PDA

Просмотр полной версии : Усилитель на 6п36с



Страницы : [1] 2 3 4

EW8OV
27.10.2009, 23:06
хороший УМ из 6п36с есть у кого идеи???????????????? ??

EW8OV
27.10.2009, 23:29
6п36сКакая схема реально будет работать на1,8-7

RV3LE
27.10.2009, 23:41
да че нибудь придумаем
И, пожалуйста, определитесь что Вам нужно: усилитель на дешёвых транзисторах, или на лампе? Потому что подход к ним совершенно разный.

EW8OV
27.10.2009, 23:47
да че нибудь придумаем
И, пожалуйста, определитесь что Вам нужно: усилитель на дешёвых транзисторах, или на лампе? Потому что подход к ним совершенно разный.да для начала драйверок ну а потом на лампежке 36-ых штук надцаци имеется а за другое $$$$ нужны поэтому и :?

Alex 1
28.10.2009, 00:29
да для начала драйверок ну а потом на лампежке 36-ых штук надцаци

Наверное лучшей будет 6П44С , и сама меньше , мощность больше,и линейней.Только нейтрализацию всё равно проводить придётся.Хотя на любителя, УМ в 1кВт на 6Ж1П, не сподобитесь ли , всего то 3...4тыс. штук надо то.Шутка.

Alex 1
28.10.2009, 00:32
Какая схема реально будет работать на1,8-7

Будет однозначно! В,ДЛ-67, как замена 6П20С, авторы предлагали именно 6П36С ,заметьте, на все диапазоны!

EW8OV
28.10.2009, 00:42
Какая схема реально будет работать на1,8-7

Будет однозначно! В,ДЛ-67, как замена 6П20С, авторы предлагали именно 6П36С ,заметьте, на все диапазоны! схемку можно или хотя бы ссылочку

EW8OV
28.10.2009, 00:44
да для начала драйверок ну а потом на лампежке 36-ых штук надцаци

Наверное лучшей будет 6П44С , и сама меньше , мощность больше,и линейней.Только нейтрализацию всё равно проводить придётся.Хотя на любителя, УМ в 1кВт на 6Ж1П, не сподобитесь ли , всего то 3...4тыс. штук надо то.Шутка.6п44с нету есть только 6п36с

RU9CA
28.10.2009, 00:46
схемку можно или хотя бы ссылочку
Скопируйте драйвер и выходной каскад от UW3DI, только на выход прикрутите свою 6п36с.
Схема тут: http://www.cqham.ru/ftp/dw.php?sch_uw3di.djv u
И выдумывать ничего не надо, все уже выдумано.

EW4AB
28.10.2009, 01:45
В моем стареньком "Я строю новую КВ радиостанцию" применил эту лампу. Что-то около 30 Вт давала. Т.к. они давно не выпускаются, применял б/у от телевизоров. У ламп оказался очень большой разброс. Приходилось вручную снимать ВАХ и выбирать более линейную лампу и, соответственно, выбирать смещение на линейном участке этой лампы.
В конечном итоге, от 6П36С отказался в пользу 6П44С. Почему, уже не помню...

Вы лучше у соседей-радиолюбителей поспрашивайте ГУ-50. Уверен что десяток точно насобираете :) Усилитель на 3-х ГУ-50 с общими сетками - классика. Просто, дешево и надежно.

EW8OV
28.10.2009, 01:57
В моем стареньком "Я строю новую КВ радиостанцию" применил эту лампу. Что-то около 30 Вт давала. Т.к. они давно не выпускаются, применял б/у от телевизоров. У ламп оказался очень большой разброс. Приходилось вручную снимать ВАХ и выбирать более линейную лампу и, соответственно, выбирать смещение на линейном участке этой лампы.
В конечном итоге, от 6П36С отказался в пользу 6П44С. Почему, уже не помню...

Вы лучше у соседей-радиолюбителей поспрашивайте ГУ-50. Уверен что десяток точно насобираете :) Усилитель на 3-х ГУ-50 с общими сетками - классика. Просто, дешево и надежно.спасибо большое за полезную информацию гу50 можно достать ну интереснее то что под нагами валяется ну а ГУ50 неразбрасываются особо хотя они то впринципи есть но невтаком количестве ка 6п36с несколько лет назад я их штук так с десятков 50 раздобыл лучшеб это 45-е были но увы кол-во 45-х=0

29.10.2009, 11:55
6п36с довольно неплохие лампы. Я знаю человека он делал на двух 6п36с АМ передачик, так вот он 40 вт лампу накаливания зажигал, она питылась умереть даже

Vitt
24.11.2009, 22:50
www.cqham.ru/pa12_41.htm
попробуйте этот вариант, только с лампами 6П36С.

VOVA080808
09.11.2010, 22:40
кто-нить делал ?
на скока реально 300вт как заявлено для этой схемы ?

ua3urs
10.11.2010, 12:30
кто-нить делал ?
на скока реально 300вт как заявлено для этой схемы ?VOVA080808, Добрый День!Я конечно не делал, но скажу- Реально на все 100! Причем Автор честно указал потерю мощности на верху и КПД приблизительно в 50 процентов. Данная схема, у натуральных любителей, относится к 3 классу.Крутизна 6П36С -14 при 250в. на аноде и 0.4а тока в импульсе. Рекомендую повторить(если Вам нужен УМ хороший). Вот анод Я бы снизил до 800-900 вольт, для избавления пробоя воздуха.

LY1SD
10.11.2010, 12:39
Вот анод Я бы снизил до 800-900 вольт, для избавления пробоя воздуха.
Воздуха? Где?

RU9CA
10.11.2010, 15:12
Добрый День!Добрый. С выходом!
Я конечно не делал, но скажу- Реально на все 100!Анатолий, я с Вас поражаюсь - Вы лично не делали, не держали в руках, но смело даете свое слово человеку!!!
Вы же ему гарантируете 100% соответствие той схемы заявленным параметрам.
Теперь представьте, что человек Вам и автору поверил и собрал усилитель.
Получилось всего 200 ватт и при этом краснющие аноды и шьющие емкости.
Человек в гневе - потрачены время и деньги, подорвано доверие.
А кто виноват?
Автор далеко, остается незабвенный Анатолий из Иваново...
---
Пока вы это читали - не дохнуло в спину холодком трех штрафных баллов за флуд?

ua3urs
10.11.2010, 18:01
Добрый. С выходом!Анатолий, я с Вас поражаюсь - Вы лично не делали, не держали в руках, но смело даете свое слово человеку!!!
Пока вы это читали - не дохнуло в спину холодком трех штрафных баллов за флуд?Модератор Дмитрий, не дохнуло холодком! Вы ведь тоже не делали а утверждаете смело.
PS и вообще откуда 200? Автор заявил около 100 ватт.

RU4UU
10.11.2010, 18:18
PS и вообще откуда 200? Автор заявил около 100 ватт.
???????
вопрос

кто-нить делал ?
на скока реально 300вт как заявлено для этой схемы ?
ответ

Я конечно не делал, но скажу- Реально на все 100!
т.е. толик сказал, что РЕАЛЬНО НА 100% снять со схемы 300 ватт.
Так откуда 200?????
---
клоунада продолжается, и снова на арене урс....

VOVA080808
10.11.2010, 18:37
PS и вообще откуда 200? Автор заявил около 100 ватт. вот про мощность :
67597
схему хочу использовать как выходной каскад тх-приставки к р-309

superHFuser
10.11.2010, 19:54
Я конечно не делал, но скажу- Реально на все 100
Вообще то автор спрашивает про 300 Вт, а вы тут про 100 :ржач:
Вам правильно сказали,- если не делал сам, то не торопись советовать другим, иначе конфуз может приключиться. Или не привыкать уже?:smile:


Получилось всего 200 ватт
Точнее будет ,,а получилось, к примеру, всего 200 Вт,,


Я бы снизил до 800-900 вольт, для избавления пробоя воздуха.
Воздуха в лампах? А что же это за лампы с воздухом?

Добавлено через 17 минут(ы):

Посмотрел данные на 6П36С. Суммарная тепловая мощность двух ламп 34 Вт. Для того, чтобы получить 300 Вт в нагрузке, надо подвести к лампам минимум 428 Вт при КПД=70%. Теперь рассмотрим лампу ГУ-81, у которой тепловая мощность анода 450 Вт, а максимальная в теч. 3 минут 600 Вт. Известно, что такая лампа выдает полезной 1400-1450 Вт. Отношение 1450/600=2,41 раза. Из этого можно предположить, что максимум, что можно выжать с лампы, у которой графитовый анод, это мощность анода умноженной на 2,41 -2,5 раза. Максимум 3 раза. Это предел. Ну и применительно к нашим баранам, хотя 6П36С не имеет графитового анода, можно предположить, что две лампы смогут отдать 34х2,5=85 Вт. Если применить форсаж по анодному и накалу, плюс обдув, то вероятно можно снять 120, может даже 150, но уж о 300 Вт даже и речи не может идти.ИМХО.

UV5EVY
10.11.2010, 20:11
Посмотрел данные на 6П36С. Суммарная тепловая мощность двух ламп 24 Вт. Для того, чтобы получить 300 Вт в нагрузке, надо подвести к лампам минимум 428 Вт при КПД=70
Из старых справочников Ра. 6П36С=17Вт. а не 12Вт.как в свежих. Но это право -дело не меняет. При 22-25 Ватт рассеиваемых непрерывно на аноде 6П36С -аноды в темноте начинают краснеть,-что не есть хорошо. Повидимому автор имел в виду 300 Вт.-это мощность на пиках огибающей SSB сигнала. В непрерыном режиме 6П36С легко отдает 50 Ватт мощности,- (проверенно практически),-выше, -начинает раскалятся анод.

superHFuser
10.11.2010, 20:19
Из старых справочников Ра. 6П36С=17Вт. а не 12Вт.как в свежих.
Да, я исправил, спасибо.



22-25 Ватт рассеиваемых непрерывно на аноде 6П36С -аноды в темноте начинают краснеть
Так и должно быть, это нормально. Тем более, что аноды не графитовые, не массивные, раскаляются быстро.



Повидимому автор имел в виду 300 Вт.-это мощность на пиках огибающей SSB сигнала.
А может это подводимая мощность но не к антенне а к усилителю? :smile: Но даже и это очень круто. Хотя, Румянцеву удавалось снимать с ГУ-29 до 500 ватт, хотя анод у нее 60 Вт. Но в баллоне прогорали дырки, ламп хватало на один контест. Вот если такой режим задать для 6П36С, то вероятно с двух можно снять ватт 250.

UT6EE
10.11.2010, 20:26
Повидимому автор имел в виду 300 Вт.-это мощность на пиках огибающей SSB сигнала
К огромному СОЖАЛЕНИЮ , очень многие радиоЛЮБИТЕЛИ не утруждают себя при настройке РА пользоваться ЭКВИВАЛЕНТОМ НАГРУЗКИ .
Поэтому и ходят но инету БРЕДНИ: 2-6П45С с током 1 А!!!! 3-гу50 с током 0.9-1 А!!!! А все выливается в сплошную нелинейщину на 80м , а теперь
уже и на 40м.
73! ut6ee.

superHFuser
10.11.2010, 20:35
Лично делал, давно, усилитель на 6П1П, чисто для телеграфа. Анод 12 Вт, удавалось снимать мощность до 36 Вт с лампы, максимум.

rw3abw
10.11.2010, 20:50
К огромному СОЖАЛЕНИЮ , очень многие радиоЛЮБИТЕЛИ не утруждают себя при настройке РА пользоваться ЭКВИВАЛЕНТОМ НАГРУЗКИ .
Поэтому и ходят но инету БРЕДНИ: 2-6П45С с током 1 А!!!! 3-гу50 с током 0.9-1 А!!!! А все выливается в сплошную нелинейщину на 80м , а теперь
уже и на 40м.
73! ut6ee.
101% соглаласен. А тем кто этого не делает, нужно делать усекновение, что-бы не размножались!
RW3ABW.73!

RU9CA
10.11.2010, 21:06
Я скептически отношусь к заявленной автором публикации мощности, так как в 90-х годах делал усилитель на двух 6п45с, у которых Ра_макс куда больше, нежели у 6п36с.
Давал им на анод 800 Вольт и качал их трансивером UW3DI с ГУ29 на выходе...
Я их мог раскачать до 0.9 Ампер, только недолго ;)
Аноды краснели, а потом желтели так быстро, что иной раз приходилось настраивать П-контур за 2 - 3 нажатия ключа...
А тут эти несчастные дохляки 6п36... и заявлено 300 ватт...
Фантастика...
Наш заслуженный Автор Анатолий может писать разные занятные вещи... Его честное признание, что он этого не делал лично - заслуживает уважения, но одновременное безапелляционное утверждение про "100%" - вызывает недоумение.
Вове080808 - скорее всего этот усилитель у Вас будет работать, но не пытайтесь выжимать из него заявленные 300 Ватт.
Может быть он действительно способен их выдать, но очевидно очень кратковременно.
При попытке постоянно работать ТАКОЙ мощностью, скорее всего у Вас будут лететь лампы, как спички.
А то и вовсе ничего не получится.
Если смотреть на эту схему трезво и ограничиться разумным пределом Рвых Ватт в 100...150 - есть хороший шанс, что у Вас будет надежное и в целом неплохое устройство.

ua4sz
10.11.2010, 21:19
B UW3DI-1 ради эксперимента на выход вместо ГУ-29 поставил 6П44С,соблюдая все необходимые режимы ламы. На всех диапазонах лампа самовозбуждалась.Бол ее менее работала на 14мГЦ. Отдавала мощность не меньше чем ГУ29. Провел несколько связей на 14мГц,моща и сигнал был в норме,но на других диапазонах не смог ее запустить,неохота было возиться с настройкой.
У меня много этих БУ ламп-6П36,6П44С и 6П45С. Проверил их все на крутизну характеристики-разброс очень большой.Из пяти штук две выбрать с одинаковой крутизной-это броблема. Для работы в схеме с общим катодом-проблематично т.к. у них большая емкость управл.сетки и проходная емкость. По этим параметрам они сильно проигрывают генераторны лампам: ГУ-50,ГМИ-6 и другим. Хотя в эфире встречал,кто работает на 6П36С-у одного она стояла на выходе в старом американском трансивере вместо родной лампы.

rw3abw
10.11.2010, 21:26
Фантастика...
Наш заслуженный Автор Анатолий может писать разные занятные вещи... Его честное признание, что он этого не делал лично - заслуживает уважения, но одновременное безапелляционное утверждение про "100%" - вызывает недоумение.

Ну если наш заслуженный Автор так сказал, я умолкаю!
RW3ABW.73!

ua3urs
10.11.2010, 22:02
вот про мощность :
VOVA080808, смело приступайте к монтажу. Автор заявил 100 ватт в SSB а не 300 . Желательно подобрать "пару" , хотя бы по начальному току 0.05ампер при Вашем анодном напряжении.Почитайте повнимательней о чем сказано в статье, которую Вы привели выше. И сами все поймете.Если один любитель сделал, то это может сделать и другой любитель. Схема с ОК, усиление большое, еще жедательно поставить в экранную цепь амперметр 150-200 милиампер. Удачи!

VOVA080808
10.11.2010, 23:25
Kak , я понял схема рабочая но не оч надежная -в тх-приставку не лучший вариант.
Буду думать ...
Мож найду что покрепче.

ut7hs
10.11.2010, 23:33
У меня в "Рубине" в выходном каскаде применяю 6п36с.При анодном 800 в.ток130ма.Работает на всех диапазонах!

VOVA080808
10.11.2010, 23:54
У меня в "Рубине" в выходном каскаде применяю 6п36с.При анодном 800 в.ток130ма.Работает на всех диапазонах!
cкока ват ?
cзему можно посмотреть?

RW3DKB
11.11.2010, 00:54
При анодном 800 в.ток130ма.Работает на всех диапазонах! Следует уточнить какой это ток - постоянный в режиме несущей или пиковый в телеграфе. Полагаю, что это все-таки пиковый, потому как...
В переводе на русский это означает, что подводимая моща составляет 104 Вт. В зависимости от режима лампы, потерь в анодном дросселе и потерь в выходном контуре на выходе теоретически получается от 50 до 70 Вт (большее значение в телеграфе). Оставшиеся ватты должны рассеяться на аноде. Это получается примерно от 30 до 50 Вт. Для пары ламп это больше предельных 34 Вт (по старому справочнику). Для одной лампы многовато будет, если только заранее не ставится задача её как следует изнасиловать.
Насчет 6П45С, мне помнится, что по справочникам максимальный ток эмиссии катода у нее порядка 900+-100 мА. Во всяком случае до такого тока мне её разгонять с пике удавалось. Потому как эта лампа импульсная и специально разрабатывалась под большие импульсные токи. И удивляться тут совершенно нечему. А с другой стороны существует простое мнемоническое правило прикидки возможной выходной мощности на любой лампе, если известна её паспортная мощность рассеивания на аноде. Для этого нужно просто умножить эту мощность на 2 и вы получите оценку ожидаемой выходной мощности РА, а подводимая при это составляет ту же мощность, умноженную на три.
Другими словами, если у лампы Ра=45 Вт, то с нее реально можно получить Рн=90 Вт на выходе при подводимой Ро=135 Вт.
Это простое практическое правило всегда вам поможет правильно оценить возможности лампы при использовании её без превышения паспортного режима по мощности. Поэтому, если поставить такую задачу, то 6П36С , как и любую другую, можно заставить работать при повышенной мощности на аноде даже в 2 раза и тогда, допустим, у 6П45С вместо 45 на аноде будет 90 Вт, т.е. выходная вырастет до 180 Вт. Поставьте 2 лампы в параллель в таком режиме и получите 360 Вт выходной мощности. Осталось только заценить сколько часов они в таком режиме проработают. К слову сказать, 6П45С такую мощность на аноде держит, хотя и изрядно калится... Слабым местом у всех этих ТВ ламп являются слабые сетки, так и норовят отвалиться при перегреве.
Выводы делайте сами.

RU9CA
11.11.2010, 07:31
Kak , я понял схема рабочая но не оч надежная -в тх-приставку не лучший вариант.Почему вдруг?
Схема сама по себе типовая, ничего в ней особого нет и в целом представляется вполне надежной, если конечно Вы не будете выжимать из изделия всё до последней капельки.
Просто работайте на разумнообоснованном пределе мощности и все будет окей.
100 Ватт для пары 6п36с - представляется разумным и очевидно усилитель будет вполне надежен.
300 Ватт - ;) уже сказано про перегрузку.
Толя прав в том, что лампы надо будет подобрать. ИМХО хотя бы по двум точкам - чтобы у них был одинаковый ток покоя при включении в пару и обе качались до одинакового тока.
Иначе - одна будет "лениться" а у второй вечно красный анод.
Если Вам 100 Ватт мало - всегда есть вариант с заменой ламп на более мощные, конечно при этом не забывая про запас мощности остальных частей схемы - БП, П-контур, сам корпус, антенное реле и т.п..

ut7hs
11.11.2010, 16:31
VOVA080808,
Классическая схема,только экр.сетка стаб.175 в.и ток покоя 45 ма!

RK4CI
11.11.2010, 17:55
Классическая схема,только экр.сетка стаб.175 в.и ток покоя 45 ма!
Ага. При напряжении на аноде 1000 вольт. Если и использовать лампу при таких напряжениях, то только в схеме с ОС. В ней допустимы довольно малые токи покоя. В схеме с ОК 600 вольт, и то уже некоторый перебор. Лучше вольт 400-500. Попадался мне ДИ в котором на выходе стояла 6П36С. На десятке больше 20 ватт не давала. На НЧ 50-60 без проблем. Правда линейность в те годы никто особо не мерил. Вернее даже не задумывались о таком параметре. Сейчас об этом желательно помнить. Особенно рекомендуя какие то решения.

VOVA080808
11.11.2010, 17:59
6п44с в этой схеме будет ли лучше ?
размер меньше, мощи вроде как чуток больше ....

ua3urs
11.11.2010, 18:10
6п44с в этой схеме будет ли лучше ?
размер меньшеЕсли уж заниматься модернизацией этой схемы, тогда уж ставить три 6П1П. Как писал инженер superHFuser, в посте 25 стр.3 этой темы. Моща та же, а габариты нет.
Здесь для Ci, режим(для линейности) выставляется просто (ток покоя, или по другому подводимая мощность к аноду), на слух в реальном Эфире. Конечный "Измеритель" нелинейности , уши кореспондента, и то при условии что у него приемник линейный.VOVA080808 Вы правы! Натуральному радиолюбителю самое трудное- выбор схемы, остальное как по маслу идет. Посмотрите крутизну,две 36с- это 28. А сколько у 44с?

ua4sz
11.11.2010, 18:16
6п44с в этой схеме будет ли лучше ?
размер меньше, мощи вроде как чуток больше ....
Да она помощнее в 1,5 раза примерно. Для этих ламп желательно исползовать комбинированное смещение: в катод ставить небольшое сопротивление 10-15 Ом,что бы напряжение на катоде было 0,55Вольт и на сетку давать минус 30-40Вольт,смотря какой нужен ток покоя.
Лампа работает тогда более устойчиво.

superHFuser
11.11.2010, 18:22
тогда уж ставить три 6П1П.
А можно еще штук 20 6Ж1П :ржач:
Если уж модернизировать, что желательно ставить одну лампу, чтобы входная емкость была поменьше. Например ГК71, которая 3 сотни Вт отдаст легко. Или пару ламп ГУ-29.

ua3urs
11.11.2010, 18:26
Лампа работает тогда более устойчиво.А в чем (как) проявляется неустойчивость без резистора в катоде.

VOVA080808
11.11.2010, 18:28
Да она помощнее в 1,5 раза примерно. Для этих ламп желательно исползовать комбинированное смещение: в катод ставить небольшое сопротивление 10-15 Ом,что бы напряжение на катоде было 0,55Вольт и на сетку давать минус 30-40Вольт,смотря какой нужен ток покоя.
Лампа работает тогда более устойчиво.
Схемку можно ?
в ламповых схемах я разбираюсь неочень...

UV5EVY
11.11.2010, 18:29
6п44с в этой схеме будет ли лучше ?
размер меньше, мощи вроде как чуток больше ....

А вот как раз эксперименты с 6П44С -показали ее большую склонность к возбудам ,и даже установка в упр сетку резистора 10-20 Ом последовательно -проблеммы -не решала. А 6П36с -с общим катодом -работает великолепно вплоть до 45 Мгц. (дальше -не пробовал)

superHFuser
11.11.2010, 18:31
в ламповых схемах я разбираюсь неочень...
Тем более, в этом случае рекомендую начать с одной лампы т.к. меньше проблем.

ua3urs
11.11.2010, 18:35
рекомендую начать с одной лампы т.к. меньше проблем.А с двумя у Вас какие были?

Zip
11.11.2010, 18:39
Valera-hvg а при каких напряжениях увас работаэт 6П36с, и какая мощнасть на вихаде при етам.

UV5EVY
11.11.2010, 18:49
Valera-hvg а при каких напряжениях увас работаэт 6П36с, и какая мощнасть на вихаде при етам.

Я делал на ней усилитель к базовому блоку Сенао SN-736(лет 15 назад) на частоту 42,5 Мгц. Одна лампа отдавала 35 -40 Ватт. на этой частоте, при анодном=450 вольт,второй сетки=300 вольт. Раскачки было около 3х Ватт. Ток анода -непомню.

superHFuser
11.11.2010, 18:58
А с двумя у Вас какие были?
С двумя проблем не было т.к. До этого, я уже имел приличный опыт конструкций с одной лампой. Начинать надо с одной лампы.ИМХО

VOVA080808
11.11.2010, 19:03
Начинать надо с одной лампы.ИМХО
C какой ?




Просьба ко всем :
все советы сопровождать конкретными схемами , т.к. опыта конструирования ламповых конструкций у меня 0 .

superHFuser
11.11.2010, 19:24
C какой ?
Первая лампа, на которой я собрал свой первый РА была Г-807, одна. Затем пошла ГУ-50 и т.д. Давно это было, конечно схем я уже не помню.

Добавлено через 16 минут(ы):


все советы сопровождать конкретными схемами , т.к. опыта конструирования ламповых конструкций у меня 0 .
Без опыта, будет очень тяжело правильно собрать сразу. Нужны консультации здесь, желательно с фотками. Если это ваш ламповый первенец, то не надо сразу гнаться за мощностью, здесь есть много своих подводных рифов. Можно собрать усилок на 50-60 Вт. Думаю на первое время вас эта мощность устроит. Несколько позже, можно собрать то же но на 150-200 Вт. Ну и т.д. Только все постепенно должно идти.

ew1mm Gary
11.11.2010, 19:55
А можно еще штук 20 6Ж1П :ржач:
Если уж модернизировать, что желательно ставить одну лампу, чтобы входная емкость была поменьше. Например ГК71, которая 3 сотни Вт отдаст легко. Или пару ламп ГУ-29.
Без тока первой сетки (класс АВ1) ГК-71 отдает 140 Вт мощности.
Uан=1500 В;
Uэкр. сетки=600 В;
Uупр. сетки=-105 В;
Iпок.=70 мА;
Iанода=160 мА;
Ампл. напряж. возб.=105 В;
Rое=5,7 кОм;
Полезная мощность=140 Вт.
Инфо: Бунин, Яйленко.

superHFuser
11.11.2010, 20:13
У ГК-71 тепловая мощность анода ватт 200. То, что указано в паспорте 125 Вт - неправда. Я сравнивал физические размеры анодов 572В и ГК71. У последней они земетно больше процентов на 25, хотя мощность 572В это 160 Вт. Исходя из этого, ГК может отдать легко 300 Вт. А если форсировать экранное, то и все 600-700 Вт. Конечно, она может и 140 отдать и даже, извиняюсь, 100Вт. :smile:

ew1mm Gary
11.11.2010, 20:28
У ГК-71 тепловая мощность анода ватт 200. То, что указано в паспорте 125 Вт - неправда. Я сравнивал физические размеры анодов 572В и ГК71. У последней они земетно больше процентов на 25, хотя мощность 572В это 160 Вт. Исходя из этого, ГК может отдать легко 300 Вт. А если форсировать экранное, то и все 600-700 Вт. Конечно, она может и 140 отдать и даже, извиняюсь, 100Вт. :smile:
Не думаю, что разработчики и производители UR-71 были дураками и что-то там перeпутали.
Другой вопрос, что ГК-71 разработана для АМ и для SSB она имеет определенный, даже большой запас.

Однако существуют типовые режимы для различных классов усилителения, выполнение которых гарантирует качество работы усилителя.

Режимы взяты из Справочника Коротковолновика Бунина, Яйленко.
Класс АВ1;
Uан=1500 В;
Uэкр. сетки=600 В;
Uупр. сетки=-105 В;
Iпок.=70 мА;
Iанода=160 мА;
Ампл. напряж. возб.=105 В;
Rое=5,7 кОм;
Полезная мощность=140 Вт.

Если перелопатить все эти режимы, поднять анодное и особенно экранное напряжение, то возможно можно получить и большую отдаваемую мощность без тока первой сетки.
Однако и тут и там, часто слышно, как лампы ГК-71 ведут себя не очень корректно, когда их насилуют и приучают к "новым" режимам.

Кстати, как правильно реализовать П-контур при Rое=5,7 кОм?
Чтобы перекрыть диапазоны до 30 МГц, при таком Roe начинающему радиолюбителю будет сложно.
Я применял 2 лампы QQE06/40 - 120 Вт output и No Problem!
73!

superHFuser
11.11.2010, 20:37
Не думаю, что празработчики и производители были дураками и что-то там перпутали.
Ну тогда не логично получается - физические размеры анода у ГК больше, материал у обеих ламп - графит, толщина примерно одинакова, а тепловая мощность меньше? Это нонсенс. Тогда и ГУ81 должна быть слабее чем 572В? :smile:



Если перелопатить все эти режимы, поднять анодное и особенно экранное напряжения, то возмжно можно получить и большую отдаваемую мощность без тока первой сетки.
Конечно можно, это специально и делается, с целью сместить ВАХ лампы влево, что позволяет подать большее напряжение возбуждения без тока сетки. Хотя и ток сетки - не ахти какая проблема и это расчетами доказывал RV4LK. Вполне можно работать и с током 1-й сетки, но нужны доп. меры, в частности входной резистор не выше 1 кОм.

ew1mm Gary
11.11.2010, 20:41
Вполне можно работать и с током 1-й сетки, но нужны доп. меры, в частности входной резистор не выше 1 кОм.
Можно работать с током первой сетки, но не нужно.
Можно сместить ВАХ лампы влево, но это не для начинающих.
Случается, что при 3 kV ГК-71 и постреливают. :-(

Тепловая мощность анода.

Тhe maximum energy in joules which can be supplied to the anode in 20 seconds under the condition specified by the manufacturer.
Максимальная энергия в джоулях, которая могут быть поставлена на анод в 20 секунд при условии, указанном заводом-изготовителем.

superHFuser
11.11.2010, 20:49
Максимальная энергия в джоулях, которые могут быть поставлены на анод в 20 секунд при условии, указанном заводом-изготовителем.
Максимальная энергия в Джоулях, подведенная к аноду в течении 20 сек....
В те времена, когда рождалась ГК71 у нас было принято конструкторов ставить к стенке или в солнечный Магадан, если случались случаи отказа. Вот потому, на всякий случай и занижали мощность анода до такой степени, при которой лампа могла без передыху пережить и Сталина и других. Это как то же и с ГУ81 - полезная мощность 600 Вт. За бугром, там да, все было по-правде с анодами.Кста, с какой лампы содрана ГК71?

ew1mm Gary
11.11.2010, 20:51
Максимальная энергия в Джоулях, подведенная к аноду в течении 20 сек....
В те времена, когда рождалась ГК71 у нас было принято конструкторов ставить к стенке или в солнечный Магадан, если случались случаи отказа. Вот потому, на всякий случай и занижали мощность анода до такой степени, при которой лампа могла без передыху пережить и Сталина и других. Это как то же и с ГУ81 - полезная мощность 600 Вт. За бугром, там да, все было по-правде с анодами.
Думаю, причина другая. Лампы ГК-71 разрабатывались для амплитудной модуляции, а там, как известно, другие нагрузки, поэтому и делались определенные запасы.
И тем не менее, эти лампы в промышленных передатчиках никогда не насиловались.

Можно вспомнить сколько отдавал в антенну передатчик РСБ-5, ПАРКС и др.
Всё работало с запасом.
Для чего это делалось? Для того, чтобы иметь очень высокую наработку на отказ.
Промышленная связь отличается от любительской высокой надежностью работы канала связи и оборудования.
Если бы любительские передатчики летали на самолетах, то эти самолеты уже давно попадали бы. :smile:

superHFuser
11.11.2010, 20:59
И тем не менее, эти лампы в промышленных передатчиках не насиловались.
Цели и задачи в промышленности несколько иные - надежность. У нас несколько другое - КПД. Ведь неинтересно ставить ГУ81 и получать с нее 300 Вт, но зато с запасом. Кто так будет делать из наших? А вот в промышленности так делают.

UT6EE
11.11.2010, 21:05
при которой лампа могла без передыху пережить и Сталина и других.
ЭТО ВЕРНО!!!!
А по теме------можно делать РА на любой УСИЛИТЕЛЬНОЙ лампе и на 6п36с , а вот НУЖНО ЛИ ? Особенно начинающему , да еще с ОК!
Есть и другие , даже лучшие по параметрам , лампы --- 6п45с гу50 и т.д.
73! ut6ee.

Alex 1
11.11.2010, 21:07
все советы сопровождать конкретными схемами , т.к. опыта конструирования ламповых конструкций у меня 0 .

Если есть возможность , полистать журналы Радио за 1967 №№ 5...7 ( http://www.retrolib.narod.r u ) " Радиостанция первой категории" Лаповка- Джунковского , то найдёте вот такое решение ....

ew1mm Gary
11.11.2010, 21:20
Две лампы 6П20С сегодня? Тогда уж лучше применить одну ГУ-29!
Обратите внимание на лампу QQE 06/40 - она еще есть.
Если правильно всё сделать, то отдаваемая в нагрузку мощность на 1,8 и 28 МГц будет практически одинакова, чего не скажешь о других лампах, например, о ГУ-50.
QQE 06/40 отлично работает и в КВ диапазоне и в УКВ (144 МГц).
В КВ-диапазоне, 2хQQE 06/40 без тока первой сетки отдают 100-120 Вт мощности.
Хорошая лампа.
Цоколевка и панелька, как у ГУ-29.
73!

RK4CI
11.11.2010, 23:14
Без тока первой сетки (класс АВ1) ГК-71 отдает 140 Вт мощности.
Если к 6П36С относится так же нежно как вы предлагаете это делать с ГК 71, то брать с них следовало бы не более 10-12 ватт. У меня сейчас стоят перед носом ГК 71. 2200 вольт. 1 А. КС выведена из резонанса. На аноде каждой рассеивается около 500 ватт. Чтобы они начали краснеть, педаль надо держать с минуту. 2300 вольт. 500 ма. На каждом аноде рассеивается более 250 ватт. Режим нажатия более минуты. Аноды остаются серыми. Во всяком случае в освещённой комнате. А вы предлагаете с такой лампы снимать 140 ватт. Даже не смешно. Лампу же которую вы предлагаете в последнем посте... Её не только к широко распространённым не отнесёшь, я лично, её ни разу в жизни даже не видел. Ну не довелось. Хотя лампа может и неплохая... Но не про нас.

UV5EVY
11.11.2010, 23:44
Её не только к широко распространённым не отнесёшь, я лично, её ни разу в жизни даже не видел. Ну не довелось. Хотя лампа может и неплохая... Но не про нас.
Очень похожа конструктивом на ГУ-19 ,почемуто о ней в последнее время очень редко вспоминают,-тоже отличная лампа.

ua3urs
11.11.2010, 23:50
Без тока первой сетки (класс АВ1) ГК-71 отдает 140 Вт мощности.
Uан=1500 В;
Uэкр. сетки=600 В;
Ампл. напряж. возб.=105 В;
VOVA080808 извините что без схемы. У меня вопрос к знатокам , А где Вова возьмет 105 В, для раскачки?

VOVA080808
12.11.2010, 00:06
по какой схеме лучше сделать выходной каскад тх-приставки , шоб мощи было не менне 50вт ?
чтоб лампа была недефицитна и чтоб запускалась "вполоборота"?
2*6п36с тож вариант , но мож есть че лучше .
6п44с - ни одной рабочей схемы невидел :cry:.

RU4UU
12.11.2010, 00:44
У меня вопрос к знатокам ,
А чё у гуру Толика мысли кончились?

где Вова возьмет 105 В, для раскачки?
В справочнике Бунина-Яйленко, на стр 111-112.

ua3urs
12.11.2010, 01:07
по какой схеме лучше сделать выходной каскад тх-приставки , шоб мощи было не менне 50вт ?
2*6п36с тож вариант , но мож есть че лучше .
Уточните - что на выходе (лампа, транзистор) и какая мощность на выходе тх-приставки.Вам советовали ГК71, но там 105 вольт раскачки (возбуждения) а у Вас сколько?И еще- какие лампы у Вас есть и какие можете достать без проблем.Все схемы одинаково хороши- но самая лучшая та, которую Вы соберете. Мой совет- схема должна быть с анодом не более 700-800 вольт и с общим катодом. Не бойтесь "страшилок" про лампу. Анод-катод и сетка, видите как просто . Как трехлинейка.Сама лампа должна быть с большой крутизной (коэфицентом усиления по другому)

ew1mm Gary
12.11.2010, 05:09
Если к 6П36С относится так же нежно как вы предлагаете это делать с ГК 71, то брать с них следовало бы не более 10-12 ватт. У меня сейчас стоят перед носом ГК 71. 2200 вольт. 1 А. КС выведена из резонанса. На аноде каждой рассеивается около 500 ватт. Чтобы они начали краснеть, педаль надо держать с минуту. 2300 вольт. 500 ма. На каждом аноде рассеивается более 250 ватт. Режим нажатия более минуты. Аноды остаются серыми. Во всяком случае в освещённой комнате. А вы предлагаете с такой лампы снимать 140 ватт. Даже не смешно. Лампу же которую вы предлагаете в последнем посте... Её не только к широко распространённым не отнесёшь, я лично, её ни разу в жизни даже не видел. Ну не довелось. Хотя лампа может и неплохая... Но не про нас.
Да никто ж вас не заставляет смеяться или плакать.
Причем здесь цвет анода лампы, если ток упр. сетки зашкаливает и корреспонденты плачут. :ржач:
Если сетки глухо сидят на земле, то это еще не значит, что тока первой сетки нет.
Я лишь привел данные из справочника Бунина, Яйленко и вы это могли заметить дважды.
Этот режим и класс работы АВ1 дают высокое качество, а это уже многое.

А в каком классе работает 6П36С о которой тут толкуют? Ноль информации.
И вы забыли написать в каком классе работают ваши ГК-71 и про ток сетки не сказали ни слова.
РА с ОК или ОС? А так всё складно.

Две ГК-71 на выход трансивера никто не поставит, здесь речь идет об этом, а вот 6П36С, хорошо это или плохо, ставят кому надо, также и QQE 06/40 две штуки на выход трансивера и можно песни петь - такое высокое качество (класс АВ1).
Кстати, QQE 06/40 искать не надо. Их продают на "круглых столах", там же, где продают ГУ-29, ГМИ-11 и др. лампы.
QQE 06/40 это не проблема.

Да, если нужет 1 кВт, то для этого есть внешние усилители мощности и другие лампы для этого.
6П36С это так... лампа для фанатов. :smile:
Я когда-то работал телеграфом на 6П13С, но это еще не повод ставить ее на выход трансивера.
Про режимы больше не говорю.
Каждый сам решает, какую брать ему с лампы мощность и какое при этом иметь качество сигнала.
Рваных, искаженных сигналов в эфире и так хватает.
Большинство думает как снять с лампы больше мощи, а не как правильно ее запитать и получить высокое качество сигнала.
73!


по какой схеме лучше сделать выходной каскад тх-приставки , шоб мощи было не менне 50вт ?
чтоб лампа была недефицитна и чтоб запускалась "вполоборота"?
2*6п36с тож вариант , но мож есть че лучше .
6п44с - ни одной рабочей схемы невидел :cry:.
РА от лампового UW3DI (6Ж9П + ГУ-29) и счастье вам.
Также усилитель на 6Ж9П + ГУ-19 от передающей приставки Г. Шульгина или
выходной каскад от трансивера Скрыпника - 6Ж11П + ГУ29.

superHFuser
12.11.2010, 07:26
У человека ноль опыта, поэтому нужна конструкция, где бы было разжевано все. Обычно в констркциях Лаповка всегда подробная инфо как, где и что установить. Думаю это будет очень полезно на первых порах.

LY1SD
12.11.2010, 09:45
Сама лампа должна быть с большой крутизной (коэфицентом усиления по другому)
Коэффициент усиления - это не крутизна. Крутизна характеристики обозначается буквой S, а усиление - буквой "мю". Лампа может быть с большим "мю", и маленькой крутизной. Как пример:
6Н2П - усиление большое, "мю"=95, крутизна маленькая, S=2,2мА/в.
Коэффициент усиления "мю"=S*Ri, так что, уважаемый, не вводите людей в заблуждение.

VOVA080808
12.11.2010, 11:14
РА от лампового UW3DI (6Ж9П + ГУ-29) и счастье вам.
Также усилитель на 6Ж9П + ГУ-19 от передающей приставки Г. Шульгина или
выходной каскад от трансивера Скрыпника - 6Ж11П + ГУ29.
тож хороший вариант , если лампу найду (вроде недефицит).
а скока вольт туда на вход 6ж... надо ?
можно ли первую лампу заменить транзистором ?

ew1mm Gary
12.11.2010, 12:13
У человека ноль опыта, поэтому нужна конструкция, где бы было разжевано все. Обычно в констркциях Лаповка всегда подробная инфо как, где и что установить. Думаю это будет очень полезно на первых порах.
Разжевано одинаково.
Выходные каскады в конструкциях:
UA1FA - Я строю КВ-радиостанцию;
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка в приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Успехов в конструировании!
73!

Добавлено через 24 минут(ы):


тож хороший вариант , если лампу найду (вроде недефицит).

а скока вольт туда на вход 6ж... надо ?
можно ли первую лампу заменить транзистором ?
Вы еще лампу не достали, поэтому многие ответы преждевременны.
Почитайте описания на эти конструкции. Там много интересного.
Первая лампа (драйвер) может быть заменена на транзистор, но на такой транзисторный каскад, который в своей нагрузке содержит диапазонные резонансные контура.
Это принесет качество работы вашего усилителя и в большей степени исключит проблемы связанные с помехами бытовой аппаратуре.
Не советую применять широкополосный драйвер без резонансных контуров.
Это для тех, кто спешит и кто ленив.

А чем драйвер на лампе не нравится?
Поставьте 6Ж11П, далее ГУ-29. Нормальный РА к передающей приставке.
См. схему Скрыпника.

Драйвера на транзисторе + резонансные контура, далее 2хГУ-50 ГУ содержит выходной каскад UA1FA – Я строю КВ радиостанцию.
Схемы и подробные описания есть в Интернете.
73!

ua3urs
12.11.2010, 12:21
Коэффициент усиления - это не крутизна.
Коэффициент усиления "мю"=S*Ri, так что, уважаемый, не вводите людей в заблуждение.Подскажи те пожалуйста, какое "мю" у лампы 6П36С.

LY1SD
12.11.2010, 12:33
Подскажите пожалуйста, какое "мю" у лампы 6П36С.
Возьмите справочник, и умножьте S на Ri. Я же написал формулу-то... Ещё раз: "мю" = S*Ri.
У 6П36С:
S=15мА/В
Ri=4,5кОм.
Осталось только воспользоваться формулой.

ua3urs
12.11.2010, 12:48
Возьмите справочник, и умножьте S на Ri. Я же написал формулу-то... Спасибо за формулу. Просто справочника нет под рукой. А в лампе ГУ-50 какое "мю". И еще такой вопрос- как это "мю" влияет на подводимое напряжение возбуждения(на мощность тх-приставки VOVA080808).уточняю все цифры условные. ТХ-приставка на выходе имеет 10 вольт,имеем два УМ первый с большим "мю" лампы, второй с маленьким "мю".Вопрос- разница в выходной мощности будет? При 1000 вольтах на аноде, где будит больше на выходе, в 6п36с или в гу-50?

RA3GFI
12.11.2010, 23:14
РА от лампового UW3DI (6Ж9П + ГУ-29) и счастье вам.
Вот схема моего УМ , рабочего в настоящее время. За основу взята схема драйвера (6ж9П) и ОК на ГУ-29 от известной конструкции Юрия Кудрявцева UW3DI. Мною добавлена вторая лампа. Первоначально УМ планировался на 2ХГУ-19, но из-за дефицита ламп от этой идеи отказался.На вход усилителя подаётся сигнал от трансиверизированног о приёмника Р-326М амплитудой 1,5 - 3 вольта в зависимости от диапазона. Для питания передающей части приёмника в УМ собран дополнительный выпрямитель +12 в. Внесено дополнение в схему: введён дроссель в сеточную цепь ГУ-29 индуктивностью примерно 350 мкг. В конструкции между лампами и электролитами установален теплоразделительный экран из текстолтита, чтобы лампы не нагревали конденсаторы фильтров питания.(на фото их пока ещё нет). Так как силовой трансформатор применён с запасом по мощности, "просадка" напряжения на анодах при максимальном токе около 300 ма отсутствует. При указанных номиналах УМ выдаёт мощность на 80 и 40 м.- 140 ватт, на 20 м. - 100 ватт, на 15 и 10 м - 80 ватт.. Замерялся ламповым вольтметром на нагрузке 75 ом. Возбудов ни на одном из диапазонов не зафиксировано. Остальное понятно из схемы и фотографий.

Alex9591
12.11.2010, 23:23
Обратите внимание на лампу QQE 06/40 - она еще есть.
Игорь Алексеевич, ну, это похоже на рекламу... Нам, че попроще и подешевле...
А вообще-то... давайте применять в УМ правильные лампы и не скатываться на экзотику, мотивируя это нашей бедностью.

ua3urs
12.11.2010, 23:30
УМ выдаёт мощность на 80 и 40 м.- 140 ватт, на 20 м. - 100 ватт, на 15 и 10 м - 80 ватт.. RA3GFI Добрый Вечер!Как вы считаете?почему происходит падение мощности на верхних диапазонах, в реально действующих трансиверах.Скажем при замене лампы ГУ29 на 6П36С , на десятке потеряем?

RA3GFI
12.11.2010, 23:42
на десятке потеряем
Анатолий, я не силён в теории, но знаю, что уменьшение мощности на ВЧ диапазонах относительно НЧ диапазонов происходит в ЛЮБЫХ схемах, независимо от применяемых ламп. Никому ещё, как я знаю, не удавалось получить одинаковую отдачу на НЧ и ВЧ диапазонах, в т. числе и в транзисторных каскадах. К лампам, применяемым в строчных развёртках ЧБ телевизоров, типа 6П36С, 6П45С, у меня недоверчивое отношение. Хотя люди их применяют и весьма успешно. Сейчас, по-моему, легче приобрести генераторные лампы и панельки к ним, чем строчные лампы, о которых идёт речь. Не факт, что имеющиеся у вас 6п36С, окажутся рабочими. С уважением

ua3urs
13.11.2010, 00:06
Сейчас, по-моему, легче приобрести генераторные лампы и панельки к ним, чем строчные лампы, о которых идёт речь. Не факт, что имеющиеся у вас 6п36С, окажутся рабочими. С уважениемRA3GFI спасибо за ответ.Да вот тут VOVA080808 про 6П36С спросил, я подумал у него они уже есть. А эти лампы привлекательные крутизной и малым анодным. Жаль не могу открыть Ваше вложение посмотреть схему управляющей сетки.Вопрос- что стоит в сетке? ДПФ или дроссель с указанным номиналом?

RA3GFI
13.11.2010, 00:17
Вопрос- что стоит в сетке? ДПФ или дроссель с указанным номиналом?
Анатолий, в сетках ГУ-29 стоит дроссель. В посте 73 есть схема на лампе ГУ-19, там в сеточную цепь включен дроссель L18, индуктивностью 100 мкг.Я давно отказался от стандартных дросселей типа ДМ в ламповых конструкциях. Они намотаны на ферритовом сердечнике, отсюда частые и необъяснимые возбуды. Использую обычные секционные дроссели, можно от старого телевизора (там они намотаны на резисторах 0,25 вт).Странно, что файлы вложения не открываются, обычные фото в JPG, только немного сжатые по размерам фотошопом.

ua3urs
13.11.2010, 00:25
Анатолий, в сетках ГУ-29 стоит дроссель.С управляющей сеткой понятно!Файлы не только Ваш, но и все. Вылетает табличка "цитировать". Ну да ладно, я понял как у Вас сделано, с ОК - это хороший усилитель. 73!
PS -Ci Я Вас вижу!Добрый Вечер! Может Вы обьясните про "мю" ? Читай выше.

ew1mm Gary
13.11.2010, 01:53
Игорь Алексеевич, ну, это похоже на рекламу... Нам, че попроще и подешевле...
А вообще-то... давайте применять в УМ правильные лампы и не скатываться на экзотику, мотивируя это нашей бедностью.
Какую рекламу? Я что, продаю эти лампы? Нет.

Я еще советовал это:
Выходные каскады в конструкциях:
UA1FA - Я строю КВ-радиостанцию;
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка в приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Что, это тоже реклама или свое можно, а QQE 06/40 нельзя?

Последний раз (6 мес. назад) я купил QQE 06/40 по 3$. Дорого?
Тогда я уж и не знаю, что посоветовать...

О падении мощности на ВЧ.
Прежде всего обеспечте на входе усилителя одинаковую ВЧ-раскачку на всех диапазонах, включая 28 МГц, а уж потом можно поговорить о потерях, трудно реализуемом П-контуре на 28 МГц и т.д.

Alex9591
13.11.2010, 02:27
Тогда я уж и не знаю, что посоветовать...
В шеке лежит уже целый чемодан всяких и разных ламп, но в УМ уже ничего не хочу, кроме ГУ43Б. ГУ43Б и никаких больше вариантов!!!:super: Можете считать как рекламу.

ew1mm Gary
13.11.2010, 02:38
В шеке лежит уже целый чемодан всяких и разных ламп, но в УМ уже ничего не хочу, кроме ГУ43Б. ГУ43Б и никаких больше вариантов!!!:super:
Можете считать как рекламу.
Нет, мне в голову такое не придет. Это я о рекламе.

ua4sz
13.11.2010, 09:43
Вот схема моего УМ , рабочего в настоящее время. За основу взята схема драйвера (6ж9П) и ОК на ГУ-29 . Остальное понятно из схемы и фотографий.
Можно попробовать 6Ж9п по схеме с заземленными сетками. и сигнал подавать в катод. Входное сопротивление будет примерно 60 Ом.-то что надо.

ew1mm Gary
13.11.2010, 11:59
Можно попробовать 6Ж9п по схеме с заземленными сетками. и сигнал подавать в катод. Входное сопротивление будет примерно 60 Ом.-то что надо.
Драйвер должен работать в классе AB1. C заземленными сетками драйвер не пойдет.

RK4CI
13.11.2010, 12:20
C заземленными сетками драйвер не пойдет.
А что, существует какое то ограничение на применение схем с ОС? Сделать то вполне можно. Только целесообразно ли? Ведь для раскачки каскада с ОС уже потребуется определённая мощность...Хотя автор темы похоже и сам толком не знает что ему нужно. Есть ли трансивер, или трансиверная приставка. Есть ли вообще хоть что то, сигнал с чего надо усилить? Если знать конкретные данные источника сигнала, можно более конкретно говорить о схеме.
А сейчас разговор какой то беспредметный. Вот хочется чего то такого. Но чего именно, и для чего, пока только думаю..

ua4sz
13.11.2010, 12:25
Драйвер должен работать в классе AB1. C заземленными сетками драйвер не пойдет.
Линейный усилитель в классе В--пойдет где угодно и очень даже хорошо.

ew1mm Gary
13.11.2010, 12:49
А что, существует какое то ограничение на применение схем с ОС? Сделать то вполне можно. Только целесообразно ли? Ведь для раскачки каскада с ОС уже потребуется определённая мощность...
А я что писал о каких-то ограничениях?
И дело вовсе не в том, что потребуется большая мощность раскачки, а в том, что никто не делает драйвер с заземленными сетками.
Это вопрос качества.
Сейчас, сижу слушаю 20-ку. Каждая вторая станция идет с искаженным сигналом.
Как всегда, мы самые умные, самые ленивые и самые бедные. Слов много, дела мало.

Добавлено через 17 минут(ы):


Линейный усилитель в классе В--пойдет где угодно и очень даже хорошо.
И что, для этого в драйвере нужно все сетки заземлить? :ржач:
А чего ж Кудрявцев, Скрыпник, Шульгин, Лаповок, Камалягин так не делали в своих конструкциях?

UA1FA - Я строю КВ-радиостанцию;
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка в приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Камалягин - Передатчик первой категории.

ua3urs
13.11.2010, 13:14
Прежде всего обеспечте на входе усилителя одинаковую ВЧ-раскачку на всех диапазонах, включая 28 МГц, а уж потом можно поговорить о потерях,А почему происходят потери ,включая 28 МГц, без обеспечении одинаковой мощности на входе УМ ?

ew1mm Gary
13.11.2010, 13:19
А почему происходят потери ,включая 28 МГц, без обеспечении одинаковой мощности на входе УМ ?
Вторую часть предложения не понял.

ua4sz
13.11.2010, 13:20
Добавлено через 17 минут(ы):


И что, для этого в драйвере нужно все сетки заземлить? :ржач:
А чего ж Кудрявцев, Скрыпник, Шульгин, Лаповок, Камалягин так не делали в своих конструкциях?

UA1FA - Я строю КВ-радиостанцию;
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка в приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Камалягин - Передатчик первой категории.
Почему не делали?-Делали. Например Шульгин см. схему Трансиверная приставка-Радио №10 за 81год стр.17. 6Ж9П с заземл. сетками.
Дело в том что у этих схем включения--разные входные сопротивления--60 Ом и 400кОм.примерно. В зависимости от этого и применяют схему либо с ОС или ОК.
Да и схему с ОС стали использовать сравнительно не так давно.

ve3kf
13.11.2010, 13:25
Можно попробовать 6Ж9п по схеме с заземленными сетками
Схема с ОС тогда целесообразна, когда лампа РА имеет среднюю или правую хар-ку. Вот тогда, для снижения тока покоя лампы ее можно включить с ОС. ИМХО.
И второе - заставить стабильно работать триоды на ВЧ с РА. Тут самое простое - схема с ОС.
Там же, где требуется К усиления на ВЧ и минимум искажений сигнала, применяют пентоды или тетроды(Р-140) в схеме с ОК и режим А или АВ1. ИМХО.

ew1mm Gary
13.11.2010, 13:44
Добавлено через 17 минут(ы):


И что, для этого в драйвере нужно все сетки заземлить? :ржач:
А чего ж Кудрявцев, Скрыпник, Шульгин, Лаповок, Камалягин так не делали в своих конструкциях?

UA1FA - Я строю КВ-радиостанцию;
UW3DI - ламповый вариант;
UW3DI - лампово-полупроводниковый вариант;
Г. Шульгин - Приставка в приемнику;
Скрыпник - КВ трансивер.
Камалягин - Передатчик первой категории.
Почему не делали?-Делали. Например Шульгин см. схему Трансиверная приставка-Радио №10 за 81год стр.17. 6Ж9П с заземл. сетками.
Дело в том что у этих схем включения--разные входные сопротивления--60 Ом и 400кОм.примерно. В зависимости от этого и применяют схему либо с ОС или ОК.
Да и схему с ОС стали использовать сравнительно не так давно.
Научитесь цитировать, а то чужие мысли звучат как ваши. Посмотрите на свой пост выше.


Схема с ОС тогда целесообразна, когда лампа РА имеет среднюю или правую хар-ку. Вот тогда, для снижения тока покоя лампы ее можно включить с ОС. ИМХО.
И второе - заставить стабильно работать триоды на ВЧ с РА. Тут самое простое - схема с ОС.
Там же, где требуется К усиления на ВЧ и минимум искажений сигнала, применяют пентоды или тетроды(Р-140) в схеме с ОК и режим А или АВ1. ИМХО.

Речь тут шла о драйвере в усилителе мощности для трансиверной приставки.
Тут предлагали в драйвере все сетки заземлить, мол в Rвх. понизится.
А входные контура не хотят делать как в схеме Скрыпника.

Скрыпник.
КВ-трансивер.
Транзисторный преддрайвер, в нагрузке которого стоят переключаемые диапазонные контура, далее драйвер на 6Ж11П в линейном режиме, потом ГУ-29 на выходе.
Чем не РА для трансиверной приставки? ;-)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=120 66&page=8 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=120 66&page=8)

Кудрявцев (UW3DI).
См. схему - Радио №5, №6, 1970гг. Всё сделано правильно и нет никаких заземленных сеток в драйвере на 6Ж9П.
Добавлено через 9 минут(ы):


Почему не делали?-Делали. Например Шульгин см. схему Трансиверная приставка-Радио №10 за 81год стр.17. 6Ж9П с заземл. сетками.

Ну врать не надо. Смотрите сами схему Г.Шульгина.
Где вы там видите драйвер на 6Ж9П с заземленными сетками?
Схема ниже.

Добавлено через 7 минут(ы):



Да и схему с ОС стали использовать сравнительно не так давно.
Схему усилителя с ОС (сетки заземлены по ВЧ) стали использовать еще в 30-х годах прошлого века.
Схемы усилителей с глухозаземленными на ЗЕМЛЮ сетками радиолюбители используют уже более 50 лет, но это речь об усилителях мощности за пределами трансиверов.

Тогда что, стали использовать сравнительно недавно?
Драйвер с глухозаземленными сетками в трансивере? :ржач:
Немудрено. Через 20 лет и не такое можно будет встретить.

ua4sz
13.11.2010, 13:57
V13 включена по схеме с общей сеткой и очень хорошо согласует низкое сопротивление кольцевого смесителя с лампой. Но на выходе лампы получается высокое сопротиаление,поэтом у следующий каскад выполнен по схеме с ОК.

ew1mm Gary
13.11.2010, 14:01
V13 включена по схеме с общей сеткой и очень хорошо согласует низкое сопротивление кольцевого смесителя с лампой. Но на выходе лампы получается высокое сопротиаление,поэтом у следующий каскад выполнен по схеме с ОК.
А причем здесь V13, если речь идет о ДРАЙВЕРЕ?
Драйвер - V14. Где вы видите заземленные сетки?

ve3kf
13.11.2010, 14:08
V13 включена по схеме с общей сеткой и очень хорошо согласует низкое сопротивление кольцевого смесителя с лампой
Все верно, но ведь это далекоооо не драйвер. Это частное решение задачи - согласовать низкоомный источник с высокоомным входом V14. Драйвер - совсем другая песня.



Речь тут шла о драйвере в усилителе мощности для трансиверной приставки.
Тут предлагали в драйвере все сетки заземлить, мол в Rвх. понизится.
Я это понял, почему и написал обоснование, когда, в каких случаях нужна схема с ОС. В случае с драйвером, решение применения ОС - нецесообразно.ИМХО.

ew1mm Gary
13.11.2010, 14:15
Да тут вообще - driver (предоконечный усилитель) попутали с другим. ;-)