Просмотр полной версии : "Пищит" УНЧ в UW3DI-1
После того, как я собрал УНЧ по оригинальной схеме, на 6Ж9П, он стал вести себя странным образом: после включения, пока лампа прогревается, в наушниках слышен писк на частоте около 3-4 КГц. Если включить трансивер без этой лампы и подождать, пока остальные прогреются, а потом вставить её в панельку, то писк появляется( так я определил, что проблема связана именно с этим каскадом).
На пиках сигнала около катода лампы наблюдается красно-оранжевое свечение.
Что делать?
(Режимы лампы без входного сигнала: Ua=260 B; Uc2=200 B; Ia=17 мА)
Сменить лампу! Пробовал - не особо помогает.
Vladimir53
03.10.2009, 20:53
возмите осциолограф и посммотрите какой каскад возбуждается (3-4 КГц) 6Ж9П или перед ним 6Н23П
возмите осциолограф и посммотрите какой каскад возбуждается (3-4 КГц) 6Ж9П или перед ним 6Н23П
Попробовал замкнуть вход УНЧ: шум приёмника пропадает, писк остаётся.
Vladimir53
03.10.2009, 21:17
отключите один вывод разделительного кондннсатора , через который идет сигнал с 6Н23П на 6Ж9П, если писк останеся возбуждается 6Ж9П
Возбуждается 6Ж9П. Вопрос в том, как устранить возбуждение.
Vladimir53
03.10.2009, 21:34
а ВЫ уверены?
и все же отключете указанный конденсатор , (писк есть)=> проще на отдельном касаде искать причину.
В это случае причина может быть ошибка в монтаже , т.е. каким-то образом 6Ж9П стал генератором, т.е. сигнал с анода попадает на 1-ю сетку.
Vladimir53
03.10.2009, 21:45
так действуйте.
Выяснилось:
1. Это связано с каскадом УНЧ на 6Ж9П.
2. Возбуждение не связано с конденсатором, подключенным параллельно обмотке выходного трансформатора УНЧ и с конденсатором, соединенным с экранной сеткой.
3. При постукивании по лампе писк модулируется как по амплитуде, так и по частоте.
Это у Вас из-за обрыва ( высыхания) С109 50мкфх350В .
Вывод питания первичной обмотки выходного НЧ трансформатора остался без конденсатора, обеспечивающего заземление по переменному току. Из усилителя получился генератор, да и усиление упало....Типичная неисправность старой аппаратуры.
Если аппаратуре более 10 лет:
1. Проверь все пайки, особенно в печатном монтаже.
2. Проверь, а лучше замени на новые все электролитические конденсаторы.
И будет счастье еше на 10 лет...
Vladimir53
04.10.2009, 13:50
то , что КТ606 нашел причиту возбуждения , это очень хорошо. А вот если бы в фильтре питания подсох электролит был бы не писк 3-4 КГц а тональность гораздо ниже. То что элкторолиты имеют привычку высыхать, это было правильно подмечено.
Если аппаратуре более 10 лет:
16 лет аппаратуре.
1. Проверь все пайки, особенно в печатном монтаже. печатного монтажа там почти нет
:D
то , что КТ606 нашел причиту возбуждения , это очень хорошо. причину еще не нашел, нашел узел, в котором оно возникает (причем, еще до обращения на форум)
то , что КТ606 нашел причиту возбуждения , это очень хорошо. А вот если бы в фильтре питания подсох электролит был бы не писк 3-4 КГц а тональность гораздо ниже. То что элкторолиты имеют привычку высыхать, это было правильно подмечено.
А почему это тональность гораздо ниже? Фон переменного тока что ли?
Vladimir53
04.10.2009, 15:10
начну попорядку вы писали
При постукивании по лампе писк модулируется как по амплитуде, так и по частоте.
сетки от ударов вибрируют вот и модуляция, по этой причине в некоторых УНЧ лампы ставили на амортизаторах,
коль вы пишете
причину еще не нашел, нашел узел, в котором оно возникает (причем, еще до обращения на форум)
тогда утврждение
Возбуждение не связано с конденсатором, подключенным параллельно обмотке выходного трансформатора УНЧ и с конденсатором, соединенным с экранной сеткой
без почвено.
Теперь с самого начала
удалите все лампы кроме выхода УНЧ т.е. 6Ж9П, если эта одна лампа будет пищать только тогда можно смело утверждать , что возбуждается именно этот каскад,
если это так тогда продолжим после вашего потверждения
Vladimir53
04.10.2009, 15:31
по этому адрусу => http://forum.qrz.ru/thread6307.html
скачаете файл Библия UW3DI
в нем много полезного
Вы не парьтесь, а соедините холодный конец первичной обмотки трансформатора выходного УНЧ с корпусом электролитическим конденсатором 30мкф на 150В проводками - убедитесь, что возбуд пропал ( пропадет!). Этот кондер в оригинальной схеме С109 и находится в блоке питания. При модернизации вы могли случайно подключить питание вых каскада не к нему напрямую, а через резистор десятиваттный, которых там 3 ! Вот и причина для возбуда!
Возможно кондеры и целы и надо лишь один проводок перепаять...
Вы не парьтесь, а соедините холодный конец первичной обмотки трансформатора выходного УНЧ с корпусом электролитическим конденсатором 30мкф на 150В проводками - убедитесь, что возбуд пропал ( пропадет!)
Возбуд, может, и пропадет. Но конденсатор взорвётся!
Vladimir53
06.10.2009, 15:38
КТ606
в который раз ВАМ повторяю, вытащите все лампы краме выхода УНЧ 6Ж9П
если возбуждение остается
демонтируете цепочку R36=100K+C116=4700 таким образом выход УНЧ полностью будет отключет от входных сигналов
если возбуждение осталось виноват каскад выхода УНЧ
убираем все блокировочные конденсаторы это
С48 паралельно R41
C49 с экранной сетки на массу
ну и уберите C51 с анода на R44
теперь пентод 6Ж9П будет только запитан напряжением ,
в таком случае не должно быть никакого возбуждения (если он осталось = вопрос каким флюсом ВЫ пользоваль, почему задаю этот глупый вопрос - если кислото содаржащий то панелька может стать токо проводящей)
но если ВЫ все сделали правильно то ни каго возбуждения не должно быть т.к. пентод сам по себе возбуждатся не может а ёмкости что бы исключить трёхточку мы убрали
возбуждение все же осталось = соберите какад на весу на газетке убедились что все в правильно работает => сверте с вашей конструкциее все ли так
если все так а возбуждение осталось меняйте панельку
но чудес на свете не бывает пентод должен работать
в который раз ВАМ повторяю, вытащите все лампы краме выхода УНЧ 6Ж9П
и напряжение на экранной сетке 6Ж9П поднимется до анодного...
демонтируете цепочку R36=100K+C116=4700 таким образом выход УНЧ полностью будет отключет от входных сигналов я замыкал С48, и считаю что этого достаточно для отключения УНЧ от других каскадов
убираем все блокировочные конденсаторы это
С48 паралельно R41
C49 с экранной сетки на массу
ну и уберите C51 с анода на R44
убирал
вопрос каким флюсом ВЫ пользоваль, почему задаю этот глупый вопрос - если кислото содаржащий то панелька может стать токо проводящей пользуюсь только канифолью
Я думаю, что лампа 6Ж9П используется в этом каскаде в предельных режимах, особенно по напряжениям анода и экранной сетки. С учетом того, что лампы у меня старые, возможны некоторые нежелательные эффекты, заметные, в том числе, и по свечению около катода, о котором я писал в первом сообщении темы. Попробовал установить вместо этой лампы 6П14П - усилитель стал работать нормально.
Vladimir53
06.10.2009, 19:07
я замыкал С48, и считаю что этого достаточно для отключения УНЧ от других каскадов
и заодно закоротил R41 и R40 одним коцом на массу и резистор упр. сетка всего сопративлением 1к
так что для настройки лудше убрать цепочку R36=100K+C116=4700
ну конденсаторы убрал, а возбуждение как осталось?
если предпологаеш что большой ток. увеличь напряжение смещения путем увеличения разистора R42
и после того как избавишся от возбуждения верни на место кондесаторы , но по одному
Глазунов
02.12.2009, 20:29
возмите осциолограф и посммотрите какой каскад возбуждается (3-4 КГц) 6Ж9П или перед ним 6Н23П
Попробовал замкнуть вход УНЧ: шум приёмника пропадает, писк остаётся.
:crazy: Может Это ВСД?
Глазунов
02.12.2009, 20:30
:oops: вполне серьёзно!
Выключил трансивер из сети, все равно пищит!
Доктор, это у меня не белая ли горячка?
Глазунов
12.12.2009, 23:12
Выключил трансивер из сети, все равно пищит!
Доктор, это у меня не белая ли горячка?
:lol:
Нет,мой Друг! С шумом в ушах мозно жить долго! :crazy:
Чудес в физике не бывает,бывают плохие контакты! :D
Сейчас востанавливаю UW3DI. Тот-же эфект как у КТ606. Все манипуляции с локализацией источника проделывал, потом увидел эту тему в форуме ход мысли совпал, а возбуждение осталось, сегодня планировал поменять трансформатор УНЧ. Может тот-же трансивер попался ? 6П14П схему менять не надо ?
Gene RZ3CC
31.07.2012, 09:23
Сейчас востанавливаю UW3DI. Тот-же эфект как у КТ606. Все манипуляции с локализацией источника проделывал, потом увидел эту тему в форуме ход мысли совпал, а возбуждение осталось, сегодня планировал поменять трансформатор УНЧ. Может тот-же трансивер попался ? 6П14П схему менять не надо ?
Оторвите от "земли" или поменяйте местами концы вторичной обмотки выходного трансформатора .
Поменял концы на первичной обмотки, оторвал от земли вторичную. Зашунтировал обмотки резисторами 1 ком и 300 ом соответственно. Не амплитуда, не частота на слух не меняется. Это даже не возбуждение, в режим генератора он не переходит, амплитуда на телефоне на уровне 20-50мв апериодичная, только в момент прогрева потом фобще осцилографом не видно, но слышно. После 5-10 минут вобще пропадает.
Gene RZ3CC
31.07.2012, 10:08
Изменяется или нет частота при подключении параллельно первичной обмотке выходного трансформатора блокировочного конденсатора от 3300 до 6800 пф ?
По схеме из журнала радио такого конденсатора не предусмотрено, хотя он был припаян в данной конструкции. Я его отпаял. На счет частоты не заострил внимания, но значительного изменения не замечал. Пробовал подключать 2000пф с анода на корпус становится тище, но не пропадает и тональность не меняется. Была лампа явно Б/У, установил громкость эфекта возросла. При постукивании по баллону лампы и рядом по шасси есть микрофонный эффект- это нормально ? С лампани раньше не сталкивался, прошу прощения за глупые вопросы.
Aleksandr.N
31.07.2012, 11:57
При постукивании по баллону лампы и рядом по шасси есть микрофонный эффект- это нормально ?
Не нормально, тем более в оконечнике. Берите жменю ламп и подбирайте методом втыка, чтобы была без микрофонного эфекта. Из жмени б\у, удается выбрать. Часто микрофонным эфектом страдают триоды и комбинированные лампы типа триод - пентод. Возбуд часто возникает из за неправильно подключенной земли, т.е. все земляные выводы (экраны и пр.) подключаются в одной точке и как можно ближе к входному каскаду. Если у Вас навесной монтаж все переделывается очень быстро. По поводу выходного транса, то здесь только один вариант (как писали выше), перефазировать первичную обмотку, качество изготовления применяемого транса в этой схеме не имеет особого значения т.к. ширина полосы частот 300гц - 6кгц, хватит с лихвой.
Спасибо пока вопросов нет. Будем искать, по результатам отпишу.
После экспериментов сообщаю. Замена трансформатора не влияет на эфект. Кстати вопрос на какую нагрузку расчитан UW3DI телефоны с каким сопротивлением ? Качество монтажа, замена панели также не повлияла. Включение дросселя в катод тоже не влияло.
Конденсаторы в аноде только снижали амплитуду. Частота от данных манипуляций не менялась. В итоге пришел к выводу, что зависит от конкретной лампы. Была запасная Б/У установил, чтобы пропала генерация снизил напряжение на сетке до 150 вольт R39 изменил с 3,6к на 36 ком. В ходе экспериментов, сгубил лампу, при попытке подключения под напряжением паралельно С49 конденсатора 3 мкф. После этого лампа тоже стала "музыкальной".
Aleksandr.N
01.08.2012, 11:36
Кстати вопрос на какую нагрузку расчитан UW3DI телефоны с каким сопротивлением ?
Это пока не столь важно, подключайте любые от 8 до 16 Ом, разница будет только в громкости звучания. Чем больше сопротивление тем меньше громкость.
Качество монтажа
Что Вы подразумеваете под качеством монтажа? Конкретизируйте. При сборке ламповых усилителей как впрочем и транзисторных, существуют некоторые правила монтажа, которые позволяют заранее исключить взаимное влияние цепей, паразитных емкостей и пр., что приводит к возбудам. Ламповая аппаратура особенно чувствительна к взаимным влияниям т.к. амплитуды напряжений - сигналов намного выше чем у транзисторных.
Была запасная Б/У установил, чтобы пропала генерация снизил напряжение на сетке до 150 вольт R39 изменил с 3,6к на 36 ком.
Насколько я понял, после того как загнали лампу в режим, возбуд пропал?
Если есть осциллограф, посмотрите что у вас на выходе транса. Подкиньте на вторичку резистор 1 - 2вт, 4 - 16 Ом и посмотрите какая синусоида, есть ли на этой синусоиде подвозбуды. Думаю что так или иначе придется поискать побольше ламп и выбрать самую хорошую, как писал выше методом втыка.
В своё время натыкался на похожую проблему. И именно в ДИ. Оказался то ли высохшим, то ли в обрыве,один из электролитов блока питания. Что бы больше не задумываться на эту тему, заменил их все. Благо дело, такая возможность тогда была... Так что попробуйте. Возможно, то же самое и у вас.
VladimirE
01.08.2012, 14:31
Замените 6ж9п на 6ф3п, получится хороший унч, без проблем.
Ещё можно фильтр от "Пальмы" Д3,4 после детектора поставить. Классненько получается.
Ivan-ra6lc
01.08.2012, 18:29
Ещё можно фильтр от "Пальмы" Д3,4 после детектора поставить. Классненько получается. Востановите монтаж в соответствии со схемой замените с113 и с49.
Лет 20 назат сталкнулся с такой проблемой. Мне, тогда, старшие товарищи объэяснили, что лампа 6Ж9П иммеет механический резонанс на этой частоте и она возбуждается при определенной температкре. Во время прогрева или после. И нечего не помогает. Пришлось применять радикальные меры. Схема двухкаскадного УНЧ на лампе 6Ф1П "Радио" №8/1976 год (http://us3iat.qrz.ru/radio/1976/pa_uw3di/pa_uw3di.htm)
У Вас в трансформаторах зазор и прокладка есть?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot