницей 31Гц. Частокол!!!
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 11:25
PSK с такой ФМ будет подобен пушке при стрельбе по мухе. Результат то будет достигнут(муха будет уничтожена). но затраты и побочные повреждения территории около мухи огромные... :) В этом плане DSB будет выглядеть по отношению к ФМ НАмного лучше. А если особым макаром это представить, то будет абсолютно идентичный PSK. Ведь PSK и есть DSB, и промодулирован частотой 15.5Гц. Только надо добавить коммутатор фазы на МК.
давайте сразу определимся что под PSK мы имеем ввиду BPSK - т.е. канал бинарный. а теперь некоторые соображения. цифрой модулировать нельзя ибо получаем расширение спектра в виде кучи лишних палок. в классической BPSK31 это решается уменьшением амплитуды до нуля в момент изменения фазы. то же самое можно сделать при фазовой модуляции - не менять фазу скачкообразно, а плавно ее инвертировать с переходом чере ноль. по логике спектр на выходе модулятора будет иметь две информационные "палки" и остаток несущей. ей тоже можно найти применение например для дополнительной синхронизации в канале. некоторый проигрыш за счет передачи остатка несущей компенсируется более экономным режимом работы выходного каскада. что скажете? велосипед?
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 12:41
давайте сразу определимся что под PSK мы имеем ввиду BPSK - т.е. канал бинарный. а теперь некоторые соображения. цифрой модулировать нельзя ибо получаем расширение спектра в виде кучи лишних палок. в классической BPSK31 это решается уменьшением амплитуды до нуля в момент изменения фазы. то же самое можно сделать при фазовой модуляции - не менять фазу скачкообразно, а плавно ее инвертировать с переходом чере ноль. по логике спектр на выходе модулятора будет иметь две информационные "палки" и остаток несущей. ей тоже можно найти применение например для дополнительной синхронизации в канале. некоторый проигрыш за счет передачи остатка несущей компенсируется более экономным режимом работы выходного каскада. что скажете? велосипед?
Да нет, не велосипед. Все написанное Вами, Андрей, скорее заработает и будет так как и пишете. Автор упомянул УКВ что так работают и впрямую подачу из ПК того же BPSK из доступных программ. Допустим самая минимальная виртуальная несущая 200-300Гц в этих программах и модулируется 15.5Гц. Вот и какой спектр займет все это... :? Надо делать совсем другое программное обеспечение под ФМ. Ну и конечно слуховая настройка и в программе довольно будет затруднена. В программе можно сделать сканирование. Но все же на поиск это не очень удобно, особенно как привыкли видеть одновременную обработку сразу всех сигналов в полосе 3-5кГц :? Выбирай только нужного кореспондента :)
Да нет, не велосипед. Все написанное Вами, Андрей, скорее заработает и будет так как и пишете. Автор упомянул УКВ что так работают и впрямую подачу из ПК того же BPSK из доступных программ. Допустим самая минимальная виртуальная несущая 200-300Гц в этих программах и модулируется 15.5Гц. Вот и какой спектр займет все это... :? Надо делать совсем другое программное обеспечение под ФМ. Ну и конечно слуховая настройка и в программе довольно будет затруднена. В программе можно сделать сканирование. Но все же на поиск это не очень удобно, особенно как привыкли видеть одновременную обработку сразу всех сигналов в полосе 3-5кГц :? Выбирай только нужного кореспондента :)
если напрямую подать низкочастотный BPSK сигнал на FM-модулятор (именно фм а не чм) то мы по идее получим кусок неподавленной несущей и две боковые полосы каждая из которых будет содержать bpsk - смысла в этом имхо не много.
а FM-BPSK как я предложил сделать можно. но надо чтобы программа не через саундкарту звук выводила а на цап (т.е. с нулевой поднесущей). кстати вот интересный открытый вопрос - будет ли такая FM-BPSK совместима с обычной SSB-BPSK в части приема? т.е. не будет ли мешать частично подавленная несущая принимать сигнал уже существующими программами?
кстати на водопаде такая FM-BPSK будет иметь вид перечеркнутой синусоиды (т.е. $) вместо привычных восьмерок
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 15:45
...а FM-BPSK как я предложил сделать можно. но надо чтобы программа не через саундкарту звук выводила а на цап (т.е. с нулевой поднесущей). кстати вот интересный открытый вопрос - будет ли такая FM-BPSK совместима с обычной SSB-BPSK в части приема? т.е. не будет ли мешать частично подавленная несущая принимать сигнал уже существующими программами?
Да, именно ЦАП. Так как звуковуха частоту 15.5Гц передать/принять наверно не очень то позволит.
А можно и так http://digilander.libero.it/rvise/qrp_20m_tx/qrp_20m_schematics.h tm
Наверно это будет шикарно для передатчика. Там правда это используется для DSB. Но можно подать этот восстановленный сигнал с постоянной составляющей на варикап ФМ передатчика. А вот с приемом ФМ проблемы совместимости. Такой обычный ФМ детектор бесполезен. Нужен с ФАПЧ синхронный прием. И не понятно как он будет входить в синхронизацию и время на это. А вот DSB приемник тут к стати. Делаем обратный такой же перенос на НЧ несущей, подав симметрично на НЧ смеситель несущей выпрямленный принятый сигнал. На выходе такого НЧ смесителя будет опять DSB сигнал с подавленной несущей.
По указанной ссылке можно найти и АМ вариант передачи и еще и другое...
Юрий(UR5VEB)
28.09.2009, 16:14
Похоже что предложенный метод по ссылке на передачу и моя идея по обратному переносу на прием для DSB прямого преобразования как раз для КВ по моему будет даже очень гут! :super: Фильтры с частотой среза 15.5Гц можно выполнить на ОУ. Вот еще проблема с дрейфом нуля ОУ. А может все же поставить большие емкостя переходные, которые разделят по постоянке ОУ. Как то Владимир Поляков давал идею CW фазофильтрового TRX и рекомендовал ограничить нижнюю полосу до 0.1Гц. Может пройдет такой вариант.
Начали со сравнения двух видов модуляции, а пришли к цифре. Хотя... тоже актуально. Вот еще бы оцифровать голос в реальном времени и чтоб полосу не большую занимал, интересно - будет выгода? Сотовые вон на малых мощностях работают и хватает, правда баз понатыкано. Почему радиолюбители не применяют цифровую модуляцию? Неужели нет готовых микросхем чтоб много не потребляли? Может кто знимался этим вопросом - поделитесь.
Начали со сравнения двух видов модуляции, а пришли к цифре. Хотя... тоже актуально. Вот еще бы оцифровать голос в реальном времени и чтоб полосу не большую занимал, интересно - будет выгода? Сотовые вон на малых мощностях работают и хватает, правда баз понатыкано. Почему радиолюбители не применяют цифровую модуляцию? Неужели нет готовых микросхем чтоб много не потребляли? Может кто знимался этим вопросом - поделитесь.
не занимался, но теорию штудировал. кто сказал что радиолюбители не применяют? применяют. только не у нас :) был цикл статеек по spread spectrum системах в QEX. с практическими схемами. вкратце - шумоподобная модуляция (нечто аналогичное применяется в сотовых системах стандарта CDMA). полоску занимает достаточно широкую, поэтому имеет смысл только на укв. но мощности там ... мизерные. сигналы декодируются на уровне шумов и ниже. спец-микрух не надо - все можно сделать на обычной цифровой рассыпухе.
Так была же такая портативка Недра-П
применяют. только не у нас был цикл статеек по spread spectrum системах в QEX. с практическими схемами
Ссылка не сохранилась?
Так была же такая портативка Недра-П
какая "такая"? что там было?
применяют. только не у нас был цикл статеек по spread spectrum системах в QEX. с практическими схемами
Ссылка не сохранилась?
если есть реальный интерес к этому делу - могу собрать все что есть по этой теме и выложить. в основном там англоязычные материалы. но есть немного и по русски
> был цикл статеек по spread spectrum
Расскажите, а какой смысл spread spectrum для радиолюбительских целей ?
Честному человеку нечего скрывать :crazy:
> был цикл статеек по spread spectrum
Расскажите, а какой смысл spread spectrum для радиолюбительских целей ?
Честному человеку нечего скрывать :crazy:
смысл в возможности обеспечения помехоустойчивой связи на микромощностях
кстати вот интересная отправная точка для оптимизации узкополосных каналов типа PSK: http://www.vmsk.org
Переделал передатчик в своей конструкции (было DSB) на FM
Приём на ППП приёмник одной инвертированной полосы.
DSB передатчик слышно дальше чем FM примерно в полтора раза,
мощность от питания одинаковая.
Вариант инвертора спектра голоса на ХА2, проверен на макетке (только НЧ часть), работает хорошо. Предназначен для обеспечения совместимости ФМ передатчика с DSB приёмником. Гетеродин ХА2 запускается на 3,5КГц, электролит подобрать по месту для нужной частоты. При приёме конденсатор отключается, с выхода микросхемы 7, сигнал с инвертированным спектром можно подать на варикап ФМ передатчика.
http://s60.radikal.ru/i168/1103/69/4959ac700062.jpg
Что-то не понял - как формируется сигнал? Что имеем на выходе передатчика?
Что-то не понял - как формируется сигнал? Что имеем на выходе передатчика?
Сигнал с 7 ножки ХА2 подать на варикап для получения ФМ модуляции. В эфире обычный ФМ сигнал с инвертированным спектром - a'la маскиратор. На DSB приёмник принимается без помех от второй боковой полосы которая тоже передаётся ФМ передатчиком, но в приёмнике преобразуется в частоты от 3,5КГц до 7Кгц, которые непропускаются ФНЧ DSB приёмника. Приемущество перед приёмником с ФАПЧ только в совместимости и простой схемотехнике.
Так я и не понял - какой смысл переворачивать спектр: тогда другие обычные ФМ-приемники не примут. Если уж говорим о совместимости, то она должна быть полная. А узкополосную ФМ и обычный SSB приемник принимает. Тут интересно сделать приемник SSB-ФМ с фазовой автоподстройкой как у Полякова: тогда слабые сигналы ниже уровня шумов будут отслеживаться.
Так я и не понял - какой смысл переворачивать спектр: тогда другие обычные ФМ-приемники не примут.
ФМ Сигнал с инвертированым спектром:
1. ФМ рации с маскираторами спектра легко примут, в каждой второй служебной рации есть такая функция.
2. SSB рации без проблем.
3. DSB приёмник тоже без проблем, это самый простой по схемотехнике тип приёмника, надеюсь никто не будет об этом спорить ;) Кроме того отсутствует порог работы системы ФАПЧ, то есть получаем полностью линейный тракт приёма.
4. Передатчик можно сделать и без несущей то есть DSB, получим экономию батареек, что не особенно существенно, а ФМ модуляция позволит поднять КПД передатчика.
Итого: простейшая DSB конструкция выходного дня, на одной микросхеме, совместимая с _такой_же_ DSB рацией. 174ХА2 при приёме обычный DSB приёмник, при передаче инвертор спектра. Без инверсии или синхронизации ФАПЧ _никак_ не обеспечить совместимость таких раций.
Основная задача: сделать трансивер a'la MICRO 80, но для голоса и чтобы можно было провести связь с однотипным устройством.
Тут интересно сделать приемник SSB-ФМ с фазовой автоподстройкой как у Полякова: тогда слабые сигналы ниже уровня шумов будут отслеживаться.
Сделайте, о чём разговор 8-) А если серьёзно: серёзный приёмник трансивер проще купить, не так они и дорого стоят, а делать дома на коленке, повторять на голом энтузиазме работу людей за которую они получают деньги и живут с этого - глупость. Вы же не пытаетесь смастерить себе машину для поездок в магазин, её проще купить ;-) Без личных обид.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot