Просмотр полной версии : Давайте распилим...
Есть мысль-предложение. Получится ли нормальный противовес или рефлектор если часть ограждения/заземления на крыше "отпилить" по ВЧ с помощью фер-х стержней. Имею в виду повесить по паре-тройке стержней с каждой стороны необходимого по длине участка. Если да, то открываются некие интересные перспективы...
PS: написал научно-популярный опус а он не прошел в тему и пропал, посему описал кратко, но думаю понятно... Если будет смысл, позже опишу подробнее.
Не имеет смысла, т.к. на КВ с помощью ферита нужную для дросселя индуктивность на линейном проводнике не создать. Да и нужен ли противовес (т.е. должен ли он быть резонансным) если есть на крыше возмлжность подключения заземления/ограждения? 73!
Не имеет смысла, т.к. на КВ с помощью ферита нужную для дросселя индуктивность на линейном проводнике не создать. Да и нужен ли противовес (т.е. должен ли он быть резонансным) если есть на крыше возмлжность подключения заземления/ограждения? 73!
Резонансный всегда лучше НЕрезонансного, убежден в этом, хотя и признаю что делают иначе и как-то работает...
Думаю, что идея не лишена смысла.
Проверял сам - дроссель на линейном проводнике сделать совсем несложно. На 40м диапазоне такой дроссель легко получается, если на кабель РК50-7-11 надеть 50-60 см ферритовых трубок 600НН с внутренним диам=диам кабеля.
Для ферритов 2000НН длина будет заметно короче.
Но для противовесов на 160м это будет не простой задачей. Хотя, наверное, также не просто будет сделать и линейные простивовесы на этот диапазон.
Резонансные противовесы - изначально называются искусственая земля, т.е. применяются в отсутствии качественной земли. Так как протививесов обычно мало, то эффективней работают резонансные противовесы. Если противовесов много, то в идеале их множество образует проводящую поверхность - штука не резонансная и эффективная - КПД больше. Для примера у меня по крыше радиально разложены провода замкнутые наподобие паутины, защищены полосками рубемаста. 73!
Даю наводку и перспективы о чем неплохо бы можно помечтать. Для GP более или менее все понятно. А вот для антенн с рефлектором например? Ну скажем 2 эл. ягя на 40 или (замахнемся) на 60 м...
Идея в чем наверное понятно. Малое расстояние между рефлектором и вибратором (0,1-0,2 или типа того лямбда) из ограждения + один проволочный вибратор. Это в принципе можно "поднять" многим...
Есть мысль-предложение. Получится ли нормальный противовес или рефлектор если часть ограждения/заземления на крыше "отпилить" по ВЧ с помощью фер-х стержней. Имею в виду повесить по паре-тройке стержней с каждой стороны необходимого по длине участка.
С помощью ф. стержней не получится. А только с помощью ф. трубок или эквивалентного набора из ф. колец надетых на ограждение, что вряд ли целесообразно.
Ведь индуктивное сопротивление каждого такого запорного дросселя должно быть не менее 900 Ом. Поэтому трубки будут очень длинные, плюс разъемные или их придется раскалывать, а на месте склеивать.
Расчет такого дросселя, применительно к защите коаксиального фидера от тока асимметрии, я приводил на этом форуме несколько месяцев назад - поищите, если интересует.
Но все-таки, на мой взгляд, эта "игра не стоит свеч".
Николай
Что касается яги на крыше, то это должно быть сразу неинтересно из-за угла излучения. Такая антенна будет излучать только в ЗЕНИТ.
Что касается технологии, то это будет очень мучительно. Ограждения слишком много раз приварены в разных точках. сегодня был на крыше :D
Вот "md" писал о НЕРЕЗОНАНСНОЙ земле, мне кажется это лучше.
K423
насчет зенита все совсем не так... Вы вероятно не поняли как что будет расположено. Даже если рефлектор будет не резонансный а суррогатный, то все равно он будет "отклонять" диаграмму не в зенит а ближе к горизонту.
Все-таки будет ЗЕНИТ.
Посмотрите в Мамане. Если бы было так как вы говорите, то давно бы уже антенны у всех лежали на земле. Так ведь нет, все хотят их куда-то повыше. Если ваша антенна для 40м диапазона будет грубо говоря лежать на крыше, то сопротивление всех ее элементов будет очень низким. Я когда-то пытался просчитать такие условия. Сопротивление было в пределах от 0,001 ом до 2-3 ом. А это говорит об очень низкой добротности всей вашей системы, а это, в свою очередь, резко снижает связь между элементами антенны, а значит - ЗЕНИТ и еще раз - ЗЕНИТ. А так как сам вибратор лежит на крыше, то он обязан излучать только прямо в КОСМОС. Может я что-то не понял в вашей идее, но других своих мыслей вы не изложили.
Снова для RV3ADE:
забыл вам сказать о простой аналогии - попробуйте построить преселектор приемника на контурах, у которых добротность близка к единице - ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ. Многоэлементная антенна - это такая же система связанных контуров. Все.
Удачи ВАМ! 73!
Все-таки будет ЗЕНИТ.
...... А так как сам вибратор лежит на крыше, то он обязан излучать только прямо в КОСМОС. Может я что-то не понял в вашей идее, но других своих мыслей вы не изложили.
Правильно. Только скорее всего он не будет излучать никуда... :wink:
Поясняю подробнее. Это совсем не то что вы думаете! Представьте себе вибратор (НЕ НА КРЫШЕ!!!) а рядом с ней... Параллельно ограждению. Это так называемая проволочная яга. Тянут их и между домами и иным способом, именно на НЧ бэнды. Речь идет о том, чтобы меньше концов моталось в небе! Надеюсь сейчас попонятнее будет.
PS: За консультации конечно спасибо, но несколько не тот уровень...
Может оно конечно и так, может уровень и низкий. Однако сначала надо изучить классику жанра, а уж потом мутить воду и заниматься наукообразием. Я сейчас попробую, используя, естественно свой уровень, объяснить вам, что лучше ваших ночных бдений - это сон. Причем на благо не только вам, но и всей остальной радиолюбительской публики. Итак.
Предположим, что вибратор, как вы говорите, находится не на крыше, а недалеко от нее. А рефлектором служит ограждение. Так вот рефлектора у вас НЕ БУДЕТ, по причине практически НУЛЕВОЙ его ДОБРОТНОСТИ. Потому что он практически лежит на земле (вы забыли об арматуре дома, которая, естественно заземлена). То есть у вас остается только вибратор, теперь в вашей конструкции, он называется - диполь. А куда он должен излучать? В ЗЕНИТ (почти).
K423
Вот русский язык! Велик и могуч... Можно трактовать все на свое усмотрение. Вы это и делаете. Не стоит видеть то чего нет. Про какие ночные бдения, мутную воду и наукообразие вы говорите? Я - не из этих... Вы попробуйте посмотреть на мои тексты по-простому.
Во первых строках написан вопрос:
"Получится ли нормальный противовес или рефлектор если часть ограждения/заземления на крыше "отпилить" по ВЧ ... "
Заметьте - это вопрос и консультация с коллегами, а вы про что?!
Во-вторых.
Если вас обидели слова про уровень, то поясняю, хотя наверное напрасно, что я не оцениваю и не собираюсь клеить ярлыки и давать оценки. Ни вам ни другим... Я оценил только уровень конкретной подсказки, иными словами сказал что я про это все знаю. Все. И ничего личного.
PS: Как слово наше отзовется, нам не дано предъугадать...
(не я это сказал).
Да и у меня нет ничего личного. Можете на первый абзац не обращать внимания - суть во втором.
Сдается мне тут лучше не ограждения искуственно изолировать (причем на каждой вертикальной стойке), а подобрать расстояние между вибратором и нерезонансным рефлектором..
От идеи "рубить" ограждение чтобы получить рефлектор лучше сразу отказатьтся - слишком малое расстояние между ограждением и крышей. Все равно получается сильная э/м связь и электрическая длина, равная размерам крыши. Другой вариант - использовать весь дом как нерезонансный рефлектор (коим является матушка Земля). Такой вариант есть смысл реализовывать для 9-ти этажки, например (см. сообщение Василия). Хотя, при наличии такого дома можно подвесить антенну и по-лучше, особенно, если рядом такой-же дом (я про проволочные яги). Эту идею легко проверить, замоделировав ваше строение в MMANA. Дом представляется как сетка из проводников с шагом не более 0,01 лямбды. Достаточно представить одну стену, где расположена антенна и крышу. Успехов в экспериментах...
rn9ape
:lol: Не, ну это была шутка, про распил ножевкой!
Если у вас есть готовый файл такой "стенки" - опубликуйте пожалуйста.
Василий
Про нерезонансный то понятно, уже первые опыты проводились.
Да не надо сетку рисовать. Стену дома надо описывать в параметрах земли. Причем пример такой приведен в книге по ММАNA.
Если не сложно, ссылку дайте пожалуйста. На гл. или еще как...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot