BF998 вместо КП350 [Архив]

RN6LKU

12.10.2009, 14:46

Я бы не спешил говорить, что эти транзисторы идентичны. На 350-й не найду даташита с ВАХ.
У BF998 и крутизна выше и т.д. и т.п. Но похожи.
Надо пробовать и не дрейфить. Заставить их работать можно. Склонны, кстати, к возбуждению на СВЧ. Просится резистор в первый затвор.
Бывает "зеркальное" исполнение корпуса.

Виктор355

12.10.2009, 15:17

бы не спешил говорить, что эти транзисторы идентичны. На 350-й не найду даташита с ВАХ.
У BF998 и крутизна выше и т.д. и т.п. Но похожи.
Надо пробовать и не дрейфить. Заставить их работать можно. Склонны, кстати, к возбуждению на СВЧ. Просится резистор в первый затвор.

вопрос был про схему вкючения, был дан ответ. BF998 действительно круче по усилению, один заменит пару 350-х. По режимам идентичны.

RN6LKU

12.10.2009, 15:22

Согласен, что похожи

ut5cl

12.10.2009, 15:30

Собрал ПЧ-НЧ Дроздова на BF998, 1-й каскад УПЧ - вместо КП312- также BF998. При настройке подобрал смещение на 2-е затворы, а также резисторы в стоке и истоке по max чуства. Конечно, невсе гладко, но результатом доволен. BF998 рулит!!!!!
Поставил также в первый каскад "Линейного тракта TRX" Гончаренко без каких-либо изменений в схеме, только резистор утечки в 1-м затворе добавил - все ОК работает.
Так что ставьте не боясь!!!
:super:

er1ak

12.10.2009, 15:39

er1ak

12.10.2009, 15:42

Хорошие полевики и по цене и по качеству проблем небыло, паял без всякой защиты от статики, хотя рекомендуют. :D

RA3QTT Николай

12.10.2009, 21:28

RN6LKU

13.10.2009, 15:09

В UA1FA 1-й вариант поставил в УВЧ проблеммы с статикой решились,
грозу спокойно выдержали, а так приходилось постоянно менять просто непомню какое количество :D . Заменил все остальные в ПЧ,
буду ставить и в смесители пока руки ещё недошли. Непонятно шумы кудато пропали :lol: .

Хорошие полевики и по цене и по качеству проблем небыло, паял без всякой защиты от статики, хотя рекомендуют. :D

The transistors are protected against excessive input voltage surges by
integrated back-to-back diodes between gates and source.

Достойная замена и без того хорошим КП350!! А 2-3 в параллель - КП905 и т.п.

misha_globus

16.10.2009, 22:13

Ставь прямо вместо КП350. Не боись!!! Не пожалеешь. Даю гарантию.

Walkman

16.10.2009, 23:17

Только покупайте Филипс, а не Инфенион. В маркировке у первых маленькая р в конце, у вторых s (Siemens). Разница по шумам около 2 дб не в пользу Инфенион. черточка над этой буквой и есть зеркальное расположение ножек. Отрицательных напряжений не "просят"

UA3GGP

17.10.2009, 04:05

А у них остальные знаки в маркировке такие же, как у Infineon (MO/MR)?. Кстати, разница в 0,8 дБ, опечатка наверно.

UN7GCE

17.10.2009, 15:20

Кто подскажет схему включения BF998 вместо КП350?
Рекомендую посмотреть журнал "Радиомир КВ и УКВ номер 5 за 2003 год"
Статья А.Фирсенко "ФОС и тракт ПЧ-ЗЧ для трансивера RA3AO"

RV3EFF

12.04.2011, 19:57

Прочитал всю ветку. К сожалению полезной информации так и не почерпнул. Посмотрел типовые схемы включения BF998. Чаще всего встречается два варианта. Первый - "классический". Включение как и у КП350. И второй вариант. В нём применяется дополнительный резистор с питания на исток. В чём отличие данных вариантов?
Также на форумах встречаются два различных мнения. Одни говорят, что КП350 требует отрицательного смещения, а BF998 положительного. Другие наоборот.
Так всё же какое смещение нужно подвать на BF998? Необходимо ли для получения большого диапазона регулировки усиления по второму затвору уходить в отрицательную область? К сожалению нет необходимых приборов чтобы проверить всё это на практике. А BF998 есть. Естественно всё выше сказанное подразумевает применение BF998 в усилителе ПЧ. Заранее спасибо всем за ответы!

Adagumer

12.04.2011, 21:16

Попробуйте воспользоваться рекомендациями из Филипсовского даташита. Они ведь не зря предлагают подавать смещение на исток!

RV3EFF

12.04.2011, 21:22

Они ведь не зря предлагают подавать смещение на исток!
Я тоже думаю что не зря! Интересно, какой в этом смысл?

RN6LKU

12.04.2011, 21:26

Попробуйте воспользоваться рекомендациями из Филипсовского даташита. Они ведь не зря предлагают подавать смещение на исток!

Только чтобы получить хороший диапазон регулирования усиления. При управляющем напряжении, принимающем только положительные значения.

Виктор355

12.04.2011, 21:38

Только чтобы получить хороший диапазон регулирования усиления?

Мне кажется в этой схеме выбирается режим отсечки для генератора, чтоб легче запускался. Будет ли меняться режим на втором затворе?

RV3EFF

12.04.2011, 21:49

Мне кажется в этой схеме выбирается режим отсечки для генератора, чтоб легче запускался.
А где вы на этой схеме генератор увидели?

Виктор355

12.04.2011, 22:33

......

RN6LKU

12.04.2011, 22:48

На схеме только вход (input), выход (output) сигнала, напряжение управление уилением (Vagc), питание (Vdd) напряжение перестройки варикапом настройки входного и выходного контуров (Vtun). Для смесителя явно не хватает напряжения гетеродина. И подпись под схемой соответствующая.

RV3EFF

13.04.2011, 08:21

Спасибо всем за ответы. Всё-таки очень интересно, как делитель в цепи истока позволяет производить регулировку по второму затвору только положительным напряжением?

Евгений240

13.04.2011, 08:34

Спасибо всем за ответы. Всё-таки очень интересно, как делитель в цепи истока позволяет производить регулировку по второму затвору только положительным напряжением?
Элементарно. Если на истоке плюс, то при нулевом напряжениии относительно земли на затворах ,относительно истока будет минус. А транзистор "видит" напряжения относительно истока.

RV3EFF

13.04.2011, 08:50

Элементарно. Если на истоке плюс, то при нулевом напряжениии относительно земли на затворах ,относительно истока будет минус. А транзистор "видит" напряжения относительно истока.
Да. Но с тем же успехом в исток можно поместить просто один резистор (без второго на "плюс"). Получиться делитель Rс, Rи-с, Rи. Падение напряжения на Rи должно обеспечить положительное смещение на истоке. Хотя, наверное, я не прав.

RN6LKU

13.04.2011, 08:56

Если на истоке +, на затворе 0, то напряжение затвор-исток отрицательное. А именно это напряжение определяет рабочую точку. В том числе и крутизну, т.е. усиление.

А "просто один резистор (без второго на "плюс")" не получится никак. В смысле получить отрицательную разность потенциалов затвор-исток при положительных (минимум 0) значениях напряжения управления.

Евгений240

13.04.2011, 09:13

Да. Но с тем же успехом в исток можно поместить просто один резистор (без второго на "плюс"). Получиться делитель Rс, Rи-с, Rи. Падение напряжения на Rи должно обеспечить положительное смещение на истоке. Хотя, наверное, я не прав.
При одном резисторе в цепи истока ,напряжение на нем будет "гулять" при изменении режима работы транзистора, например под действием АРУ.Делитель в этом отношении лучше, но тоже компромисс.Правильне е поставить стабилитрон. Евгений RX6LAO.

Gin

13.04.2011, 09:16

что скажет народ про BF1012 , BF1201 , BF1212 ....???

LY2NI Gin.

RN6LKU

13.04.2011, 09:30

При одном резисторе в цепи истока ,напряжение на нем будет "гулять" при изменении режима работы транзистора, например под действием АРУ.Делитель в этом отношении лучше, но тоже компромисс.Правильне е поставить стабилитрон. Евгений RX6LAO.

Тоже вариант. Подводные камни - шум стабилитрона. Серьезней подходить к их фильтрации.
Хотя в варианте с делителем - прохожднение пульсаций питания непосредственно в сигнальную цепь.

UA6BBX

13.04.2011, 09:49

А у них остальные знаки в маркировке такие же, как у Infineon (MO/MR)?. Кстати, разница в 0,8 дБ, опечатка наверно.
Даташит

RV3EFF

13.04.2011, 10:03

При одном резисторе в цепи истока ,напряжение на нем будет "гулять" при изменении режима работы транзистора, например под действием АРУ.Делитель в этом отношении лучше, но тоже компромисс.Правильне е поставить стабилитрон. Евгений RX6LAO.
Я с Вами полностью согласен. С делителем напряжение тоже будет "гулять", но наверное в меньшей степени. Попробую на выходных собрать такой каскад и посмотреть хотя бы в статике его режимы. Кстати, когда паял КП350 заземлял всё, что только можно заземлить и обматывал перед пайкой выводы транзистора проволочкой. C BF998 это не пройдёт...
Слышал что они не боятся статики. Так ли это?

RZ6FE

13.04.2011, 10:14

Для развития (посмОтрите - удивитесь)
Удивили! Какое отношение этот силовой прибор имеет к КП350 и BF998?

RN6LKU

13.04.2011, 10:18

Удивили! Какое отношение этот силовой прибор имеет к КП350 и BF998?

Приведено для смеха. Наши выпустили аналог IRF350 иназвали его КП350!!

RZ6FE

13.04.2011, 10:27

Приведено для смеха. Наши выпустили аналог IRF350 иназвали его КП350!!
Только топикстартеру не до смеха... Он :shock: :-( А мы ,значит, :ржач:

UA6BBX

13.04.2011, 10:29

Я с Вами полностью согласен. С делителем напряжение тоже будет "гулять", но наверное в меньшей степени. Попробую на выходных собрать такой каскад и посмотреть хотя бы в статике его режимы. Кстати, когда паял КП350 заземлял всё, что только можно заземлить и обматывал перед пайкой выводы транзистора проволочкой. C BF998 это не пройдёт...
Слышал что они не боятся статики. Так ли это?
Статики они в общем-то не боятся. Посмотрите даташит-на входе защита. Паял обычным паяльником антенный усилитель. Работает нормально. И грозы вытерпел, не в пример КТ911 и это при его довольно высоком допустимом напряжении.

RN6LKU

13.04.2011, 10:29

Да, не до смеха. До лампочки.

UY3IG

13.04.2011, 11:19

Вот - стабилитрон в истоке. Отлично работает с КП327.

UA6BBX

13.04.2011, 11:32

Кто подскажет схему включения BF998 вместо КП350?
Хоть и устарела здесь дата. Но здесь всё опиано.
http://www.cqham.ru/trx75_11.htm

Добавлено через 6 минут(ы):

Хоть и устарела здесь дата. Но здесь всё опиcано.
http://www.cqham.ru/trx75_11.htm
Исправил.Допустил ошибку.Извиняюсь.

RV3EFF

13.04.2011, 17:16

Хоть и устарела здесь дата. Но здесь всё описано.
Да ничего здесь не описано. Схема включения как и у КП350. Оказывается на BF998 надо подавать положительное смещение, а на КП350 отрицательное???
Из измеренных параметров только усиление. А где диапазон регулировки усиления при таком включении? Шумы и прочее? Кстати по такой схеме делают генераторы шума. Очень неплохо получается.

UA6BBX

13.04.2011, 17:29

Да ничего здесь не описано. Схема включения как и у КП350. Оказывается на BF998 надо подавать положительное смещение, а на КП350 отрицательное???
Из измеренных параметров только усиление. А где диапазон регулировки усиления при таком включении? Шумы и прочее? Кстати по такой схеме делают генераторы шума. Очень неплохо получается.

Посмотрите по ссылкам. Недавно сам искал тоже самое. И материал попадался. http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=BF998%20%D0%B2%D0% BC%D0%B5%D1%81%D1%82 %D0%BE%20%D0%9A%D0%9 F350

SergeyTT

13.04.2011, 18:49

Кстати по такой схеме делают генераторы шума. Очень неплохо получается.
Неплохо - это сколько?

RV3EFF

13.04.2011, 19:16

Неплохо - это сколько?
Этого, к сожалению, я вам сказать не смогу.

Adagumer

13.04.2011, 19:29

Слышал что они не боятся статики
По поводу не боязни , занимался настройкой каскада на BF998 , появилось сомнение в исправности транзистора , решил заменить, перепаял , при включении обнаружил что аппарат не был выключен. Получается транзистор поменял на горячую , работает досе прекрасно.

VICTORY

13.04.2011, 22:07

Мне нравится как работают 350-тые, я не собираюсь их на что-то другое менять.Даже в "Дружбе" их поставил, АРУ намного лучше работает.

RN6LKU

13.04.2011, 22:10

998 - точно не хуже. Правда, не тсавил сам никогда. Но уже лежат, ждут вдохновения. 350 тоже есть. Сравню.

VICTORY

13.04.2011, 22:26

Только под каждый тип транзистора должен быть свой режим по постоянному току.

Stereotip

13.04.2011, 22:55

что скажет народ про БФ1012 , БФ1201 , БФ1212 ....???

ЛЫ2НИ Гин.

Они почти в 6 раз дороже BF998. Это у нас, в " Лемоне ".

RN6LKU

14.04.2011, 07:39

Они почти в 6 раз дороже BF998. Это у нас, в " Лемоне ".

Они как раз хорошо регулируются при однополярном управлении. Ещё более правые, чем 998.

APPLICATIONS
· Gain controlled low noise VHF and UHF amplifiers for
5 V digital and analog television tuner applications.

RV3EFF

24.06.2011, 15:18

Удалось немного поэкспериментировать с BF998 в стандартной "даташитовской" схеме включения. В первую очередь, интересовал "заход" в отрицательную область регулировочной характеристики по второму затвору. Вот результаты.

Добавлено через 9 минут(ы):

Можно смело применять BF998 в "даташитовской" схеме включения взамен КП350. К сожалению мои приборы не позволяют точно измерить диапазон регулировки усиления каскада. Оценочно более 40дБ. "Заход" в отрицательную область -1,87В даже слишком велик. Можно увеличить резистор с питания на исток 1,8К до 3,3К. Тогда Uз2-и=-1,1...+1,1В. Это наиболее оптимальный вариант. Или просто Uagc сделать не с 0В, а, скажем, с 1В.

RK4CI

24.06.2011, 15:51

Сам предел регулировки, показатель не самый главный. Гораздо важнее, сохранение линейности в процессе регулировки. Здесь же каскад запирается почти до нулевого тока, именно при максимальном входном сигнале. Не. Требуется что то более качественное., И, по моему, это вполне достижимо. Например, снижая напряжение на втором затворе, поднимать напряжение на первом. Крутизна по первому затвору будет падать,а общий ток каскада оставаться неизменным, или даже чуть возрастать. Завести ООС на второй затвор. При снижении крутизны по первому затвору, будет происходить увеличение крутизны по второму. Величина ООС будет расти, уменьшая общее усиление, и улучшая линейность... И всё это в двухтактном каскаде, и по два транзистора в плече...

RV3EFF

24.06.2011, 16:10

Гораздо важнее, сохранение линейности в процессе регулировки.
.
.
.
И всё это в двухтактном каскаде, и по два транзистора в плече...
Я с Вами согласен по поводу линейности.
Может быть нарисуете схему и выложите здесь?

RK4CI

24.06.2011, 17:35

Может быть нарисуете схему и выложите здесь?
Обязательно. Но только когда сам соберу, и проверю в работе. Пока схема существует только на бумаге. Реальные данные всех элементов, предстоит подбирать.

RV3EFF

24.06.2011, 17:57

Обязательно. Но только когда сам соберу, и проверю в работе. Пока схема существует только на бумаге. Реальные данные всех элементов, предстоит подбирать.
Хорошо. Будем ждать.
Может быть у кого-то ещё есть соображения, как улучшить линейность каскада, схема которого приведена мной выше.

VICTORY

25.06.2011, 13:15

В трансивере DM2005 применена схема, там он работает линейно и регулировка 40дб.
85693

RK4CI

25.06.2011, 14:18

схема, там он работает линейно и регулировка 40дб.
Эта схема может выиграть в глубине регулировки, а отнюдь не в линейности. Так же подано подзапирающее напряжение на исток. Только резистор в цепи первого затвора подсоединён не к массе, а к истоку. Если в первой схеме, при снижении напряжения на втором затворе,транзистор начнёт подзапираться, при это уменьшится напряжение на истоке, что равносильно увеличению положительного потенциала на первом затворе.Это несколько растягивает предел регулировки. То во второй схеме,напряжение исток/первый затвор, неизменно. Запирание транзистора произойдёт быстрее. Положительно сказаться на линейности, это никак не может. А понятие линейности,очень относительно. Только вот по современным меркам, линейность при таких схемах регулировки, мягко говоря, недостаточна.

Rulya

25.06.2011, 17:14

В трансивере DM2005 применена схема, там он работает линейно и регулировка 40дб. Ну,во-первых автор настоятельно рекомендовал BF988,а во-вторых Вы,как бы,вырвали кусок схемы из контекста УПЧ. В ДМ совсем другие цели стоят в УПЧ.