Просмотр полной версии : Усилитель на 6п36с
Да тут вообще - driver (предоконечный усилитель) попутали с другим.
Вероятно да. Бывает, ничего смертельного ;-)
Тут предлагали в драйвере все сетки заземлить, мол в Rвх. понизится.
А что, разве не так?
Слов много, дела мало.
почитал ветку. посмотрел у кого самые словоблудливые посты.
В случае с драйвером, решение применения ОС - нецесообразно.ИМХО.
Вы в этом уверены? Могу напомнить, что предполагается внешний блок усиления. Соединяться с источником сигнала он будет скорее всего кабелем. Так вот. Каскад с заземлёнными по высокой частоте сетками, может оказаться в данном случае очень даже к месту. Нет необходимости ставить какие либо цепи согласования. Применив соответствующую лампу, работающую в режиме класса А, небольшим подбором режимов можно получить практически единичный КСВ по входу. Напряжения на выходе с головой хватит для раскачки практически любого каскада работающего в схеме с ОК. Общий КУ двух каскадов легко перевалит за 1000. Схема с ОС, по определению, обладает несколько долее высокой линейностью. Что тоже немаловажно. Так что здесь дело вкуса.
То же что предлагается рассматривать в качестве образца для предлагаемого каскада, в основном выходные каскады трансиверов. Там каскады предварительного усиления имеют высокоомный выход, и стоят в непосредственной близости к драйверу. Там несколько другие условия...
А причем здесь V13, если речь идет о ДРАЙВЕРЕ?
Драйвер - V14. Где вы видите заземленные сетки?
Я же объяснил,для согласования входного и выходного сопротивлений V14, V13.
А так можно и в драйвере ставить 6Ж9П с ОС,если выходное сопротивление предыдущего каскада будет 50-75 Ом. Например,если из схемы исключить V14.
Впервые об усилителях с ОС в журнале Радио №7 за "60годы" появиласть статья Бунимович и Яйленко-UB5KAB--"Новое в конструировании любительских передатчиков" Ими были испытаны лампы 6П9,6П15П,ГУ-50 ,ГК-71 иГИ-7Б. Далее:
"Новые направления в конструировании КВ аппаратуры открывают широкое поле для экспериментальной и конструкторской детельности радиолюбителей.г.Ста лино"
ew1mm Gary
13.11.2010, 14:36
А что, разве не так?
почитал ветку. посмотрел у кого самые словоблудливые посты.
Откройте самую простую для понимания книгу - Справочник Радиолюбителя (Бунин, Яйленко) и почитайте на досуге.
Драйвер (предусилитель) не может быть с заземленными сетками.
Мои посты не блудливые. В отличие от вас, я предложил ряд практических схем и ссылок.
А что предложили вы?
Я сейчас на 20-ке и могу практически продемонстрировать работу, а вы сидите тут, спрятавшись за ником и палки вставляете. ;-)
Вы в этом уверены? Могу напомнить, что предполагается внешний блок усиления. Соединяться с источником сигнала он будет скорее всего кабелем.
Конечно. Если учесть, что в настоящий момент 99% работают на трансиверах, у которых апприори низкоомный 50 Ом выход, то и нет никаких проблем с работой сего дивайса с кабелем 50 Ом. И нет нужды ни в каких драйверах с ОС. Да и раньше такой проблемы не было т.к. она была решена довольно просто - Драйвер на Гу-29 по схеме с ОК - П контур - кабель связи с РА - далее по вкусу добавляем либо триод(ы) либо тетрод(ы), либо, не побоюсь этого слова - пентоды. Вот и все.
... существует простое мнемоническое правило прикидки возможной выходной мощности на любой лампе, если известна её паспортная мощность рассеивания на аноде. Для этого нужно просто умножить эту мощность на 2 и вы получите оценку ожидаемой выходной мощности РА, ... Выводы делайте сами.
Возьмём ОДНУ ГИ-7Б ,Ррас.анода= 350ВТ*2=700ВТ (оценка ожидаемой выходной мощности РА). Вот только не понятно: зачем ставят 2-е ГИ-7Б ,для получения Рвых.=500ВТ ??
Могу предложить хорошую схему усилителя на двух 6П15П с ОС. Усилитель хорош тем,что у него входное сопротивление будет 50 ОМ.
Такой усилитель можно использовать и в качестве Драйвера и в качесве выходного каскада.
Возьмём ОДНУ ГИ-7Б ,Ррас.анода= 350ВТ*2=700ВТ
К сожалению, это правило не универсальное. Оно подходит для тетродов и пентодов. Для триодов, чем и является ГИ-7Б, несколько иное правило - выходная мощность примерно равна тепловой мощности анода. Например ГС-35Б имеет анод 1500 Вт и отдает столько же.
Могу предложить хорошую схему усилителя на двух 6П15П с ОС. Усилитель хорош тем,что у него входное сопротивление будет 50 ОМ.
В принципе, нет технической сложности сделать драйвер на любое входное сопротивление, при любой схеме включения, хоть ОС, хоть ОК, даже хоть ОА(катодный повторитель) Для этого на вход ставим П контура и трансформируем в любую сторону импедансы.
Откройте самую простую для понимания книгу - Справочник Радиолюбителя (Бунин, Яйленко) и почитайте на досуге.
Драйвер (предусилитель) не может быть с заземленными сетками.
В качестве Драйвера может быть все что угодно и не важно-с заземленными сетками или с транзисторами или с заземленным катодом.
Самый распосраненный сегодня Драйвер-это японский трансивер.
Самый распосраненный сегодня Драйвер-это японский трансивер.
Для многих это не драйвер, а усилитель ;-)
ew1mm Gary
13.11.2010, 15:15
Я же объяснил,для согласования входного и выходного сопротивлений V14, V13.
А так можно и в драйвере ставить 6Ж9П с ОС,если выходное сопротивление предыдущего каскада будет 50-75 Ом. Например,если из схемы исключить V14.
Впервые об усилителях с ОС в журнале Радио №7 за "60годы" появиласть статья Бунимович и Яйленко-UB5KAB--"Новое в конструировании любительских передатчиков" Ими были испытаны лампы 6П9,6П15П,ГУ-50 ,ГК-71 иГИ-7Б. Далее:
"Новые направления в конструировании КВ аппаратуры открывают широкое поле для экспериментальной и конструкторской детельности радиолюбителей.г.Ста лино"
Впервые для вас и для других - разное.
Многие читали зарубежные журналы и там это "впервые" было опубликовано гораздо раньше, поэтому журнал Радио №7 за 60-е года не показатель.
Не забывайте, что здесь речь идет не о мощных внешних усилителях, а об усилителях заложенных в трансивер или усилителе для трансиверной приставке.
Сами на чем сейчас работаете? На самодельном? Как там выполнен драйвер? Или на заводском радио?
22-дубль:
Почему, в этих конструкциях, которые стали уже классикой Радиотехники, нет драйвера (предусилителя) с заземленной сеткой?
UA1FA - многие конструкции
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка к КВ-приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Камалягин - Передатчик первой категории.
Не надо придумывать ничего нового. Старое неплохо уже придумано. ;-)
К сожалению, это правило не универсальное. Оно подходит для тетродов и пентодов. Для триодов, чем и является ГИ-7Б, несколько иное правило - выходная мощность примерно равна тепловой мощности анода. Например ГС-35Б имеет анод 1500 Вт и отдает столько же.
ГС-1Б (по справочнику) Рр.а.=360 ВТ,а легко отдает 800 ВТ,в режиме непрерывного усиления.
ew1mm Gary
13.11.2010, 15:34
Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...
У ГС-35Б мощность рассеивания анода 1500 Вт.
Что такое мощность рассеивания анода можно почитать в Справочнике Коротковолновика (Бунин, Яйленко). Это не отдаваемая в антенну мощность.
ГС-35Б.
Тока катода (эффективное значение) ...1,4 А.
Это не значит что ток анода может быть таким.
Забыли про ток сетки. ;-)
Если учесть, что в настоящий момент 99% работают на трансиверах, у которых апприори низкоомный 50 Ом выход, то и нет никаких проблем с работой сего дивайса с кабелем 50 Ом. И нет нужды ни в каких драйверах с ОС.
Конечно. Если трансивер уже отдаёт ватт 5-10, то он без проблем раскачает ГУ 29, ГУ19, 6П36С. Если отдаёт 50-100, то потянет и ГК 71, ГУ 80... А если это трансиверная приставка, и на выходе у неё 1-1,5 вольта? А так любимые вами схемы с ОК так же не лишены некоторых недостатков. Всё дело вкуса. И если будет необходимость усилить сигнал на входе усилителя, я не буду применять схему с ОК, и ставить 50 ом в цепи первой сетки. Я применю схему с ОС. Хотя некоторые упорно утверждают что этого делать нельзя. Можно. И работать она будет даже лучше чем каскад с ОК.
Возьмём ОДНУ ГИ-7Б ,Ррас.анода= 350ВТ*2=700ВТ (оценка ожидаемой выходной мощности РА). Вот только не понятно: зачем ставят 2-е ГИ-7Б ,для получения Рвых.=500ВТ ??
По моему, в любительских условиях, надо помнить не только о работе лампы в настроенном режиме. Но и о том, что будет с лампой когда вы крутите ручки настройки. А делаем мы это довольно часто. Возьмите пару ГК 71. 2000 вольт на анодах.500-600 ма тока. Мы спокойно сидим, крутим ручки настройки. Каждый анод рассеивает ватт 500. Это при 120 паспортных.То же касается и ГУ 81. Даже ГУ 50 вполне рассеют ватт 100 и поболее при настройке. Тот же номер с металлокерамикой не пройдёт. Особенно при том обдуве который применяют радиолюбители. Вот и приходится несколько ограничивать возможности лампы. И даже в этом случае, момент настройки, самый жестокий для ламп. Не все могут сделать это за несколько секунд.
ew1mm Gary
13.11.2010, 15:45
А если это трансиверная приставка, и на выходе у неё 1-1,5 вольта?
Ничего страшного в этом нет. Уже 12 лет работаю на таком Радио.
С приемника, переделанного в трансивер выходит 2 Вольта ВЧ и эти 2 В я подаю по кабелю (1 м) на ламповый драйвер по схеме с ОК в трансивер FT-101ZD,
далее там на выходе две небольшие лампочки.
Pout=100 Вт и никаких проблем.
Другой вариант.
С приемника, переделанного в трансивер выходит 2 Вольта ВЧ (РЕГУЛИРУЕМЫЕ).
Далее, я ПОНИЖАЮ выходное напряжение до 1 Вольта и по кабелю (1 м) подаю на внешний 100 Вт ШПУ.
Никаких проблем.
В драйвере микросборка от р/ст Ядро и нет никакого на этом этапе каскада с ОС.
По моему, в любительских условиях, надо помнить не только о работе лампы в настроенном режиме.
Но и о том, что будет с лампой когда вы крутите ручки настройки.
А делаем мы это довольно часто.
Это верно. Таких проблем нет с лампой ГС-35Б.
Мощность рассеивания анода - 1500 Вт, но никто не стремится с нее снимать 5 кВт.
Оптимальный режим эксплуатации:
Ток анода 0,9 А, при полной раскачке лампы ток сетки будет 30% от тока анода, т.е. 0,3 А.
И хватит, т.к. ток катода (эффективное значение) всего 1,4 А.
0,9+0,3=1,2 А.
А если это трансиверная приставка, и на выходе у неё 1-1,5 вольта?
Элементарно - ставим усилитель напряжения т.е. схему с ОК, которая дает наивысший К усиления. И эти 1,5 вольта усилятся без проблем, что и требуется.
А так любимые вами схемы с ОК так же не лишены некоторых недостатков.
Идеального не существует. и ОС имеет свои недостатки.
И если будет необходимость усилить сигнал на входе усилителя, я не буду применять схему с ОК, и ставить 50 ом в цепи первой сетки
И правильно сделаете, что не будете ставить резистор по сетке. Куда полезнее поставить резонансные контура с нужным К трансформации и все. Это и сигнал очистит и согласует все как надо.
Я применю схему с ОС. Хотя некоторые упорно утверждают что этого делать нельзя.
Вы лично можете применить все что захотите, никто не отнимает и не посягает на ваше право. Речь о другом - обычно, так не делают и примеры тому были уже приведены не раз. Или это неубедительно?
И работать она будет даже лучше чем каскад с ОК.
Если бы это было правдой, то все исключительно каскады усилителей делались бы исключительно по ОС. К счастью, это не так, не по-вашему. Как думаете, почему?
По моему, в любительских условиях, надо помнить не только о работе лампы в настроенном режиме. Но и о том, что будет с лампой когда вы крутите ручки настройки. А делаем мы это довольно часто. Возьмите пару ГК 71. 2000 вольт на анодах.500-600 ма тока. Мы спокойно сидим, крутим ручки настройки. Каждый анод рассеивает ватт 500. Это при 120 паспортных.То же касается и ГУ 81. Даже ГУ 50 вполне рассеют ватт 100 и поболее при настройке. Тот же номер с металлокерамикой не пройдёт. Особенно при том обдуве который применяют радиолюбители. Вот и приходится несколько ограничивать возможности лампы. И даже в этом случае, момент настройки, самый жестокий для ламп. Не все могут сделать это за несколько секунд.
Вот! В былые времена,когда р/любитель прошёл от 3-й категории до 1-й,общался с коллегами на коллективке,он хорошо знал!,что настройка Вых. каскада состоит из 2-Х этапов. А именно: при малой Рвх. настраиваем выходной контур(а), проверяем КСВ , и лишь затем, при Рвх.=ном. быстро(не более 30сек) подстраиваем резонанс вых.устройства.
В современных РА ,эти операции производятся автоматически,без участия оператора.
К счастью, это не так, не по-вашему. Как думаете, почему?
Леность мысли. И нежелание что либо придумать и сделать самому. Вот если кто то сделает, разжуёт всё до детальки, может тогда и мы это сделаем. Конечно если ещё с десяток человек подтвердит что это в самом деле работает. Мне же повторять чужие разработки просто скучно. Так что каждому своё. А тем кто не находит в творчестве никакого удовольствия, я бы вообще не советовал начинать что либо делать собственными руками. Купить получается зачастую дешевле. Да и делается всё это профессионалами. Стоит ли затеваться?
ew1mm Gary
13.11.2010, 16:41
Ну не хотите слово дpайвер, будем говорить - предусилитель.
Ламповая аппаратура.
Предусилитель - каскад, предшествующий выходному каскаду трансивера должен работать в линейном режиме, ток первой сетки исключен,
поэтому никто из известных наших и зарубежных конструкторов никогда не заземлял сетки лампы предваритетельного усилителя.
Транзисторная техника.
Предварительный усилитель в ШПУ может работать в классе "В" или "А".
(Кто хочет добавить - добавляйте)
Я предпочел класс "А" и применяю микросборку от р/ст Ядро, работающую в таком классе.
Спор не зря. Всё это влияет на качество передающего сигнала, которое нам так необходимо.
Начинать нужно отсюда и идти от простого к сложному:
http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/?no=4 (http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/?no=4)
А тем кто не находит в творчестве никакого удовольствия, я бы вообще не советовал начинать что либо делать собственными руками. Купить получается зачастую дешевле. Да и делается всё это профессионалами. Стоит ли затеваться?
Вот и я так думаю. Сейчас часто наоборот. Первый усилитель на Рогатке... с муками.
Или муки с драйвером и при этом 100 чел. подсказывают как его сделать проще и дешевле. :ржач:
Кстати, в "Передатчике третьей категории" Г.Джунковский (UA1AB), Я.Лаповок (UA1FA), "Радио" №10/1967 год, на выходе стоит 6П13С.
Чем-то она похожа на 6П36С.
Леность мысли. И нежелание что либо придумать и сделать самому. Вот если кто то сделает, разжуёт всё до детальки, может тогда и мы это сделаем.
Оказывается, что все радиолюбители ленивы и бездарны? Не ожидал столь смелой мысли от ci. Оказывается нам, ну кроме конечно самого ci надо все разжевать до детальки и мы можем только повторять чужие конструкции? Забавно это все читать.:ржач: ...аполитично рассуждаешь, дарагой... т. Саахов ,,Кавказская пленница,,
я бы вообще не советовал начинать что либо делать собственными руками
Ваши советы несколько припоздали. Я вот уже как 40 лет делаю своими руками и головой помогаю рукам. И неплохо получается. А вы тут пытаетесь всех убедить, что типа и зимой можно в сандалях ходить, ну и что с того, что никто не ходит? Ходить -то можно. :ржач: Вот примерно так.
Вторую часть предложения не понял.Уточняю- За счет чего происходит потеря мощности с повышением частоты, в схемах где не предусмотрено обеспечения поддержки этой мощности? Вопрос возник из вашего сообщения 84 на стр.9.В прошлом веке практически во всех официальных публикациях УМ, указывался этот "завал".
Всем присутствующим! Вопрос- Обьясните что такое "МЮ" в ламповом усилителе мощности. Разве такое бывает, лампа с меньшей крутизной дает большее усиление нежели "крутая". Не пойму о чем идет речь в сообщении 71 на стр.8 этой теме. Конкретный вопрос - 6П36С и ГУ50, с ОК и 1000 вольт на аноде, какая даст большее усиление в выходном каскаде передатчика?
ew1mm Gary
13.11.2010, 17:15
Уточняю- За счет чего происходит потеря мощности с повышением частоты, в схемах где не предусмотрено обеспечения поддержки этой мощности? Вопрос возник из вашего сообщения 84 на стр.9. В прошлом веке практически во всех официальных публикациях УМ, указывался этот "завал".
Завал усиления на 28 МГц практически всегда есть, но прежде чем уповать на природу этого явления, которая очень подробно описана в литературе, нужно постараться привести на вход усилителя то, что вы имеете на других диапазонах.
Иногда на выходе драйвера, т.е. на входе усилителя мощности трансивера или передающей приставки получают слишком маленькую амплитуду, которой недостаточно для раскачки лампы выходного каскада.
Сам П-контур усилителя трудно реализуем, поэтому причин потери мощности на 28 МГц несколько.
Я говорю о практической стороне вопроса. Если вас интересует теория, обратитесь к книгам или к теоретикам.
поэтому никто из известных наших и зарубежных конструкторов никогда не заземлял сетки лампы предваритетельного усилителя.
Если они этого не делают, то это не значит что этого делать нельзя. То ли в 80, то ли в 81 году, появился такой набор. Контур-80. Я его засунул в свой АМ передатчик, получив двухдиапазонный SSB.трансивер. В нём после диапазонных фильтров на передачу работала лампочка 6Э5П с заземлёнными по высокой частоте сетками, с транзистором в катоде. КУ у такой связки оказался выше, а склонность к самовозбуждению намного ниже чем у той же лампы в схеме с ОК. После 6Э5П стояли 2*ГУ 50. И всё это прекрасно работало.Наверное лампы не знали, что так никто не делает.
И что вы считаете предварительным каскадом. Свой усилитель на 3*ГК 71, качал усилителем на 3*ГУ 50. Думаю такое практикуют многие. А это предварительный каскад со всеми заземлёнными сетками. Так что, наверное, писать что так никто не делает, несколько опрометчиво.
Разве такое бывает, лампа с меньшей крутизной дает большее усиление нежели "крутая". Не пойму о чем идет речь
Вот это к чтению. http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc111
Если конечно не сложно будет для понимания. Но там даже лысый пионер как бы понимает все... :ржач:
Вопрос- Обьясните что такое "МЮ" в ламповом усилителе мощности.
"Опять двадцать пять, всё начинается опять", по-новой... "МЮ" - понятие, относящееся не к "ламповому усилителю мощности", как к прибору, а к отдельно взятой лампе. Определение из справочника Кацнельсона, Ларионова, дословно: Коэффициент усиления - отношение изменения напряжения анода к соответствующему изменению напряжения управляющей сетки при условии, что ток анода и напряжения на всех остальных электродах остаются неизменными. Обозначается греческой буквой "мю".
-------------------------------
Крутизна характеристики - величина, характеризуемая отношением изменения тока анода к соответствующему изменению напряжения управляющей сетки при неизменных напряжениях анода, других сеток, и накала. Обозначается буквой S.
Так что, наверное, писать что так никто не делает, несколько опрометчиво.
Это тот же пример с сандалями в мороз, зимой. Никто не ходит, но ходить можно, никто не запретит. :ржач:
Завал усиления на 28 МГц практически всегда есть,
Я говорю о практической стороне вопроса. Если вас интересует теория, обратитесь к книгам или к теоретикам.Понятно! Интересует только практика. Теоретиков тут предостаточно. А по "МЮ" 6П36С , что нибудь слыхали ?
Вот это к чтению. http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc111
Если конечно не сложно будет для понимания. Но там даже лысый пионер как бы понимает все...
У Толика всегда есть оправдательная отговорка - ссылки у него никогда не открываются. Годами. Никогда. Толик, в ссылке первый выпуск МРБ, автор Бажанов, всё о работе ламп, для начинающих. Ищи у знакомых эту брошюрку, она небольшая. Или пусть тебе отпринтует кто-нибудь, на бумаге.
У Толика всегда есть оправдательная отговорка - ссылки у него никогда не открываются.
А как же без ссылок жить? :crazy: Тогда для чего интернет?
Сообщение от ua3urs
Подскажите пожалуйста, какое "мю" у лампы 6П36С.
Возьмите справочник, и умножьте S на Ri. Я же написал формулу-то... Ещё раз: "мю" = S*Ri.
У 6П36С:
S=15мА/В
Ri=4,5кОм.
Осталось только воспользоваться формулой.
Вот же мой пост #75. Крутизна=15мА/В. И формула, как "мю" посчитать.
Третий раз пишу, а воз и ныне там.
Конкретный вопрос - 6П36С и ГУ50, с ОК и 1000 вольт на аноде, какая даст большее усиление в выходном каскаде передатчика?
Скорее всего ГУ50 будет лидером. Это по той простой причине, что пентоды имеют большее усиление чем тетроды, какой и является 6П36С
а к отдельно взятой лампе. И Я спрашивал конкретно к отдельно взятых лампах, которые были предложены в этой теме , 6П36С и ГУ50. Ну, и у какой будет больший коэфицент усиления, что посоветуете ? На какой лампе собирать выходной каскад по предложенной схеме VOVA080808.
А как же без ссылок жить? Тогда для чего интернет?
Для меня тоже загадка, как это у Толика не открывается... Не верю, такого не бывает, просто отговорка, и всё. Ему "на пальцах" нада, hi!
Добавлено через 6 минут(ы):
И Я спрашивал конкретно к отдельно взятых лампах, которые были предложены в этой теме , 6П36С и ГУ50.
У тебя вообще нет ни одного справочника по лампам, что ли???
6П36С - крутизна=15мА/в
ГУ-50 - крутизна=4мА/в.
просто отговорка, и всё. Ему "на пальцах" нада, hi!Да! Надо на пальцах.Без отговорок- какая даст больше- 6П36С или ГУ50? А ссылок и я могу дать , но ссылки еще нужно уметь читать и понимать что там написано. Если не можете на "пальцах" то и не надо.
ew1mm Gary
13.11.2010, 17:49
Если они этого не делают, то это не значит что этого делать нельзя. То ли в 80, то ли в 81 году, появился такой набор. Контур-80. Я его засунул в свой АМ передатчик, получив двухдиапазонный SSB.трансивер.
Вы можете делать, что угодно. Я же отталкиваюсь от классической Радиотехники и упомянутым тут мной авторам я вполне доверяю.
Я делал их конструкции, поэтому я знаю о чем говорю.
Где вы видели драйвер (предварительный усилитель) в трансивере, выполненный по схеме с заземленными сетками? :ржач:
Конкретно, где? Не надо ничего засовывать. Скажите, где?
На памяти целый парк фирменных импортных трансиверов, а также самодельных, схемотехника которых тут уже 18 раз приводилась.
Ничего подобного там нет.
О выносном мощном ламповом усилителе.
Никто из нормальных людей не станет раскачивать, например, усилитель на ГС-35Б С ОС, усилителем на 3хГУ-50 с ОС. :ржач:
Так могут делать только "изобретатели", особенно, кто вырос в Интернете и которым лень читать литературу по радиотехнике.
(Поколение 70-х ехало за 70 км, чтобы купить книжку "Техника однополосной любительской радиосвязи", Бунимовича, Яйленко.)
Именно на 28 МГц, где некоторым не хватает мощности самодельного трансивера они и практикуют использовать такой тарантас.
Что имеем?
Сигнал хрю-хрю и по бокам от занимаемой частоты жизни никому нет.
В эфире, как и в жизни, можно встретить много самопальства.
Один друг спаял РА на 4-х ГУ-50 (Uaн=1000 В, Iан=1 А :ржач:) и пять лет всем рассказывал, что у него 1 Квт подводимой мощности... следовательно, (он так решил, но не мерял) 650 Вт отдаваемой.
Ему невдомек, что наступает момент, когда прирост анодного тока не дает прироста мощности.
Вот именно в ГУ-50 это часто легко прослеживается.
Можно не спорить. У каждого свое мерило и стандарты качества.
К счастью, это только у любителей. Профессиональная радиосвязь развивалась и развивается по классическим законам Радиохехники.
какая даст больше- 6П36С или ГУ50?
6П36С, но, естественно, не мощности, а усиления. Крутизна у неё почти в 4 раза больше, чем у ГУ-50
А ссылок и я могу дать , но ссылки еще нужно уметь читать и понимать что там написано.
Ты сначала научись открывать... Бгы-гы-гы...
Да! Надо на пальцах.Без отговорок- какая даст больше- 6П36С или ГУ50?
А почему так категорично? Вам тут что, обязаны мы все тут прогибаться под вас? Берете лит-ру и вперед, к знаниям. Без умственного труда ничего не выйдет
А почему так категорично? Вам тут что, обязаны мы все тут прогибаться под вас? Берете лит-ру и вперед, к знаниям. Без умственного труда ничего не выйдет
Да! Надо на пальцах.Без отговорок
Отговорки Толика, типа, что "ссылки не открываются", "под рукой справочника нет", на сайте ГОДАМИ все видят. У других отговорки Толиком не допускаются.
ew1mm Gary
13.11.2010, 17:59
Нужно укомплектовать компьютер всеми необходимыми программами-редакторами, которые читают всевозможные файлы.
У многих нет даже графического редактора. Файлы .pdf, .djvu, .spl и другие, остаются загадкой.
Такие пользователи не могут сами выкладывать для общего блага файлы, схемы, фотографии и т.д.
Они потребители информации. :smile:
Никто из нормальных людей не станет раскачивать, например, усилитель на ГС-35Б С ОС, усилителем на 3хГУ-50 с ОС.
Вот это точно был бы клинический случай, но зато, как раньше был девиз комсомола,- мы не ищем легких путей!!!!... как говорится- знай наших. Ну и что, что янки так не делают, да и во всем мире так не делают, а вот я - конструктор и делаю по-своему. :ржач:
Толик, самому читать надо сначала.
один базар а готовой схемы не одной нет !!:crazy:
ew1mm Gary
13.11.2010, 18:11
Понятно! Интересует только практика. Теоретиков тут предостаточно. А по "МЮ" 6П36С , что нибудь слыхали ?
Да, слыхал, но уже вечер, а я еще не завтракал. Так увлекли меня теоретики.
Поэтому сейчас не до "МЮ". Одно скажу коротко. Если делать усилитель 1,8...30 МГц, то 6П36С это большое "Г".
Есть более приличные лампы для этого. Схемы и авторы здесь приводились.
А вот если вы делаете РА только на 80-ку или 40-ку, то можно поставить что угодно, включая 6П36С.
Я применял, например, 6П13С и работал QRP телеграфом, но это не значит, что эту лампу нужно ставить во вседиапазонный трансивер.
73!
Да, слыхал, но уже вечер, а я еще не завтракал. Так увлекли меня теоретики.
Поэтому сейчас не до "МЮ". Одно скажу коротко. Если делать усилитель 1,8...30 МГц, то 6П36С это большое "Г".
Есть более приличные лампы для этого. Схемы и авторы здесь приводились.
А вот если вы делаете РА только на 80-ку или 40-ку, то можно поставить что угодно, включая 6П36С.
Я применял, например, 6П13С и работал QRP телеграфом.
73!
да я согласен даже 6п45с ито лучше !!:super:
А по "МЮ" 6П36С , что нибудь слыхали ?
Не только про "мю" 6П36С, но и про "мю" других ламп Толик не слыхивал и не видывал. Толик, в справочниках по лампам, в начале всегда раскрывается смысл терминов, относящихся к параметрам ламп. И никакой теории, почти "на пальцах".
А 6П36С - Г****, это точно.
ew1mm Gary
13.11.2010, 18:25
Вот это точно был бы клинический случай, но зато, как раньше был девиз комсомола,- мы не ищем легких путей!!!!... как говорится- знай наших. Ну и что, что янки так не делают, да и во всем мире так не делают, а вот я - конструктор и делаю по-своему. :ржач:
На самом деле это случай из реальной жизни, только на диапазоне 15 метров (21 МГц).
Советский Человек раскачивал РА на ГС-35Б с заземленной сеткой усилителем на 3-х ГУ-50 с заземленными сетками. :ржач:
Сейчас не лучше. Послушайте эфир во время соревнований.
Откуда берутся искаженные сигналы? Оттуда...
один базар а готовой схемы не одной нет !!:crazy:
Схем тут было предложено больше, чем достаточно, включая усилитель на 6П36С.
Все они на предыдущих страницах.
Ну не хотите слово дpайвер, будем говорить - предусилитель.
Ламповая аппаратура.
Предусилитель - каскад, предшествующий выходному каскаду трансивера должен работать в линейном режиме, ток первой сетки исключен, ---это схема с ОС.
Транзисторная техника.
Предварительный усилитель в ШПУ может работать в классе "В" или "А".
Начинать нужно отсюда
Кстати, в "Передатчике третьей категории" Г.Джунковский (UA1AB), Я.Лаповок (UA1FA), "Радио" №10/1967 год, на выходе стоит 6П13С.
Чем-то она похожа на 6П36С.
В этой схеме есть грубая ошибка-такую лампу как 6П1П в ГПД применять нельзя. Джунковский эту ошибку исправил в схеме "Передатчик начинющего ультракоротковолновк а". Радио №1 за 68 год. Вместо 6П1п уже стоит 6П15П-вот ее можно. И если начинать-то с этой схемы.
Послушайте эфир во время соревнований.
Откуда берутся искаженные сигналы?
Не знаю, но здесь сигналы янки, канадцев в 99,9% - отменные. Редко бывает, чтобы кто с плохим сигналом вызвал или на ран работал. Как правило, ему тут же сообщают об этом на что следуют благодарности. Никуда не посылают, а вот так просто благодарят. :smile: Дружеская атмосфера. Хотя и редко, но встречаются идиёты
да я согласен даже 6п45с ито лучше !!
А пара хороших 45 х - еще лучше ;-)
Anatoly_A
13.11.2010, 18:54
Отговорки Толика, типа, что "ссылки не открываются", "под рукой справочника нет", на сайте ГОДАМИ все видят. У других отговорки Толиком не допускаются.
Как выяснилось - успешно принимаются.
К огромному сожалению тема развивается по накатанному сценарию: вопрос-начало обсуждения-дополнительный вопрос- разборки. Причем как только накал страстей стихает - бензину в костер! Так что же лучше, я требую!! Дайте!!!
И очень многие ведутся на это.
Ну посмотрите, сколько (!) тем уже испоганено известным ***болом! Ага. Счаззз! Справочника у него нет и в сети доступ только на отправку своих гениальных строк, на чтение заблокировали :(
Александр,RA0SX
13.11.2010, 18:55
Куда Вас понесло,господа? Ведь тема о PA на 6П36С...
Для сторонников заводских режимов сообщаю печальную весть - паспортные данные этого красивого тетрода занижены в 6,4 раза. Проведённый мной в 1983г. эксперимент показал что рассеиваимая мощность анода 6П36С в статическом режиме(без отбора мощности!) составила 75 ватт! Весной 2009 рода я повторил эксперимент и в статическом режиме при 77 ваттах в заметил тёмно красное свечение и смещением установил те же 75 ватт и анод перестал светиться, Длительность эксперимента - 8 часов,без заметного покраснения при 75 ваттах рассеиваемой мощности на аноде!Проверил таким образом 2 стоявших в ЧБ ТВ и две новые-выпуск декабрь 1986г(ОТК70-штамп синий).Ни одна из ламп не краснела при 75 ваттах! Проверил также величину тока анода при 0 на упр. сетке - разброс у новых ламп(8 шт) одной партии - 10% Проверил заодно и пару 6П45С и был удивлён - анод покраснел при 57 ваттах,причём почему-то неравномерно - с одной стороны довольно ярко светился. Уже через 15 минут пришлось остановить эксперимент - ток поплыл в сторону увеличения.Больше с этим ширпотребом я связываться не буду.
Когда-то давно я усомнился в заводских паспортных данных 6П36С( 12 ватт при таких габаритах?) и провёл эти эксперименты. С какой целью эавод занизил в 6.4 раза мощность рассеяния анода - для меня загадка.
Для VOVA080808 - В свете здесь изложеного смею утверждать что усилитель Радиолюбителя Захаренко UA4HRV обеспечит все заявленные параметры. Дерзайте!
Для сомневающихся - что машает Вам повторить мой эсперимент? Ведь это совсем несложно... 73! Александр,RA0SX
А какое было анодное напряжение и ток на 6П36 при 75Вт?
ew1mm Gary
13.11.2010, 19:08
В этой схеме есть грубая ошибка-такую лампу как 6П1П в ГПД применять нельзя. Джунковский эту ошибку исправил в схеме "Передатчик начинющего ультракоротковолновк а". Радио №1 за 68 год. Вместо 6П1п уже стоит 6П15П-вот ее можно. И если начинать-то с этой схемы.
Согласен.
Я применял в качестве задающего генератора касакад на 6К3, в котором и осуществлялась манипуляция.
Ценнейшая схема из болгарского журнала. Качество было - Супер!
Мой ТХ работал на 40 и 20 м. Выходной каскад - на 6П13С.
Контура в аноде ЗГ переключались.
Проведённый мной в 1983г. эксперимент показал что рассеиваимая мощность анода 6П36С в статическом режиме(без отбора мощности!) составила 75 ватт!
Ценные наблюдения. Я тоже удивлялся справочным данным, глядя, как люди снимают в пуш-пульном УНЧ с двух 6П36С стольник. Берём на заметку.
ew1mm Gary
13.11.2010, 19:12
А что слышно про другие лампы - ГУ-29, ГУ-50, ГС-35Б и т.д.?
Вдруг... они более мощные? :crazy:
Тут вон заявляют, что анод ГК71 держит 500 Вт тепла. Даже ГУ81 с ее 450 Вт меркнет.:ржач:
А тут оказывается и 6П36С выдаст 150 Вт :crazy: А все делают на 45х лампах. Это заблуждение, оказывается. Не удивлюсь, если после испытаний окажется, что анод 6Ж1П держит 20 Вт.:ржач:
Вы можете делать, что угодно. Я же отталкиваюсь от классической Радиотехники и упомянутым тут мной авторам я вполне доверяю.
Я делал их конструкции, поэтому я знаю о чем говорю.
А у вас свои мысли есть? Вы можете как то аргументировать что каскад с ОС не годится в качестве предварительного? Пока я слышу только одно. Нельзя, потому что другие так не делали. Всё. Я же предпочитаю думать собственной головой. И не вижу никаких причин ограничивающих возможности применения каскада с ОС в качестве предварительного. И собственный положительный опыт для меня гораздо важнее, чем чьи то утверждения что так никто не делает.
И на счёт обуви зимой... Знаете, нам здесь как то привычнее валенки. Наверное то же скажете что в Европах и Америках такого никогда никто не носил?
Про три ГК 71. Будет желание, на досуге посчитайте, какая мощность потребуется для этого каскада чтобы раскачать его до тока 1-1,2 А. Вы знаете много трансиверов которые обеспечат такую мощность? И если ставить дополнительный каскад то чем 3*ГУ 50 хуже каких то других ламп?
Не знаю, но здесь сигналы янки, канадцев в 99,9% - отменные.
Не знаю как у вас, но у нас, один из самых плохих сигналов который я слышал в эфире, принадлежал немцу. И работал он на 1000МР. И как далеко и долго он меня посылал после оценки сигнала...Это надо было слушать. Основной аргумет, для всей Европы нормально, а вот вы там, понаделали самоделок, место которым на помойке... Не дословно. но в этом духе и минут на несколько. Это к тому, что не слишком вежливые люди встречаются везде. И фирменная аппаратура, совсем не гарант высокого качества сигнала.
У каждого свое мерило и стандарты качества.
Я стараюсь своё мерило держать как можно выше. Поэтому сейчас работаю на двухтактном усилителе, в каждом плече которого стоит по паре ГК 71. Кушают они 700-800 ма. Легко отдают поболее киловатта... Правда вот линейность выходного каскада трансивера до их уровня пока явно не дотягивает. Так что есть над чем потрудиться.
Ламповые души, нашел у себя 6П37НВ пару, отдам за так.
ew1mm Gary
13.11.2010, 19:27
А у вас свои мысли есть? Вы можете как то аргументировать что каскад с ОС не годится в качестве предварительного?
У меня своих мыслей побольше, чем у вас, но я уже писал, что отталкиваюсь от классической радиотехники.
Читайте радиотехническую литературу или поступите в радиотехнический институт.
Там вам растолкуют можно ли раскачивать внешний РА с заземленными сетками усилителем, который тоже с заземленными сетками.
Я стараюсь своё мерило держать как можно выше.
Поэтому сейчас работаю на двухтактном усилителе, в каждом плече которого стоит по паре ГК 71. Кушают они 700-800 ма. Легко отдают поболее киловатта... Правда вот линейность выходного каскада трансивера до их уровня пока явно не дотягивает. Так что есть над чем потрудиться.
Одно другому не мешает. Путь от самопальства до совершенства всегда был коротким.
Применять четыре лампы ГК-71 для 500 Вт отдаваемой мощности это... круто.
Мне такой "линейный" РА не нужен. Обхожусь уже более 30 лет усилителями на ГС-35Б.
П р е к р а с н а я лампа и всего одна в усилителе.
Не дословно. но в этом духе и минут на несколько. Это к тому, что не слишком вежливые люди встречаются везде.
Ну значит вам повезло меньше моего :smile: Мне не встречались такие..
усилителе, в каждом плече которого стоит по паре ГК 71. Кушают они 700-800 ма. Легко отдают поболее киловатта...
А какой смысл с 4 ламп ГК71 снимать 1 квт? Это можно сделать свободно с двух ламп ГК71, или с одной лампы ГС-35Б можно снять 1500 Вт, которую и я использую тоже. Зачем 4 лампы, да их еще и подбирать надо, если источник сигнала(трансивер) не соответствует такой линейности? Что же , теперь ковырять трансивер?
Там вам растолкуют можно ли раскачивать внешний РА с заземленными сетками усилителем, который тоже с заземленными сетками.
Сомневаюсь что они смогут что то растолковать. И вряд ли станут это делать. Может вы сможете хотя бы намекнуть, как выходной каскад узнает как получена синусоида, которую подали ему на вход? Или предварительный каскад очень обидется, узнав куда уходят результаты его труда. Тем более, что такая связка, два каскада с ОС подряд работала у меня десятки лет. В трансивере 6П45С с транзистором в катоде. Выходной каскад - 4*ГУ50. Затем 4*ГУ 72. Вот бы им кто рассказал, что так делать нельзя...
Применять четыре лампы ГК-71 для 500 Вт отдаваемой мощности это... круто.
Ну, про 500 ватт, я не писал. Это вы почему то считаете что эта лампа не должна отдавать более 140 ватт. У меня они отдают то, что мне положено по закону.Один киловатт. Может иногда чуть больше. И блок питания у меня бестрансформаторный. И раскачка подаётся одновременно и в катоды и в сетку. Тоже наверное так нельзя? Ведь другие то так не делают. Но ведь работает всё. И для раскачки до 1 А каскаду требуется чуть более 100 ватт...
Ладно. Тема в самом деле несколько не о том. Что то ушли куда то налево... А может направо... В общем куда то в сторону.
И раскачка подаётся одновременно и в катоды и в сетку.
А как насчет схемы? Да и фото бы любопытно глянуть.
Я не силён в иноземном. Кто переведёт?
Там вам растолкуют можно ли раскачивать внешний РА с заземленными сетками усилителем, который тоже с заземленными сетками.
А почему нельзя?? КОНЕЧНО МОЖНО! Если мы сделаем ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ.
73! ut6ee.
А какой смысл с 4 ламп ГК71 снимать 1 квт? Это можно сделать свободно с двух ламп ГК71,
Не думаю что это получится, если задаться целью получение (-35) - (-40) дб по интермодуляции.
или с одной лампы ГС-35Б можно снять 1500 Вт
Вы сможете включить одну лампу в двухтактный каскад? И основное, мн не очень нравятся лампы которые следует очень хорошо дуть.
если источник сигнала(трансивер) не соответствует такой линейности? Что же , теперь ковырять трансивер?
Не просто ковырять. А полностью модернизировать тракт передачи. Именно этим самоделки и хороши. Сами выбираем, что нам необходимо, и устанавливаем в трансивер.
Сомневаюсь что они смогут что то растолковать.
Напрасно. Это пишут в книгах. Вот например то же Бунин и др.
...из ламповых усилителей наиболее распространена схема с ОК. Она обеспечивает наибольшее усиление по мощности, легко согласуется с предыдущим каскадом и с выходным контуром, т.к. имеет восокое входное и выходное сопротивления. ....
Вот исходя из этого, можно утверждать, что для минимизации кол-ва каскадов, ламп и пр. целесообразно делать схемы с ОК т.к. в этом случае можно обойтись меньшим кол-вом каскадов, ламп, деталей, что повышает надежность РЭА.
Добавлено через 13 минут(ы):
Не думаю что это получится, если задаться целью получение (-35) - (-40) дб по интермодуляции.
А если все же не задаваться, как говорят в народе - не выпендриваться :smile: и работать как все это делают? Какой смысл выдавливать -40 дб, если устраивает -25 дб? Нареканий по сигналу в эфире нет и с таким сигналом. Искусство ради искусства?
На какой лампе собирать выходной каскад по предложенной схеме VOVA080808.На любой, какая:
1) имеется в наличии или которую легко приобрести;
2) на той, которая есть в запасе, или которую легко приобрести;
3) на той, которая помещается в корпусе;
4) на той, которая подходит характеристиками под потребность.
------
ИМХО - не надо там мудрствовать, а если действительно нужен усилитель - надо брать в руки инструменты и делать его.
Есть запас 6п36с - ? Отлично! Вперед!
Нет?
Ничего страшного. Схема по сути типовая и в ней будет работать любая аналогичная - 6п45с, 6п13с, ГУ-19, ГУ-29, ГИ-30, ГУ-50.... и тому подобные. Даже пара 6п3с или Г-807.
А забивать себе голову кучей малопонятной инфы про мю и т.п. - не построить усилок никогда!
А забивать себе голову кучей малопонятной инфы про мю
Эта инфа, судя по картинкам, понятна даже лысому пионэру :ржач: Что там понимать?
А ваще, той инфы, которую тут дали, хватит за гланды для постройки РА на 6П36С
ew1mm Gary
13.11.2010, 20:34
Сомневаюсь что они смогут что то растолковать.
Если про институт, то смогут и еще зачеты у вас будут принимать или вы им тоже не поверите?
Я понял, там у вас не 500 Вт. Разглядел - поболее киловатта...
Тогда откуда там в 4-х ГК-71 взяться какой-то особой высокой линейности?
Ладно. Каждый лепит, что он сам хочет.
По мне, так одна мощная лампа в усилителе и мы в эфире. :ржач:
Это вы почему то считаете что эта лампа не должна отдавать более 140 ватт.
Я же уже писал, сколько можно? Эти данные на ГК-71 привели Бунин и Яйленко в Справочнике Коротковолновика.
Причем здесь я? Напишите им письмо, пусть они вам объяснят.
Усилитель работает в режиме класса АВ1, без тока упр. сетки.
Хорошая альтернатива, кстати, обычному 100 Вт ШПУ.
Бестрансформаторная схема питания? Почему же нельзя?
Какие-то же причины побудили вас впасть в это?
Если вам нравится, значит можно.
Один друг, как приходит на работу, так сразу носки снимает. Жмут наверно.
Начальник говорит: "Пусть без носков, но ведь при галстуке, лишь-бы кое-что другое не снимал".
Похоже, что у каждого свое заболевание.
Тогда откуда там в 4-х ГК-71 взяться какой-то особой высокой линейности?
Там двухтактная схема по паре ГК в каждом плече.
Один друг, как приходит на работу, так сразу носки снимает. Жмут наверно.
Начальник говорит: "Пусть без носков, лишь-бы кое-что другое не снимал".:ржать::пиво: Смеялся от души.
ew1mm Gary
13.11.2010, 20:46
А почему нельзя?? КОНЕЧНО МОЖНО! Если мы сделаем ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ.
73! ut6ee.
Делайте. Потом расскажете.
Там двухтактная схема по паре ГК в каждом плече.
Да я это уже понял, только не въезжаю, зачем эта печка?
Ведь когда крышки РА закроют, то внутри все расплавится.
И я смеялся от души.
Ладно. Каждый лепит, что он сам хочет.
Спасибо. Я вас понял. Вот ТАМ, там делают. А у нас только лепят. А желание получить достойные параметры, так, сплошной выпендрёж. Ишь, надумал лепить не как все. Ладно. Пойду ещё что нибудь слеплю. Пока желание что то делать до конца не пропало.
Да я это уже понял, только не въезжаю, зачем эта печка?
Ведь когда крышки РА закроют, то внутри все расплавится.
Зачем? Ну это якобы для получения заветных -40 дб по интермоду. Правда, что получилось в натуре - неизвестно.
Без обдува я думаю уже не обойтись с 4 -мя ГК71.
А про носки меня рассмешило от души. Спасибо! :ржач:
Пойду ещё что нибудь слеплю. Пока желание что то делать до конца не пропало.
Успехов вам!
ew1mm Gary
13.11.2010, 21:22
Спасибо. Я вас понял. Вот ТАМ, там делают. А у нас только лепят. А желание получить достойные параметры, так, сплошной выпендрёж. Ишь, надумал лепить не как все. Ладно. Пойду ещё что нибудь слеплю. Пока желание что то делать до конца не пропало.
Про "Там" не надо придумывать.
Вы опять переводите стрелки на глобальные вопросы разногласий между Востоком и Западом. ;-)
Делайте как делаете. Если бы вы тут не упомянули о своем Марсианском проекте на 4-х ГК-71, то никто о нем бы и не узнал.
Лепят, собирают, конструируют везде. И тут и там. Так лучше?
#163 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=120 66&p=439801&viewfull=1#post43980 1)
Ну так что?
Ну так что?Всю страницу или что-то конкретно?
Можно, вставлю пять копеек, а то все рублями отвечают.
Можно собирать усилитель на 6п36с, 6п45с, гу50, и.т.д., не забывайте только правильно расчитывать пи контур в анодах.
Усилители с ОС могут работать в разных режимах А, АВ, В, но есть не названное отличие от ОК не происходит поворота фазы,
в одном корпусе, без тщательной экранировки, два каскада с ОС поставленных последовательно трудно будет заставить работать.
В юности в АМ передатчике при 300В снимал ватт 20.
Извиняюсь не учен. И коротко что-то получилось.
Хотя бы общий смысл статьи.
Ну если коротко, то собственно ничего нового там не сказано. Эквивалентная схема ОС там приведена. Источник сигнала включен последовательно с нагрузкой, поэтому изменение нагрузки влияет на источник сигнала. Такая схема обладает пониженным К усиления, в среднем от 10 до 25, что требует повышенного кол-ва каскадов усиления. Линейность такая же как и у схем с ОК т.е. примерно 30 дб отношение сигнала к уровню искажений.
Усилители с ОС могут работать в разных режимах А, АВ, В, но есть не названное отличие от ОК не происходит поворота фазы,
в одном корпусе, без тщательной экранировки, два каскада с ОС поставленных последовательно трудно будет заставить работать.
Глупости. Два каскада с ОС будут иметь усиление по мощности в несколько сотен. Два каскада с ОК несколько тысяч. При этом перевернув фазу каждый на 180 градусов, выдадут на выходе сигнал совпадающий по фазе с исходным. Так в каком случае потребуется лучшая экранировка? Сказка о том что нельзя ставить пару каскадов с ОС подряд, появилась, похоже, у строителей НЧ усилителей. Каскад с ОК усиливает сигнал по напряжению, и раскачивается напряжением подаваемым на сетку. Каскад с ОС раскачивается током, но никакого усиления по току не даёт. Можно поставить пяток каскадов в стандартном включении в усилитель НЧ, и не получите никакого усиления по току. Только по напряжению, обусловленному разницей входного и выходного сопротивления лампы. А это прекрасно делает и один каскад. Все остальные,только источники потерь и искажений. В таком случае, два каскада с ОС подряд, в самом деле ставить нельзя. Чтобы они что то усиливали, между выходом одного, и входом следующего каскада, необходим трансформатор. А это неоправданное усложнение конструкции. На ВЧ будет необходимо ставить цепи согласования. Что тоже не самый простой вариант. Но когда нет необходимости в очень большом усилении, когда сигнал поступает с низкоомного источника, каскад с ОС оказывается очень к месту.
А почему так категорично? Вам тут что, обязаны мы все тут прогибаться под вас? *****, Доброй Ночи! Я тут ни Кого не просил прогибаться, а тем более Вас .А спросил Uranit категорически просто, из за Его сообщения 71 на странице 8. Насчет ввода форум в заблуждение. Прочтите его ответ в сообщение 137 на странице 14. Наверное чтобы спрашивать категорически, Вам следовало прежде почитать все сообщения с страницы 2 пост14 от VOVA0808080. Вопрос к вам- что посоветуете VOVA080808, паять или не паять усилитель на лампах 6П36С?
Вопрос к вам- что посоветуете VOVA080808, паять или не паять усилитель на лампах 6П36С?
А что, не получил ответ от Дмитрия????????????
паять или не паять
Категорически - паяй! Бгы-гы-гы...
*****, Доброй Ночи!
Так у него же сейчас день!
:ржач::ржач::ржач:
Насчет ввода форум в заблуждение.
Не первый, и не последний раз... имхо
ew1mm Gary
14.11.2010, 07:29
Усилители.
Igor-UGG
14.11.2010, 10:02
Не думаю что это получится, если задаться целью получение (-35) - (-40) дб по интермодуляции.
Какой смысл выдавливать -40 дб, если устраивает -25 дб? Нареканий по сигналу в эфире нет и с таким сигналом. Искусство ради искусства?
Искусство для целей обеспечения требований п.2 Приложения_1 (http://www.minkomsvjaz.ru/.cmsc/upload/docs/201007/30063819r9.doc) к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 (http://minkomsvjaz.ru/ministry/170/174/9104.shtml):
"2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
..."
P.S. Если для Канады интермодуляции определены на уровне менее -25дБ, то тогда действительно можно не заморачиваться, а этой величиной и ограничиться.
Александр,RA0SX
14.11.2010, 10:28
To ***** - КВ отдали радиолюбителям потому-что ВСЕ(по Вашей терминологии) сказали что они не пригодны для практического использования.Я публикую результаты МОИХ экспериментов не преследую никакой коммерческой выгоды а наоборот - правды ради! Насчёт 6П45С - я эксплуатировал её 5 лет (раскачивала 2 ГИ7Б) без претензий, этот экземпляр я и проверил,результаты постом выше. Сам не ожидал такого... и не расписывайтесь за всех в России,странно читать это от канадца.
То Uranit - 6П36С заметно краснеет при 85 ваттах,при 75 свечения не заметил даже в темноте.Я планировал сделать и опубликовать PA на 4 6П36С с выходной мощностью 800 ватт в CW b 400 ватт(800 PEP) в SSB - может когда нибудь соберусь,
To UA4SZ - 320 анодное. 150 - экранное , смещением устанавливал ток при котором анод начинал краснеть,потом назад до исчезновения свечения( в темноте).
o EW1MM - Оставте свою язву при себе,мне она ни к чему.Я же Вам один раз уже доказал экспериментально Ваш прокол с тональным CW,А вы даже не поблагодарили... А с указанными лампами я не вижу необходимости эспериментировать,он и меня не впечатлили... Другое дело 6П36С - она же просто красавица, а значит и работать должна красиво, если конечно за неё не возмётся спец с высшим военным образованием вроде Вас.
To all - эксперимент - основа радиолюбительства. Своими экспериментами Сергей Пасько показал на что способна ГУ-81,казалось бы изученная вдоль и поперёк. Я затеял эксперимент не поверив что такая большая лампа,имеющая в своём конструктиве платину имеет рассеиваюмую мощность как и 6П14П и получил эти удивительные результаты,которые и опубликовал. 73! Александр,RA0SX
Семён Семёныч
14.11.2010, 14:19
То Uranit - 6П36С заметно краснеет ,
анод начинал краснеть,потом назад до исчезновения свечения( в темноте).
6П36С - она же просто красавица, а значит и работать должна красиво, если конечно за неё не возмётся спец с высшим военным образованием вроде Вас.
Александр,RA0SXRA0SX плюс UA3URS- " два сапога-пара", даже мысли одинаковы..Ведь есть же на Доске объявлений здесь всякие-разные лампы, предназначенные для р. л. целей-жалко, что-ли 100-200руб., что-бы потом не информировать других о том, что "темнота-друг радиолюбителя"... Это я о "свечении в темноте".. Рассмешили, блин..Сергей.
Я затеял эксперимент не поверив что такая большая лампа,имеющая в своём конструктиве платину имеет рассеиваюмую мощность как и 6П14П и получил эти удивительные результаты,которые и опубликовал.
Как я уже писал, и в УНЧ с 2-х ламп 6П36С снимался стольник. В справочниках явная лажа, глядя на анод 6П36С, и сравнивая с 6П14П, видно без очков, насколько превалирует анод 6П36С над анодом 14-ой. Чтоб снять 100Вт с УНЧ на 6П14П, надо 14-16 ламп. А 6П36С - хватает двух. Так что в справочнике явное несоответствие действительности.
VOVA080808
14.11.2010, 16:08
ставить 2 6п36с на выходе тх-приставки невижу смысла- отсутствует подходящая схема (переделывать под себя приведенную выше -нет опыта),
остается использовать выходной каскад на другой лампе (схем приведено предостаточно).
Uranit, - грохните хотябы одну негодную (или годную) 6П36С ,-и посмотрите устройство ее анода, -это КАМЕРНЫЙ анод с пластинками -перегородками внутри ,так вот сначала начинают перегреваться и раскаляться эти пластиночки соединенные с анодом ,а уж потом,-при значительной мощности -и сам анод. Да и площадь массивного катода -запросто позволяет получить большой токоотбор от него (6П14П -и рядом не валялась!) -отсюда и результат. Я сам видел у музыкантов УМ на 300 Ватт на 6ти 6П36С ,-и действительно он на пиках звуковых атак отдавал 300 Ватт. Но стоило мне на него подать непрерывный тон 1 кГц с генератора,-на эквиваленте нагрузки -я увидел эти 300 Ватт. ,но через три минуты-аноды понемногу начали краснеть, так что далеко не все в шоколаде. К примеру в старом справочнике есть режим для Г807 -120 ватт в классе АВ2 двухтакт.- при ее Ра.мах=25 Ватт. Знаменитый ТУ-50 ,ТУ-100 на Г807. 50-100 часов наработки ,-и лампы в помойку!
паять или не паять усилитель на лампах 6П36С?
Ответы уже были даны давно - паять. Это будет полезнее глупых вопросов.
Добавлено через 8 минут(ы):
Если для Канады интермодуляции определены на уровне менее -25дБ, то тогда действительно можно не заморачиваться, а этой величиной и ограничиться.
Уверяю вас, никто здесь не заморачивается этим. Люди получают fun от работы в эфире, в контестах но никак не от обеспечения требований ГКРЧ :smile:
6П36С заметно краснеет при 85 ваттах,при 75 свечения не заметил даже в темноте.Я планировал сделать и опубликовать PA на 4 6П36С с выходной мощностью 800 ватт в CW b 400 ватт(800 PEP) в SSB - может когда нибудь соберусь,
To UA4SZ - 320 анодное. 150 - экранное Как Вы пишете, они начинают краснеть при 85Вт, а как они краснеют при 800Вт/4=200Вт на лампу?
И еще - при КПД 60% подводимая мощность должна быть 800/0,6=1333Вт. При 320В это будет более 4А, т.е. по 1А на лампу. Импульс тока должен быть около 3А. :shock:
По справочнику Б.В.Кацнельсона для 6П36С - критерий оценки: ток анода в импульсе - не менее 320мА.
исчезновения свечения( в темноте)
Это видимо уже новый термин в технике измерений? :smile:
При 320В это будет более 4А, т.е. по 1А на лампу. Импульс тока должен быть около 3А
Это даже не круто, это просто невероятно.
По справочнику Б.В.Кацнельсона для 6П36С - критерий оценки: ток анода в импульсе - не менее 320мА.
Vytas, -это ток при котором сохраняется нормальная работа выходного каскада строчной развертки телевизора. Реально же измеренный макс. ток анода ,при"0" -на упр .сетке =550 -600 миллиампер,у новой лампы 6П36С. А у 6П45С - 0,9 -1,1 Ампер. (При Ua=Uc2=300v )
Я сам видел у музыкантов УМ на 300 Ватт на 6ти 6П36С ,-и действительно он на пиках звуковых атак отдавал 300 Ватт. Но стоило мне на него подать непрерывный тон 1 кГц с генератора,-на эквиваленте нагрузки -я увидел эти 300 Ватт. ,но через три минуты-аноды понемногу начали краснеть, так что далеко не все в шоколаде.
А я видел на 2-х 6П36С стоваттный УНЧ, и работающий много лет. Музыкальный сигнал - это не тон непрерывный килогерцовый. Работает усилитель много лет, и никаких проблем. Практика - критерий истины. И не надо для этого лампу разбивать, чтоб убедиться в её неплохой энергетике.
Александр,RA0SX
14.11.2010, 18:59
To UA3URS - для меня это сейчас не актуально,просто поделился своим давнишним открытием с коллегами.
To VOVA080808 - я только ответил на Ваш вопрос...
To beze - Сергей, Вы знаете другие методы определения Pmax анода стекляных ламп радиолюбителем? Поделитесь,Мне тоже захотелось посмеяться над Вами.
To Vitas - читайте внимательней и не передёргивайте. Речь шла о том как я определял Pmax. 320в при токе около 240 ма и дали мне 75 ватт рассеивания на аноде в статическом режиме.6П36С легко держит 1300 вольт а значит можно получить 800 Ватт в CW - (0.24х1300)х4 при КПД 0.8, В SSB также можно достичь 800 PEP при средней мощности в 400 ватт.ведь Рмах 4х 6П36С 300Ватт.
To ***** - ничего невероятного нет,если, конечно, дружить с математикой.
Александр,RA0SX
Семён Семёныч
14.11.2010, 19:34
To beze - Сергей, Вы знаете другие методы определения Pmax анода стекляных ламп радиолюбителем? Поделитесь,Мне тоже захотелось посмеяться над Вами.
Александр,RA0SX Александр, извините- ничего личного.. Я имел ввиду то, что , хотя-бы на этом сайте, есть много предложений о продаже "настоящих" ламп, а 6П36С-это "в корзину...""Троечникам" они нужны, молодым экспериментаторам... Вот там их они бы и обсуждали.На сайте 6Р3S-вроде-бы он так "зовется"..
Речь шла о том как я определял Pmax. 320в при токе около 240 ма и дали мне 75 ватт рассеивания на аноде в статическом режиме.6П36С легко держит 1300 вольт а значит можно получить 800 Ватт в CW - (0.24х1300)х4 при КПД 0.8, В SSB также можно достичь 800 PEP при средней мощности в 400 ватт.ведь Рмах 4х 6П36С 300Ватт. Тогда вперед! :smile:
Если Вы получите КПД 0,8, то, может быть, и такую мощность получите. :smile:
Только желательно сначала сделать такой усилитель, а потом статью писать. :smile:
P.S. Мне на 4х6П45С больше 500Вт РЕР неискаженный сигнал без перегрева анодов получить не удалось. :-( 400Вт как раз что надо.
800 Ватт в CW - (0.24х1300)х4 при КПД 0.8
А как достичь такого КПД=80%? Поделитесь мыслями. Насколько известно, теоретический КПД=73%, практически это еще ниже.
Крутизну лампы, о чем писал Uranit в своем сообщении 126 на стр. 13 , надо в любом случае сравнивать.
Нет, не в любом, а только когда стоит такой вопрос - какая лампа круче. Причем такой вопрос может быть задан только вами т.к. все остальные участники давно уже знают, что лампа 6П36С конечно круче, чем ГУ50 и умеют применять справочники по лампам, к тому же эти данные уже давал Uranit. Или вы не в состоянии сравнить два числа?
6П36С - крутизна=15мА/в
ГУ-50 - крутизна=4мА/в.
А как иначе,если строить хороший выходной каскад
Сравнивать не неда, надо взять и строить на том, что есть под рукой, тем более, если тут утверждают, что 6П36С легко держит 1300 вольт а значит можно получить 800 Ватт в CW - (0.24х1300)х4 при КПД 0.8 Что еще надо? Это же мечта, а не лампы.:smile:
у 6П45С - 0,9 -1,1 Ампер. (При Ua=Uc2=300v )
Получается вообще как транзистор :smile:
Скопируйте драйвер и выходной каскад от UW3DI, только на выход прикрутите свою 6п36с.
Схема тут: http://www.cqham.ru/ftp/dw.php?sch_uw3di.djv u
И выдумывать ничего не надо, все уже выдумано.
Поддерживаю Дмитрия. Был задан вопрос о применении конкретных ламп в УМ. И задававший, человек, видимо, не очень опытный, попросил совета более опытных коллег. А что получил в ответ: выяснение личных отношений по принципу "сам дурак", как правильно писать "пекётесь или печётесь", теоретические измышления, дабы показать свою образованность и прочий, как называют молодые, ФЛЕЙМ. Я бы на месте модератора давно "прихлопнул" бы эту ветку. Что полезное могут почерпнуть из перебранки радиолюбители здесь. С уважением
Я бы на месте модератора давно "прихлопнул" бы эту ветку. Что полезное могут почерпнуть из перебранки радиолюбители здесь.
Да уж.....
Прибирался в теме и удалил их "хвоста" темы 27 сообщений не "в кассу"...
Приятного общения!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot