Просмотр полной версии : ЭМФ от RFT MF200+E-0310/2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Имеется ЭМФ от RFT MF200+E-0310/2 и MF200+E-0310/4.
Дайте на них данные и какие они еще бывают???
Имеется ЭМФ от RFT MF200+E-0310/2 и MF200+E-0310/4.
Дайте на них данные и какие они еще бывают???
Верхняя боковая, частота 200 кГц, полоса от 300 до 3100 Гц, крутизна такая. что ни наши ЭМФ, ни КФ никуда не годятся. Опорник для подавления несущей надо настроить на 200000Гц. Точно.
Один коллега поставил в трансивер и потом заявил: "Что это за ЭМФ? Раньше слышал ввесь диапазон, а теперь только станцию, на которою настроился."
Посмотрите здесь АЧХ
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3385 10#338510
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2724 81#272481
Сергей sgk.
Я вот накопал вот такие данные, но эмф средний.
Есть ли у кого для верхнего???
Алексей С
Это ЭМФ на частоту 200,3-203 кГц, и с пьезоэлектрическими преобразователями судя по чертежу и АЧХ.
Сергей sgk.
Алексей С
Это ЭМФ на частоту 200,3-203 кГц, и с пьезоэлектрическими преобразователями судя по чертежу и АЧХ.
Сергей sgk.
С пьезоэлектрическими преобразователями изготавливались эмф для EKD-500,они конструктивно совсем другие-плоские и узкие. На 3100 кгц я их не встречал,видел на 2,75кгц.
Для EKD-300 были отличные эмф с полосой 2,4кгц,но штука редкая и дорогая.Согласование фильтров с пьезопреобразователя ми в схеме производится подбором резисторов(около 2ком) в отличие от фильтров указанных в начале поста,где настройка осуществляется конденсаторами.
этот ЭМФ применялся в аппаратуре V-60. Аппаратура междугородней связи, несущие соседних каналов отстояли на 4 кгц друг от друга, при этом подавление соседних каналов было отличное. Полоса фильтра - стандарт для телефонной связи 0,3 - 3,400 Гц. Обратите внимание на наклейки с каждого конца эмф-а, на них надписи, указывающие емкость конденсатора в пФ.
KOLHOZNIK
06.10.2009, 10:20
OFF
в многоканальной аппаратуре они спользовались ( а у нас ещё и сейчас :rotate: ) для формирования 12-ти канальной первичной группы в диапазоне 60-108 кГц. Т.е. это один из первых и массовых случаев применения апконвершен. :D :D :D
end off
KOLHOZNIK
Мои фильтры именно от такой аппаратуры уплотнения. АЧХ фильтров от EKD-300 на полосу 3100 Гц точно такая же. Фильтры от EKD-500 имеют несколько иную форму АЧХ.
Сергей sgk.
Да эмфы именно от телефонной станции уплотнения.
Жаль что нет их поуже, скажем на 2.4кГц.
Все таки 3.1 широковато.
Есть еще такие же но на 3.7кГц, эти уж точно никуда.
На 2.75 кгц с пьезопреобразователя ми,для EKD-500 достать можно,пишите в личку.
Из ТО на шкаф канальных преобразователей UKM (ШКП-120) пр-ва ГДР, 1975г
Вопрос ребром: практические схемы использования этих фильтров есть у кого? Интересует согласование обмоток, возможные траблы типа превышения ВЧ по входу-выходу, как они себя ведут вообще в схемах? Имеется несколько штучек от систем уплотнения фирмы RFT, как-то гонял по АЧХ, сравнивал с нашими ЭМФДП-500, по картинке наши ни к чёрту, а эти как кварцевые фильтры, красота на экране... но чёт уж больно низкая частота... Если только использовать во второй ПЧ или в шифте? В общем, у кого практические наработки есть с этими девайсами, поделитесь опытом.
Вопрос ребром: практические схемы использования этих фильтров есть у кого? Интересует согласование обмоток, возможные траблы типа превышения ВЧ по входу-выходу, как они себя ведут вообще в схемах? Имеется несколько штучек от систем уплотнения фирмы RFT, как-то гонял по АЧХ, сравнивал с нашими ЭМФДП-500, по картинке наши ни к чёрту, а эти как кварцевые фильтры, красота на экране... но чёт уж больно низкая частота... Если только использовать во второй ПЧ или в шифте? В общем, у кого практические наработки есть с этими девайсами, поделитесь опытом.
Добрый вечер!
...низкая частота 200 кГц выбрана исходя из индивидуальных несущих канальных частот 264-308 кГц (через 4 кГц), чтобы в итоге получить стандартную первичную группу из 12 каналов со спектром 64-108 кГц (ПГ), а качество фильтров действительно -отличное! (от других конечно, но все - "относительно" :) )
что касается схемотехники ...имеются схемы проф аапаратуры как UKM-120 VKM-300 и соответственно болоки В122 и В1404 , укомплектованные фильтрами с полосой 3.1 кГц
если нужны сами фильтры или схемы пишите в личку или на почту, не помню в каких темах, но эти вопросы уже обсуждались.
да еще возможно с этими фильтрами работал коллега Г. Брагин.
73!
Использую ЭМФ RFT MF200+E-0310 в своём трансивере в паре с ЭМФ-500-3В для плавного сужения полосы пропускания тракта ПЧ. На входе и на выходе фильтра RFT стоят его "родные" конденсаторы. Паралельно им стоят резисторы 2,7к, подборные. Каскады куда подлючен зтот ЭМФ имеют большие, выхдное и входное сопротивленя, больше чем 2,7к. Неравномерность вершины АЧХ, не превышает 0,2-0,3Дб. Эти фильтры намного лучше по параметрам, чем ЭМФ-500....
Все что имею!639596396063961
Прошу прощения!Начало статьи будет тут!6399063989
Oleg UR6EJ
25.09.2010, 08:14
практические схемы использования этих фильтров есть у кого?
Давно применяю в качестве ФОС по ПЧ2 с плавным сужением полосы.
------------
Добавил схему ПЧ2 М2004
За фильтры спасибо, но их есть у меня, вместе с блоками преобразования. Схема действительно не помешала бы, поскольку по ней есть вопросы.
Agent Smith
26.09.2010, 22:46
Здесь http://www.mikrocontroller. net/topic/24767 вроде про эти фильтры
Filter Bauform
MF200+E0310 1
MF200-0011/1 5
MF200-0050 2
MF200-0075/7 4
MF200-0120/7 3
MF200-0140 1;2
MF200-0175/7 3
MF200-0310 2
MF200-0310/7 3
MF200-0600 2
MF200-0600/7 3
MF200-0310 2
MF200-E-0235 2 <-- für "HF-Bastler" reserviert
MF200-E-0310 2
MF200-E-0310 2
MF200+E-0310/1 2
MF200-0050 2
MF200-0310 2
MF200-0050 2
Но дальше на непонятном бусурманском языке, писали б уже на общезразумелай амэрыканськай мове, поэтому нипанятно, шо это +Е или –Е, /1 или /7
С этим Bauform тобишь «дизайном» вроде переводчик Гугля помог немного разобраться:
Классификации типа имеются:
1 = взрослый (или старый, или устаревший) дизайн (с воротником и пропуск ringsrum Chen )
2 = округлой формы (длинный)
3 = последней серии (узкие и длинные, винт крепления ниже)
4 = такой же, только короче
5 = как 2, только намного короче.
Но, шо это «с воротником и пропуск ringsrum Chen» тоже непонятно, как и то, где их искать-то.
Есть на эту частоту ещо Rockwell Collins Filter http://www.rockwellcollins. com/content/pdf/pdf_2334.pdf (http://www.rockwellcollins. com/content/pdf/pdf_2334.pdf)
Frequency 200.00kHz; Min. BW- 2.70kHz; 10 резонаторов; Корпус PL; партия №526-8757-010
Бусурманскей езыг - это, конечно, хорошо, но... Интересует немного не это. Со схемотехникой вроде разобрались: лучше не стоит производить прямое включение фильтра в транзистор. Настроенный контур в стоке/коллекторе реально заменить сопротивлением с подходящим номиналом. Сомнительный компромисс, конечно, но учитывая габариты контурочка на двести кил - ничего странного, в современной технике, где всё стремится к уменьшению габаритов ставить какие-нибудь СБ-24 - нонсенс... Ладно, бог с ними, контурами.
Вопрос такой, уважаемые форумчане. Пролезание сигнала вход-выход ЭМФ. Думаю, эта дрянь сведёт на нет все преимущества, как она зачастую сводит достоинства пятисотых фильтров при неоптимальном монтаже. Думаю, "пробитый" земляными перемычками двусторонний монтаж с максимальным "корпусом" по обе стороны платы может оказаться недостаточным. Напаивание жестяных экранов па выводы и сами каскады усилителя? Или сойдёт без экранов (в чём сомневаюсь)?
Спрашиваю не прикола ради, а знаний для, потому как с этими ЭМФами дела не имел, частота ниже и некоторые "мелочи", которые сходят с рук на пятисотых, могут на двухсотых испортить всё впечатление. А так есть мысль перейти на них в аппаратуре, которую конструирую на досуге, поскольку 500 помалу уходят в дефицит, а этого добра навалом, стойку уплотнения в своё время разгрохал списанную. Дело было, выкинуть хотел, пока АЧХометром не глянул...
Oleg UR6EJ
28.09.2010, 11:47
Настроенный контур в стоке/коллекторе реально заменить сопротивлением с подходящим номиналом
Увеличатся потери + пусть ненамного, но станет больше неравномерность.
Вместо СБ-24 :-P я применяю (перематываю) катушки от контуров на ПЧ 455_465кГц. Работы на 10 минут...
Пролезание сигнала вход-выход ЭМФ. Думаю, эта дрянь сведёт на нет все преимущества
Не сведет, это ужно еще умудриться сделать такой непутевый монтаж...
На фото тракт ПЧ2 М2007 - монтаж
М2004 - ПП
Не сведет, это ужно еще умудриться сделать такой непутевый монтаж...
Умудрялись некоторые товарисчи. Иногда в ТриДэИшниках встречал, что корпус фильтра от земли оторван, слушаешь - и не ясно, что такое, откуда вторая боковая лезет...
Конструктив понятен, ничего сверхъестественного, требования самые обычные. Спасибо за инфо, по продвижению "железа" постараюсь выкладывать результаты и выслушивать критику/советы. Ещё раз спасибо!
Всем добрый вечер . Вот справочный лист на ЭМФ от RFT200 http://funktechnikelemente. de/mf_00.pdf
http://www.funktechnikeleme nte.de/14691.html
Oleg UR6EJ
28.09.2010, 21:51
что корпус фильтра от земли оторван
Ну уж это...
Патологию монтажника во внимание брать не нужно :-P , впрочем, как и заморачиваться насчет сплошного пробивания земляными перемычками.
Все должно быть обосновано.
Еще немного по поводу паразитного пролаза и двух ПЧ по сравнению с одной.
Не нужно забывать, что при 2х ПЧ усиление тракта (80_100дБ) распределяется между ними, пусть даже не поровну,
а при одной ПЧ сосредоточено только на ОДНОЙ частоте. По этому требования к монтажу,
экранам и прочим развязкам, намного выше!
А при ПЧ2 равной 200кГц, это менее критично.
Ну в принципе, как первый вариант построения тракта - две ПЧ, первая 5300 и перенос на 200 с помощью подставки. В первой ПЧ LC фильтр, на трех-четырёх контурах. Два бэнда, 20 и 80. Пока приёмник. Послушать и оценить достоинства вышеозначенного фильтра. Пока планирую вот такое.
Владимир_К
29.09.2010, 13:38
В первой ПЧ LC фильтр, на трех-четырёх контурах. Два бэнда, 20 и 80. Пока приёмник. Послушать и оценить достоинства вышеозначенного фильтра. Пока планирую вот такое.
А как планируете получить опорные частоты? Отдельные кварцевые генераторы, или другой вариант?
Ну пока два варианта, есть кварец на сто кил, можно пару ГУНов и петельку ФАПЧ, и получить опоры, 200 и 5100. Или 5500, как нравится. Можно два кварца поставить. В принципе, без разницы. В любом случае блок гетеродинов выносить в отдельную коробку. С определённого момента времени не особо люблю на одной плате размещать два опорника.
.... Послушать и оценить достоинства вышеозначенного фильтра. Пока планирую вот такое.
Делал приемник на 40 и 80 метров. УВЧ – смеситель и ПЧ 200 кГц. Гетеродином был синтезатор на AD9952.
В качестве ФОС пробовал MF 200+E-0310/4, MF 200+E-0310/2 и MF 200-E-0235.
Качество звучания наиболее «красивое» у тракта с MF 200+E-0310/4, сравнивал с фильтром от Р-399 частота 215 кГц, полоса 3 кГц.
Сергей sgk.
Oleg UR6EJ
29.09.2010, 16:04
А как планируете получить опорные частоты?
Вот один из простых вариантов, как бонус - плавное сужение полосы.
Опорники М2010. Частоты кварцев соответственно под примененные ПЧ.
Владимир_К
29.09.2010, 16:23
Можно два кварца поставить.
Пару раз сталкивался с этим и каждый раз неудачно. Оба раза частоты кварцев были кратные. Один случай - 60 мгц (применялся в качестве первой опоры с уводом, чтобы уменьшить шаг синтезатора промышленной радиостанции) и 10 мгц - опорник синтезатора. При перестройке в наушниках меняющаяся по частоте помеха. Пришлось 60 мгц увести вниз на 15 кгц, тогда звук пропал (помеха не пропала, но стала не слышна). Это стало возможным, так как первый кварцевый фильтр довольно широкий.
Так и не добился, чтобы подавить, хотя все было прилично заэкранировано.
И второй вопрос. Может в качестве фильтра на первой промежуточной кварцевый фильтр. Все таки зеркалка близко. Есть у меня такие фильтры, надо что-нибудь простенькое (по быстрому). А просто не получается.
Добавлено через 12 минут(ы):
Вот один из простых вариантов, как бонус - плавное сужение полосы.
Опорники М2010. Частоты кварцев соответственно под примененные ПЧ.
Это понятно, давно уже увидел, но с кварцем то проблема. Може и не была бы проблемой, если бы не поторопился. Собрал несколько фильтров и все на ПАЛовских резонаторах и где теперь опору искать:-|. Получается, придется по Дроздову ФАПЧ.
Был на рынке товарищ, принимал заказы на резонаторы на любые экзотические частоты, но сейчас его нет...
Можно, в принципе, попробовать какой-нибудь четырёхкристальник на 5300, или на 5500. Но, думаю, я не буду заморачиваться. Сейчас с приборами ограничен, а потому с паршивенькой настройкой этого фильтрика сквозная АЧХ ФСС-ЭМФ может получиться не фонтан какая. Частоты 5300 и 200 - не кратные, взаимных помех не должно быть.
Можно попробовать и другой вариант, одна ПЧ, к примеру, та же 5300, без кварцевых фильтров, с обычными контурами. В серёдке - шифт на 200 килогерц. Получится приёмный тракт с плавным смещением окна прозрачности ПЧ. По типу старых военных приёмников, где можно было сместить опору и сузить полосу, только тут без смещения опорной частоты выбор ВБП-НБП-середина.
Чёт меня эта идея вставила. :пиво:
konstantin us5itp
29.09.2010, 17:49
А как планируете получить опорные частоты? Отдельные кварцевые генераторы, или другой вариант?
200 кгц.получается просто из стандартных кварцев делением:
12800:64
6400:32
3200:16
и еще имеем возможность подстройки опоры, и все это на одной 74HC4060.
Владимир_К
29.09.2010, 18:34
Можно, в принципе, попробовать какой-нибудь четырёхкристальник на 5300, или на 5500. Но, думаю, я не буду заморачиваться. Сейчас с приборами ограничен, а потому с паршивенькой настройкой этого фильтрика сквозная АЧХ ФСС-ЭМФ может получиться не фонтан какая. Частоты 5300 и 200 - не кратные, взаимных помех не должно быть.
Вот кстати внизу, четырехкристальный. Только частота, как видите, другая, вот и маюсь теперь с опорой...
200 кгц.получается просто из стандартных кварцев делением:
12800:64
6400:32
3200:16
и еще имеем возможность подстройки опоры, и все это на одной 74HC4060.
Да нет у меня проблем с частотой 200 кгц...
на 12800 у меня генератор есть, "Топаз-М". То ли с "Леса", то ли с "Алтая" содрал. Можно к нему делитель присобачить, проблем нет. Ща с железом определюсь, и можно поковыряться будет.
А вообще... Всё-таки кварцевый фильтр ставить не буду. Смысл тогда второе преобразование лепить? Только в качестве шифта. А так - приклеил пару полевиков УПЧ и детектор с низкой частотой после кварцевого фильтра, и наслаждайся... Слишком классически. Неинтересно.Тем более, что кварцев на разные частоты буран, 5500, 5300, 4095, 2700... Перебирал в коробке, смотрел, что на фильтр можно пустить. И - передумал. Вообще, затея была собрать приёмник по избитой схеме "Радио - 76", которую малость модернизировал (Схема: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=53669&d=1271949373 ,матчасть http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=43651&d=1258390027 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=43652&d=1258389635 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=43653&d=1258389227 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=43611&d=1258304830 ) сделать 1:1 с готовой конструкцией и просто послушать, погонять, прикинуть, какой из ЭМФ больше понравится. Но захотел ещё диапазон, а на 14 МГц с такой ПЧ ловить нечего, надо второе преобразование делать.
konstantin us5itp
29.09.2010, 22:23
[QUOTE=Владимир_К;424 016]Вот кстати внизу, четырехкристальный. Только частота, как видите, другая, вот и маюсь теперь с опорой...
Подробнее про "маюсь теперь с опорой..." .В чем проблема?:-P
Владимир_К
29.09.2010, 22:27
[QUOTE=Владимир_К;424 016]Вот кстати внизу, четырехкристальный. Только частота, как видите, другая, вот и маюсь теперь с опорой...
Подробнее про "маюсь теперь с опорой..." .В чем проблема?
Нужна частота (это может быть кварц 8867,2 - 200 кгц, или 8867,2 + 200 кгц. Это самое простое). Но его нет. Значит надо ФАПЧ (что в общем то ясно) или....?
konstantin us5itp
29.09.2010, 23:07
удалено.
Добавлено через 13 минут(ы):
Берем кварц 27,200 (стояли в СВ станциях "ЛАСПИ" и др.) Обычно это 3-я гармоника , а основная- 9066,66 -200=8866,66.Почти то что Вам нужно.Подтянуть емкостью выше т.к. основная гармоника ниже рассчетной.
Но при таком раскладе произойдет инверсия боковой.
А здесь есть кварц 8448 , на 19кгц. можно утянуть:
http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/20.htm
Виктор355
29.09.2010, 23:17
Максим привет! У меня есть кварц на 200кгц, такой "мужской" :-P. Можешь забрать для нужного дела.
Владимир_К
29.09.2010, 23:32
удалено.
Добавлено через 13 минут(ы):
Берем кварц 27,200 (стояли в СВ станциях "ЛАСПИ" и др.)
Спасибо, это уже реально.
konstantin us5itp
29.09.2010, 23:39
Прочтите пост 38 (подкорректировал).
konstantin us5itp
29.09.2010, 23:48
Повторюсь:Здесь берем кварц 8448, подтягиваем на 19кгц , и будет без инверсии боковой:
http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/20.htm
Добавлено через 12 минут(ы):
Это понятно, давно уже увидел, но с кварцем то проблема. Може и не была бы проблемой, если бы не поторопился. Собрал несколько фильтров и все на ПАЛовских резонаторах и где теперь опору искать:-|. Получается, придется по Дроздову ФАПЧ.
Был на рынке товарищ, принимал заказы на резонаторы на любые экзотические частоты, но сейчас его нет...
Модераторы, где блин цитата выделенного? Замучался уже удалять лишнее...
Есть возможность заказать кварц на любую частоту. Прежде всего в магазине кварц, что на Буженинова, там у них есть свой заводик. www.quartz1.ru (http://www.quartz1.ru) И у товарища: http://www.rdlab.narod.ru/02.html
Спасибо, Виктор! Если где, то обращусь. Можешь и ты ко мне, в ГУС, кабинет 2-10, заодно чайку попьём и покалякаем о делах наших грешных )))) 5-26-26 телефон.
А по поводу ФАПЧ - можно и без неё, просто смеситель, смешать две опоры и получить нужную.
Владимир_К
30.09.2010, 12:38
Спасибо, Виктор! Если где, то обращусь. Можешь и ты ко мне, в ГУС, кабинет 2-10, заодно чайку попьём и покалякаем о делах наших грешных )))) 5-26-26 телефон.
А по поводу ФАПЧ - можно и без неё, просто смеситель, смешать две опоры и получить нужную.
Тяжело там вторую боковую компоненту отфильтровать. На частоте 8867,2 в стороне всего на 400 кгц.
Подобрать комплект кварцев, пусть не на номиналы ПЧ, а на другие частоты, только чтоб вычет или сложение давали нужный сигнал. Это будет проще, чем ФАПЧ. Отфильтровать, запаять в экран. Собственно, и всё )))
Всем, добрый день.У меня 6 ножка фильтра не прозванивается ,это обрыв, или есть фильтры где 6 ножка не подключена. Фильтр MF 200+E-0310/2.
Спасибо.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=63961&d=1285346998&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=63961&d=1285347918)
Всем, добрый день.У меня 6 ножка фильтра не прозванивается ,это обрыв, или есть фильтры где 6 ножка не подключена.
Вероятно Вы перепутали нумерацию ног, у этих ЭМФ действительно есть одна не подключенная ножка - 2
Сергей, Приветствую. Нет, не перепутал, проверял. Фильтр MF 200+E-0575 6 ножка с 7,и 8, звонится, а MF 200+E-0310/2 6 ножка в обрыве. Цветная метка на корпусе фильтра , чуть в стороне от 8 ножки. Я эти фильтра применил в приёмнике на базе трансивера SW 2010 и сигнал снимаю с 8 ножки,а тут попалась схема EKD 300 ,filterplatte 2 где стоят эти фильтра, там везде подключена 6 ножка, и с неё снимается сигнал,вот и задумался ,как быть .
Николай.
konstantin us5itp
18.01.2011, 19:31
вот и задумался ,как быть .
Николай.
Однажды попался распаянный фильтр RFT (распаяли до меня ) помотрел АЧХ - в норме, запаял , снова посмотрел - нормальная. Если действительно обрыв , то можно аккуратно распаять и восстановить.Внутри фильтра лежат10шт. бочонков-резонаторов
соединенных проволочными перемычками , а на вх. и вых. катушки преобразователей.
Я розпаивал такой фильтр. Температура плавления лута низкая но я её не мерил. Мой фильтр имеет оборваный стержень преобразователя - кому то упал на пол и попал в мое руки. Пока не ремонтировал его.
73481
Пришлось распаять фильтр ,чтоб развеять сомнения. Катушка фильтра имеет два вывода, они соответственно припаены к 7, и 8 ножке.Контактная пластина с 6 ножки свободная,
на фото она с права под катушкой.
KOLHOZNIK
02.11.2011, 16:09
Удалил.
KOLHOZNIK
27.01.2012, 16:16
АЧХ фильтров MF200+E-0310 очень сильно меняется при изменении сопротивления нагрузки и генератора, для оценки исправности фильтра можно применить не паралельное включение генератора и нагрузки, а последовательное.
Конденсаторы на схеме, тех номиналов, что указаны на фильтре, резисторы порядка 2.7 кОм не всегда обязательны.
Без резисторов у меня неравномерность в полосе пропускания получилась чуть меньше 1-го дБ, при подключении R1=2.7 кОм ( со стороны генератора) неравномерность получилась 0.3 дБ. Подключение R2 увеличило неравномерность.
Измерял СК 4-59.
P.S. не показал на схеме, что вторые выводы со стороны входа выхода соединены с землёй.
ЭМФ -широкий, кварцы 8666, 9066,6,..200кГц безвозмездно, т. е даром...пересылка Ваша102503
Владимир_К
27.01.2012, 19:33
ЭМФ -широкий, кварцы 8666, 9066,6,..200кГц безвозмездно, т. е даром...пересылка Ваша
Добрый вечер! Ответил в "личку".
АЧХ фильтров MF200+E-0310
вот нашел в своих архивах...1046591046 60
rn3km, доброго вам здоровья:smile: Рад, что попался человек у которого хоть что то есть;-) Может у вас есть MF 200+E-0600/8 стр.44 или MF 200-E-0600/8 стр.43, ну или MF 200+/- E хотя бы 0575 остались еще?
Прошу прощения за "вторжение" :roll: искупаю вину....http://funktechnikelemente. de/mf_00.pdf
Интересует. Попробую через ЛС.:smile:
Ivan_007
09.02.2013, 14:27
Есть несколько MF 200-E-0900/7
С дробью *7*, фильтра в "моей" :) книжке не нашел, а если считать что /7 это вариант модификации или внешней формы....то фильтр 0900 (без дробей) пропускает только несущую 200кГц+- капельку;-) А на кой он?:roll:
Ivan_007
09.02.2013, 20:13
неправильно название написал MF 200-0900/7 полоса 9 килогерц у него
Ага, ага, нашел уже такой, стр 47. Как раз и хотел маркировку уточнить;-) Широковато, хотя....
Может пригодится, несколько позже дам знать.
Спасибо Юрию RN3KM, за фильтр MF 200-Е-0575, получил в целости и сохранности:smile:
А вот потом началось....решил посмотреть АЧХ и насчитал 12 "горбов" в полосе пропускания. Да еще каких! с разницей мин-мах в 10 раз :-( Итак и сяк вертел его, с номиналаси С1, С2 из справочника - ни в какую! Полдня провозился, хоть караул кричи.
Хорошо, что вспомнил про тему "Характеристики фильтров", где попалось на глаза сообщение:
ПАПА (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8823)
http://www.cqham.ru/forum/images/cqham/statusicon/user-offline.png
http://www.cqham.ru/forum/customavatars/avatar8823_4.gif (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=8823)Ре гистрация15.05.2008А дресГомельСообщений1 ,395
Переведите пожалуйста табличку. Кроме "гитлер-капут" и "матка-яйки" ничего по-германски не понимаю. Особенно интересует последний параметр. Какие-то сильно малые емкости. В реале к фильтру комплектуются конденсаторы 1850пф и 825пф.
Дайка думаю воспользуюсь опытом товарищей, прицепил на вход и выход КПЕ примерно до 1000 пф и начал колдовать...Еще полдня колдовал ;-) и в итоге "наколдовал", примерно 3850пф и 1850пф соответственно на входе и выходе. Сопротивление R1 R2 взял по справочнику 1.2кОм и 2.5кОм. Все получилось замечательно. Спасибо Юрию за волшебный фильтр.
В свете выше изложенного возникает вопрос, а не те ли "искомые цифры" pF, указаны на корпусе фильтра? (на фото обведены красным) Конечно есть некоторое расхождение моих 3850 против 3050 и 1850 против 1720....Конечно же, емкость моих конденсаторов "вычислена" путем нехитрого сложения номиналов, указанных на их корпусах и оставляет желать лучшего. Может быть фильтр, от времени, немного "поплыл". Кто подскажет, что являют собой цифры на корпусе данного фильтра 3050 и 1720 ?
Ivan_007
24.02.2013, 19:54
эти цифры показывают какую емкость параллельно катушкам цеплять надо
Да, это написаны номиналы конденсаторов, подключаемых к обмоткам ЭМФ.
Спасибо за подсказку! Так мне и подумалось, вот только значительное расхождение 3850 и 3050 сбило с правильной мысли ;-)
Конечно же, емкость моих конденсаторов "вычислена" путем нехитрого сложения номиналов, указанных на их корпусах и точность, оставляет желать лучшего.
Интересно, что же означают данные из справочника: 30пф на входе и 75пф на выходе? Температурная корректировка, отклонение емкости от указанной или еще что нибудь? Просто теряюсь в догатках:roll:
Ivan_007
24.02.2013, 22:01
Вроде бы емкость нагрузки
Василий я хотел бы приобрести у вас эмф MF200-0900/7
По вопросам купли-продажи пишите в "личные сообщения"
[Ivan 007 посмотрите личное сообщение=Ivan_007;7 64156]неправильно название написал MF 200-0900/7 полоса 9 килогерц у него[/QUOTE]
camuflage-spb
22.02.2015, 10:22
Прошу прощения за поднятие старой темы,но есть очень много и фильтров и плат с ними.
У меня возник вопрос по кондёрам на эти фильтры - на какое они напряжение?
И , учитывая,что они плёночные - вообще по ним какие-то данные есть?
На некоторых указано Koweg (производитель) и KS 25 TGL38158
Они на 25в? Что так мало?
Куда же там 25 вольт то:crazy: Там 1 вольта уже предостаточно. Конденсаторы подключены параллельно катушкам фильтра, да и питание электронной части аппаратуры наверняка 12-24В.
......Конденсаторы подключены параллельно катушкам фильтра, да и питание электронной части аппаратуры наверняка 12-24В.
Питание аппаратуры V60, насколько мне помнится, 24 Вольта.
Вот реальная схема использования этого фильтра в блоке В122 аппаратуры V60. Подобная схема и у блока В123, добавлены сигнальные цепи.
camuflage-spb
22.02.2015, 12:02
По параметрам эти Ковеги сильно от К71-7 отличаются?
Доброговремени суток, уважаемые друзья и коллеги!
Когда всемейных делах наконец-то появилось некоторое «окно», отсутствие которого было вызвано рождением в моей семье третьего ребёнка и связанными с тем бесконечными делами приятного свойства, пришло время возвратиться к вдыханию ароматов канифоли.
Итак, начну пожалуй.
Имею честьпредставить Вам на обозрение и конструктивную критику приёмный тракт будущего трансивера, выполненный «на коленке» из деталей 70-90-х годов прошлого века и настроенный практически «на слух» ввиду ограниченной комплектности измерительной аппаратуры.
При разработке данного узла ставились несколько задач:
1) Узлы должны работать с первого включения.
2) Элементная база – всё, что завалялось «в закромах».
3) В качестве ФОС – любимый мной ЭМФ от RFT на 200 кГц.
4) Ввиду низкой ПЧ – два преобразования скварцевым фильтром на 11,5 МГц по 1 ПЧ. Об этом когда-нибудь потом и не в этой теме.
В итоге получилась конструкция, представленная на принципиальной схеме. Выглядит, мягко скажем, немного архаично на волне всеобщего увлечения SMD, но – что имеем, тем и богаты.
Особенности данного узла заключаются в следующем: детектор работает на частоте, вдвое ниже требуемой, здесь – 100 кГц ( спасибо RA3AAE за его ППП ),что практически сразу решило яростно муссируемый вопрос о пролезании опоры втракт ФОС. Дополнительный вход/выход ПЧ-200 на блок изменения полосы ( шифт по ПЧ ). Режекторный фильтр по НЧ надвух операционниках по схеме RA6CS ( http://www.cqham.ru/notch.htm) - много раз его делал, работает эффективно и настройки практически не требует. Ну и в общих чертах схема представляет собой переделанный на две ПЧ тракт RA3AO, который так же мне нравится за качество работы. АРУ, естественно, по 1 затвору полевиков. Питание двуполярное, +\- 12,6 В. На выходе – К174УН14 в классической схеме включения.
Картинки представлены ниже. Сразу скажу, с современными методами рисования схем и платтак до сих пор и не подружился, потому выкладываю картинками. Не пинайте строго.
Добавлено через 39 минут(ы):
Фотографии собранной платы выложу позднее. На текущий момент работают все узлы за исключением усилителя 1 ПЧ. В таком непрезентабельном виде блок обеспечивает вполне комфортный приём станций со входа смесителя, использующего в качестве ГПД генератор Г4-102 и 20 метровый кусок проволоки, а в качестве ДПФ - планку №7 от "Волны-К" с двойным переменником . Зеркалок, конечно - ух просто, но меж них очень неплохо звучит диапазон 80 или 40 метров (куда накрутишь), а несушки вещалок убираюстя режектором. Сразу хочу сказать: плата будет в дальнейшем переделываться, поскольку всплыли некоторые "косяки" типа ненарисованных двух дорожек, остальное по-мелочи, но - неприятно. Теперь пару слов о непосредственном виновнике торжества, MF 200+E-310. Никогда не включайте его "задом-наперёд". Сигнал на приём начинает напоминать звук, прошедший сквозь шланг от противогаза. И ни-че-гошеньки не сделаешь. Не знаю, что представляет собой АЧХ в рабочем тракте при таком включении, но явно ничего хорошего. Опорный генератор чётко в срез. На слух чуствуется даже не музыканту. +\- 100 Гц сдвига - расстрел на месте. Или всё звенит, или гундосит. Нагрузка по входу-выходу - непременно, иначе приём "сыпется" из-за горбов АЧХ. Ну и ещё одно. Включение ЭМФ двух штук друг за другом. Бессмысленное и даже вредное для нервов занятие. Если ООООчень хочется подчистку - лучше пару контуров накрутить. Иначе жесть. В прямом смысле, звук из пустой консервной банки. Вот пока так.
Евгений240
25.03.2015, 09:22
что практически сразу решило яростно муссируемый вопрос о пролезании опоры втракт ФОС. Максим, оригинальное решение проблемы пролаза. Но не всегда применимо. У меня в УПЧ каскады широкополосные, им что 200, что 100 кГц, что 8663 с первого преобразования. Но каскад УПЧ установленный после ЭМФа, перед детектором, решает проблему пролаза. Этот каскад охвачен "АРУ вперёд", как в "Мастере" UR6EJ, Плюс балансные смесители, требующие всего 150 мВ, плюс генераторы в отдельном блоке, плюс каждый каскад в собственном экране. В общем и признаков пролаза опорника в тракт ПЧ нет. Но ваше решение конечно оригинально. До вас такрго не встречал, хотя идея ; носилась в воздухе" . В предыдущих конструкциях и УПЧ был резонансный и использовал детектор на одном полевике в ключевом режиме. Достаточно было добавить ещё один полевик и понизить вдвое частоту опорника. Но вот не сподобился.:-P
На мой взгляд, сигнал АРУ лучше взять после режекторного фильтра. Иначе, мешающую несущую либо тлг станцию, вы вырежите фильтром, а АРУ будет продолжать срабатывать от него. Это вам надо?
С некоторых пор я противник широкополосных УПЧ (только если после смесителя), по моему мнению, УПЧ должен усиливать то, что ему дали, а не то, что в него залезет :smile:, а к ключевому детектору с опорником на логике у меня вообще личная неприязнь. Возможно, криворукости из-за, что скорей всего, но раза хватило получить из опорника кварцевый калибратор по всем диапазонам :ржач:. И, как рассказывал тот дедушка у костра, с тех самых пор я и люблю чистый самогон красивую и плавную, милую глазам синусоиду.
Добавлено через 21 минут(ы):
Согласен с Вами. Хоть я не телеграфист. Особенность применённой АРУ я заметил одну: на слабые сигналы она практически не реагирует, начинает отрабатывать в районе 9-и баллов. До этого уровня тональники режутся безвозмездно. Выше - режутся, но абсолютно логично АРУ отрабатывает на них. В принципе, вопрос решается ручной корректировкой усиления. Но когда несущая встаёт с уровнем под 40 дБ, она пролезет через режектор, ведь он не всемогущий, и вот тут-то АРУ погасит сигнал до приемлемого уровня, и режектор её срежет. А в телеграфе от мешающего соседа будет достаточно включить "медленный режим", чтобы она просто не успевала срабатывать. Хотя... Надо соседа попросить поэскперементировать . Тем не менее. Ваше замечание взял на заметку. Спасибо!
Обещанные фотки сбоку-сверху и транс ОГ.
Вот реальная схема использования этого фильтра в блоке В122 аппаратуры V60. Подобная схема и у блока В123, добавлены сигнальные цепи.
и фильтр РФТ с полосой 3,7 КГц , и цепи "сигнального" канала, это в стойке UKM-120, а в стойке VKM-300 фильтры RFT MF200+E-0310/2 и MF200+E-0310/4, а в сигнальном канале уже стали использовать доп. ЭМФ с узкой полосой пропускания 80 Гц типа MF 203.825-0008 это в блоках В1402.
camuflage-spb
29.03.2015, 17:11
Вопрос - что с ними можно сделать,если их несколько сотен?
На них какой-то генератор по типу применений ПКФ и логических элементов сделать можно?
Евгений240
29.03.2015, 17:55
Обещанные фотки сбоку-сверху Нет. Я уже "давношний" радиолюбитель. И меня не переделать. У меня каждый тракт в отдельном экранированном коробке и покаскадно разделён перегорадками. Примерно так. Остальное в SMD с обратной стороны. Разумеется перегородки и там тоже.
Остальное в SMD с обратной стороны
Как булочки с маком и с изюмом. Кому что больше нравится :super:. Кстати, глядя на показания S-метра и частотомера при прогонке ГССом у меня сложилось устойчивое осчучение, что данный ЭМФ нифига не 3,1 кГц, а 3,7. С чего бы это... Надо ещё раз даташит внимательно почитать. По всему, без шифта по ПЧ в реальном эфире ловить будет нечего. Широковата воротина всёж, хоть по обе стороны бетонная ограда :-|.
Есть немецкий справочник по этим их эмф-ам объемом 5,53 мгб. Кому надо в личку свой адрес.. Из него, для эмф на 3,1 кгц по уровню 3 дб - полоса 3,3 кгц, по уровню 60 дб -4,2 кгц. Итого коэфф-т прямоугольности 4,2/3,3=1.27. Надо искать фильтр не mf200-0310, а mf200-0275, он на полосу 2,75 кгц.
Евгений240
30.03.2015, 13:17
что данный ЭМФ нифига не 3,1 кГц, а 3,7.
для эмф на 3,1 кгц по уровню 3 дб - полоса 3,3 кгц, По полосе, очень похоже на правду. По минус 6 дБ получается почти 3,4 кГц. А кэфф. прямоуг. у моего экземпляра, лучше чем 1,1. Давайте не забывать, что данный ЭМФ используется в аппарате, как минимум с двумя преобразованиями. И суммарная АЧХ получится Уже чем исходная. А ещё, я не люблю узкие фильтры.:-P И в аппарате имеется система сужения полосы. Практически дармовая, при использовании двух фильтров.
P.S. Сквозная в настроенном блоке получилась такой:( первый фильтр 4-х крист на 8863)
Костя5656
30.03.2015, 13:19
Есть немецкий справочник по этим их эмф-ам объемом 5,53 мгб. Кому надо в личку свой адрес..
UB0SAR, ссылка на этот справочник а также кое-какая
информация по EKD-100, 300, 500 и др. аппаратуре ГДР
есть на стр. 3 в сообщении #24,
или у Вас что-то другое?, если другое, то тогда интересует.
как минимум с двумя преобразованиями
У меня получится даже не два, а четыре при включённом ПЧ шифт. Первый фильтр - "амбарные ворота" на 11,5 с полосой 18 кГц. Затем "немецкие ворота" 3,7 кГц. В любом случае нормальная/регулируемая полоса выйдет только при шифте с ЭМФДП - 500 -3,1. Хотел его сделать подключаемым, но получается постоянно включённым. То есть, придётся мне свою плату основательно колбасить.:evil: Хотя, с другой стороны, лишних кнопок не надо. Как, кстати, и с нотч-фильтром. Для его включения достаточно регулятором загнать "дырку" в полосу. Шумов практически не вносит. Так что три релюхи и две кнопки можно исключить.
или у Вас что-то другое?, если другое, то тогда интересует.
Да нет, именно справочник с 3 страницы у меня.
Закончил вчера в час ночи добивать свою плату с RFTшкой. Полностью запустил усилитель 1 ПЧ, правда, контура вогнал в 7 Мгц и часов до двух ночи слушал диапазон. Ну что могу сказать... Звучит как-то необычно. Причём, не в плохую сторону. Хоть и полоса широковата, но, пожалуй, для повседневной работы сойдёт. Если станция стоит рядом, но не "впритык", то признаков её абсолютно не ощущается, словно и нет никого. Но если снизу подползёт в упор - уже без шифта никуда... Сейчас надо немного поработать с АЧХ НЧ, "заточить" её под себя. Но могу сказать одно: попробовал вживую такой ЭМФ, и скажу большое, жирное "ДА". Не помню кто говорил на форуме, что с обычным нашим ЭМФ слышно всех соседей, а с этим - тишина. Правда. Так оно и есть. Постараюсь на чего-нибудь записать кусок эфира, чтоб не быть голословным, заодно и АРУ посмотреть :oops: В общем, я удовлетворён в самом хорошем смысле этого слова!
Приобрел некоторое количество фильтров MF 200+E0310/2 и MF 200+E0310/4.
Слегка погонял их на NWT-7.
Первые впечатления очень хорошие.
АЧХ красивая. Характеристики совпадают с заявленными производителем.
Согласовывал резисторами и подбирал конденсаторы. Тут совпадение почти идеальное. Резисторы 2,5 кОм и 1,2 кОм. Емкости практически 1:1 с обозначенными на корпусе фильтра.
Вместе с тем, в моем случае, есть некоторое несоответствие с описанием. Два вывода на обоих обмотках соединены между собой. Нет отвода у выходной обмотки. Наверное, какая-то модификация фильтра.
Тут писали, что нельзя менять местами входы и выходы. Попробовал. Разницы не заметил никакой. Естественно, при этом резисторы согласования остались у своих обмоток.
Фильтры понравились.
Евгений240
29.10.2015, 00:34
Два вывода на обоих обмотках соединены между собой. Нет отвода у выходной обмотки. Да и у меня такие. От немецкого описания отличаются. Видимо более поздняя модифмкация.
Тут писали, что нельзя менять местами входы и выходы. Попробовал. Разницы не заметил никакой. Не знаю, как у вас это получилось. При инверсном включении, сразу появляется волнистость в полосе пропускания. Небольшая, поменьше чем у наших ширпотребовских на 500 кГц, но всё же заметная.
Не знаю, как у вас это получилось. При инверсном включении, сразу появляется волнистость в полосе пропускания.
Обмотки в фильтре разные. Если просто фильтр переворачивать, то конечно, из-за рассогласования АЧХ испортится.
Я менял разъемы на NWT-7 со входа на выход. При этом вход - выход фильтра были согласованы как и прежде с 50 Омами. Картинки не отличаются. Т.е, ему все-равно, в каком направлении сигнал проходит.
Еще, два вывода "корпуса", самые крайние слева и справа фильтра смещены на 2,5 мм относительно центра симметрии. Т.е., просто переворачиванием на 180 градусов его в плату не воткнуть...
Тут писали, что нельзя менять местами входы и выходы. Попробовал. Разницы не заметил никакой. Естественно, при этом резисторы согласования остались у своих обмоток.
Я тоже проверял эти фильтры, результаты здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16795-Простой-приемник-наблюдателя-с-ЭМФ&p=605384#post605384
Если вы меняете местами вход фильтра с выходом вместе с нагрузочными резисторами, то разницы нет. Иначе разница будет. Главное правильно определить где какое сопротивление должно быть, а для это нужно точно знать где вход фильтра и где выход. Не зря сбоку фильтра есть цветная метка.
Опять с редактированием сообщений беда...
Я тоже проверял эти фильтры, результаты здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...384#pos t605384
Подтверждаю.
Где больше расстояние между выводами, там меньшее сопротивление нужно для согласования. И наоборот.
17,5 мм - выводы 1...4, сопротивление 1,2 кОм.
15 мм - выводы 5...8, сопротивление с этой стороны 2,5 кОм.
Думаю, именно на это нужно ориентироваться.
Все остальное вторично.
В моих фильтрах ноги перемчки между ногами 6-8 и 2-4. Вторая нога в воздухе не "висит". На это не получится ориентироваться.
Сопротивления обмоток маленькие (около 2,5 Ом в моем случае) и различаются на доли ома, тоже не покзатель.
На большинстве моих фильтров никаких меток на корпусе нет.
Конденсаторы больше-меньше, тоже ничего не говорят. У меня есть и так и иначе.
Какую обмотку пускать на вход, какую на выход, тоже без разницы, исходить из лучшего согласования со схемой, наверное.
17,5 мм - выводы 1...4, сопротивление 1,2 кОм.
15 мм - выводы 5...8, сопротивление с этой стороны 2,5 кОм.
Думаю, именно на это нужно ориентироваться.
Можно не думать, а посмотреть;-) http://funktechnikelemente. de/mf_00.pdf (да простит меня.. что в который раз эту ссылку повторяю)
А потом
Все остальное вторично.
Можно не думать, а посмотреть
Что интересно, смотрел я это раньше. Там есть расстояние 17,5 мм на чертеже.
Но, ведь нужно догадаться, что с другой стороны оно 15 мм. Или сидеть считать. Явно это различие в глаза не бросается.
Про метку на корпусе там тоже не сказано ничего.
В придачу ко всему, у меня фильтры с тем же названием, но выводы не так сделаны как в описании, и отвода нет.
Короче, смотреть хорошо, а пробовать лучше. Немножко перемудрили они однако. ;-)
Для себя вроде разобрался.
Спасибо за помощь.
Кто в курсе чем отличаются E0310/4 и E0310/2 ? Ну кроме того, что в описании - там параметры почти одинаковы. Зачем то их сделали такими... слегка разными.
Кто в курсе чем отличаются E0310/4 и E0310/2
Я только что гонял их. Разницу не смог заметить.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot