PDA

Просмотр полной версии : Снижение КСВ и точное согласование диполя



RV3ADE
29.09.2005, 10:50
Практический вопрос:
есть диполь на 20-ку запитанный 75-Ом кабелем. Его КСВ в диапазоне 1,6-1,8. Современные трансиверы не любят такие КСВ-подрабатывает АЛСи. Хотелось бы конечно его опустить, но еще раз на 2 крыши вылезать хлопотно очень... Последовательно с центральной жилой ставил небольшую катушку и в принципе понижал КСВ в небольших пределах, но это все на глаз. К слову можно его и до 18 МГц так догнать... Есть ли конкретные противопоказания против таких согласований? Стоит ли применять тр-р в таком случае или не париться и пользоваться тюнером MFJ ?

Harry
29.09.2005, 11:41
Если вся проблема только в КСВ, и на эффективность наплевать, то хватит просто согласующего, причем в принципе любого у которого хватит реактивности скомпенсировать и трансформировать Zвх Вашей антенны. Чем ближе КСВ к 1, тем лучше выходному каскаду Tx если он настроен на какое то определенное сопротивление.

ew1mm
29.09.2005, 11:49
Сделайте Антенный Тюнер!
Читайте статью ex UC2AGL (now EW1MM) в журнале Радиолюбитель нр.12 за 1991г."Как повысить эффективность работы радиостанции".
Успехов.
EW1MM, Игорь.

RV3ADE
29.09.2005, 11:53
ew1mm
Тюнер есть фирмовый - MFJ-949. Но это по разным причинам не всегда удобно и актуально. А катушка на каркасе 20 мм длиной порядка 6-7 см надетая на кабель ни вида особо не режет, ни места не просит...

RV3ADE
29.09.2005, 12:02
Harry
Так трансивер FT-897D, 50 Ом, как у всех...
Если потери несколько %, то и ладно пожалуй, можно до следующего выхода жить. А сколько потери могут быть?

K423
29.09.2005, 12:10
В точке питания диполя на частоте резонанса, по теории никогда не бывает 50 ом. Более того, если планируется использовать его на нескольких диапазонах, на мой взляд, достаточно СУ на выходе трансивера. Поскольку диполь-резонансная система, то использование его на нескольких диапазонах потребует ну хотя бы разную длину фидера (для того, чтобы снизить потери). Либо прийдется смириться с этими самыми потерями на диапазонах отличных от диапазона с основным резонансом антенны.
Здесь уже была одна ветка с подобной темой. Непонятно упорное стремление объять необъятное ОДНОЙ веревкой. Об альтернативных вариантах я уже писал.
Удачи!

k422
29.09.2005, 12:22
вот оно и выплывает - буржуйские примочки в виде автоматов СУ.
СУ на входе трансивера не поможет (ГЛОБАЛЬНО), но кабель согласует с выходом ТХ - типа по кабелю все перетасца к антенне - а там не предсказуемость

ur5mid
29.09.2005, 13:22
ИЗ ARRL Antenna BOOK мои художжества

K423
29.09.2005, 15:22
типа по кабелю все перетасца к антенне
Ну ты тормоз ( К422 ), извини конечно.
Ты опять ничЁ не понял :D
Ну прочитай ты один раз внимательно всю ветку, ну ДВА раза прочитай, ну три...

RV3ADE
29.09.2005, 15:41
Уточняю:
Расчетное сопротивление диполя - 75, 06 Ом при КСВ 1,5. Вышло с первого раза хуже 2-ки. Уже 2 раза вылезал и улучшил КСВ. Сейчас на крышу доступа нет!!!

На нескольких бэндах я не планирую использования диполя. Я от этого ухожу потихоньку...

Не ясно что плохого в имп. тюнере? Он мне верой и правдой служит 10 лет и уже на 2-х QTH и в походах был и даже на катере работал...

md
29.09.2005, 15:41
Есть метод: возьми кусочек кабеля - метра полтора и добавь к существующему, посмотри какой получился КСВ. Если изменился (а это обычно и бывает! (теоретики - не хайте а сами попробуйте :руками!)) подрежь или добавь кусочек до нужного значения КСВ. 73!

RV3ADE
29.09.2005, 16:00
Попробую еще раз, но вроде бы не было в этом позитива. Правда я кусал, так сказать в обратном направлении...

RV3DSF
29.09.2005, 16:54
Думаю, одна катушка вполне разумно, если КСВ устраивает, чем меньше деталей в тюнере, тем выше КПД, я бы оставил. При КСВ-1,8 в кабель уйдёт 91,6% мощности из того, что оставит ALC. Формула такая КСВ-1/КСВ+1 всё это возвести в квадрат и умножить на номинальную мощность. Получается отражённая мощность, её надо вычесть из номинальной.

md
(а это обычно и бывает! (теоретики - не хайте а сами попробуйте :руками!)) подрежь или добавь кусочек до нужного значения КСВ.

Да, точно, бывает, никакого противоречия с теорией нет. При питании симметричной антенны несимметричным кабелем происходит затекание ВЧ тока в оплётку кабеля, при изменении длинны кабеля, меняется и длинна оплётки, а следовательно и настройка антенны.

73! Дмитрий

RV3ADE
29.09.2005, 19:53
В моем случае вся ассиметрия вроде бы подавлена. Перед полотном висит катушка из 10 витков питающим кабелем (диам. 80 мм) и перед разъемом на кольце здоровом еще 4 витка...

ew1mm
29.09.2005, 20:44
Подумайте не спеша что вы делаете и какие результаты. Весь расчетный диапазон это не 30 КГц, а на порядок больше. Добившись КСВ около единицы с помощью удлинения (укорочения) кабеля или установки одной катушки вы не обеспечите широкополосности системы. КСВ у вас и так не критический, но в узком диапазоне частот. Даже если бы у вас КСВ был равен единицы, так у диполя это только в полосе 100-120 кГц. Следовательно вне полосы пропускания антенны, на краях диапазона вам без тюнера в любом случае не обойтись. Не бывает диполя, который перекрывает весь (ЛЮБОЙ) диапазон! Если не хотите палить свой ШПУ на краях диапазона, а в вашем случае и в его середине нужен АНТЕННЫЙ ТЮНЕР. По входу тюнера КСВ будет единица, а после тюнера, в кабеле КСВ какой был такой и останется, но на расчетном диапазоне потери будут незначительные. На других диапазонах при запитке антенны коаксиальным кабелем применять Тюнер нет смысла, одни потери, это равносильно, что работать на гвоздь. Вы пишете - "Применять Тюнер не всегда удобно и актуально":)) Что значит неудобно и актуально...это лишь слова....места мало для радио или КСВ метр врет? Игра слов...
Еще раз: "Добившись КСВ около единицы с помощью удлинения (укорочения) кабеля или установки одной катушки вы не обеспечите широкополосности системы - на краях расчетного диапазона будут критические значения КСВ ". Кстати, если Антенный Тюнер самодельный, то важнейшим его узлом является КСВ метр. Он не должен быть показометром. Мне приходилось исправлять большие погрешности каллибровки Антенных Тюнеро фирмы MFJ. Как сделать и откаллибровать КСВ метр читайте в моей статье "КСВ Метр-Ватт Метр" в Радиолюбителе КВ и УКВ за ноябрь 1996г.
Успехов!
EW1MM, Игорь.

Harry
29.09.2005, 20:51
Harry
Так трансивер FT-897D, 50 Ом, как у всех...
Если потери несколько %, то и ладно пожалуй, можно до следующего выхода жить. А сколько потери могут быть? Вопрос очень скользкий, если учесть что КСВ зависит от многих параметров(во блин с умничал). Примерно расклад такой при КСВ 3 нагрузка (антенна) потребляет 75 % падающей мощности т.е. 25% не "дойдет". Имеется в виду мощность которую закачали в фидер. Добавим потери при "закачке" т.е эффективность СУ (П-контура, тюнера, трансформатора). Плюс потери в фидере, это зависит от частоты, длины, качества фидера и т.д. Ну и естественно эффективность самой излучающей системы т.е вибратор(а,ов). Причем это все теория, а на практике еще хуже :). В принципе можно к гвоздю пытаться подводить 5 КВт и кроме счета за эл. энегию ничего не получить, даже если удастся их (киловатты) подвести без потерь.

ew1mm
29.09.2005, 21:32
У него ШПУ, и как я понял, его волнуют не потери, а то что при КСВ 1,8-2 он просто может спалить свои транзисторы. Далее будет головная боль...где взять подобранную пару? Хотя КСВ 2 не кричический, все же на краях диапазона там уже гораздо более он и вывести транзисторы очень легко.
Если надо иметь в любой точке КСВ единицу - надо использовать Антенный Тюнер, ибо все другое даст хороший КСВ только в узкой полосе частот - даже если настроить саму антенну:)) - полоса будет 100-120 кГц по КСВ 1-1,5. Чудес не бывает.
EW1MM, Игорь.

AlexanderT
29.09.2005, 23:17
Возможно есть такой выход.
Сопротивление класического диполя 73ома,это в свободном пространстве! Однако в реальных условиях земля и строения находящиеся рядом снижают его волновое сопротивление,по этой причине считаю может помочь применение 50 омного кабеля вместо 75,это разумеется при настроенном резонансе.

ew1mm
29.09.2005, 23:53
Тут писалось о ВЧ дросселе из кабеля в точке питания антенны, мол 10 витков диаметром 80 мм. На самом деле правильно будет так: На НЧ диапазоны 10 витков кабеля на оправке 25 см, а на ВЧ диапазоны 8-10 витков на оправке диаметром 15 см. Намотка кабеля виток к витку, а не просто в кучу. Можно несколько витков намотать на феррите, но тогда при мощности 200-500 Вт феррит войдет в насыщение и танет производить помехи бытовой аппаратуре. Ну это так - отступление, об ассиметрии.
EW1MM, Игорь.

ur0gt
30.09.2005, 00:12
есть диполь на 20-ку запитанный 75-Ом кабелем. Его КСВ в диапазоне 1,6-1,8. Последовательно с центральной жилой ставил небольшую катушку и в принципе понижал КСВ в небольших пределах, но это все на глаз. Есть ли конкретные противопоказания против таких согласований? Стоит ли применять тр-р в таком случае или не париться и пользоваться тюнером MFJ ?
Одной катушкой вряд ли удастся точно согласовать. Нужен еще и конденсатор, чтоб получилось Г-образное LC СУ, с помощью которого можно согласовать трансивер с практически любым импедансом антенно-фидерной системы.
Если есть чем измерить этот импеданс (например мостом конструкции UA9AA), то в сервисе MMANA можно за 5 секунд вычислить параметры L и С.
Или взять катушку с отводами, КПЕ и согласовать по минимуму КСВ.
Для получения компактной конструкции, КПЕ можно заменить на конденсатор постоянной емкости и пересчитав, заменить катушку на более компактную.

Никаких противопоказаний при КСВ в фидере меньше 3 нет.

Трансформатор тут не обеспечит точного согласования.

Или действительно не париться, а использовать имеющийся у Вас тюнер. :)

73! Николай

km6z
30.09.2005, 09:30
Кстати, если Антенный Тюнер самодельный, то важнейшим его узлом является КСВ метр. Он не должен быть показометром. Мне приходилось исправлять большие погрешности каллибровки Антенных Тюнеро фирмы MFJ. Как сделать и откаллибровать КСВ метр читайте в моей статье "КСВ Метр-Ватт Метр" в Радиолюбителе КВ и УКВ за ноябрь 1996г.
Успехов!
EW1MM, Игорь.

Игорь, глубоко сомневаюсь, что описанная в статье конструкция и методика настройки могут претендовать на название “НЕПОКАЗОМЕТР”. Пока я на 99% уверен, что это показометр и довольно низкого качества. Во-первых, для того чтобы разговор был предметным, покажите пожалуйста шкалу вашего измерителя КСВ, желательно в файле объемом не более 500кв.
Для начала еще один простой вопрос, какими токами коаксиального кабеля можно насытить ферритовое кольцо, чтобы оно стало производить помехи бытовой аппаратуре, несмотря на то, что феррит является диэлектриком. Последняя фраза после запятой, из вашей статьи о антенных тюнерах. Есть также пара вопросов по статье о тюнерах, но не сейчас.
И если случайно не забыли, подробней, что там натворили неучи с MFJ.
73! Владимир

RV3ADE
30.09.2005, 09:51
То: md
Сегодня специально померил КСВ на разных частотах в рабочем диапазоне на выходе 75 Ом-го кабеля и сравнил их вводом в комнату (после еще 2-х переходов по 50 Ом общей длиной до 25 м)- практически нет отличий! Теория торжествует...

То: ew1mm
С первыми вашими, как и с последующими мыслями я в принципе согласен. В этом объеме и теорию и практику понимаю и имею. Главное опасение (вы правы) за аппарат.
Неудобно и не актуально мне применять дорогой тюнер в случаях:
1. ограниченного числа его входов для ДОсогласования диполя на "жалкие сотки", если есть возможность (в принципе) поставить катушечку;
2. резонансную антенну или многодиапазонную (есть и такая) если есть возможность я пускаю в режиме "обход", дабы не париться и не терять время на настройки.
Есть и др. причины, не столь веские...

RV3ADE
30.09.2005, 10:09
ur0gt
Николай, совет наверное правильный. Сегодня с утреца в который раз смотрел книжки в т.ч. по ММАNА. Нашел место, где автор описывает эти вещи и как и вы пришел примерно к похожему выводу. НО - беда в том что, измерителя нет и учесть реактивности в реалиях и даже в теориях вряд ли выйдет. Многие выводы делаются исходя из "базовых" графиков, типа - реактивность будет такая то. А на самом деле надо учесть: в 3 м ниже (и чуть в сторону) под полотном находится оцинкованная крыша лоджии из соседнего подъезда;
в 3, 5 и 6-7 м находятся толстые провода под разными углами и еще 3-4 воздушки интернет, в 7 м перед полотном (и чуть в сторону) находится лифтовая будка и т.д... Так наверное у большинства, а я это к тому, что очень тяжко все учесть в реалиях, если ты не на голой открытой крыше.

То: AlexanderT
Вы почти правы. Расчетное было 75,06 Ом (диполь наклонный).
В реалиях сопротивление диполя было сначало 66-70 Ом, после первого подрезания и легкой коррекции направления стало 60-62 Ом. Когда времени нет бродить по 2-м крышам сложно все сделать точно с одного 2-х раз. На даче там все было почти как по программе, но и земля была нормальная, унавоженная (:>).

ew1mm
01.10.2005, 09:48
de: EW1MM # Сомневаюсь, что мой КСВ метр показометр...Изговов ленный и настроенный по такой методике КСВ метр и установленный в Антенный Тюнер еще 15 лет назад, я не спалил ни одного транзистора в ШПУ. Также работая с мощным усилителем , я не перекалил ни одну лампу. При изменении сопротивления нагрузки в 2-3-4-5 раз, КСВ метр реагировал на это показывая КСВ в виде значений 2-3-4-5. Какие проблемы? А ведь часто бывает когда откаллибровав КСВ метр на эквиваленте 50 Ом (прямая волна 100%, а отраженная НОЛЬ) и подключив вместо 50 Ом нагрузку 100 Ом, а затем 25 Ом, мы должны увидеть КСВ в виде значений 2 (в обоих случаях), но видим по-прежнему КСВ=1. И только при рассогласовании в 3-4 раза начинаем видеть КСВ 1,1-1,2 , так было пару раз и с КСВ метрами MFJ. Потом не надо думать, что если сделал "дядя ", то это всегда все безукоризненно. Являясь подписчиком журналов CQ и QST еще с 70-х годов, скажу что за эти годы теже американцы много раз ругали компанию MFJ. Последние высказывания были следующие: MFJ Тюнер 100 ватный - это QRP Тюнер (по деталям), 300 ваттый еле тянет на 100 ватный, 3-х килловатный едва тянет на 1-килловатный. Потом этот обман - трансформатор 1:4 на феррите для работы с 2-х проводным фидером...полный бред! Поработайте и вы узнаете! Для работы с двухпроводным фиднром следует применять Антенный Тюнер СИММЕТРИЧНОГО типа, где самой схемой заложен симметричный выход (см. книжку Беньковского, Лепиньского стр.152). А им надо продавать свою продукцию, часто и КСВ метры не настроены...Подставь те различные нагрузки к их КСВ метру с целью проверки его по методике описанной в статье и будет уверенность, что все хорошо или что-то не так. Бывает что КСВ метр настроен, а бывает что и НЕТ...Если у кого есть другая схема и методика настройки КСВ метра, - рад буду ознакомиться, но пока не читал Ваших трудов. Лень печатать...в выходной, особенно лень, кода задают вопрос, а имени и позывного не указывают. И наоборот, приятно общаться с людьми, которые не скрывают своего имени и позывного. До встречи в эфире!
Игорь, EW1MM, г.Минск.

Алексей I
01.10.2005, 11:00
У меня на один кабель 75 Ом подключены 3 диполя - 80, 40 и 20 метров. Перед антенной 6 витков на ферритовом кольце от ФОС для симметрирования кабеля и исключения затекания на оплетку. По ачехометру четкий резонанс на 3 диапазонах. КСВ близок к 1, точных измерений не проводил, т.к. КСВметр самодельный. Размеры диполей подгонял на крыше по резонансу. Единственный недостаток - широкополосная антенна гребет все помехи в условиях города.

ew1mm
01.10.2005, 14:43
Алексей I, когда Вы говорите о КСВ, пожалуйста указывайте в какой полосе получили его низкие значения. Поскольку не может же традиционный диполь иметь полосу пропускания например 300 кГц на 80-ке или 350 кГц на 20-ке. Еще раз: Даже если Вы получили КСВ 1, то сее радость будет только в полосе пропускания 100-120 кГц, но на краях ДИАПАЗОНА (вне полосы пропускания антенны) КСВ будет несколько критическим для ШПУ - поэтому без Антенного Тюнера не обойтись:))
Это может прочувствовать тот, кто пользует ШПУ, Тюнер и КСВ метр.
Успехов!
EW1MM, Игорь.

jiour
01.10.2005, 15:59
Все конечно хорошо товарищи радиолюбители конечно все рассуждения хорошие и простые но такие классичекиее вещей как КСВ и взаимодествиевие данного из праметроа как резонасная частота , но хотелось бы заметить отношение смуммраннного занчения дествующего значения + заначения на комплексной нагрузки плюс отношения данной аддиативыностистои решаемоее умножением, можно понять, что если вы уменьшите КСВ стремящеееся к 1 , то к сожалению будет не так все просто ве6дь существует резонаносыне частоты которы намного существенн6ней чем ваше КСВ и распределение мощности в настоящий момент времени.

km6z
01.10.2005, 16:09
To EW1MM
К сожалению, в данный момент не имею много времени, через полчаса начнет светать, а через три начало супер контеста California QSO Party. Вчера после работы не успел закончить антенну на 40м, единственный диапазон, где не зовут. Кстати для тех, кому интересно какого уровня технику использует, это, пожалуй, лучший тест. В течение 30 часов море w6 (Лидеры из W6 24 часа ухитряются проводить 2000 и более QSO) . Все антенны практически смотрят на южную часть Европы. Для DX номер QSO + страна. Вся информация на www.cqp.org
Игорь, вы так и не ответили конкретно.
OK. О КСВ измерителях после контеста.
Всем удачи, 73!
Владимир, km6z ex uy5bz.

6.10 am Pacific time.

ew1mm
01.10.2005, 16:22
Жаль, что в реальном эфире мало возникает вопросов, всё какие то доклады о погоде...в Интернете же наоборот так любят переписываться...вид но потому, что эфир не у всех дома...а Интернет есть часто на работе. Hi! У меня и первое и второе дома! Если кто может дойти до эфира, жду на частоте 14178 (+/- QRM) практически каждый день.
Успехов!
EW1MM, Игорь.

Алексей I
02.10.2005, 13:49
EW1MM, Игорь, у меня работает ГИ7Б с П-контуром на выходе. Поэтому с согласованием на краях диапазона вопросов не возникает.
А выделенка у меня тоже есть :-)

ew1mm
02.10.2005, 16:37
Алексей I, у меня РА на ГС35Б, а П-контур откаллиброван на эквиваленте 50 Ом. На краях диапазона я применяю Антенный Тюнер , поэтому усилитель всегда нагружен на 50 Ом. В следствии этого фильтрация гармоник у меня лучше чем у вас, также лампа меньше выделяет тепла, П-контур и анодный дроссель не выделяют тепла совсем. Антенный Тюнер с исправным КСВ метром обязательно необходим, независимо применяете ли вы ШПУ 100 Вт или Усилитель 1 кВт. Единственный случай, когда Антенный Тюнер не нужен, так это в трансивере ватт 100-120 с П-контуром - тепла там будет выделяться немного, но гармоники будут всегда лучше фильтроваться, когда нагрузка будет согласована. Крути не крути, а Тюнер нужен!
Учимся дальше...
EW1MM, Игорь.

Алексей I
02.10.2005, 20:48
При длине фидера, кратной полуволне, происходит трансформация комплексного сопротивления антенны на выход П-контура. При согласовании контура на сопротивление 90 Ом фильтрация гармоник такая же, как и на 50 Ом. Так что антенный тюнер делает масло масленее.

ew1mm
02.10.2005, 23:41
Для Алексея 1 ###Сомневаюсь я, что у вас на краях диапазона сопротивление антенны 90 Ом, т.е. КСВ равен 1,8. На краях диапазона, вне полосы пропускания антенны КСВ всегда выше. Все Усилители Мощности - военные, например Р140, Р161 и т.д. после себя используют УСС, т. е. Согласующее Устройство. Все мощные передатчики в радиовещании применяют Согласующие Устройства. У радиолюбителей свое видение проблемы, на то они и любители.
Поработайте с большими мощностями и вы увидите какое тепло выделяет ламна, П-контур, анодный дроссель на несоглассованной нагрузке. Да, П-контур действительно может работать в широком диапазоне сопротивлений (если значения L и C позволяют), но фильтрация гармоник всегда будет выше, а выделение тепла всегда будет меньше на нагрузке, на которой этот П-контур каллибровался, т.е. 50 Ом. Это факт.
EW1MM, Игорь.

Алексей I
03.10.2005, 11:31
Опять про масло масляное!
Во всех военных передатчиках выходное сопротивление лампы согласуется с реальной нагрузкой, т.е. антенной.
Посмотри схему УСС Р-140 и покаскадное построение. Потом посмотри схемы согласующих устройств радиолюбителей, которых великое множество. При помощи всех этих устройств максимально уменьшается обратная волна, т.е. максимальное количество мощности уходит в фидер и КСВ стремится к 1.
Калиброваться на 50 Ом может транзисторный выходной каскад, который для работы на нагрузку с другим сопротивлением должен работать через УСС или антенный тюнер, т.к. другого согласования нет.
В этом случае возможен вариант постройки антенны с входным сопротивлением, равным сопротивлению фидера и выходному сопротивлению передатчика. Тогда и идет разговор об увеличении КСВ на краях диапазона.
Военные диполя работают не в диапазонах, а в широкой полосе частот, в зависимости от поставленной задачи "сверху". Для такой работы нужно согласующее устройство с широким диапазоном перестройки.
Любительские антенны лучше делать резонансными, т.к. при резонансе амплитуда увеличивается и антенна становится реальным усилителем. Про этот случай говорят, что лучший усилитель - это антенна!
И вообще, все разговоры об антенных тюнерах появились после появления транзисторных выходных каскадов и импортных трансиверов с выходным сопротивлением 50 Ом. Они не могут нормально работать с антеннами с другим сопротивлением, например в полевых условиях.
При настройке на гвоздь при помощи УСС или хорошего антенного тюнера можно получить КСВ=1, но слышать будут только в соседних домах.
Фильтрация гармоник зависит от согласования, а не от импеданса.
Ну а больше тепла, чем генератор для сварки труб ТВЧ, который я обслуживаю, вряд ли где выделяется! :-)

Vlad UR 4 III
03.10.2005, 12:39
Думаю, что в отношении фильтрации гармоник ew1mm прав! Вспомните хотя бы настройку входного двухконтурного переселектора.

//Любительские антенны лучше делать резонансными, т.к. при резонансе амплитуда увеличивается и антенна становится реальным усилителем. Про этот случай говорят, что лучший усилитель - это антенна! //

Эту фразу в эфире произносят сплошь и рядом. Можете пояснить, откуда в антенне появляются лишние ватты? В формуле кпд антенн нет параметра, характеризующего резонанс.

Алексей I
03.10.2005, 13:07
Для унификации принято в схемах брать входной и выходной импеданс блоков 50 Ом ( в промышленном и студийном телевидении было 75 Ом). Пэтому и измерительныеи приборы в основном работают на 50 Ом (ВЧ головки, аттенюаторы, шнуры) хотя телетест на 75 Ом. Если бы остановились на 120 Омах, спор был бы на 120. Главное не сам импеданс, а согласование каскадов.
А откуда в согласованном высокодобротном контуре появляется ВЧ напряжение, значительно превышающее напряжение питания? Причем оно резко падает при изготовлении катушки не посеребренным проводом, а медным, если провод "залапан" сальными пальцами, меняется способ намотки, если используется конденсатор с большими потерями в диэлектрике. Забыли понятие "Добротность". В английском я такого термина не слышал (может образования мало? :-)Все это приборами не меряется. Резонанс на АЧХометре прекрасно просматривается. Результат виден только на ВЧ вольтметре. Так же и в антеннах -результат при передаче виден только принимающему корреспонденту. На передающей стороне КСВ и выходная мощность прекрасные. Обычно на КВ все это списывается на причуды прохождения. Оно влияет гораздо сильнее всех антенн и усилителей.
Ток работает в кабеле, а на антенне должно быть ВЧ напряжение. А ватты - это только произведение тока на напряжение. И сопротивление антенны - понятие рассчетное. Правильнее вести разговор о токах и напряжениях.

Алексей I
03.10.2005, 13:14
В качестве примера можно рассмотреть работу УКВ антенн http://ra1tbh.novline.ru/forum/index.php?showtopic= 225

ew1mm
03.10.2005, 13:43
Каллибруют на 50 Ом не только транзисторные ШПУ. Фирмы производящие ламповые Усилители Мощности с П-контуром на выходе тоже каллибруют на 50 Ом. Откройте заводское описание на такой усилитель и вы прочитаете: Rвходное=50 Ом, Rвыходное=50 Ом - так что НОМИНАЛЬНОЕ ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ=50 Ом. Описывать дальнейшие процессы нет смысла, поскольку это будет просто повторение...
EW1MM, Игорь.

Алексей I
03.10.2005, 13:46
Все калиброванные на 50 ом усилители должны работать на настроенную нагрузку 50 Ом, или согласовываться через согласующее устройство.

Алексей I
03.10.2005, 13:49
П-контур может применяться для подавления гармоник (в большинстве УКВ аппаратов) кроме этого перестраиваемый для согласования с нагрузкой (как у радиолюбителей)

Алексей I
03.10.2005, 13:56
Зачем фирмам-производителям совмещать подавление гармоник и согласование с нагрузкой? Лучше выпустить дополнительный блок. Да и радиопокупателям проще разобраться. :-)

RV3ADE
03.10.2005, 13:57
Т.е. вы считаете что неутомимые фирмачи делают корректируемые цепочки по числу бэндов и на вход и на выход ??!! Я сильно сомневаюсь в этом...

Алексей I
03.10.2005, 14:06
Возьмите схему "Дроздивера". На каждый диапазон свои катушки с минимальными потерями. Думаю, что не стоит сравнивать "мыльницы" с серьезными аппаратами.

Алексей I
03.10.2005, 14:17
RV3ADE
В Вашем случае я бы советовал согласовывать фидер с выходом трансивера минимальным количеством деталей, если достаточно скомпенсировать индуктивную реактивность только катушкой. Более лучший вариант согласования диполя с фидером видимо труднодоступен из-за доступа на крышу. В журнале Радио были схемы с П-контурами, настроенными на отдельные диапазоны и переключаемыми дистанционно. Но за любую универсальность приходится платить эффективностью.

Алексей I
03.10.2005, 14:41
Лучше всего применяя фирменные трансиверы с выходным импедансом 50 Ом использовать кабель 50 Ом, фирменную антенну с расчетным КСВ в диапазоне частот и профессионального обученного радиооператора. Остаются должности QSL-мененджера и начальника радиостанции :-) :-) :-)
Все лавры будут Ваши!!!

RV3ADE
03.10.2005, 15:23
Алексей, если это был юмор, то я не вполне его понял... Про какие такие лавры вы говорите? Я лично здесь лавр не жажду и не стязаю, мне их по жизни хватает...

RV3ADE
03.10.2005, 15:32
Во избежание двойного толкования, про 50 Ом кабель я тоже не понял. Вы мне рекомендуете использовать именно его, а не 75 Ом кабель? В этом смысле?

Андрейка
03.10.2005, 16:11
Владимир, не берите в голову. Что-то Алексей I не очень удачно пошутил, заговорился наверное от избытка чувств-с ...

Алексей I
03.10.2005, 16:22
Ну ребята, вы даете! Шутки надо понимать. В хобби (личном увлечении) как в сексе, важен сам процесс а не результат!
А если серьезно, то нужно экспериментировать, читать теорию и практику разных авторов, думать, снова пробовать и сравнивать получаемые результаты. В данной ситуации главное защитить выходной каскад трансивера, т.е. или обеспечить приемлемый КСВ во всем диапазоне, или работать на тех участках, где КСВ минимальный. В приличных трансиверах ALC обеспечит защиту. На КВ далеко не все зависит от тупого увеличения выходной мощности. Нужно учитывать прохождение, ловить его всплески. Многое зависит и от Вашего корреспондента, его аппаратуры, желания и умения проводить дальние связи.
Ну а в технике все зависит от наличия свободного времени, финансов и опыта. Тут каждый решает индивидуально. Все советы надо воспринимать критически. Я на "веревках" изучал эфир и его обитателей. Для этого их достаточно. После этого ушел на УКВ. Там заметнее результаты по модернизации антенн и аппаратуры, меньше размеры антенн и соответственно финансовые расходы. На УКВ у меня кабель RG 50 диаметром 8 мм. Там его влияние сильное. На КВ обычный РК-75-4, потери есть, но не имеют решающего значения.
В профессиональной связи должен быть обеспечен канал в любое время дня и ночи, при любом прохождении. В любительской связи все зависит от интересов оператора (паяльник, охотник за DX, контесмен). Вот исходя из этого и следует выбирать задачи и пути их решения.

ew1mm
04.10.2005, 01:14
de: EW1MM ## Хоть и пишут: "На КВ далеко не все зависит от тупого увеличения выходной мощности. Нужно учитывать прохождение, ловить его всплески", тем не менее иметь хороший РА мечта многих. Я большой любитель QRP, и уже 10 лет член всемирного клуба "G-QRP Club" (членский номер 9415). Работа в эфире 5-ю ваттами занятие очень интересное, но это дело каждого что любить и чем увлекаться. Работая в повседневной жизни 100 ваттами, тем не менее очень увлекает и работа с Усилителем Мощности. Это не только возможность быстрее кого то дозваться, но и с технической стороны интересно эксплуатировать современный, тем более самодельный РА, понимая какие процессы в нем происходят. Первый усилитель был сделан в 1976г. на ГС7Б, но последний Усилитель на ГС35Б с заземленной сеткой я изготовил в 1991г. , моя статья была в журнале Радиолюбитель КВ и УКВ, Июль, 1995г. Затем была сделана простая автоматика в цепи измерения Тока Сетки. Смысл защиты состоит в переключении усилителя из режима Передача в режим Приём в случае превышения допустимого для данного класса тока сетки.
Время внесло свои коррективы - ненужное вычеркнуто из статьи, нужное добавлено. И еще, вторичная обмотка высоковольтного трансформатора необходимо чтобы была не на 3000 вольт, как в статье, а меньше. Напряжение холостого хода должно быть 3200 В. Под нагрузкой будет провал вольт 200. Для такого РА это норма.
Не верьте тестерам типа АВО-5 - они часто врут:))
Может кому интересно?
С наилучшими пожеланиями,
EW1MM, Игорь.

ew1mm
04.10.2005, 01:29
Узел автоматики к РА на ГС35Б.
Работает Супер!
EW1MM, Игорь.

ew1mm
04.10.2005, 02:24
Хорошему РА нужен хороший Антенный Тюнер!
Этот Антенный Тюнер у меня работает уже 15 лет. Моя статья была опубликована в самом первом номере журнала "Радиолюбитель", Январь, 1991 г. Прошли годы, в конструкции ничего не переменилось, только лишь заменил переменную индуктивность - поставил помощнее от радиостанции Микрон.
Ноль Метр можно не делать, т.к. он дублирует работу КСВ Метра, не более того. По антенному коммутатору: одна антенна в работе, остальные на земле! Все это выполнено.
Успехов!
EW1MM, Игорь.

md
04.10.2005, 11:31
Автору темы: если измереное волновое сопротивление оказалось 60 Ом, а кабель 75 Ом, даже не стоит задумываться как это согласуется с 50 Омным входом/выходом трансивера. Подумаешь КСВ- до 1,5! Вполне рабоче значение... До встречи в эфире!

4k6rma
04.10.2005, 12:52
ИЗ ARRL Antenna BOOK мои художжества

UW8m как сделать (расчитать ) то же самое для vhf/uhf ?

avr123.nm.ru
04.10.2005, 14:09
ew1mm >
Откройте заводское описание на такой усилитель и вы прочитаете:
Rвходное=50 Ом,
Rвыходное=50 Ом
- так что НОМИНАЛЬНОЕ ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ УСИЛИТЕЛЯ=50 Ом.


Это верно, как и то что числа без указания точности бесмыслены.

А в документации указывают и КСВ с учетом которого получается уже не 50 Ом а некоторый диапазон от 50/КСВ до 50*КСВ и не всегда это чисто активный импеданс.

km6z
04.10.2005, 18:52
To EW1MM
Игорь, вы так и не показали шкалу и не ответили на вопросы. Собственно говоря, я бы и не задавал вопросы, мне по измерителю КСВ все понятно. Но, глядя на количество считываний статьи и ваши настойчивые рекомендации, считаю необходимым уточнить некоторые моменты.
Почему вы рекомендуете калибровать в диапазоне 14 или 21 МГц?
Я думаю, в этом месте статьи будет лучше: “Не знаю, по какой причине, но показания индикатора КСВ на диапазоне 160м отличаются от показаний на 10м, поэтому не вашим не нашим, калибруем на 20м диапазоне". Это в принципе то о чем позже очень много писал UT1MA, “ КСВ-метры: теория и практика. Как сделать достоверный КСВ-метр”.
Нужно отдать должное Э.Гуткину за проделанную работу. 10 страниц статьи о теории, исследовании и попытки найти причины, по которым измеритель КСВ относят к классу показометров. И если бы Гуткин знал, что многие проблемы не существуют если просто намотать трансформатор витой парой и что в реальной линии 50 Ом нагруженной на 75 Ом а в его случае ~ 0.25 длины волны КСВ должен быть ниже 1.5, все выглядело бы несколько иначе.
Игорь, почитайте, подумайте, в статье правильно написано, почему предложенная вами калибровка никакая.
По поводу ваттметра. Какая реальная мощность при КСВ, отличном от 1:1 ?
В силу отсутствия четвертого положения переключателя “ отраженная мощность” ответить однозначно на этот вопрос без знаний формул и калькулятора не возможно.
Надеюсь, вы понимаете, о чем идет речь. Поэтому называть устройство ваттметром можно при указанных ограничениях.
Значительно улучшить точность показаний прибора возможно в случае калибровки по эталонному прибору или прибору классом значительно выше, например любой измеритель фирмы “Bird” и при наличии коаксиальной нагрузки той же фирмы.
Я очень сильно сомневаюсь в том, что MFJ не использует “Bird” при калибровке и поэтому поверять MFJ индикатором – не серьезно.
Что касается применения антенного тюнера, который вы рекомендуете по поводу и без.
Не знаю случая выхода со строя выходных транзисторов в фирменных трансиверах и не знаю способа, как можно убить транзисторы, не открывая аппарат.
Что на работе TS-940 и TR7 в течение десятков лет в качестве драйвера, от к.з. до открытого выхода, что дома FT-920 и FT-1000d ни каких проблем с РА. Защита не позволяет убить транзисторы, а для тех, кто настойчив в этом вопросе, сообщение на которое не возможно не обратить внимание - “HI SWR” и соответствующее понижение мощности. Защита 920-го начинает отрабатывать при КСВ 1.6, для 40м диполя плюс 160 кГц от частоты резонанса, 1000-ый отрабатывает при аналогичной расстройке но при этом
Показывает КСВ 1.5, т.е. диапазон без проблем.
Про ламповые усилители вы явно перегибаете. В зависимости от примененных комплектующих в PI-L контуре, фирмы указывают пределы допустимой нагрузки, другими словами предельное значение КСВ, при котором усилитель работает без проблем. Естественно применение тюнера при наличии КСВ в допустимых пределах, только во вред. Кому нужны дополнительные потери и головная боль при настройке, а правильно настроить тюнер можно в нескольких вариантах, при этом будут различны лишь величины потерь. Говоря о подавлении гармоник, не забывайте, что речь идет о high-pass T-network.
Да, я использую тюнер с диполем 41м, запитанным линией 450 Ом. Конструкция выходного дня. Кусок кабеля, на котором порядка 50-ти колец, затем два ряда по четыре индуктивности на кольцах с весом 1:2:4:8 четыре реле, четыре тумблера и параллельно линии переменный конденсатор 300 пф. На всех диапазонах, без проблем до приемлемого КСВ. Если на 80м работаю на поиск, включаю тюнер 1000-го. Обычно использую антенну при работе SO 2R с FT-920. С 72 года настраиваю диполя и IV в резонанс, а затем только смещением точки питания, добиваясь 1:1. При таком варианте тюнер, как рыбке зонтик. Я думаю многие убедились, что тщательно настроенная и согласованная антенна работает отлично.
Игорь, Вы рекомендуете настраивать ламповый усилитель мощности на эквивалент нагрузки 50 Ом. Где взять простому радиолюбителю эквивалент нагрузки мощностью порядка киловатт и более. Поделитесь, какую конкретно нагрузку вы используете.
Интересно знать каким образом вы определяете оптимальную настройку лампового усилителя при нагрузке 50 Ом. И то, что при вашей уникальной настройке и при применении тюнера не греются элементы пи контура, анодный дроссель и т.д., применяете дополнительную систему охлаждения ?

73! Владимир

ew1mm
04.10.2005, 22:19
ДЛЯ km6z! Ответы на ваши вопросы я уже давал во многих своих статьях в различных журналах - не пересказывать же мне для вас все заново.... Что касается русскоязычной литературы, то вы видно ее мало читали, раз так удивлены почему КСВ метр каллибруют на одном из ВЧ диапазонов. В ARRL Handbook тоже рекомендуют каллибровать КСВ метр на одном из ВЧ диапазонов...Вы думаете там, что здесь все врут? Cпециально для вас пристегиваю файл моего эквивалента антенны от Р140. Его мощность 1 кВт!!! Думаю не следует пристегивать фото моей измерительной аппаратуры в доказательство того, что мне ничего не стоит замерить 230 Вольт ВЧ на Эквиваленте Антенны от Р140:))
Подходите на 14178 и мы обсудим остальные вопросы. Посвящать же вечер и печатать здесь все с начала - просто лень.
До встречи в эфире.
EW1MM, Игорь.

km6z
05.10.2005, 03:00
ДЛЯ km6z! Ответы на ваши вопросы я уже давал во многих своих статьях в различных журналах - не пересказывать же мне для вас все заново.... Что касается русскоязычной литературы, то вы видно ее мало читали, раз так удивлены почему КСВ метр каллибруют на одном из ВЧ диапазонов. В ARRL Handbook тоже рекомендуют каллибровать КСВ метр на одном из ВЧ диапазонов...Вы думаете там, что здесь все врут? Cпециально для вас пристегиваю файл моего эквивалента антенны от Р140. Его мощность 1 кВт!!! Думаю не следует пристегивать фото моей измерительной аппаратуры в доказательство того, что мне ничего не стоит замерить 230 Вольт ВЧ на Эквиваленте Антенны от Р140:))
Подходите на 14178 и мы обсудим остальные вопросы. Посвящать же вечер и печатать здесь все с начала - просто лень.
До встречи в эфире.
EW1MM, Игорь.

О чем с вами говорить? Хамло и трепло.

Алексей I
05.10.2005, 08:18
RV3ADE
На всякий случай, вдруг у Вас нет, привожу потери мощности излучения за счет отраженной волны при разных КСВ:
1,2 - 1%
1,5 - 4%
1,9 - 9%
2,3 - 16%
3 - 25%
4 - 36%
5,7 - 49%
9 - 64%
73!!!

Алексей I
05.10.2005, 08:22
Для того, что бы увеличить дальность связи в два раза мощность излучения нужно увеличить в квадрате. Вот и прикидывайте, сколько Вы теряеете из-за высого КСВ.

Алексей I
05.10.2005, 08:51
Для km6z
"Не знаю случая выхода со строя выходных транзисторов в фирменных трансиверах и не знаю способа, как можно убить транзисторы, не открывая аппарат."
При хорошем ветре и подходящих погодных условиях в диполе на 160, 80 метров наводится очень солидный потенциал. При отсутствии грамотного заземления аппаратуры во время переключения фидера выходной каскад горит как спичка. Увы, из опыта друзей с Icom 760 Pro. :-)

RV3ADE
05.10.2005, 10:17
Алексей I
Спасибо, этой инф-й я обладаю. Не обладает ей мой трансивер :lol: который при КСВ около 1,7 прижимает выходную мощу... Крутить настройки АЛС и рисковать аппаратом пока нет нужды. Легче поднастроить ант.

RV3ADE
06.10.2005, 19:43
Коллеги, спасибо всем за ваше мнение.
Реально согласовать обоими способами можно и согласование катушкой почти вышло, довел быстрым подбором витков и их разжиманием КСВ до 1,5. Но!
Тему можно считать закрытой, т.к. сегодня я таки вырвался на крышу и уже в сумерках повесил более качественный вариант наклонного диполя. Отыскал остатки антенного канатика (USA, порядка 5 мм, из Радиошека еще) порядка 11 м. Как раз на 20 м диапазон хватило...
Все посчитанное практически совпало с реалиями и после одной корректировки удалось вогнать антенну в диапазон. КСВ от 1,1 до 1,4 на самых нужных участках порядка1,2.
Полоса конечно заметно шире, чем у полевки. Навесил на кабель 16 трубок из ферита длиной 4 см. и одел это ожерелье в термоусадку. Получилось аккуратно и красиво. Ну и коробку из муфты от труб 40 мм применил. На ней крепление канатика и PL. Неплохо. Будет интерес покажу фото.
Но... рядом куча кабелей всех мастей и рангов, их убрать некуда...

RAMBLER
06.10.2005, 19:57
При хорошем ветре и подходящих погодных условиях в диполе на 160, 80 метров наводится очень солидный потенциал. При отсутствии грамотного заземления аппаратуры во время переключения фидера выходной каскад горит как спичка. Увы, из опыта друзей с Icom 760 Pro. :-)

Статика, заряд постепенно накапливающийся, легко снимается обыкновенным сопротивлением, все аппараты эту защиту имеют.

Алексей I
07.10.2005, 13:42
во время переключения фидера выходной каскад горит как спичка.
Лишних слов я не пишу. :)

RAMBLER
07.10.2005, 14:30
Вы фидер во время передачи переключаете? 8O

Pavel83
23.11.2018, 14:56
Здравствуйте! Как я понял, входное сопротивление полуволнового диполя примерно 75 Ом. Как лучше его согласовать с 50-омным кабелем И SDR-приемником (50 Ом). Можно ли применить схему из http://dl2kq.de/ant/3-80.htm с соблюдением всех номиналов элементов? Или есть вариант проще?

Модест Петрович
23.11.2018, 15:17
Есть проще. Не заморачиваться, ничего не согласовывать, а делать из чего есть.

R0SBD
23.11.2018, 15:17
Оригинально, ни длины диполя нет, ни высоты подвеса, ни частоты (диапазона), мил человек, возьмите антенный анализатор и посмотрите какое у вашего диполя сопротивление, какие тут 75 ом... Ну и тюнер вам в помощь, проще некуда. Не, в космосе может конечно он и 75 ом...

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
23.11.2018, 15:30
лучше его согласовать с 50-омным кабелем И SDR-приемником
Ключевое выделено.
Диполь просто по размерам указанным в справочнике. И не заморачивайтесь с согласованием, приемнику практически всё равно.

Pavel83
23.11.2018, 15:47
Высота расположения диполя 1,5...2 м (не выше). Диполь рассчитываю на частоту 96 МГц. Антенного анализатора и подобных приборов не имею. В расположении только SDR свисток.

Есть проще. Не заморачиваться, ничего не согласовывать, а делать из чего есть.
Я думал к телескопическим штырям диполя припаять 50-Омный кабель, а сам кабель пропустить через несколько ферритовых колец, расположенных поближе к точке питания (типа такого http://sneghana89.moy.su/_fr/3/4066158.jpg ). Это правильно будет? В общем, антенну хочу сделать, как тут https://www.olx.ua/obyavlenie/komplekt-rtl-sdr-v3-antenna-universalnaya-teleskopicheskaya-dipol-IDw4nNu.html

Модест Петрович
23.11.2018, 16:27
Из телескопических усов плохая идея. Лучше из алюминиевой проволоки 4-6 мм.

Pavel83
23.11.2018, 16:44
Из-за чего хуже? Хуже контакт между выдвигаемыми сегментами телескопической антенны, чем из цельной проволоки?

RL1L
23.11.2018, 17:18
Pavel83,
А почему Вы решили что у свистка входное сопротивление 50 Ом, может у него 75 Ом входное сопротивление, он же предназначен для телевидения.

Valery12
23.11.2018, 17:21
RL1L

У свистка входное сопротивление 50 Ом.
А усами можно пошевелить и найти их оптимальную длину и угол между вибраторами.
Со свистком усы рулят! :)

Модест Петрович
23.11.2018, 18:15
Ага. Рулят. Особенно контакт между секциями.

ra6foo
23.11.2018, 18:45
Особенно контакт между секциями.
Он роль конечно играет, "один он или ... и в каком месте он".
Но его может и не быть вообще, и особой роли на 98 МГц это не сыграет,
лишь чуть больше выдвинуть ус придется.

RN3ACW
23.11.2018, 18:52
Интересует ответ на такой вопрос: как правильно ориентировать спиральные вибраторы укороченного диполя? Направление витков второго вибратора относительно первого продолжает ход его витков? Или второй вибратор развернуть на 180 град, что бы направление стало в другую сторону? Про КПД и КНД всё понятно.

Valery12
23.11.2018, 18:53
Особенно контакт между секциями.

И поэтому телевизор с Усами плохо работает :)

По входному сопротивлению свистка.
Мой первый на Е4000 был с телевизионным разъемом, может быть, что входное там и было 75 Ом.
(все последующие свистки имели другой разъем)
Измерял КСВ на входе свистка с помощью NWT-500, в диапазоне 400..500 МГц, КСВ=1, выше по частоте прибор не работает.
Значительное ухудшение КСВ начиналось в Авиадиапазоне, и на 30 МГЦ этот КСВ становился совсем "неприличным" :)

Добавил.
И этот поганый КСВ совершенно не мешал принимать радиолюбителей на десятке на кусок провода 2.5м.

Vlad UR 4 III
23.11.2018, 20:38
Направление витков второго вибратора относительно первого продолжает ход его витков? Или второй вибратор развернуть на 180 град, что бы направление стало в другую сторону?Эквивалент витка спирали - разрезное кольцо, перпендикулярное оси вибратора, + элементарный отрезок вибратора, совпадающий с осью. С этой позиции без разницы, направление намотки, так как кольцо практически не излучает и всё излучение антенны обусловлено излучением вибраторов.

Pavel83
23.11.2018, 20:58
Кому интересно, вот параметры свистка https://www.olx.ua/obyavlenie/new-rtl-sdr-v3-radioskaner-500kgts-1-7ggts-rtl2832u-r820t2-rtl-sdr-blog-IDgCutY.html .

Valery12
23.11.2018, 21:11
Pavel83

По вашей ссылке немножко рассмешило "волновое сопротивление 50 Ом" в параметрах свистка :)

Pavel83
23.11.2018, 22:17
Цифра 50 или формулировка? Я не спец в терминологии. Как по Вашему, там реальные параметры или чего то быть не может?

ra6foo
24.11.2018, 01:36
Формулировка. При приеме - входное, при передаче - внутреннее (без выходных и праздничных).
Волновое - у линий передачи.

Глазунов
25.11.2018, 13:58
Волновое - у линий передачи
Владимир!
Есть вопрос к Вам, если не сложно ...!
Есть диполь, с подключенным кабелем.
В(.) питания стоит балун тока.
А теперь суть:
если режем кабель , к примеру в 3 метрах от (.) питания и
подключаем индуктивность.
В каких пределах могу менять резонанс вибратора?
Понятно, что про подключение к ТХ , речи не идёт.
Спасибо.

Pavel83
27.11.2018, 15:40
Скажите, полуволновой диполь, как тут http://3.bp.blogspot.com/-ECuGT6mYoc4/UxMOxkdUC5I/AAAAAAAAAM0/-G-R_uATxng/s1600/dipol.jpg , является короткозамкнутым? Такое расположение ферритовых колец делает антенну короткозамкнутой?

Valery12
27.11.2018, 15:52
является короткозамкнутым?

Если диполь "коротко замкнуть", например, женской шпилькой, то антенной он уже не будет :)
Короткозакнутость можно проверить путем прозвонки тестером.
И это будет "замкнутость" по постоянному току, т.е. гальванически.

SNABBER
27.11.2018, 17:02
то антенной он уже не будет Мне кажется, что даже неразрезанный посредине проводник будет антенной. Директор или рефлектор в "волновом канале" - это антенны? Они же короткозамкнуты. Мне кажется, что немного спутаны понятия. Другое дело, как запитать эту антенну. Есть варианты удобные и не очень.

RN6L
27.11.2018, 17:10
является короткозамкнутым? Такое расположение ферритовых колец делает антенну короткозамкнутой?
Это обычный диполь. Ферритовые кольца же тут являются квазисимметрирующими . Участок кабеля на которые одеты кольца является дросселем, снижающим ток во внешней стороне его оплетки.
А что значит короткозамкнутая антенна? Таких не бывает. Даже те антенны, которые являются короткозамкнутыми по постоянному току, например рамки, линейные вибраторы с шунтовым питанием и пр. для токов рабочей частоты являются вполне конкретной нагрузкой.

Pavel83
27.11.2018, 17:53
Не помню где, позже попробую найти, но в описании антенны к SDR свистку была фраза, если не ошибаюсь, такая: "Антенна не должна быть короткозамкнутой". Вот я и задумался над этим.

RA6AGY
27.11.2018, 18:01
Вы правильно помните. Я тоже встречал описание схемы "свистка" в котором говорилось о подаче напряжения на антенный разъём. Но, имею два вида "свистка" и напряжения на антеннам разъёме не обнаружил.

ra6foo
27.11.2018, 18:43
В каких пределах могу менять резонанс вибратора?
В этом случае нагрузка отсутствует и можно говорить о резонансе
в прямом смысле этого слова. Резонансе не антенны, а провода,
в разрыв которого включена, через кабель в данном случае, реактивность.
(У антенны, нагруженной на согласованную с ней нагрузку, резонанса нет.)
Остальное зависит от длины провода, места разрыва, длины кабеля
и величины и знака реактивности (у катушки он +) на его конце.

Если бы ваши ограничения (кабель 3 м и катушка) отсутствовали,
то и ограничений по частоте не было бы.

Pavel83
28.11.2018, 00:02
Вы правильно помните
Из описания свистка:
"Программное управление Bias Tee. 4.5V 100mA для LNA, или конвертера SpyVerter, etc.
По-умолчанию Bias-Tee ВЫКЛЮЧЕН. Для включения - нужен скрипт (в инструкции указано).
До включения питания Bias Tee, убедитесь, что антенна не просто кусок проволоки, в кабеле нет КЗ и не используется короткозамнутая антенна!"
Bias Tee включается только при наличии этого МШУ https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/maloshumyaschiy-usilitel-mshu-lna-dlya-rtl-sdr-50mgts-4ggts-spf5189z-3-5v-IDBHt66.html . Если же я буду применять другой МШУ с питанием 12 В, то питание Bias Tee и не нужно включать.

Глазунов
28.11.2018, 00:22
кабель 3 м и катушка
Я не умею летать...!
Поэтому: в 2-х элементной антенне( Р-В)
дотянуться до рефлектора нет возможности.
Возникла мысль: сделать рефлектор чуть короче и через кусок кабеля/или
куском кабеля удлинить его до оптимума по F/B.
Ладно, видимо только практически можно проверить идею.
До весны.

ra6foo
28.11.2018, 01:05
Возникла мысль: сделать рефлектор чуть короче и через кусок кабеля/или
куском кабеля удлинить его до оптимума по F/B.
Тогда уж не катушкой, емкостью через четвертьволновый кусок кабеля.
И в любом случае блокировать ток по кабелю ферритами в месте его подключения.


Ладно, видимо только практически можно проверить идею.
Всё рассчитывается через модель в MMANA и APAK.