Реальная альтернатива СЛОПЕРУ

[RV3ADE]

Рассматривая альтернативные СЛОПЕРУ на своем QTН вырисовал в MMANE вот такую антенну под условным названием "Уголок". Полагаю, что многим кто выбирает сейчас антенну она покажется интересной, т.к. в ней легко достижим угол от 19 до 22 гр. к горизонту при весьма низкой земле.

Вложение с файлом

[K423]

Это давно известные решения, давно известных антенн. Читайте об антеннах VP2E, Jungle job хотя бы. Там все эти ваши "уголки" давно работают, но несравненно эффективнее. Обыкновенная GP если поиграть противовесами может иметь угол в 15 градусов. А антенна 5/8 и все 13 градусов.

[RW3DKB]

Придумать что-то новое в антеннах почти невоможно благодаря изобретению компьютерных моделировщиков антенн..
но знать все несколько тысяч смоделированных антенн просто мозгов не хватит, поэтому приходится изобретать велосипед под свои конкретные условия...
не вижу ничего плохого в этой антенне - вполне приличная антенна по ММАНе, хотя главное не в том как она выглядит на модели а в том как реально будет работать изготовленная конструкция.. Ведь там еще много нюансов, которые на модели не видны... как будут влиять окружающие предметы, как выполнены растяжки, ик какого провода сделано полотно антенны, как запитывается, каким кабелем и т.д. и т.п.
Одним словом от модели до реально антенны еще о-о-чень далеко...

[K423]

Согласен: творчество не спрашивает в какое время можно к нам зайти в гости. Однако, слово альтернатива предполагает как минимум знание АНАЛОГОВ и ПРОТОТИПОВ. Это как в подготовке заявки на изобретение. Там есть очень четкий и строгий порядок действий заявителя, с тем чтобы не отнимать попусту время у других и не провоцировать окружающих на повторение не лучшего варианта. А так, вообще - это полезное, интересное, где-то даже нужное дело. У меня вот есть штук пять-шесть вариантов разных антенн, смоделированных на Mmana, где, к примеру, 3 эл. антенна дает усиление в 2 раза (не 6 дб) больше, чем 3 эл. обычная Yagi. Или например, интересный вариант питания вибратора, позволяющий питать его с конца. Ну еще есть кое-что. Но выкладывать пока не решаюсь, ввиду того, что пока еще не все аналоги просмотрел. Т.е. не хочу представлять на обозрение искушенной публики очередной "велосипед". Мне кажется это правильно.

[RV3ADE]

RW3DKB
Зрите прямо в корень - все именно так. Именно под реальные условия все и подгоняется. При минимуме возможных оттяжек и противовесов...

K423
Когда на крышу как на праздник и на 10-15 мин максимум, играться и резвиться у меня там не выходит. Просчитать влияние всех труб, проводов и кровель с лоджиями из металла не возможно. Высланная модель усредненная и
PS: Я не собираюсь подавать заявку (вышел из этого возраста) и не считаю эти простые наработки изобретениями.
На счет эффективности вопрос неоднозначный. Уголок для меня в моем QTH суперэффективный. Т.к. кроме всего прочего предполагается подвес на границе раздела сред. Первая - обычная крыша, вторая ниже на 45 м простая земля. Реально угол от 5,4 до 7,6 гр. выходит. Собственно и эти 20 с небольшим в реалиях не так плохи, если учесть мнение классиков и современников, до 30 гр - Good!

[RV3ADE]

На самом деле это здорово, что все идет по одним и тем же направлениям. Значит эти направления верные!

[RV3ADE]

Вот так примерно все на самом деле:

[K423]

TO RV3ADE:
Ну вы клинический оптимист. Вы-то хоть сами внимательно смотрите на те картинки, которыми здесь хвастаетесь про супперэффективность. Кроме угла в 2,7 градуса, вы разве не видите все остальные углы, вплоть до 80 градусов. Или вы тешите себя надеждой, что ваша антенна по вашему приказу о них забудет и сигналы, приходящие с этих углов не услышит? Поверьте, вся ближняя зона будет у вас грохотать. И за этим грохотом вы ничего не услышите из того, что будет приходить под углом 2,7 градуса. А так будет происходить по очень простой причине, уже догадались: уровни сигналов ближней зоны намного выше всех остальных. А ваша антенна их "отличить" друг от друга НЕ СМОЖЕТ. И только если ближняя зона замолчит, может быть вы тогда и услышите что-нибудь под углом в 2,7 градуса. Так что насчет эффективности вопрос абсолютно однозначный - она суперэффективна для...местных связей.

[RV3ADE]

Уточните, что в вашем понимании местные связи?

[K423]

Уточняю: местными связями я называю связи в ближней зоне. Что такое ближняя зона - читайте учебники.

[RV3ADE]

K423
Я не люблю ссорится, но прямо вас завело... ОК!
Связи за 3 дня (урывками) со всей почти Европой, Англией, США, Морокко и Эмиратами, 9 и 0 районами это ближняя зона? Пусть для вас так и будет. Я проще, для меня местные связи ограничиваются средней полосой и югами. Ну до 1000 км...

PS: Коллега - берегите нервы и больше верьте людям. Ведь ничего не знаете не про уровень, не про остальное. Да оно и не надо, но все же...

[Виталий А.]

Уточняю: местными связями я называю связи в ближней зоне. Что такое ближняя зона - читайте учебники.

Это Вам надо прочитать учебник.

Думаю, что в ближней зоне антенны RV3ADE вообще нет радиолюбителей, кроме него самого.

Да, забыл добавить, когда прочтете учебник, то узнаете что говорить о диаграмме направленности в ближней зоне бессмысленно.

[RV3ADE]

Виталий А

А ведь вы на 100% правы! В смысле ближней зоны. Ее практически нет. Даже московские станции соседей идут как правило без плюсов.
Для иллюстрации сказанного можно кратко глянуть связи на ЭТУ антенну за 4 дня:

06.10.2005 F5BTK
06.10.2005 IK1FRO
07.10.2005 RA9KU
07.10.2005 RA0SFC
07.10.2005 UA9JRI
07.10.2005 UA9MUS
07.10.2005 RA6JS
07.10.2005 HB9ACA
07.10.2005 IW0BET
07.10.2005 I0IFO
07.10.2005 2E0TBV
07.10.2005 MW0JDW
07.10.2005 OO7EQ
07.10.2005 CN2DX
07.10.2005 OK8MI
08.10.2005 RV9JK
08.10.2005 UA3ALA
08.10.2005 9A2YM
08.10.2005 RK6LZS
08.10.2005 EU8ZZ
08.10.2005 IW9HDD
08.10.2005 RA9SQK
08.10.2005 UA6IC
08.10.2005 EW2MA
08.10.2005 DF2PB
08.10.2005 OE2GRL
09.10.2005 RA9XDJ
09.10.2005 RA6AV
09.10.2005 W1RAB
09.10.2005 ON9BD
09.10.2005 UA9JDP
09.10.2005 F5BTK
09.10.2005 DL8KAC
09.10.2005 CN2DX
09.10.2005 EA3AOC

Самые ближние пожалуй оказались краснодарцы и белоруссы...

[es4rz]

А где 3G1M ?
О чем спор?

[RV3ADE]

Это такой обмен мнениями. :roll:
Была представлена простая антенна "на базе диполя". Ее размеры приведены в начале. А ее диаграмма на реальной крыше дана во втором вложении на 1-ой страничке здесь же. Один коллега считает что такая диаграмма полная ерунда, ибо самый мощный лепесток лупит в зенит. А 2 поменьше в 2,7 и примерно 5,6 гр. к горизонту он игнорирует и считает что у меня с этой антенной и ей подобным будут только местные связи. С чем трудно согласиться имеющим определенную практику радиолюбителям. Мое мнение что один такой "лепесток" - уже удача, а два наверное благодать... :lol:
"По секрету" скажу, что практически любая антенна (не многоэлементная), включая вертикалы на реальной крыше на средних и более высотах над землей даст похожую диаграмму, обычно с несколькими лепестками...

[ua5aa]

Вообще говоря сколько антенн не просчитывал на ММАНЕ - почти не одна не давала расчетных значений - как правило все реально было хуже...Разве что вертикалы просчитываются довольно точно, и то если только выдержать высоту подъема над уровнем крыши...
Может крыша не та у меня... :)

[RV3ADE]

ua3asr
Нужно отобразить параметры земли максимально точно. Ну хотя бы не менее 2-х уровней... Вы так делаете? В реалиях мне нужно 3 уровня, так как в 200 метрах с одной стороны начинается лес с сильным уклоном и запруженной речушкой (прудик 100 м) и т. д. А с другой стороны через те же 200 м начинается сплошная городская застройка... И приходится делать просчеты в 2-3 захода. И многое становится понятным и совпадает с теорией.

[Harry]

RV3ADE, Не, лучше с идеальным проводом в свободном пространстве :) .....!

[UN7TX]

Где рисунок и размеры антенны?

[rw4hfn]

Вот.

[Eugene163]

Вот.
Противовес на рисунке почему-то длинней излучателя... Непонятно куда подключается оплётка а куда центральный фидера...

[RA6AGY]

По слоперу есть разногласия куда подключается оплётка - к верхнему лучу или к нижнему. После того как поработал на нём некоторое время убедился что оплётку лучше к верхнему лучу.

[Eugene163]

убедился что оплётку лучше к верхнему лучу.
А какие преимущества в этом случае?

[RA6AGY]

Диаграмма направленности больше прижата к земле.

[*RJ]

... оплётка - к верхнему лучу или к нижнему. После того как поработал на нём некоторое время убедился что оплётку лучше к верхнему лучу.
У И. Гончаренко, "Антенны КВ и УКВ", часть 3, страницы10-11, написано как раз наоборот.
Видимо, истина где-то посредине, в зависимости от местных условий.

[Volandus]

Диаграмма направленности больше прижата к земле.
Но, это не точно, да?:ржач:

[RA6AGY]

Кто не верит - флаг в руки и с антенной на крышу. Доказывать никому ничего не собираюсь.

[ua5aa]

..а доказывать не надо коллега - каким образом проверили, что диаграмма направленности "больше" прижата к земле...и без обид, ничего личного

[RA6AGY]

Естественно, работой в эфире. Первоначально повесил оплёткой вниз. Согласился с тем что так логично, хотя тогда знал о мнении что оплёткой вверх. Некоторое время работал в эфире. Потом задул сильный ветер и порвал антенну. Повторно уже повесил оплёткой вверх. Нельзя сказать что такая уж большая разница, но она есть. Антенна на 7 МГц под 45 градусов с крыши 9 этажного дома. Сейчас её нет, так как переехал.

[Volandus]

Нельзя сказать что такая уж большая разница, но она есть
и опять это не точно. поняли.

[Глазунов]

оплётку лучше к верхнему лучу.
Для проверки этого мнения, в антенне ( на 7 мгц) сделал возможность коммутации
кабеля- при помощи реле.
РЭН-33.
Реле запитал 2-х проводным кабелем, развязал ферритовыми дросселями.
И...знаете ( не скрою) был разчарован.
Совершенно нет разницы.
Антенна висит в пролёте между домами.
90 метров. С(.) короткого плеча высота около 40 метров, другая
закреплена на крыше стандартной пятиэтажки.
Переключал и на приём и на передачу.
На разных трассах и в разное время.

[RA6AGY]

Спасибо, интересный эксперимент. Уже было высказано мнение что, возможно, действительно, в каждом конкретном случае получается по разному, так как окружение сугубо индивидуально.

[RN6L]

Нельзя сказать что такая уж большая разница, но она есть.
А в моих случаях, разница была весьма заметной.