Просмотр полной версии : Покритикуйте Inverted V на 20/40/80
Мачта 15 м (ель натуральная). На 20/40 Inv V уже установлен, хочетца 80-ку и запитать все это одним кабелем. При моделировании в MMANA когда добавляю полотно на 80-ку, КСВ на 20-ке вырастает с 1,2 до 1,6, а на 40-ке снижается с 1,6 до 1,1.
Ув. гуру, выскажите свое мнение. Файл модели прилагаю
Valery Gusarov
30.09.2009, 13:10
Вешал все диполи впараллель, и W3DZZ инвертед-ом в итоге повесил сначала ленивую а потом дельту с катушками на все диап. Апертура перехватываемого пространства больше-отсюда и эффективность, да и шумов намного меньше-замкнута, инв висит-на антенном блоке щелкаю-результат что называеться налицо.
Valery Gusarov
А что за "дельта с катушками"?
Valery Gusarov
30.09.2009, 13:44
Полно описаний, гляньте на сервере, коротко- 154-156м периметр, запитка с угла через транс 1/4,1/6,1/9-при настройке, в каждой из двух от места запитки сторон в 6м по катушке 5вит диам 5см, длина 10см...Настраивал ВЧ мостом Брагина с Х1-48, укорочением в середине противолежащей точке запитки стороны, КСВ 1,1-1,8 везде в том числе и на WARC-ах. В ММАНЕ попробуйте, там вроде есть вседипаз дельта. У меня между пятиэтажками-высота подвеса 12м.
На 20/40 Inv V уже установлен, хочетца 80-ку и запитать все это одним кабелем.
Можно попробовать. В худшем случае КСВ будет 1.5 на каком-то из диапазонов, что фактически не плохо, если есть тюнер. Дольше повозитесь просто с подгонкой лучей, т.к. они сильнее друг над друга влияют, если их больше. Так же про запирающий дроссель не забудте в точке питания. Успехов, такая антенна все равно лучше чем случайная веревка.
Valery Gusarov
А что за "дельта с катушками"?
Действительно публикаций много. Я лично пробовал на даче вот эту
http://rf.atnn.ru/skr/a3-d13.html
Работала антенна очень даже прилично. Но, конечно, без заявленной 80-ки.
Дробовик
30.09.2009, 15:09
Делал 25 лет назад на клубной р -ст. Было 4 диапазона 80, 40, 20, 15.Все работало отлично, но пришлось повозиться с настройкой. Так , что желаю успехов. 73!
В плане установить IV на три диапазона 20, 30, 40 метров на крыше точечной девятиэтажки (16х16м) на глетовской мачте высотой 10 метров. Кто может посмотреть в манне или помочь советом прошу отозваться.
73!
Valery Gusarov
30.09.2009, 16:55
Все ничего, но вот как учесть арматуру в Вашей бетонной крыше я не знаю-пробовал по всякому...
В плане установить IV на три диапазона 20, 30, 40 метров на крыше точечной девятиэтажки (16х16м) на глетовской мачте высотой 10 метров. Кто может посмотреть в манне или помочь советом прошу отозваться.
73!
Смоделировал в свободном пространстве и вот что получилось.
20м - 2х5,16м - КСВ 1,6
30м - 2х7,32м - КСВ 1,4
40м - 2х10,33м - КСВ 1,25
Добавил эквивалент крыши в виде 4-х противовесов по 8 м, соединил их с мачтой и мачту соединил с одной из точек запитки.
Резонансные частоты не ушли, но КСВ выросло:
20м - 1,85
30м - 1,7
40м - 1,33
Не уверен, что все посчитал правильно, MMANA только осваиваю, так что перепроверьте мои расчеты у гуру.
UX7LL
Бдагодарю за помощь, мачта с башмаком готова, кабель имеется, недели через 2 антенну установлю, о результатах напишу.
73!
Решил добавить еще и 160.
Вроде должно работать все это хозяйство, запитанное одним кабелем на 20/40/80/160 м
Кто что скажет?
UX7LL
А другом фомате можно?
Сканы КСВ и длины полотен
VOVAN.59
08.10.2009, 14:55
Да не ломайте себе голову, уважаемый UX7LL, все антенны, которые Вы установили, будут работать нормально ( правда Вы почему-то забыли указать чему Вы отдаете предпочтение - ДХ, RDA, местные связи и прочее), вот только на 160 метров будет ярко выраженная восьмерка в диаграмме направленности (мачта там нужна метров эдак 30, не меньше). Ну и что ? Подключайтесь и работайте. Теория - это одно, а практика частенько эту самую теорию опровергает. И это не потому, что теория плоха, а потому. что местные условия очень сильно влияют на диаграмму направленности антенны и всего остального. " Суха теория, мой друг, а древо жизни очень зеленеет" ( не уверен в точности выражения, писал по памяти). Работайте, работайте и еще раз работайте.
И все у Вас получится.
73, Владимир
От 160 отказываюсь, по-мнению многих, на такой высоте работать будет плохо.
80-ку делаю на CW участок, параллельно полотну кину еще полотно покороче для 3,7-3,8. Настраивать буду на месте.
Уважаемый UX7LL! Обязательно ломайте голову! На дворе 21 век и строить антенны без моделирования - явная авантюра. Есть способы уменьшить длину мачт на НЧ без ухудшения их излучения. НЕТ НИЧЕГО ПРАКТИЧНЕЕ ХОРОШЕЙ ТЕОРИИ! В Вашей модели только один изьян-отсутствие земли,а именно она опустит сопротивление антенны на 160 до неприемлимых без тюнера значений,и даже 30м мачта не спасет.Успехов!
rw4hfn
Спасибо на добром слове.
Антенну запустили, на 80-ке каждое из полотен из двух проводов 20,5 м и 19,5 м.
В точке питания они провода соединены в одной точке, внизу между проводами деревянная распорка длиной 30 см. В целом КСВ равномерно в диапазоне 3,5-3,8 МГц, но около 2. На 200 Вт с Европой работал телефоном и телеграфом без особого напряга, VK-я в телеграфе не дозвался, правда на него был небольшой пайлап.
Бум пробовать в WW.
Интересный вариант антенны. 40-80- 160 м. http://www.amateurradio.bz/40_80_160_meter_ante nna.html Кто что посоветует.
Кто что посоветует.
Минусов будет несколько.
1. Сильно укороченная антенна явно не выигрывает у полноразмерной.
2. Удлинение трапами сужает и так маленькую полосу по КСВ + очень высокие требования к качеству трапов.
3. При высоте в 39 футов (11...12 метров), для достижения терпимого сопротивления, необходимо растянуть полотна 80 и 160 - в диполь.
Растянуть горизонтально. Для 40 угол будет велик и получить терпимый КСВ не получится = обязателен тюнер на всех диапазонах.
4. "You're going to really enjoy this antenna!" Ну... сомнительно конечно. ДН никакая.
Так... для местных связей потянет.
------------------------------------------
Короче... сказки не будет, а заморочек много.
Укороченная конечно будет проигрывать - полноразменной.
И еще высоту стараться поднимать -выше.
RV3RF, "Не прошло и пол года", чтоб понять, что "не мы выбираем антенну", а технологическая, трудоемкостная, финансовая и т.п. ситуация "выбирает нас".
Ну конечно стараешся выбрать сам, но где-то соглашусь много чего
мешает, и выходит к постройке --50\50.
Всем здравствовать! Я не про критику..а вот антенна у меня такая же IV 20,40 и 80м на одной мачте, запитанные одним кабелем, на крыше 9-ти эт. дома. Одно из верхних колен мачты телескопа, в один прекрасный момент сломалось у основания защелок... Пришлось уменьшить высоту мачты и перенастроить инвертоды, 40 и 20 м - норм. Однако с антенной на 80м - проблема. Активная часть комплексного сопротивления на частоте резонанса около 70 ом, поэтому КСВ лучше 1,6 никак не удалось сделать .(см. рис приложенный). Опустить плечи антенны , чтобы уменьшить сопротивление, уже не могу...и так все низко. Пытался манипулировать сближение ( расхождением)и полотен антенн, - эффект небольшой + опять же антенны на 40 и 20м надо перестраивать. Чтобы такое придумать, чтобы понизить активную часто сопротивления антенны на 80м, а заодно и расширить полосу пропускания ??
Добавлено через 14 минут(ы):
...кардинальный выход конечно есть - установить более высокую мачту, как и было ранее, но это уже будет переделка все конструкции - пока это не возможно
Евгений... Сложно сказать, что делать.
Вы делаете замер АФУ в целом. Низко висящий INV V 80 не должен иметь сопротивление 70 Ом. Скорее всего, кабель сильно влияет.
Плюс... "показаниям" АА330 верить особо нельзя.
Вообще, параметры должны быть примерно такие (INV V 80 8м):
355033
Реактивка выползает из минуса и идёт вверх в плюс. На вашем графике... всё очень странно.
...при этом же кабеле, когда антенна была выше КСВ в резонансе (3700) был 1,3, ширина полосы пропускания по уровню 2 была шире. АА-330 не учитывает знак реактивки - только модуль. Узкополостность - следствие совместного близкого подвеса полотен антенн и тонкого провода полотна ( одиночный полевик)
Можно попробовать сдвинуть точку питания (сделать длину элементов разной), можно повесить СУ Г образное именно на полотна 80тки...
Но надо видеть... что происходит на полотне. Иначе... будете тыкать пальцем в небо.
Можно попробовать сдвинуть точку питания (сделать длину элементов разной), .....
...это можно, тем более что концы полотен приближены к лифтовым шахтам на немного разные расстояния, главное, чтобы 20-ка не улетела, без опускания мачты мне до нее не добраться
...
За счет влияния окружения на концы полотен у Вас и так уже не симметричное питание,будете манипулировать может и по центру получится,тогда и R упадет.
Был подобный случай в моей практике.
Антенна упорно не хотела работать. Вся крыша увешана проводами... Показания прибора полный бред.
Вылезли на крышу втроём. Двое - взяли концы элементов, третий - смотрел показания. Начали ходить... бродить по крыше в поисках оптимальной точки.
Порой, сдвиг конца элемента на 1 метр давал кардинальное изменение всей картинки.
В результате, нашли терпимый вариант.
Элементы 80 на диапазон 20 не будут влиять если не подносить их совсем близко.
...да, надо пробовать...позже попробую все таки мачту другую ..повыше, тогда все проще будет...при всех раскладах ранее настройка 80-ки меня устраивала
Volandus
30.03.2021, 13:25
попробую все таки мачту другую ..
И кабель вовнутрь спрятать. Уж больно много он помех с округи собирает в нынешнее время.
ua5aa,
А что за полевка? Складывается впечатление, что у Вас очень большие потери в полотне антенны на 80-ке, отсюда и входное сопротивление около 70 Ом. Если Вы укоротили мачту, то резонанс антенны сместился вниз по частоте, значит нужно укоротить полотна, а укорочение приводит к уменьшению сопротивления антенны, а у Вас наоборот. Потери в антенне имеют активный характер и добавляются к входному сопротивлению антенны. Поменяйте полевку на медный провод диаметром 2-3 мм, ну как вариант или еще два провода на небольшом расстоянии и спаянных в параллель. Ну и самое основное - есть запорный дроссель или нет?
Глазунов
30.03.2021, 14:06
модуль
Он и модуль перевирает!
И причём очень безобразно!
Поменяйте полевку на медный провод диаметром 2-3 мм
Вот с этим согласен на 100%.
Полевку использую очень редко и только от полной безнадеги. Любой медный провод работает в разы лучше. Проверено лично.
R3EC Анатолий
30.03.2021, 16:04
Любой медный провод работает в разы лучше. Проверено лично.
А алюминиевый как-?
Евгений240
30.03.2021, 16:19
Активная часть комплексного сопротивления на частоте резонанса около 70 ом Настораживает такое значение. Обычно у низкоподвешенных диполей на 80 м и до 50 Ом не дотягивает. Неужели у вас мачта под 40 метров высоты?
Видимо всё таки влияние соседних диполей.
...полевка (одиночный провод) п-274 да, не от хорошей жизни. В свое время , на короткое время, "открылось окно" на крышу, надо было срочно ставить антенны, под рукой был только полевик. Думал временно, а оказалось надолго ;-). Запорный дроссель - наверху , у точки запитки 12 ферритовых защелок на кабеле питания, внизу , сразу после ввода 70 колец 3000нм, надетых на этот же кабель. Кабель врядли уж так много "ловит", потому, что на 40-ке и 20-ке , по крайней мере удовлетворительно. АА-330М, конечно не серьезный измеритель, использующий векторный анализ АФУ, но простые проволочные и штыревые антенны настраиваются с помощью его довольно легко и точно. "Вгоняем" красную линию (ксв) в нужное место и все. Трансивер включаем и все видно как настроено АФУ. Но точность можно конечно увеличить, если измерения прибором делать на крыше. Насчет провода медного согласен. Другое дело, парусность большая будет - три антенны на мачте, много оттяжек особо не разместить на имеющемся месте на крыше.
Но проблема возникла, после того как мачта укоротилась, а до этого момента, меня в принципе работа антенн устраивала, правда от определенной узкополосности конечно вряд ли избавится при таком расположении антенн и используемого провода для полотен. Сейчас по уровню ксв=2, в диапазонах 40 и 20 метров перекрывается практически весь диапазон.
Настораживает такое значение. Обычно у низкоподвешенных диполей на 80 м и до 50 Ом не дотягивает. Неужели у вас мачта под 40 метров высоты?
Видимо всё таки влияние соседних диполей.
...да, соседних, доп. настройка уже подвешенных на мачте антенн на особенно 20 и 40м осуществлялась путем приближения (удаления) проводов к антенне на 80м.
А алюминиевый как-?
Тезка, можно и алюминиевый. Всяко лучше чем полевик, только ломкий он, долго не провисит. Стальную проволоку даже используют.
Видимо всё таки влияние соседних диполей.
Влияние очень сильное, у меня 3-х диапазонная антенна, приходилось "плясать" с концами вибраторов вокруг мачты.
Александр М
30.03.2021, 18:28
полевка (одиночный провод) п-274Замерил у себя моток 70 метров - получилось в одиночном 4.7 ома на постоянном токе .
Замерил у себя моток 70 метров - получилось в одиночном 4.7 ома на постоянном токе .
Нормальный провод, не гнилой. По характеристикам погонное сопротивление жилы 65 Ом/км.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot