Просмотр полной версии : Трансивер Yaesu FTDX5000MP
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
Диапазон 18м "загажен" основательно.
Вещалки
18075.000
18110.000
18122.500
18162.500
На дополнительном приемнике их нет.
На других диапазонах пока не обнаружил.
То, что я слышал, не мешает.
На сколько это громко у вас?
Вообщем, сделали DDS, получили низкий фазовый шум и как результат параметры.
И кучу поражёнок.
В основном поражёнки проявляют себя только при перестройке частоты, а так их не слышно.
Как эти поражёнки у вас?
А мне кажеться что это недостаточное подавление зеркалки. На 18150 кГц иногда появляется китайская вещалка, уровень доходит до +20дБ когда повернуть туда антенну, других вещалок за 6 лет работы на этом диапазоне не замечал.
Для всех кому мои посты представляли интерес- я перешел в тему:"FTdx5000-глазами инженера" и там продолжу высказываться в том же ключе.
Александр
То, что я слышал, не мешает.
На сколько это громко у вас?
Как эти поражёнки у вас?
Если антенна на BY то мешают (до s9) + модуляция, в АМ станция спокойно принимается. VRF on/off не влияет.
С пораженками, на наших диапазонах, пока не сталкивался. Случайно попалась одна в диапазоне от 18200.0 до 18250.00, меняется в зависимости от вида модуляции.
Если антенна на BY то мешают (до s9) + модуляция
У Вас же есть второй приемник. Сделайте вычисления по первому смесителю и определите возможные побочные каналы приема. Вторым приемником проконтролируйте. Мне, например, просто интересно. А Вам?
Если антенна на BY то мешают (до s9) + модуляция, в АМ станция спокойно принимается. VRF on/off не влияет.
С пораженками, на наших диапазонах, пока не сталкивался. Случайно попалась одна в диапазоне от 18200.0 до 18250.00, меняется в зависимости от вида модуляции.
Что то не припомню,чтоб в К3 на 18мгц были АМ станции.Антенна вроде нормальная там-три квада.
Spiridon
02.08.2010, 14:43
Что то не припомню,чтоб в К3 на 18мгц были АМ станции.Антенна вроде нормальная там-три квада.
Да и мне что-то странно?! Какая разница основной приёмник или вспомогательный? Если вещалка есть,то я думаю что её будет слышно.Радар Аляскинский бывает "лупит"....,но АМ за почти 10 летную работу на 17м.(FT-767GX 1997-2007,FT-2000 2007-10г.), непрослушивались. Антенна правда "скромней" HB9CV H-27m.
бывает появляется китайская АМ вещалка именно на 18150 полезный сигнал
To: All
Пишу, что слышу и ничего не выдумываю.
Сегодня слышно, вещалки, достаточно тихо, но они есть.
Повторилась ситуация с "перескоком" частоты. На 18.075.000 несущей не оказалось, она была на 18.074.700. После нажатия кнопки A>B, на доп. приемнике стояла частота 28.0??, несущая вернулась на 18.075.000.
Видимо ошибка в ПО DDS.
Прием явно побочный. При этом, прослушиваемый, сигнал прибора AA-200 частотой 18.075 не изменился.
В 12:57 UTC несущая на 18.075 выключилась, стал свидетелем этого процесса.
Если антенна на BY то мешают (до s9) + модуляция, в АМ станция спокойно принимается. VRF on/off не влияет.
С пораженками, на наших диапазонах, пока не сталкивался. Случайно попалась одна в диапазоне от 18200.0 до 18250.00, меняется в зависимости от вида модуляции.
Если это зеркалка, то VRF просто обязан изменять уровень помехи.
Потому как фильтр по входу.
А если не влияет, то что это?
Определилась зависимость несущей на частоте 18075.000.
Частота зависит от диапазона, от частоты не зависит, установленного на дополнительном приемнике и не зависит, включен он или нет.
Частота несущей 18075.000 (3.5, 7, 10, 14, 21)
18074.100 (1.8, 18)
18074.700 (28)
Если антенна на BY то мешают (до s9) + модуляция, в АМ станция спокойно принимается.
Чтоб начать разбираться несколько вопросов:
-Если антенна на BY - что это значит?
- в какое время по Мск. Вы слышите вещалки?
- назовите хоть область где Вы их слышите!
Спасибо
Александр
Чтоб начать разбираться несколько вопросов:
-Если антенна на BY - что это значит?
- в какое время по Мск. Вы слышите вещалки?
- назовите хоть область где Вы их слышите!
Спасибо
Александр
Антенна 3 el yagi но бывает слышно и на вертикал
BY - Китай
до 12.00 UTC
Москва
Сегодня на 10м, оценил работу приемников. LW3EX, еле слышно. F5k полоса по 200гц (SOFT, GENTLE) у каждого приемника, f2k полоса 300гц (SOFT, GENTLE) + Contour(Level +15db, Width 3).
Разницы не заметил, разве, что в f5k включение DNR чуть помогает приему. Полосу в f5k можно сузить до 50 гц и принимать, в f2k на 200 гц сложнее, а при 100 гц "звон" очень мешает приему. Переключение ФОС (600, 3, 6, 15) полосе DSP 200 гц никак не проявляется.
Да вы и не услышите разницы в мирное время,только в боевых условиях можно ощутить разницу.Но не всем это надо :)
Боевые условия для меня это ДХинг на 160 м,серьезные кантесты командой или SO2R с подбором на одном диапазоне и экспедиции.
Поэтому 95% радиолюбителям и не понять преимуществ таких аппаратов как К3 или ft 5000.
Да вы и не услышите разницы в мирное время,только в боевых условиях можно ощутить разницу.Но всем это надо :)
Боевые условия для меня это ДХинг на 160 м,серьезные кантесты командой с подбором на одном диапазоне и экспедиции.
Я, с Вами полностью согласен. Описал для предотвращения лишних вопросов.
Боевых условий пока нет.
Боевые условия для меня это
На каком трансивере(ах) Вы принимаете участие
в этих боевых действиях сейчас..
На каком трансивере(ах) Вы принимаете участие
в этих боевых действиях сейчас..
Пока на К3(3шт),а есть еще фт 2000д,1000 марк5,был 7800.
7800 на 160 не понравился,я уже писал много раз об этом.
Поэтому 95% радиолюбителям и не понять преимуществ таких аппаратов как К3 или ft 5000. Ээээ Бадхед, детка! Если уже запустил 5000к в боевых то колись давай, а то что кому понять - разберемся :ржач:
Поэтому 95% радиолюбителям и не понять преимуществ таких аппаратов как К3 или ft 5000.
Уж очень печальную статистику Вы нарисовали.Вы судите однобоко.
С колокольни телеграфиста-160-десятника.
Если преимущества этих аппаратов есть, то их поймут все радиолюбители, которые знают
телеграф.
Таких гораздо больше, чем 95 процентов.
Не вымерли еще, как мамонты.
Сегодня на 10м, оценил работу приемников. LW3EX, еле слышно. F5k полоса по 200гц (SOFT, GENTLE) у каждого приемника, f2k полоса 300гц (SOFT, GENTLE) + Contour(Level +15db, Width 3).
Разницы не заметил, разве, что в f5k включение DNR чуть помогает приему. Полосу в f5k можно сузить до 50 гц и принимать, в f2k на 200 гц сложнее, а при 100 гц "звон" очень мешает приему. Переключение ФОС (600, 3, 6, 15) полосе DSP 200 гц никак не проявляется.
Вот это очень ценное наблюдение.И правдивое.
Теперь владельцы FT2000 вздохнут спокойно.
Надо понимать, что японцам не выгодно делать FT5000
намного лучше FT2000.Тем более по приему.
Не будем забывать, что есть еще FT9000.
Поэтому FT5000 прочно загнан производителем между ними в свою нишу.
И по деньгам и по параметрам.
Ситуация с ICOM-7600 другая. Там PRO3 снят с производства.
Чем ICOM развязал себе руки и довел 7600 до нужного совершенства
во всех отношениях.
Разве это экстрим в приеме?Уверен,постав ить в данной ситуации фт-840 и тоже б разницы не было.Что надо чтоб принять единственную станцию на 10-ке?:)
Достаточное чувство и антенна :)
Ээээ Бадхед, детка! Если уже запустил 5000к в боевых то колись давай, а то что кому понять - разберемся :ржач:
Леша,да нет еще аппарата,говорю ж-осенью глубокой :)
А боевые условия уже на этих выходных-EUHFC,где по условиям можно работать двумя радио только на одном диапазоне.Вот как раз в прошлом году два К3 в EUHFC меня и выручили здорово.
UR0MC
Да вы и не услышите разницы в мирное время,только в боевых условиях можно ощутить разницу
Рома, а в каких аппаратах мы не услышим "кашу" в CW?
Для FT5000
Я ничего подобного на 18.0 не услышал. Виноваты в этом мои веревки или дело в экземплярах, можно только гадать. Я хочу предложить методику разбирательства. Осн. пр. в одно ухо, доп. в другое. И от 0 до 30мГц доп. приемником найти станцию синхронно дублирующую осн.пр. и по найденной частоте доп.пр. искать паразитный канал.
Александр
Для FT5000
Я ничего подобного на 18.0 не услышал. Виноваты в этом мои веревки или дело в экземплярах, можно только гадать. Я хочу предложить методику разбирательства. Осн. пр. в одно ухо, доп. в другое. И от 0 до 30мГц доп. приемником найти станцию синхронно дублирующую осн.пр. и по найденной частоте доп.пр. искать паразитный канал.
Александр
Сейчас 14:50 MSK. Основной приемник режим CW(USB), 200Гц, pitch 600 Гц, антенна вертикал на 30М. Дополнительный приемник режим CW (при переключении в FM и AM все пропадает) установлен диапазон 30m (10.142.916 Hz).
Несущая на частоте 18.075.000 Гц, тихо но слышно
Версии ПО Управляющая программа 1.10, DSP приемников 5.26.
Искать по диапазону бесполезно, видимо это завязка основного и доп. приемников т.к. частота зависит от диапазона установленного на доп приемнике и при AM и FM режимах доп. приемника все пропадает.
А, на частоте 18.250.000 у Вас есть несущая? (основной приемник CW, доп. не влияет) от антенны не зависит.
Сейчас "залью" 1.11 посмотрю.
Изменение ПО ничего не изменило.
Для дополнительного приемника должен быть включен режим "NAR" иначе частота несущей перемещается на 18.074.100 (Включен или нет доп. приемник не имеет значение)
Искать по диапазону бесполезно, видимо это завязка основного и доп. приемников т.к. частота зависит от диапазона установленного на доп приемнике и при AM и FM режимах доп. приемника все пропадает.
А, на частоте 18.250.000 у Вас есть несущая? (основной приемник CW, доп. не влияет) от антенны не зависит.
То что паразитный канал скачет по частоте и зависит от доп.пр. я понял. Но зная реальную частоту вещательной станции можно многое сделать. Ведь 18 МГц не вещательный диапазон. И то что я предлагаю займет мин. времени. Без труда ничего не получится. Если Вы решите разбираться-я готов помочь,чем могу. Если жалко времени, то мне искать , то что я не слышу намного сложнее.
18.250 я слышу на оба приемника, на основной поприличней, на доп. почти тонет в шумах.
Александр
То что паразитный канал скачет по частоте и зависит от доп.пр. я понял. Но зная реальную частоту вещательной станции можно многое сделать. Ведь 18 МГц не вещательный диапазон. И то что я предлагаю займет мин. времени.
18.250 я слышу на оба приемника, на основной поприличней, на доп. почти тонет в шумах.
Александр
Да, действительно 18.250.000 на оба приемника, аналогично вашему.
Сейчас после 16:00 мск они уже не работают. Попробую поискать, есть у меня подозрение на 15.049.999 (там "пищит" но не сравнивал), близко и VRF почти не влияет. Но как влияет установка дополнительного приемника, Я, пока понять не могу.
Но как влияет установка дополнительного приемника, Я, пока понять не могу.
Давайте разбираться по частям. Сначала найдем источник помехи, а потом пути к 18.0. Может все оказаться проще, чем кажется сейчас.
Александр
Давайте разбираться по частям. Сначала найдем источник помехи, а потом пути к 18.0. Может все оказаться проще, чем кажется сейчас.
Александр
Александр,
Благодаря прибору AA-200, частоту я нашел.
Вот, что получилось
Частота по AA-200 17.650 мгц
Прием (Доп. приемнок в режиме CW, "NAR" от полосы не зависит, частота настройки 28.016 от частоты не зависит, при включении помеха падает на 3 дб) на частоте 18.075.100
При выходе доп. приемника из режима "NAR" частота приема помехи начинает зависеть от полосы на доп. приемнике.
Полоса Частота приема
500 18.075.100
800 18.075.000
1200 18.074.900
1400 18.074.700
1700 18.074.550
2000 18.074.400
2400 18.074.200
Вот такая информация.
Теперь надо правильно интерпретировать:
18.075-17.650=0.425
0.425+0.030 (третья ПЧ) = 0.455 (вторая ПЧ)
...
Опять достал AA-200
При частоте 18.500 (AA-200) ситуация повторилась. Уровень меньше.
Для FT5000
С помощью генератора у меня все(почти все) подтвердилось и докладываю результат, который до меня прекрасно описан в статье с djvu расширением на этом форуме(стр.3)пост.17 6/стр.18.
Уровни спуров нашего синтезатора при полосе анализа +/-40кГц -85dB, при +/-425кГц -65dB. Вы помимо больной 40-ки нашли вещалки при отстройках 450кГц еще и на 18.0.
При помехе S9+50, на спуре/преобразовании я получаю S6 на частоте 18075. VRF ослабляет с S9+10 до S7.Если так сильно мешает покупайте м-преселектор.
Александр
прекрасно описан в статье с djvu расширением на этом форуме(стр.3)пост.17 6/стр.18.
Уровни спуров нашего синтезатора при полосе анализа +/-40кГц -85dB, при +/-425кГц -65dB. Вы помимо больной 40-ки нашли вещалки при отстройках 450кГц еще и на 18.0.
При помехе S9+50, на спуре/преобразовании я получаю S6 на частоте 18075. VRF ослабляет с S9+10 до S7.Если так сильно мешает покупайте м-преселектор.
Александр
Спасибо за информацию, статью не читал, нет djvu просмоторщика, не хотел ставить ради одной статьи.
Да, не особо мешает т.к. есть еще 2-й приемник. На 18.068 м-tune не бывает. На 40м стоит m-tune, который работал с f2k, и по этой причине возможно ничего и не обнаружил. Поработаю годик, если сильно достанет и будет желание, заменю BPF или "воткну" вдогонку к m-tune свой фильтр, меня это не пугает.
Вообще, Я, получил то, что хотел. 1-й приемник с down-преобразованием для CW повседневной работы и критических ситуаций (надо только 300гц фильтр купить). Посмотрим в CQ WW, вот где "каша", на высокие места, возможно пока, не претендую, но люблю комфорт. Уже пару раз ощутил преимущество над f2k когда в pile-up работали пара соседей, f2k "захлебывался" вплоть до невозможности принять DX. 2-й полноценный приемник аналогичный основному, за исключением критических ситуаций. Снижение частоты первой ПЧ явно пошло ему на пользу. В большинстве ситуаций нет разницы в применении 1-го или 2-го приемника, второй всегда может подстраховать первый, да и стать основным в работе с DX-ом, большую ручку удобней крутить в поисках станции в pile-up, что было невозможно в f2k. Достойный внешний вид (k3 вообще никакой). DSP явно лучше, чем в f2k, но это "чистый" маркетинг т.к. f2k, f5k и f9k имеют одинаковые, за исключением "мелких брызг", DSP процессоры TMS320C6713, 6727 и 6711. Приятное, по сравнению с f2k, АРУ.
Все было ожидаемо и ничего не разочаровало.
73!
Спасибо за информацию, статью не читал, нет djvu просмоторщика, не хотел ставить ради одной статьи.
У нас с вами настолько одинаковая идеология, что я думаю только те, кто смогут вникнуть в то , что сто раз объяснялось заинтересуются FT5k. Подавляющее большинство людей совершенно не въезжают. И ничего с этим не поделаешь.
Я много лет назад понял, что не каждого человека можно научить всему, в том числе и меня самого.
Александр
Подавляющее большинство людей совершенно не въезжают
Абсолютно согласен. Я тоже совершенно не въезжал пока не прикупил себе пару IC-7700 и IC-7600 для кучи. После этого понял, что мне из трансиверов больше ничего не надо. Остается только наслаждаться прекрасной работой аппаратов совершенно не забивая себе голову какие там фильтра, какие ПЧ и какое там DSP с руффингами. Включил и работай в свое удовольствие.
Абсолютно согласен. Я тоже совершенно не въезжал пока не прикупил себе пару IC-7700 и IC-7600 для кучи. После этого понял, что мне из трансиверов больше ничего не надо. Остается только наслаждаться прекрасной работой аппаратов совершенно не забивая себе голову какие там фильтра, какие ПЧ и какое там DSP с руффингами. Включил и работай в свое удовольствие.
Штирлиц подкупи себе еще парочку ft5000 увеличешь свою кучу.
Штирлиц подкупи себе еще парочку ft5000 увеличешь свою кучу
Предлагаешь мне сломать голову думая о том почему все то, что напихано в этот ящик под названием FT-5000, да еще в таком количестве толком не работает?
Если так сильно мешает покупайте м-преселектор.
На какой диапазон?
На какой диапазон?
На 18.0 МГц
Александр
Получается, что в TS-590 правильная ПЧ = 11Мгц.
Недодумали в 5000 ?
Такого мю-тюна нет.
У кого нет?
Получается, что в TS-590 правильная ПЧ = 11Мгц.
Недодумали в 5000 ?
Если речь идет о спурах, то ПЧ здесь не причем. Если вы имеете совсем другое, то формулируйте вопрос более однозначно.
У кого нет?
В этой вселенной. Самый высокочастотный - на 14 МГц.
Если речь идет о спурах, то ПЧ здесь не причем. Если вы имеете совсем другое, то формулируйте вопрос более однозначно.
Здесь, судя по всему, речь надо вести о кривой компоновке аппарата, если верить верхним постам от Вас и ft5000. А еще писали (не Вы) в параллельной теме, что К-3 - бяка по сравнению с 5к, потому что экранов мало. А тут сплошная железяка - и на тебе!
Получается, что в TS-590 правильная ПЧ = 11Мгц.
Про ПЧ отдельный разговор. Еще в 80-90-х читал разной литературе, что лучше всего первую ПЧ брать на частоты около 5 МГц, а самые неудачные частоты - около 9-ти. Приводились разные причины, но суть одна - много паразитных каналов приема.
Запомнилось, потому что много занимался тогда изготовлением кв. фильтров.
Хотелось бы надеяться, что кенвудисты все просчитают и испытают макет.
Жаль, что 5000 имеет недочеты на уровне детского сада.
Спасибо инженерам, которые испытали аппарат за свой счет.
-В этой вселенной. Самый высокочастотный - на 14 МГц.
-Здесь, судя по всему, речь надо вести о кривой компоновке аппарата, если верить верхним постам от Вас и ft5000. А еще писали (не Вы) в параллельной теме, что К-3 - бяка по сравнению с 5к, потому что экранов мало. А тут сплошная железяка - и на тебе!
-Про ПЧ отдельный разговор. Еще в 80-90-х читал разной литературе, что лучше всего первую ПЧ брать на частоты около 5 МГц, а самые неудачные частоты - около 9-ти. Приводились разные причины, но суть одна - много паразитных каналов приема.
Сразу хочу извиниться за тон своих ответов выше.
-С вещалками которые обнаружены на 40м и на 18.0МГц самая эффективная борьба это BPF с полосой равной р/л диапазону. Или чистить спектр синтезатора фильтрами. Разработчик не сделал ни того ни другого видимо только из желания удешевить аппарат. С другой стороны подавление зеркалки до 60dB(без VRF) и спуры на уровне -65dB относительно основного колебания находятся на одном уровне. Улучшать надо все вместе, а не точечно. Отсюда следует, что для владельца самое дешевое и безопасное решение купить или сделать преселектор. Это полосовой фильтр 6-7 порядка. Устройство не ахти какое сложное и внешне легко подключаемое. Не знаю почему, но при ПЧ=40-70МГц спуры с уровнем -65dB уходят на большие расстройки!
-Причин появления спуров несколько и одними экранами не обойтись. Я тоже считаю слабостью К-3 отсутствие электромагнитных экранов.
-Приемник проектируют комплексно. Если при ПЧ=9.0 зеркалка давится только на 60dB, то при ПЧ=5.0 она давится будет еще меньше. Поэтому, если при 5.0 оказывается меньше паразитных каналов приема, то для подавления зеркалки без потери чувствительности может оказаться единственным выходом перестраиваемый емкостью преселектор.
Александр,
вопрос экранов у товарищей возник, как мне кажется по другой причине. Если смотреть схему то синтезаторы для основного и дополнительного приемника разные. Вообще их там три, еще один для "панорамы". Объединяет их только "опорник" и цифровые интерфейсы. Почему синтезатор дополнительного приемника влияет на появление побочных каналов приема основного? Видимо есть паразитные завязки. Кстати. На диапазоне 40м при отключенном m-tune не удается найти паразитный сигнал +-425 КГц.
Кстати. На диапазоне 40м при отключенном m-tune не удается найти паразитный сигнал +-425 КГц.
На SSB при частоте помехи 7430 уровнем S9+60 принимаемый уровень преобразования за счет спура составляет S7-S8. Это касается любого р/л диапазона и вообще любой частоты. Если на отстройках +/-450кгц относительно частоты приема есть мощная станция и спур(с разносом примерно =ПЧ1), то она будет принята с ослаблением около 65dB.
Что касается уровней спуров, то производитель DDS AD9951 позаботился и портить ничего не надо, можно только улучшать.
Производитель гарантирует уровень спуров в широкой полосе: 1 MHz to 10 MHz Analog Out -73 dBc, 10 MHz to 40 MHz Analog Out -67 dBc, 40 MHz to 80 MHz Analog Out -62 dBc
, а в узкой: (40 MHz Analog Out (±250 kHz) -89dBc. Так что большой вопрос испортило ли Есу параметры м/сх синтезатора или недостаточно их улучшило.
На SSB при частоте помехи 7430 уровнем
У меня ничего нет, весь диапазон чистый.
10 минут ужаса и горизонтального дождя, в ночь со среды на четверг, поменяли поляризацию антенны, надо лезть на крышу.
Все понятно, что Вы написали выше. Но это не отвечает на вопрос ... Почему синтезатор дополнительного приемника влияет на появление побочных каналов приема основного? ...
Все понятно, что Вы написали выше. Но это не отвечает на вопрос ... Почему синтезатор дополнительного приемника влияет на появление побочных каналов приема основного? ...
Я думаю как обычно, что самая сильная связь идет по шине земли и питания и через общий источник питания.
Александр
Я думаю как обычно, что самая сильная связь идет по шине земли и питания и через общий источник питания.
Александр
Не думаю что инженеры YAESU забыли поставить блокировочные конденсаторы по шинам питания, разве что может не грамотная разводка плат, но их в глаза не видел, ничего не могу сказать.
Не думаю что инженеры YAESU забыли поставить блокировочные конденсаторы по шинам питания, разве что может не грамотная разводка плат, но их в глаза не видел, ничего не могу сказать.
Их глаза очень хитро улыбаются, когда ои читают эту ветку.
Не думаю что инженеры YAESU забыли поставить блокировочные конденсаторы по шинам питания
Речь идет об уровнях -65dB. Если бы конденсаторы все делали до таких уровней, то наверное не появились бы и кварцевые фильтры.
Речь идет об уровнях -65dB. Если бы конденсаторы все делали до таких уровней, то наверное не появились бы и кварцевые фильтры.
не буду спорить с Вами, но причем тут кварцевые фильтры и уровни -65дБ ? Если правильно спроектированный блок питания и питание правильно разведено по печатным платам, то никакого просачивания не должно быть через источник, у него по ВЧ должно быть нулевое внутреннее сопротивление.
не буду спорить с Вами, но причем тут кварцевые фильтры и уровни -65дБ ? Если правильно спроектированный блок питания и питание правильно разведено по печатным платам, то никакого просачивания не должно быть через источник, у него по ВЧ должно быть нулевое внутреннее сопротивление.
Вы возьмите осциллограф 0,5мВ/дел и с полосой до 30МГц и посмотрите, что он покажет на цифровой шине земли длиной 5см, потом попробуйте блокировочными конденсаторами это снизить. И вы будете удивлены, что они или не только помогают, но и увеличивают, то что надо снижать. Назначение бл. С сделать не сбойной работу соседних м/сх и не более того. В синтезаторе К-3 применен кв.ф. для улучшения спектра первого гетеродина. В FT5k, если вы посмотрите мои ранние посты я говорил о плохой фильтрации синтезированных напряжений.
Александр
Вы сами себе и ответили - зачем тогда в трансивере за 5 тыс долл делать неправильные и длинные земляные шины.
Вы сами себе и ответили - зачем тогда в трансивере за 5 тыс долл делать неправильные и длинные земляные шины.
Расскажите как сделать коротко и дешево. Я точно не знаю.
потом попробуйте блокировочными конденсаторами это снизить. И вы будете удивлены, что они или не только помогают, но и увеличивают, то что надо снижать. Назначение бл. С сделать не сбойной работу соседних м/сх и не более того.
Здесь позволю не согласится с Вами. Правильно выбранные номиналы С существенно помогают. А вот не грамотно разведённая ПП это проблема.
Здесь позволю не согласится с Вами. Правильно выбранные номиналы С существенно помогают. А вот не грамотно разведённая ПП это проблема.
Правильно выбрать невозможно, потому, что частота меняется в приличных пределах, а шина на длительностях фронта импульса представляет индуктивность.
Я хотел напомнить историю. Вторым владельцем был задан вопрос как доп.пр. меняет частоту спуров основного. Я высказал предположительное мнение о шинах и источнике и привел спецификации, где уровни спуров самой м/сх не супер. А мы постепенно перешли не понятно к чему. А вопрос по прежнему формулируется предельно просто: Есу загубила выдающийся синтезатор(м/сх) или не захотела улучшать его спектр другими способами, например набором более узких переключаемых фильтров на выходе синтезатора для р/л диапазонов. Подозревать Есу в неумении разводить печать или применять правильно бл.С можно конечно, но предыдущая история не дает таких фактов. Или третий вариант, какой смысл бороться с несколькими спурами, если зеркалка на каждой частоте, давится до -60dB.
Александр
Что касается уровней спуров, то производитель DDS AD9951 позаботился и портить ничего не надо, можно только улучшать.
Есть у меня подозрение, что в "бяке" на 18м может быть виноват и(или) другой синтезатор AD9834, отвечающий за формирование частоты для 3-го преобразователя доп. приемника. Этим вполне может объясняться изменение частоты помехи при изменении полосы пропускания DSP фильтра доп. приемника. Для упрощения ПО DSP фильтры симметричные. Но при полосах больше 500 гц фильтры должны расширяться за счет верхнего ската АЧХ. Для этого двигают частоту 3-го гетеродина, а для компенсации могут изменять частоту 2-го или 1-го гетеродинов. Жаль нельзя отключить.
Кто заинтересовался синтезатором рекомендую еще раз посмотреть посты 98, 100. Если взять за основу распределение частот предложенное Олегом (Донецк) и расширить его до перекрытия всего диапазона, заявленного производителем, то получим следующее:
- синтезатор осн. приемника перекрывает диапазон 32-78МГц
-после деления на 2 это дает рабочие частоты 16-39МГц
-при делении на 1 имеем верхний рабочий диапазон 39-63МГЦ
-при делении 36,12-63МГц на 4 имеем нижний рабочий диапазон 9,03-16МГц
Если вычесть 9.0 то получим приемные частоты. Из спецификации для диапазона 40-80МГц(наш 32-78Мгц) следуют спуры уровнем -62dBc. Деление на 2 уменьшает их на 6dB. С учетом разных коэф. деления получим уровень спуров от -62dBc до -74dBc(6х2=12dBc) во всем диапазоне частот работы синтезатора. Возьмем нашу спуровскую частоту 18+9=27МГц. Здесь у нас деление на 2 и ур. спуров -68dBc.
Хочу подчеркнуть, что я не уверен, что при делении на 2 вместе с уменьшением фазового шума на 6db на столько-же уменьшаются и спуры! По моим представлениям их делением не подавишь, только фильтрация. Аргументация: деление уменьшает спектральную плотность шума и из-за этого снижается фазовый шум. Спуры смотрят спектроанализатором и снижение плотности не должно влиять на их амплитуду.
После тщательного разбирательства я пришел к выводу, что для полосы BPF 13,9-18,5МГц(4,6МГц) из спецификации м/сх нужно брать данные для узкой полосы и частот 40 и 80МГц(т.е. Олег это сделал правильно) и тогда уровни спуров должны быть не выше -85dBc- -87dBc. Будем считать, что деление не снижает уровень спуров. И от сюда следует плачевный вывод: Есу сделало плохой синтезатор раз уровни спуров более, чем на 20dB выше, чем дает примененная м/сх DDS.
Александр
Ошиблись... Полосовик 40м диапазона дает 75дБ подавления зеркалки. Полосовики широкие, чтобы можно было сделать из дешевых катушек (с низкой добротностью) и не требовалась подстройка (поэтому и звеньев так много). Кроме того, возможно, на прием ФНЧ передатчика остаются включенными в тракт сигнала (как в К3), обеспечивая дополнительное подавление зеркалки.
Кстати, без проблем на любительских диапазонах можно получить больше 100дБ подавления зеркалки даже при ПЧ 5МГц...так что преобразование вниз не проблема...
Померял подавление зеркалки на 7 р/л BPF-ах, в худших точках, т.е. на нижних частотах: 1,7МГц-65,5dB, 3,4 МГц-65,5dB, 6,9МГц-69,5dB, 9,9МГц-56dB, 13,9МГц-59,6dB, 18,5МГц-36,5dB, 24,5МГц-62,4dB.
Самое плохое подавление зеркалки оказалось в BPF 18,5-24,5МГц, но на 15м, на мин. частоте 21,0МГц-61,24dB. Если вкл. VRF, то ни померять ни услышать не удается, добавка явно больше 20dB. Выводы каждый сделает сам.
Планирую померять уровень спуров в 9 р/л диапазонах в полосах их BPF. Методика следующая: приемник настраивается с шагом 4кГц от мин. до макс. частоты р/л диапазона, выставляется помеха с уровнем S9+60dB и плавно сканируется в полосе BPF, принадлежащему этому р/л диапазону. В полосе 200Гц меряется преобразованный помехой спур.
Диапазон 160м, наблюдаются только 2 спура для всех частот от 1,81 до 2,0МГц отстоящих от частоты настройки примерно +/- 39,89-40,65кГц. Спур имеет уровеь -80,75dB cнизу и сверху от текущей частоты настройки.
Диапазон 80м: количество спуров в начале диапазона 5шт. далее 3шт.
для частоты 3500кГц имеется 5 спуров(+субгармоника ПЧ) с подавлением
-(3386,8кГц- -67,0dB), (3459,6кГц- -79,7dB), (3540,3кГц- -79,7dB), (3613,2кГц- -67,7dB), (3925кГц- -65,9dB), (4501,4кГц- -54,73dB).
для частоты 3600кГц имеется 3 спура
-(3560,07кГц- -77,5dB), (3639,5кГц- -77,5dB), (4025,0кГц- -64,4dB)
для частоты 3750кГц имеется 3 спура
-(3709,8кГц- -78,4dB), (3790,4кГц- -78,4dB), (4175,12кГц- -66,6dB)
для частоты 3800кГц имеется 3 спура
-(3760,14кГц- -77,5dB), (3840,4кГц- -77,5dB), (4224,92кГц- -64,43dB)
Диапазон 40м: генеряться 3 спура
- 2 спура +/-40кГц от текущей частоты уровень -79,4dB и один +425кГц уровень -66,5dB
Диапазон 20м: генеряться 6 спуров
- 2 спура +/-40кГц от текущей частоты уровень -81,5dB, 2 спура +/-425кГц уровень -62,7dB, один +2.0МГц уровень -80,6,dB, один +3.0МГц уровень -77,7,dB.
Частота 4501,5 не дает спур/преобразования, а дает вторую гармонику равную ПЧ, поэтому показания S-метра не зависят от частоты настройки приемника в полосе BPF.
В этих 4-х диапазонах уровень спуров синтезатора превышает заявленный производителем м/сх DDS уровень -87dB. Из приведенных данных видно, что синтезатор видимо самое слабое звено(не по фазовым шумам, а по спурам) этого трансивера!
Для операторов далеких от этой "галиматьи": это означает, что настроившись на одного оператора вы будете одновременно принимать другие станции (на этой-же частоте), и частоты этих других совпадают с частотами спур/преобразованиями (т.е. 3-6шт.) и ослабляться они(эти станции) будут на приведенные выше dB.
Александр
Вот впечатления о фт-5000 из кантест рефлектора([CQ-Contest] Yaesu's New Baby, FT-DX5000):
I know that it's been about a month since everyone was raving about Yaesu's new FT-DX5000, but I want to put my 2 cents in now...
I had the opportunity to use one during the IARU contest this year at K1LZ. I did a single op with my callsign. Full SO2R setup - Left radio was the FT-DX5000, right radio was an Icom 781.
The reviews are true. FTDX5000 has an AMAZING receiver. I ran on both radios, and the pileup always sounded "cleaner" out of the Yaesu. There was also a lot less hash out of the 5000, and it was able to handle more signals at once than the IC-781.
Yaesu also did a tremendous job with the filtering. It was very easy to quickly adjust the settings, and I was surprised at how good they were.
It's also an ergonomically friendly radio. Throughout the entire 24 hour period, I never had to go searching through menus to find what I needed. It's all laid out in a nice, knob format. Very fun to use.
Overall, it's a pretty solid radio. The thing was fun to use, performed extremely well, and as a bonus - it's beautiful! I even see it rivaling the IC-7800 in multi-op setups.
Now, some of you are probably thinking I'm full of crap right now, and are about to go back to your inbox. If you are, then you read my IARU soapbox.
QUOTE, K0DXC: (http://lists.contesting.com/pipermail/3830/2010-July/201228.html )
"No offense to Yaesu's latest and greatest, but I would have thrown that thing straight through the window and outside onto the street if I knew what it was doing." (doing, in regards to the clicks).
END QUOTE
Yeah, at that point in time, I would have blown it up with the anti-terrorist robots Krassy makes. Not gonna lie, I was pretty ticked off when I listened to a few recordings people sent me after the contest.
BUT, after Krassy talked to Yaesu, and had his technicians look at it... The "problem" seemed to just be a menu setting that wasn't adjusted correctly. That must be true, because we also used the radio in the CQ WPX CW contest this year and our signal was perfect then. So, I guess there wasn't an actual problem. I wish I would have known about the setting, but it's too late now. I hope you guys had fun laughing at my signal (or me) during the IARU. I know it was pretty terrible.
All that being said, the FT-DX5000 is a sweet creation. Yaesu did a fantastic job with it, and I would definitely suggest it if you're looking at getting a new radio. I'm glad I got to use one, and I know I'll be using one again in the near future.
73,
Cal, K0DXC
73,
Cal Darula, K0DXC
http://k0dxc.com (http://k0dxc.com/)
Не смотря на молодость Калвина (ему 15 лет), он в свои годы уже работал на многих серьезных контест позициях.
Да и учитывая приверженность K1LZ марке Icom, можно смело поверить в этот очерк!
Спасибо!
Ну вот и мой фт-5000 уже на Украине.К концу недели поглядим на зверя :)
Spiridon
24.09.2010, 18:01
Ну вот и мой фт-5000 уже на Украине.К концу недели поглядим на зверя
Рома,АУУУУ!Прошло 10 дней! Неужели за это время "зверя" невыгнали из берлоги...HI.HI?!А может РАДА тайным голосованием изменила число дней в недели?!
Юрий R7MA.
Рома,АУУУУ!Прошло 10 дней! Неужели за это время "зверя" невыгнали из берлоги...HI.HI?!А может РАДА тайным голосованием изменила число дней в недели?!
Юрий R7MA.
После к3 5000-к оказался настолько тяжелым,что не можем в двоем поднять его на стол.Как только подымем так сразу и отзывы :)
А вообще идет CQ WW RTTY кантест и нашей команде не до 5000-ков :)
И он настолько широкий,што в проем двери проходит только вертикально :)
УРРРАААА!!!!
Ждем рецензий...
После к3 5000-к оказался настолько тяжелым,что не можем в двоем поднять его на стол.Как только подымем так сразу и отзывы :)
Ну вот, кто говорил, что радио,это не спорт?
Spiridon
27.09.2010, 05:17
И он настолько широкий,што в проем двери проходит только вертикально
Во ничтяк,блин!А я как раз очень люблю большие вещи.Главное что коробок большой,можно в него что-нибудь своё воткнуть для улудчения КПД:smile:
А вообще идет CQ WW RTTY кантест и нашей команде не до 5000-ков
Роман, бросайте кантест... Он уже неделю как закончился :) Поделитесь впечатлением. Хочется услышать мнение "FT-5000 Глазами DX- мена".
:)
Теперь работа одолевает.
Пока кручу потихоньку.Вчера на 15-ке янок погонял на нем.Пока все нравится.
Инструкцию еще не распечатывал,не изучал.Через викенд будет стью перри на 160-посравниваю с к3.Послушаю,как читаются слабые сигналы на ТОПе.
Пока вижу один минус-минимальная мощность 10 ватт.У меня на ране на ВЧ раскачка требуется 4-5 ватт.
Пока вижу один минус-минимальная мощность 10 ватт.У меня на ране на ВЧ раскачка требуется 4-5 ватт.
Не серьезно.
В аппаратах даже низшего класса есть возможность уменьшать до 5 ватт.
А уж в таких... и подавно должно быть.
Аппараты такого класса часто используются с усилителями и мощность раскачки может варьироваться от 1 вата и выше.
Теперь делители мастырить придется...
постараюсь на этой неделе записать аудио на 160 в стерео режиме -к3 и 5000 на одних и тех же сигналах на одну и ту же антенну.
Желательно ещё видео забабахать.
А то катриненавистники обвинят в подлоге... :crazy:
А то катриненавистники обвинят в подлоге...
:ржач:
Предлагаю временно не объявлять, какой трансивер записан в левой дорожке, а какой - в правой!:roll:
Вот интрига-то будет!:lol:
Думается что явного лидера не будет, одноклассные трансивера будут вести себя одинаково, тем более с антеннами Романа, сравнение ограничится только личными предпочтениями пользователя к тому или иному окрасу звучания, "разборчивостью каши" в пайл-апах (тоже индивидуально) и способность второго приемника "держать" рановое место на одном диапазоне и не блокироваться.
Думается что явного лидера не будет, одноклассные трансивера будут вести себя одинаково
Все и дело то в том, что многие люди не считают, что "пиндосский конструктор" состоит в одном классе с 5000. :ржач:
сравнение ограничится только личными предпочтениями пользователя к тому или иному окрасу звучания
В идеале было неплохо получить наличие сигнала на одном из радио и отсутствие его же в другом. ;)
Поискать именно очень слабые станции.
Но это было бы слишком...))))
В идеале было неплохо получить наличие сигнала на одном из радио и отсутствие его же в другом. ;)
Такого не будет 100%, это фантастика :) ну конечно если оба трансивера исправны!
Такого не будет 100%, это фантастика
Эх...)))
А как хотелось бы...))))
В крупных тестах бывают ситуации, когда станцию слышат оба, а вот принять информацию может только один.
Вот наконец то вырвался на 160 послушать на два радио:к3 и 5000.
Сижу вот пишу первый файл с XU7ACY в стерео режиме.Сигнал относительно слабый и хорошо видно как радива справляются с поставленной задачей :)
Завтра нарежу выложу.
Думаю еще на американцах все прояснится кто в доме хозяин :) Досижу до утра.
Досидел,прохода не было совсем.Провел под утро с десяток связей с NA на 80-ке.
Прослушал запись.Уровни очень маленькие :( Из-за того что выход аудио с 5000 очень низкий ,пришлось на к3 тоже убрать почти в ноль.
Реально разница чувствовалась в радивах.То есть на наушники на их УНЧ.
Не понравилось в 5000 то что настройки увч1 увч2 и тд не запоминаются в зависимости от выбранного входа антенны и диапазона как в к3.Для меня очень неудобно.На беверах стоит свой предварь в 24 дб и и обычно на к3 увч выключено,включая передающую антенну могу и увч иногда включить и все это держит в памяти,а в 5000 все дергать надо постоянно.Потом не нашел(не открывая инструкции) как в 5000 сделать ДСПи полосу меньше 500гц.Либо меньше нельзя сделать,либо очень секретная фича :).
Файлы чуть позже выложу.
Вот наконец то вырвался на 160 послушать на два радио:к3 и 5000.
Застал Романа на 80 метрах в телеграфе. Он подтвердил, что работает на FT-5000. Проходил мощно и красиво. Ключевание - без претензий. Очень чистенько, без намёка на клики. Принимал тоже хорошо. Я сейчас юзаю старичка TS-830S c выходом на двух лампах. Выдаёт от 80-ти до 120 ватт в зависимости от диапазона. Рома принял с первого раза мой позывной с рапортом 559. Под конец связи даже добавил до 579 ))) Антенна - инвертед Л на высоте 9 метров.
Интересно будет послушать запись.
73!
Виктор
Модест Петрович
06.10.2010, 07:37
Не понравилось в 5000 то что настройки увч1 увч2 и тд не запоминаются в зависимости от выбранного входа антенны и диапазона как в к3.
Роман, а как с антенным тюнером? в 2000 меня очень напрягает то, что он тоже не запоминает настройки ANT 1 и ANT 2.
Роман, а как с антенным тюнером? в 2000 меня очень напрягает то, что он тоже не запоминает настройки ANT 1 и ANT 2.
Насчет памяти настроек еще не смотрел(у меня нагрузки почти нормальные везде),но один раз нажал настройку тюнера с ксв 1,5 до 1,0 он настраивал секунд 30-40 :smile: При этом щелкает куча релюшек.Думал в начале у меня что то с антенной,но потом все таки решил дождаться до конца этого действа и он таки настроил до 1,0 через 30-40 сек :smile:
to VA2WDQ: Вот Виктор наше с вами куесо.В стерео режиме два радио.На какое ухо лучше слышно?
Добавлено через 10 минут(ы):
вот файл на 160 с XU7ACY.А тут в каком ухе лучше?
Genadi Zawidowski
06.10.2010, 08:49
левый аппарат приятнее звучит, но ему явно не хватает чувствительности. У правого, кроме того, уже полоса.
Это всё ощущения.
Геннадий,в файлах специально поменял каналы местами,еще когда писал.
В обоих радио ничего не крутил без всяких примочек ДСПишных.
Минус в 5000 ну очень слабый аудио выход,в к3 чтоб выровнять уровни пришлось убрать усиление со 100 единиц до 15-вот такая разница в линейных выходах.
По настройкам:руфинг в 5000 300гц,в к3 250.ДСПИ в 5000 500гц(меньше не нашел как сделать),в к3 250 Гц.По чувствительности
в 5000 увч1 включен,в к3 увч отключен.
Повторюсь,пока никакие ДНР ДНФ АПФ не включал-без ГМО пока слушал :)
Genadi Zawidowski
06.10.2010, 08:58
я только про первый (не тот что trimmed)
Свои 5 копеек...
В первом файле левый канал звучит лучше. Спектрограммы каналов. Выбраны идентичные участки, в которые минимально вмешивались QRN. В левом канале похоже таки есть какое-то "ГМО". Уж больно спектр похож на APF.
Роман, ни чего, как говорят, личного. Вставил файл в Audacity, разделил каналы сфоткал спектры:
65060
Юрий ,да никаких проблем.В первом файле в левом канале К3,но без ничего -250 гц фильтр и 250 гц дсп.Второй файл наоборот к3 уже в правом канале.
Первый раз за рулем и без прав :) Вот просматриваю инструкцию и понаходил много нужных крутилок в 5000м.
Надо повторить запись,только уже наверное раздельно,чтоб можно было реально послушать как звучит тот или иной аппарат в один и тот же момент времени.
UR0MC, Роман, у меня другой файл! Утром, перед тем, как идти собирать грибы (:-P), я скачал файл 80.mp3 и вернувшись дал анализ по нему. А теперь там два файла моно...
Роман,
Спасибо большое! Честно говоря, разница минимальная. Оба приёмника звучат достойно. Есть какие то "крохи" отличия... Но даже оценить разницу непросто. B записи нашего QSO в конце мой сигнал захрипел - это прохождение или что то у меня в РА расползлось? Аппарат то старый ))))
73!
Виктор
Вот наконец то вырвался на 160 послушать на два радио:к3 и 5000.
Потом не нашел(не открывая инструкции) как в 5000 сделать ДСПи полосу меньше 500гц.Либо меньше нельзя сделать,либо очень секретная фича :).
Файлы чуть позже выложу.
Надо кнопку "NAR" нажать и 50-500 будет.
UR0MC, Роман, у меня другой файл! Утром, перед тем, как идти собирать грибы (:-P), я скачал файл 80.mp3 и вернувшись дал анализ по нему. А теперь там два файла моно...
Юрий,видно,когда подрезал,точку не поставил на стерео,гляну вечером на оригинальный файл.Я вначале выложил оригинал,потом посчитал его обьемным и подрезал.
Надо кнопку "NAR" нажать и 50-500 будет.
ага,разобрался,спб
Роман,
А как работают (в сравнении К3 и 5000) NR и NB?
Роман,
А как работают (в сравнении К3 и 5000) NR и NB?
та пока не дошел до этого,в ближайшее время погляжу.У меня с востока на НЧ как раз помеха появилась сильная с деревенского трансформатора.
та пока не дошел до этого,в ближайшее время погляжу.У меня с востока на НЧ как раз помеха появилась сильная с деревенского трансформатора.
Сообщение от RA4RT
на 20 метров, помеха несколько отличаются от 80.
Сообщение от UR0MC
А чем она(помеха) отличается?Широкопол осная электрическая помеха диапазоны не выбирает.
Роман UR0MC aka UW2M,EO5M,AB9OF
UZ2M team
Выбирает всё таки?
:ржач:
Сообщение от RA4RT
на 20 метров, помеха несколько отличаются от 80.
Сообщение от UR0MC
А чем она(помеха) отличается?Широкопол осная электрическая помеха диапазоны не выбирает.
Роман UR0MC aka UW2M,EO5M,AB9OF
UZ2M team
Выбирает всё таки?
:ржач:
оставьте форумы в покое,дорогОй!
Крутите, прежде чем что то писать!:ржач:
ну и что я написал?
Для без причины ржущих,типа как вы,обьясняю,что я имел ввиду.Пробил изолятор на подстанции и помеха на всем кв диапазоне.Поэтому и написал,что она широкополосная,типа диапазоны не выбирает,типа во всем кв диапазоне есть.Так понятно?Или надо на татарском?
Сорри за оффтоп.
ну и что я написал?
Роман, ну где твоё финальное резюме?
СтОящий аппарат? :-P
Да вроде написал, что на этой неделе работой занят.
Ждем выходных ;)
Роман, ну где твоё финальное резюме?
СтОящий аппарат? :-P
Завтра на санрайсе попикаю на америку на 160 или 80.Вроде по приему все отстроил под себя в 5000.Буду писать синхронно оба радио но раздельно.А там можно будет послушать и сравнить.
Да вроде написал, что на этой неделе работой занят.
Ждем выходных ;)
Та попутно занялись ремонтом антенн.Сегодня опустили рквад-64 на ремонт.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot