Просмотр полной версии : Каким должно быть центральное QSL-бюро
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Алексей2009
18.11.2009, 18:46
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА
2.1. Союз создан в целях защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством и радиоспортом, развития и пропаганды радиолюбительства и радиоспорта, взаимодействия с радиолюбительскими организациями зарубежных государств и международными радиолюбительскими организациями.
2.2. Задачами Союза являются:
• развитие радиоспорта; создание условий для его массовости; организация досуга граждан;
• формирование в гражданском обществе позитивного отношения к радиолюбительской службе; повышение уровня ее востребованности;
• участие в совместной работе с органами государственной власти и органами местного самоуправления по разработке законодательных и подзаконных нормативно-правовых актов, мониторингу и анализу правоприменительной практики в сфере регулирования деятельности радиолюбительской службы;
• отмена или изменение норм правовых актов, содержащих необоснованные ограничения и препятствующие развитию радиолюбительской службы;
• защита радиочастотного спектра, отведенного радиолюбительской службе;
• изучение, исследование и внедрение новых технологий и видов радио- и электросвязи;
• в целях обеспечения безопасности государства и охраны здоровья граждан создание и координация деятельности радиолюбительских сетей связи, предназначенных для использования в условиях чрезвычайных ситуаций, при проведении мероприятий по спасению граждан и охране общественного порядка, предупреждению террористических актов в рамках Союза;
• вовлечение в занятие радиолюбительством большего числа граждан; оказание содействия в создании и работе клубов и объединений, деятельность которых направлена на развитие технического творчества у детей и молодежи;
• повышение у радиолюбителей уровня правосознания и патриотизма.
3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОЮЗА
3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
• свободно распространять информацию о своей деятельности;
• участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренном действующим законодательством;
• проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования;
• учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
• создавать, реорганизовывать и прекращать деятельность региональных и местных отделений;
• открывать филиалы и представительства Союза;
• представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
• осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
• выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
• участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
• учреждать общественные объединения и другие некоммерческие объединения и организации, хозяйственные общества и товарищества с правами юридического лица.
И в каком месте ВЫ увидили QSL почту? Нет этого в уставе! Так каким образом Бюро положило лапу на монополию QSL обмена????
И взносы идут куда угодно, но только не на QSL почту!!!
Т.е Будет внатуре создан карманный кооператив по ...
Да че повторять , сами читайте!!
bubble gum
18.11.2009, 18:55
И взносы идут куда угодно, но только не на QSL почту!!! Алекскей, бюджет посмотрите - куда и чего идёт.. Такое ощущение, что QSL-почта, зарплата и налоги - вот и весь бюджет.
Алексей2009
18.11.2009, 19:03
бубуль-гум
777
Алексей2009
18.11.2009, 19:17
888
bubble gum
18.11.2009, 19:18
Я бы не сказал, что тёмная. Откройте бюджет - посчитайте. Вполне по силам самому узнать во что обходится один грамм почты.
Про абонементы и его стоимость - сказано было на съезде, тоже можно ознакомится.
Если вы подводите к тому, что там на нашей почте кто-то наживается материально - это просто курам на смех..
бубуль-гум, Алексей2009, RA4HRA:
Илья, уже считали... на QRZ.RU со всеми выкладками и очень грамотно...
Толку от наших подсчетов - ноль. Никого в СРР НАШИ подсчеты не волнуют - у них есть свои.
И так будет долго.
Непонятно другое. Раз в Уставе СРР нет слова о QSL-бюро, то каким образом под него открыты рабочие ставки?
Вот это удивляет. Деятельность официально не закреплена, но люди за нее даже зарплату получают.
Как такое вообще возможно? Кто бы пояснил...
По пунктам 2.2 и 3.1 улыбнуло:
"повышение у радиолюбителей уровня правосознания и патриотизма."
"представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов"
Особенно заметно на 80М диапазоне "уровень правосознания", а также урегулирование вопросов по антеннам самостоятельно.
Как там у Бальзака? "Блеск и нищета куртизанок"... Вот и имеем то, что имеем.
И если создавать центральное QSL-бюро, то только на основе полностью независимой структуры.
Другая в наших условиях работать не будет.
Рассчитать бюджет, нанять нормальных работников и наладить всю работу.
Но это мечты, которым, увы, далеко до реальности...
PS Данная структура может быть и в составе СРР, но не подотчетной СРР.
Непонятно другое. Раз в Уставе СРР нет слова о QSL-бюро, то каким образом под него открыты рабочие ставки?
Вот это удивляет. Деятельность официально не закреплена, но люди за нее даже зарплату получают.
Как такое вообще возможно? Кто бы пояснил...Закон о ОО
Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений
Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.
Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации.
Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах.
Устав СРР
3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
- осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
- учреждать общественные объединения и другие некоммерческие объединения и организации, хозяйственные общества и товарищества с правами юридического лица.
RN3DBQ:
Все правильно... статью 37 знаем и читали. Но где в Уставе СРР "волшебные" слова о QSL-бюро?
Так как в этом случае, явное нарушение самой же статьи 37 (Закон о ОО). Цитата ниже:
"предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы"
И где в Уставе СРР "уставные цели" под названием центральное QSL-бюро? Такой цели там нет! И? ...
PS Весомый аргумент? :wink:
Алексей2009
19.11.2009, 06:00
999
и без посредников в лице СРР
Не посредник, а как конторолирующая организация... ну скажем правомочность тарифов, сроки отправки-получения почты.
Непонятно другое. Раз в Уставе СРР нет слова о QSL-бюро, то каким образом под него открыты рабочие ставки?
Вот это удивляет. Деятельность официально не закреплена, но люди за нее даже зарплату получают.
Как такое вообще возможно? Кто бы пояснил...
а думаю что очень просто... если, что то будет не так и бюро загнется - легко отойти в сторону и объявить народу что срр тут не при делах - ну нет в уставе ни какой почты. В принципе то что сейчас и происходит. Просрали одно помещение просрем и другое.
Поэтому и нужно бюро которое имеет свои площади. И грамотно составленные договора - пусть даже СРР выступит гарантом отношений (что в прямую соответствует уставу). А так ситуация до смеха - мол ребятки допипи и х... вам а не бюро. Может да 100% может. Только вот опять как с членством быть.
При бюро как собственная структура - дальнейшее развитие может и будет. К примеру почта россии - половина отправлений электронно. Так что вот и думайте - каменный век иногда удобнее - этими камнями давить можно ))). Иными словами развития в нынешней ситуации не будет.
Алексей2009
19.11.2009, 06:17
000
RN3DBQ:
Все правильно... статью 37 знаем и читали. Но где в Уставе СРР "волшебные" слова о QSL-бюро?
Так как в этом случае, явное нарушение самой же статьи 37 (Закон о ОО). Цитата ниже:
"предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы"
И где в Уставе СРР "уставные цели" под названием центральное QSL-бюро? Такой цели там нет! И? ...
PS Весомый аргумент? :wink:Прям таки так...... Уверены что читали Устав СРР и Закон о ОО? Судя по написанному - вряд ли...
Из Устава СРР
2.1. Союз создан в целях защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством и радиоспортом, развития и пропаганды радиолюбительства и радиоспорта, взаимодействия с радиолюбительскими организациями зарубежных государств и международными радиолюбительскими организациями.
2.2. Задачами Союза являются:
развитие радиоспорта; создание условий для его массовости; организация досуга граждан;
10.5. Для достижения уставных целей Союз может осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Союза.
В порядке, установленном законом:
организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
учреждает дипломы, награды и призы;
учреждает почетные звания;
организует проведение спортивных соревнований, тренировочных сборов, семинаров;
содействует оформлению документов на присвоение спортивных званий и судейских категорий;
издает и распространяет периодические издания и литературу;
организует работу общественных квалификационных и экзаменационных комиссий, оказывает помощь в подготовке и оформлении документов для разрешительных и контролирующих органов государственной власти и управления,
организует подготовку и переподготовку операторов радиолюбительской службы.
На будущее
http://www.srr.ru/STRUCTURE/ustav.php
http://www.consultant.ru/popular/obob/
Я на сайте Бюро и на сайте СРР не нашел ни одного документа говорящего о ЮРИДИЧЕСКИ оформленной хозяйственной структуре под названием QSL-бюро!
Плиз в студию "Акт" государственной регистрации юридического лица!
Плиз в студию "Постановку на налоговый Учет" ИНН КАКОЙ?
Расчетный счет QSL-бюро?
Плиз с втудию договор о найме на должность директора QSL-бюро?
Такой подойдет?
Плиз в студию ...
Плиз в студию .......
Плиз с втудию ......
Все что не запрещено законом - разрешено....
Плиз с втудию ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нарушения законов со стороны СРР
Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.
Во Во раскручеваем события дальше.
RN3DBQ, RX0SD, Алексей2009, RW3PF:
Прекрасно... В пункте 10.5 нашлось:
"Организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей"
Поедем далее... Так как ЮРИДИЧЕСКИ оформленной хозяйственной структуре под названием QSL-бюро нет!
Есть зарегистрированная организация под названием СРР, у которой есть и ИНН, БИК, ОКПО.
Где хоть один документ, акт, в котором указана структура данной общественной организации? Пока не видно.
Получается пока так: СРР организует работу QSL-бюро (плохо или хорошо, пока неважно), а на каких площадях?
Насколько помнится, для каждой общественной организации всегда есть план помещений, список ставок/должностей и т.д.
Конкретный перечень обязанностей должностных лиц, а они в СРР есть.
Кроме того, сама СРР не является организацией национального QSL-бюро, если подходить строго: у нее есть договор с почтой России,
который в свое время приводился не раз. То есть, другими словами - СРР просто некий посредник или по-другому - сортировщик почты.
Отправляют же почту по всем РО и МО по тарифам оттуда. Не так ли?
Ну так и где здесь ПОЛНОЦЕННОЕ национальное QSL-бюро? Покажите...
О договорах о найме замечено тоже очень правильно
Любое лицо, работающее на ставке в ОО имеет договор с ним.
PS "Все что не запрещено законом - разрешено..." - ну нет, иначе можно дойти до чего угодно...
Алексей2009
19.11.2009, 07:31
Вобщем песня пошла по второму кругу.
Давайте еще раз я проясню свою позицию (и пойду на работу).
1. Я АБСОЛЮТНО НЕ ПРОТИВ СРР - должна существовать структура! За союз для РАВНЫХ, а не избранных!
2. Я не против коммерциализации ЩСЛ обмена, но на основе четких тарифов и оплатой по факту, на основе закона " О ПОТРЕБИТЕЛЯХ"!!!
3. Я не против членских сборов СРР, но категарически против оплаты своими членскими сборами ЧУЖИХ интересов, чужой активности, чужого QSL-обмена!!!!
4. Я за КДК для членов и не членов СРР, но без дискриминации последних, на четких и понятных условиях проведения тестов и выдачи заключений для представления в ГОС СВЯЗЬ. С четкими тарифами за сдачу тестов и членами и не членами СРР!
5. Я даже подпишусь на Е-ЖУРНАЛ - мне это интересно..
Вот как то так !!!
73!
Алексей2009
19.11.2009, 08:01
Закон о Защите прав потребителя. Оглавление.
Вывод: СРР - потребительский почтовый кооператив
Если было бы так - вообще бы вопросов не возникало!
Ожнако, СРР членские взносы собирает на все что угодно кроме QSL-обмена!!! Почему? Да потому ,что по уставу не положено- НЕТ в УСТАВЕ коммерческой деятельности и все. И деятельность по QSL-обмену звучит из уст СРР как-то между прочим!
АБСОЛЮТНО НЕ ПРОЗРАЧНО!
Так есть де-факто и де-юре. Де-юре СРР занимается развитием всего что связано с радиолюбительством и радиоспортом. Де-факто - основной упор - почта и категории. Остальное тоже есть но не везде и не в той мере.
Вот сейчас РО нужно получать юрлица и аккредитоваться в качестве спортивных федераций. А это и деньги и дополнительные хлопоты. Если РО непосредственно не проводит соревнования (хоть очные, хоть заочные) и не имеет спортивных секций - эта головная боль им не нужна. Мой прогноз: большинство будет тянуть до последнего.
А взносы собираются на уставные цели и расходуются на основании сметы. В т.ч. и на QSL-обмен.
Закон о защите прав потребителей в данном правовом поле не работает.
Бросайте попытки подтянуть под QSL-обмен юридическую подоплеку. Не сработает. Все совершенно законно. Тут уже были угрозы посудиться. Результата нет и не будет.
Воспринимайте QSL-бюро СРР как некий ВНУТРЕННИЙ, ДЛЯ ЧЛЕНОВ организации сервис, который удешевляет обмен по сравнению с директом. Все остальное - следствие.
Другой вопрос, то что нынешнее положение ВРЕДИТ самому СРР. Просто за раздутое членство и сбор взносов сейчас мы платим стагнацией. Теряем возможности к развитию. СРР по уставу и нынешней деятельности - совковая структура, почти копия РОСТО(ДОСААФ) или, что еще вернее, КПСС.
У нас (в СРР) сейчас в руководящие органы избирают не тех, кто может управлять, а тех кто вообще что-либо делает.
А должно - в СРР состоят те, кто что-либо делают. А руководящие органы - управляют, принимают решения.
На собраниях КАЖДЫЙ должен быть заинтересован не в бандероли с карточками, а в общем деле. Поэтому присутствие там "абонентов" не только лишнее, но и вредное - ибо позволяет отдельным "политиканам" манипулировать. А манипулировать такой массой несложно - ибо собираются раз в год, а "сведенья черпают из забытых газет".
Членство - только для разделяющих цели и работающих ради их выполнения. Остальные - участники, потребители услуг. Где-то спонсорских, а где-то и платных.
Деньги с массы надо брать не взносами, а абонплатой.
ЗЫ.
Миша, в наших условиях, не будет работать не зависимая, не независимая структура. По внешним и унутренним причинам - их легко выделить читая подобные темы :)
Алексей2009
19.11.2009, 08:39
122
To Aлексей 2009: Вы на мой вопрос так и не ответили.
...организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
Гвоздь программы!!! только бюро не национальное, а СРР - прошу заменить формулировку
To Aлексей 2009: Вы на мой вопрос так и не ответили.
И на мой тоже...
Миша, в наших условиях, не будет работать не зависимая, не независимая структура. По внешним и унутренним причинам - их легко выделить читая подобные темы.
Леша, да понятно то, что ты говоришь...
Но ты мне объясни, ну не понимаю я... может пиво у нас другое, вода и т.д. :)
Почему здесь в европах все работает, как надо и все довольны?
Люди вроде те же, имеются в виду радиолюбители, взносы платят - и ведь работает!
При этом бюро действительно НАЦИОНАЛЬНОЕ, а не "дядино" (в смысле СРР).
Да и нет никакого деления - член/не член, все автоматом.
Позывной получил или есть уже - заплатил взносы и пользуйся благами.
И главное, как удобно, да и голова не болит... о проблемах.
...организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
Гвоздь программы!!! только бюро не национальное, а СРР - прошу заменить формулировку
В этом и весь фокус! Если СРР национальная организация, которая представляет интересы радиолюбителей России за рубежом, отсюда, QSL-бюро, - это тот крест, который она должна нести.
Пока не послали, пошел сам ( софизм учить ).
Михаил, 73!
Set-up:
А разве СРР национальная организация? По форумулировке Союз Радиолюбителей России... :wink:
С определенным количеством членов в нем. Правда, остальных - не членов гораздо больше.
Чтобы организация называлась НАЦИОНАЛЬНОЙ, ей надо представлять интересы по крайней мере 51%,
от общего количества радиолюбителей РФ. Пока такого не получается...
И кто прокомментирует фразу "самовывозом получили: ... [куча регионов]"
То есть взносы получены, в которых учтена отправка почты, но тем не менее,
почта доставляется в регионы собственнымы курьерами.
Нет, понятно, есть люди - им по пути они довезут, но уж больно часто встречается фраза,
да и не для одного-двух-трех регионов. Интересно...
Чтобы организация называлась НАЦИОНАЛЬНОЙ, ей надо представлять интересы по крайней мере 51%, от общего количества радиолюбителей РФ. Пока такого не получается...
У Вас есть достоверные данные по учету "радиолюбителей" в РФ?
Читаешь "Положение о QSL-бюро Союза радиолюбителей России" и находишь "ляпы":
"3.14. Организация самовывоза QSL-карточек из ЦБ осуществляется в соответствии с п. 2.17 настоящего Положения."
и в пункте:
"2.17. Отправка исходящих QSL-карточек в адрес радиолюбительских организаций США, Великобритании, Японии, Германии, Италии должна осуществляться раз в месяц, а в другие страны, радиолюбительские организации которых имеют входящее QSL-бюро – не реже одного раза в три месяца."
Так отправка или самовывоз? И причем тут США, Великобритания, Япония, Германия, Италия?
Если самовывоз у нас по территории РФ...
И следующий пункт:
"3.16. Выдача, доставка или продажа QSL-карточек, откуда бы они в РБ не поступили, не пользователям QSL-бюро СРР, не допускаются."
Кто такие не пользователи? Ранее подразумевалось, что не члены СРР, но уплатившие взносы, согласно п.1.4:
"радиолюбители, не являющиеся членами СРР, оплатившие годовую абонентскую плату за пользование QSL-бюро"
И вдруг получается есть и "не пользователи", т.е. те которые вообще ничего не оплатили и не члены СРР.
И их почта идет потом... на помойку. То есть путей забрать свою почту или выкупить ее у них нет, согласно пункту 3.16.
Чудесатее и чудесатее...
У Вас есть достоверные данные по учету "радиолюбителей" в РФ?
Ну уж всяко больше в РФ радиолюбителей, чем сумма членов в СРР...
В СРР порядка 10000 или около того, за счет тренда.
А по коллбуку РФ посчитайте... :wink:
Периодически приходят карточки "из-за бугра"
с пометкой не член. Значит и там заплатил - и спи
спокойно, не хочешь платить в мусор :)
RA1WU Leo
bubble gum
19.11.2009, 10:04
Позывной получил или есть уже - заплатил взносы и пользуйся благами.
И главное, как удобно, да и голова не болит... о проблемах.Ты будешь смеяться, но Алексей RV3MI в начале года предлагал примерно такое. Правда в качестве шутки, или на серьёзе - я толком не понял. Взять всех под одну гребёнку - и причесать.. Хочешь позывной? Автоматом ты член всего чего надо, платишь взносы, пользуешся бюро. Всё. Не хочешь - не пользуйся. Но это входит в пакет "всё включено", и отказаться от лишних услуг не могешь..
Сурово? Зато полный порядок и красота..
bubble gum
19.11.2009, 10:05
Значит и там заплатил - и спи
спокойно, не хочешь платить в мусор Да. Только мы чего-то своё выдумываем..
to Set-up Пока не послали, пошел сам ( софизм учить )
послали куда и кого. Только и посылают - то работать, то альтернативы, то туда что на заборе пишут. Заметьте, что послать тоже могу, только дорога та же будет и без латыни. :lol: насмешил. А если серьезно кончаются слова - пошла драка, перефразирую - у мненя нет аргументов поэтому учи латынь.
Центральное QSL-бюро СРР (адрес подсказать где это написано)
Ну уж всяко больше в РФ радиолюбителей, чем сумма членов в СРР...
Возможно. Но где данные учета?
А по коллбуку РФ посчитайте...
Я у Вас спросил про достоверные данные, а что такое "коллбук РФ"?
Взять всех под одну гребёнку - и причесать.. Хочешь позывной? Автоматом ты член всего чего надо, платишь взносы, пользуешся бюро. Всё. Не хочешь - не пользуйся. Но это входит в пакет "всё включено", и отказаться от лишних услуг не могешь..
Сурово? Зато полный порядок и красота..
Полосатый... ну и где ты нашел, что это сурово? :wink:
Не палкой же принуждают... Да и взносы то небольшие, даже у нас.
Что такое 50-80 евро в год за "все включено", где есть и обмен карточек и журнал?
При этом не надо париться о их весе/количестве и паковать в бандероли.
Все включено, как ты сказал. Хоть 10-20 тысяч отсылай...
[. "Все что не запрещено законом - разрешено..." - ну нет, иначе можно дойти до чего угодно...Михаил!
Именно так _ «все что не запрещено- РАЗРЕШЕНО» и никак иначе.
Не запрещено ОО иметь штатных оплачиваемых работников, не запрещено иметь, арендовать… имущество и помещения…. Не запрещено оказывать платные услуги…. И многое другое…..
Разговор бесперспективный – кроме слухов и сплетен НИКАКИХ нарушений со стороны СРР в плане почтового обмена не названо…. Весь ТРЕП сводится к банальному «а мне не нравится…». Что ж – насильно мил не будешь…. Уходите из СРР…. Организовывайте что то свое….Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация
По поводу термина «национальная» - не парьтесь. Просто неудачный (для нашей страны) перевод текста Устава IARU….. Под термином «национальная» там подразумевается ЛЮБАЯ организация представляющая страну, причем независимо от количества ее членов…..
Возможно. Но где данные учета?
А по коллбуку РФ посчитайте...
Я у Вас спросил про достоверные данные, а что такое "коллбук РФ"?
Не возможно, а точно...
Если в РФ всего 1000 радиолюбителей и все члены СРР,
то наверное, всем надо идти к врачу, прямым ходом.
В СРР дай бог, если 1/5 наберется.
Данные учета членов должны быть на самом сайте СРР.
По крайней мере раньше там были списки по регионам и количество.
Сейчас не знаю, давно туда не заходил. Подскажут линк, если он там есть.
По поводу "коллбука РФ", имелся в виду хотя бы тот же RIC на сидюке.
Или QRZ Callbook 2009. Хотя там далеко не все свои данные публикуют,
но тем не менее, картину можно составить о реальном количестве членов СРР,
и просто о радиoлюбителях, живущих в РФ.
А достоверных данных нет наверное нигде...
Переписью радиолюбителей не занимаются.
В СРР и то не знают точно, сколько там членов пришло,
а сколько убыло...
RN3DBQ:
Про нарушения речи не ведется... Речь о том, каким быть национальному QSL-бюро.
Топик вроде так называется? О нарушениях ... пока не говорим.
Здесь, в этом топике. И думаю, не будем...
Возникнет вопрос - будет новый топик. Все по правилам.
"Организовывайте что то свое… Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация"
Да она то нормальная, если организовывать, то надо на IARU выходить.
И вы думаете, что кто-то в СРР даст это сделать? Не смешите...
По поводу "национальной", имелся в виду не неправильный перевод Устава IARU,
а организация для всех радиолюбителей РФ, а не для одной части - членов СРР.
Надеюсь, теперь более понятно.
Пока не послали, пошел сам (софизм учить)
Сорри за оффтопик.
Вы не правильно поняли фразу, написанную Set-up.
Суть в том, что пока его кто-то не послал - он идет учить ...
Устав, документы, акты и т.д. А вы все на свой счет...
Ну что за народ - хоть бы за знаками препинания следили,
и слово в скобках прочли. :wink:
Не возможно, а точно...
Что - "точно"? Вы предлагаете оперировать единицами процентов, но ведь эти проценты надо от чего-то определять. Так от чего?
Или QRZ Callbook 2009. Хотя там далеко не все свои данные публикуют, но тем не менее, картину можно составить о реальном количестве членов СРР, и просто о радиoлюбителях, живущих в РФ.
Опять-двадцатьпять...Ну как-же "картину можно составить", если "далеко не все свои данные публикуют"? Сколько - "не опубликовали"? От чего проценты считать? Только, может быть, сначала на другой вопрос ответить: а зачем их считать?
То-есть не хочется вступать в СРР, но хочется получать карточки - путь открыт
Да не так все просто!!! на прямую оплатить в црк и получать карточки на дом-ОТКАЗ!! РЕШАЙТЕ вопрос с Ростовским клубом!!
В Ростове-вступайте вчлены клуба,оплачивайте ВСе-будете получать почту!!----А Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ИХ ЧЛЕНОМ! и КОРМИТЬ ИХ!!! и не в ДЕНЬГАХ ДЕЛО! я хочу платить и получать почту на дом!
317стр/тер.-подтверждено лет12 назад. действительно большая часть
сам на директ+вложения.
Интересно, Ваш вопрос уже решился в Вашу
сторону.
Или что думаете предпринять для его решения.
Действуйте и все будет нормально.
Ваши, местные виноваты в возникновении проблемы.Исправятся.
А центральное бюро работает отлично.
Грех жаловаться.
Уверен, что и Вас эта работа вполне устраивает.
Да, как видно из этой темы.
Те,кто активно работают в эфире и кому действительно необходим QSL обмен, на ней
даже и не отметились.
Еще одно подтверждение, что работа Ц - QSL- Б,народу
нравится.
Нам, с Вами, как ярым DX-менам, известно, что претензии
к работе международного QSL-бюро переодически возникали во
все времена.
Всегда находились недовольные работой Сверидовой и других,
ответственнных работников.
Но, QSL обмен БЫЛ ДЛЯ НАС БЕСПЛАТНЫМ.
Печатались дешевый бланки QSL-карточки.
Которые можно было и даром в радиоклубе получить.
Это давало возможность добиваться 100 процентной подтверждаемости.
Укорять, стыдить, наказывать нерадивых.
И как не крути, а более менее стройная и надежная
схема QSL-обмена успешно существовала.
Сейчас, если нет у человека средств на QSL, ну какие могут
быть претензии. Только материально помочь ему в этом деле.
А в Вашем случае просто несуразица какая-то.
Вы готовы платить большую сумму за QSL-обмен
вне членства в СРР.
А Вас насильно загоняют в СРР, хотя платить при этом
Вы будете гораздо меньше.
Или в CРР денег хоть завались.
Так, что решайте на месте, в Ростовском РО.
А наше обсуждение на форуме Вам поможет.
В этом я уверен.
Ныне рейтинг CQ.НАМ высок, как никогда.
В отличии от некоторых подобных ресурсов.
Как пример, приведу хорошую работу нашего
бюро. Спасибо за это UA9KDF.
Думаю,что в этом смысле меня поддержат многие,из
других субъетов РФ.
Ну ну....
Кто продлил разрешение а так, чтобы позывной был,
в эфире ни гу-гу, кто только FM между собой, а таких
много кто "макулатурой" не занимается и
поэтому им не надо СРР и так далее. Так кого считаем?
RA1WU Leo
если организовывать, то надо на IARU выходить.
И вы думаете, что кто-то в СРР даст это сделать? Не смешите...
А зачем "на IARU выходить"? И как СРР может этому помешать? Вот IARU - тот точно помешает "выходу из-за печки" :) Но это не по теме, однако...
TO Set-up: :oops: простите великодушно, просто честно посланцы уже достали. Предложить не чего вот и шлют....
Забавную ситуевину наковырял! Иркутяне за почту уже 7 штук с гаком должны. Как говорится - УПС...
за чей счет? Меценаты откликнитесь, спасибо сказать!
Вот и выходит что в чем то СРР - спонсор! но для чего? Либо данные - вода.
Что - "точно"? Вы предлагаете оперировать единицами процентов, но ведь эти проценты надо от чего-то определять. Так от чего?
От чего проценты считать? Только, может быть, сначала на другой вопрос ответить: а зачем их считать?
Да не предлагаю я считать проценты просто так.
Ну возьмите вы хотя бы так, если лень по-другому...
В СРР всего допустим 10000 членов. Всего по РФ радиолюбителй около 60000, если не больше.
Ну и разделите и посчитайте процент. Куда уж проще.
По любому будет не половина в СРР. Хотя было и раньше понятно.
На вопрос "а зачем считать?" ответ простой: затем, чтобы понять.
А понять то, что СРР далеко не союз для всех радиолюбителей.
Многие и не знают, что такая организация существует даже.
И ничего живут, да и обмен карточками у них налажен или их он совсем не заботит.
По спискам и учету в регионах - не по адресу.
Есть региональные клубы - вот туда, пожалуйста, они все знают.
Вот и выходит что в чем то СРР - спонсор! но для чего? Либо данные - вода.
Очень просто и уже на форуме прозвучало, что
данная система основана на том, что 10 неактивных членов CРР
олачивают 1 члена СРР c большим объемом QSL обмена.
Для смеха представьте, что будет, если большинство членов
из эфира вылезать не будет.
QSL-все съест. CРР будет банкрот.
Так, что идея экономии средств на QSL-обмене членами CРР-это фикция.
Но с другой стороны, Вы лично готовы платить в полном объеме.
Да не предлагаю я считать проценты просто так.
Ну как-же... Вы-ж писали:
Чтобы организация называлась НАЦИОНАЛЬНОЙ, ей надо представлять интересы по крайней мере 51%, от общего количества радиолюбителей РФ
Вот я и спрашиваю Вас: от какого числа считать этот самый "51%"? И как тут уже интересовались: кого считать, а кого не считать? В российском законодательстве есть четкая формулировка понятия "общероссийский(-ая)" Является-ли "общероссийский" синонимом "национальному" в данном контексте?
Но с другой стороны, Вы лично готовы платить в полном объеме.
как говорится без б... не то что готов а и буду платить. По сути ведь СРР в общем будет в выигрыще в этом плане. Но вот с членством попа - картина может всплыть не очень приглядная, а с другой стороны может и лучше.
Посудите - СРР не обременено qsl почтой - не надо ломать голову по этому поводу. Камня приткновния аппонентов нет. Заниматься можно в прямую тем чем надо - и народ потянется. Не нужно только изобретать административный лисопед - все мы в хобби вольные стрелки.
Андрей 1960:
Андрей, да вот от этого самого числа и считать процент ... (трах-бабах).
От приблизительного хотя бы числа ВСЕХ радиолюбителей в РФ к числу членов в СРР.
Честно, кажется, что вы прикалывaетесь... вроде написано дважды уже по-русски, или зануда редкий.
Могу по-немецки, если надо. :wink:
Но посчитать процент от 60000 к 10000, сделает школьник за полминуты.
Извините, если что не так...
"Является ли "общероссийский" синонимом "национальному" в данном контексте?"
Ответ является. Но не в применении к СРР, там всего 10000 человек (см. выше).
PS Кстати заметил, или показалось, что администрация всем, у кого есть позывной "ники" меняет.
Дело хорошее и правильное. Но Буббль-Бум будет против! :wink:
PS Кстати заметил, или показалось, что администрация всем, у кого есть позывной "ники" меняет...
Офф - Никакой принудиловки. Только через личное обращение к Администратору.
Честно, кажется, что вы уже прикалыветесь... вроде написано дважды уже по-русски, или зануда редкий.
Как Вам угодно.
Но посчитать процент от 60000 к 10000, сделает школьник за полминуты. Извините, если что не так...
Извиняю, конечно. Но почему от 60000? Помнится, выше Вы про 100000 говорили... А почему не 20000, или 15000?
"Является ли "общероссийский" синонимом "национальному" в данном контексте?"
Ответ является. Но не в применении к СРР, там всего 10000 человек (см. выше)
Я, мож, и зануда, но вот что-то так и не понял: "да, или нет"?
Помнится, выше Вы про 100000 говорили...
Я, мож, и зануда, но вот что-то так и не понял: "да, или нет"?
Про 100000 и выше - нигде не говорил... сказал: "или больше, чем 60000".
И по поводу "да" или "нет" - ответ дан - "oтвет является." см. выше.
Или надо написать "да, является"? Я тоже ... зануда, если надо. :wink:
:rotate: И покатился колобок дальше. А ведь всего то - разделение границ ответственности.
Кстати ! Оплатив 540 мы получаем фикцию - ибо смотрим п.2.8 положения по бюро. Т.е. почту вы то отправите, все нормально, но получит ее РБ? А дальше? Дальше у вас нет ни каких отношений с РБ так как вы не член этого бюро.
Выход: оплачиваете услуги любого посредника.
Вывод: проще стать членом СРР (чисто экономически). на директ вам слать ее не будут. (даже если вас будет несколько человек!) все уйдет в РО РБ. 8O но почему? да потому что так проще. Внутренний обмен ведется только между ро.
Мороки получается много. И кстати если РБ не является СРРовским то и оно ни чего не получит.
Вот вам и кнут - вот вам и пряник. И кстати ни разу в документе не засветилось Национальное бюро. Его нет. Есть центральное бюро СРР.
Ныне рейтинг CQ.НАМ высок, как никогда.
В отличии от некоторых подобных ресурсов.
Наверно потому что модераторы адекватные :)
и еще в тему
Этот вопрос волнует многих, только все молчат.
Когда я заикнулся что не хочу платить за ССР, то на меня гаркнул матом и сказал вообще какого ты сюда тогда пришел . 50р членского взноса его не устраивают, Так что пришлось заплатить за ССР.
Да пусть берёт за ССР, лишь бы QSLки доходили нормально. А то не заплатишь до марта и всё QSLок нет.
Документ о том что я в ССР он тоже не дал.
4 года назад когда оформлял 3 категорию я в списках был, потом "сплыл" хотя всё и платил, пусть и с опозданием. цитата из соседней ветки
RX0SD:
Про пункт 2.8 хорошо замечено...
Да и по поводу и без повода насчет вот этого:
"И кстати ни разу в документе не засветилось Национальное бюро.
Его нет. Есть центральное бюро СРР." - тоже верно.
Именно НЕТ!
"Так в чем же сила, брат?" (с) и пeрефразировка - а где он выход?
"И кстати ни разу в документе не засветилось Национальное бюро.
Его нет. Есть центральное бюро СРР." - тоже верно.
Именно НЕТ!
У нас в России - центральное бюро СРР, а в IARU оно считается национальным, также как бюро других радиолюбительских организаций - членов IARU.
Александр RW4NH
19.11.2009, 13:46
Ныне рейтинг CQ.НАМ высок, как никогда.
В отличии от некоторых подобных ресурсов.
Но рейтинг ДАННОЙ темы,скорее скандального типа,ИМХО.
"Подогревается" лицами,посты которых занимают ~ 70% трафика.
Соотношение членов РО СРР к общему количеству выданных позывных в регионе,ничего не означает.Значительна я часть из них QSL обменом вообще не занимается по различным причинам и интереса к нему не имеет никакого.Есть несколько лиц,у которых что то типа "аллергии к СРР" по идейным соображениям,тут ничего не поделаешь...
Теперь ещё раз по теме:
QSL бюро при СРР работает хорошо,входящая почта поступает ко мне регулярно(я занимаюсь обработкой входящей почты в R4N) и ломать его структуру будет большой ошибкой.
Создавайте независимые бюро,конкурируйте,ни зкими расценками и отличным сервисом делайте себе имидж,и клиенты к вам потянутся.
А клеить ярлыки,типа "стадо" ,"бараны", "в стойло загоняют" , "вменяемые р/любители переместились на CQHAM" просто неприлично.
Семинар «О практическом применении закона «О защите прав потребителей» в сфере бытовых услуг»
Отделом потребительского рынка товаров, услуг и защиты прав потребителей Администрации города 12.08.2009г. проведен плановый семинар на тему: «О практическом применении закона «О защите прав потребителей» в сфере бытовых услуг с целью – повышения уровня правового знания Закона и повышение качества оказываемых услуг, информированности руководителей и специалистов предприятий по установке пластиковых окон, о ситуации на потребительском рынке.
Почему услуга QSL-обмена не бытовая, разъяснять надо?[/b]
Алексей2009
19.11.2009, 14:11
Варианты будут?
Алексей2009
19.11.2009, 14:23
ra4hra
1. Для меня вполне очевидно: СРР оказывает мне некую услугу , которую я оплачиваю деньгами!
2. В свою очередь: Почта РФ оказывает СРР услугу по доставке почты адресатам! ПО ТВЕРДЫМ ТАРИФАМ, которые контролирует ГОСУДАРСТВО!
А мне расказывают сказки " как наши корабли бороздят..."
И че я такого не законного требую, всего лишь за базар ответить = Тарифы вывесить и брать со всех по тарифу?
ВСЕХ - как вы понимаете КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО.
Что касаемо российской почты, как мне кажется, и оно наверно так! РБ работают друг с другом напрямую - минуя ЦБ СРР. Международная отправка делится (на сколько мне известно) ЦБ, Таг.бюро и от части менеджарами. Входящая же вся идет только через ЦБ СРР. Вобщем по сути сеть создана. Поэтому она и работает.
В чем же тогда монополия - это сеть бюро СРР при РО и входящая буржуиновская почта. Если с внутренней рассылкой можно как то конкурировать (таг.бюро как пример) то с входящей все кирдык. Выход опять же - бюро работают независимо от рассовой принадлежности. Ибо ситуации повторяются. Иными словами ни чего не остается как становится членом СРР либо забыть про почту.
Александр RW4NH
19.11.2009, 14:43
Иными словами ни чего не остается как становится членом СРР либо забыть про почту.
Почему? Пётр RW3PS,встал на абонементное обслуживание,даже скан квитанции показывал.
Не желаете по "идейным" соображениям в "стойло"- идите его путём,ИМХО.
Алексей2009
19.11.2009, 14:54
133
"аллергии к СРР" по идейным соображениям,тут ничего не поделаешь...
А клеить ярлыки,типа "стадо" ,"бараны", "в стойло загоняют" , "вменяемые р/любители переместились на CQHAM" просто неприлично.
По поводу первого (камень в мой огород) - не противник СРР в принципе. Практически с момента становления данной организации (с перерывами правда) был по сей день в ней. я против Томаса и его команды. Про стадо и ярлыки кстати у них и научился. Злопамятный однако. Ломать систему не есть гут. Речь идет о равных возможностях. Что касаемо СРР уверен, что подобные регламенты (вариант номер раз) не то что публиковаться, но и создаваться не будут. Очень правильно то что он оказался именно там где и место ему - в мусоре. Создавать документы которые ведут к полной монополии отношений в радиохобби - конек этих господ. А неугодные становятся невминяемым стадом. С какой стати черное должно быть белым - просто так сказали там на верху?
При чем тут вменяемые или нет. Если модератор из членов правления колхозом и пропускает ему только угодные посты, не важно в какой форме это преподнесли, остальные либо вежливо, либо подставьте другую щеку. Извинит за офф.
Тему ни кто специально не греет. А разобраться бы хотелось.
Судите сами. Бюро которое вынуждено бороться за местом под солнцем сидеть не будет. т.е работа должно улучшится. да и не СРР обсуждаем а пока только бюро. Я так же понимаю, что даже если и прав буду в своем мнении этого ни кто не признает. ибо в соблтвенных ошибках ни кто не признается.
Поэтому и хочется какого то диалога. СРР всетаки это ОО, а не партия.
Не желаете по "идейным" соображениям в "стойло"- идите его путём
толку то от этого мыльного пути. РБ эту почту зарубит. Или вы утверждаете что это не так. Может еще уверены в правоте того что 100% членов это идейные СРРовцы. :lol:
Как то так вышло, что я противник политической поддоплеки в ОО... а вот идея RDA или подобных программ мне близка.
Кстати !!! надо Роману отписать, что бы в зачет шли электронные выписки из логов? как на Global. Хотя может это и есть. Сам диплом не так интересен как программа. (к примеру)
И еще, со слов ..... доля моей почты это мизер. Так радовался бы что я его почту оплатил, вместо того чтобы рот затыкать.
СРР всетаки это ОО, а не партия.
Поскольку и первое и второе в соответствии с Федеральным заком являются общественными объединениями, то, наряду с различиями, возможны и сходные черты. :)
...организует работу национального QSL-бюро и рассылку карточек-квитанций, служащих подтверждением проведения любительских радиосвязей;
Гвоздь программы!!! только бюро не национальное, а СРР - прошу заменить формулировку
Интернациональное, безнациональное, всемирное, космополитическое... :)
Почему это слово действует как красная тряпка? Если бы это было Федеральное Государственное Унитарное Предприятие Обслуживания Любителей Радиохобби Российской Федерации - тогда бы другое дело.
Уже 100 раз писалось, что national - это термин ИАРУ.
"Является ли "общероссийский" синонимом "национальному" в данном контексте?"
Ответ является. Но не в применении к СРР, там всего 10000 человек (см. выше).
Для общероссийского достаточно иметь чуть более 130 членов:
50% субъектов федерации по 3 человека в кажом РО. А понятия "национальный" в Российском законодательстве в данном контексте нет.
ИМХО проще всего бы было ввести федеральные налоги на сигналы опознавания и РЭС любительской службы и содержать на эти деньги спец ГУП или компенсировать стоимость почтовых отправлений (штампик "пересылается бесплатно" помните?). Но это, фантастика (с).
ra4hra
1. Для меня вполне очевидно: СРР оказывает мне некую услугу , которую я оплачиваю деньгами!
2. В свою очередь: Почта РФ оказывает СРР услугу по доставке почты адресатам! ПО ТВЕРДЫМ ТАРИФАМ, которые контролирует ГОСУДАРСТВО!
А мне расказывают сказки " как наши корабли бороздят..."
И че я такого не законного требую, всего лишь за базар ответить = Тарифы вывесить и брать со всех по тарифу?
ВСЕХ - как вы понимаете КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО.
Я Вас непонимаю.
По первой части - ЭТО НОРМАЛЬНО. СРР не спекулирует услугой почты (иначе бы вы работали с Почтой РФ напрямую по "ТВЕРДЫМ ТАРИФАМ, которые контролирует ГОСУДАРСТВО"), а добавляет к этой услуге свою собственную.
Тарифы равные для всех? Это с чего? "Контур" проводя соревнования НЕ БЕРЕТ взнос (или берет льготный) с собственных членов. Это обосновано и экономически(расписы вать не буду, ибо офф) и соответствует здравому смыслу.
Хозяин шашлычной есть шашлык не по той цене, что просит с посетителей.
Есть взнос. И есть тариф. Это вещи АБСОЛЮТНО разные. Кстати, если с этой т.н. абонплаты СРР не платит налоги - это нарушение.
Вот и вывод из 12 страниц:
Не может быть- так как не может быть в принципе
Про 100000 и выше - нигде не говорил... сказал: "или больше, чем 60000"
Да, извините: приписал Вам чужие слова... Но, справедливости ради, следует отметить, что "100000" и есть: "или больше, чем 60000" :)
Для общероссийского достаточно иметь чуть более 130 членов: 50% субъектов федерации по 3 человека в кажом РО. А понятия "национальный" в Российском законодательстве в данном контексте нет.
Вот! Именно к осознанию этого факта я и хотел подвести "борцов со статусом". Не осознали... :(
ДОПОЛНЕНИЕ
Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)
Не стоит выдирать цитаты из отдельных законов вне контекста. Почитайте ГК РФ - там все есть и про услугу и про оферту. И комментарии к нему. По правоприменительной практике смета составляется на КОНКРЕТНУЮ, обладающую специфическими признаками работу. (f.e. ремонт автомобиля). А вот смету к трамвайному билету или на посещение мероприятия или ближе к теме - на отправку бандероли Вам никто не предоставит.
Александр RW4NH
19.11.2009, 16:58
По поводу первого (камень в мой огород) - не противник СРР в принципе. Практически с момента становления данной организации (с перерывами правда) был по сей день в ней. я против Томаса и его команды. Про стадо и ярлыки кстати у них и научился. Злопамятный однако
Это примерно такое: "Идея социализма/коммунизма прекрасна,но ХХХ и его команда, реализовавшие её на 1/6 части суши,испортили идею"
Или вы утверждаете что это не так. Может еще уверены в правоте того что 100% членов это идейные СРРовцы.
Как то так вышло, что я противник политической поддоплеки в ОО... а вот идея RDA или подобных программ мне близка.
Кстати !!! надо Роману отписать, что бы в зачет шли электронные выписки из логов? как на Global. Хотя может это и есть. Сам диплом не так интересен как программа. (
Насчет того,что 100%-ов членов -идейные СРР-цы это вы сами написали и посмеялись...
А выписки из электронных логов уже принимают на виртуальные EPC дипломы,:-). Но ни одна серьёзная дипломная программа на это не пойдёт,только после взаимной верификации электронных логов,защищенных и доступных только заявителю и "хозяину" дипломной программы.
Это примерно такое: "Идея социализма/коммунизма прекрасна,но ХХХ и его команда, реализовавшие её на 1/6 части суши,испортили идею"
Томас еще ни чего не реализовал. начнем с этого. СРР это не его идея. По поводу коммунизма - так скорее всего вы (не конкретно вас одного) этим и страдаете. Что пугает вас - халявы не станет? Платить придется по наработанному...либо карточки в мешок и под стол.
Не работаю
на виртуальные EPC дипломы. Вообще на дипломы не работаю. Вернее не выписываю. А так бы их уже висело штук 200-300. И карточки мне особо не нужны = разницу улавливаете. А мнение, что бюро должно быть независимо от течений в неважно какой СРР, есть и что это будет способствовать развитию радио и обмена qsl почты - уверен. Ни кто еще здесь на форуме не привел ни одного веского аргумента почему невозможно иметь такое бюро. Начинают фуфло какоето лепить... нимб еще Томасу оденьте. Так лучше себе его ... и по праву, так как как ни крути основная работа это в регионах. А москва- что москва... даже собственного бюро не имеет судя по форумам. Так что плевать эта команда на все хотела - бабки капают...статус растет и тд и тп. И только по этой причине пока бюро будет и кнут и пряник - его ни кто и ни кому не отдаст. Вспомните разговоры про Романа (Таг Бюро)- вся программа РДА придумана для того чтобы данный субъект бабла настриг на радиолюбителях. Не потому ли такие разговоры пошли что слишком мощно было заявлено об альтернативе москве?!
Надо еще не забывать о том сорте людей которые за власть, пусть мизерную - расшибутся в доску... Надоело. Отвечу или же подискутирую с аппонентом который действительно приведет хоть какой то разумный довод.
И конкрерно к Вам вопрос: Учитываются ли подтвержденные связи на global в зачет на DX CC. Где то промелькнуло что да.
Ни кто еще здесь на форуме не привел ни одного веского аргумента почему невозможно иметь такое бюро.
Я приведу:
1. Сейчас меня, как очень активного пользователя QSL бюро все устраивает. Если все устраивает - зачем что то менять.
2. На счет альтернативного QSL бюро - в 90-х у нас в Самаре народ пытался такое организовать - оказалось много работы. А за много работы надо много платить. Т.е. грубо говоря пользователи бюро должны были платить не 400 рублей в год, а 400 рублей в месяц. Естественно никто этого не захотел. Вот все и развалилось.
И самое главное: я понимаю, еслиб топик-стартер сказал: я готов организовать альтернативное QSL-бюро, а мне не дают... А то так сплошной флейм!
А москва- что москва.
Хоть мы все здесь тоже из замкадья, но слово Москва давайте всё-таки писать с Большой буквы. Правила грамматики ещё никто не отменял. Или используйте синонимы, пишущиеся с малой буквы...
Учитываются ли подтвержденные связи на global в зачет на DX CC. Где то промелькнуло что да.
А чем они отличаются от обычных QSL - не путайте: GlobalQSL - это обычный сервис по ПЕЧАТИ QSL, просто их фишка в том, что на напечатанных QSL они сразу же предоставленные Вами данные печатают и отправляют адресатам - и чем это отличается от того, что Вы сами на своем принтере это бы напечатали и отправили?
И самое главное: я понимаю, еслиб топик-стартер сказал: я готов организовать альтернативное QSL-бюро, а мне не дают... А то так сплошной флейм!
Это точно.
Наша практика далека от их теории.
Хотя я сам через бюро уже давным-давно не шлю.
Отправляю на национальные бюро простыми бандерольками.
Или письмами. В зависимости от количества накопившихся QSL.
В среднем получается раз в три месяца.
Это не дорого и для меня спокойнее.
А получаю естественно как и все, через бюро.
И очень много, т.к. в эфире активен всеми модами.
Да и живу в регионе, для многих интересном.
С вами я солидарен. Работа центрального бюро на высоте.
Заслуга в этом конкретных людей.
Какая разница, в структуре они CРР, контролируются им, или
полностью независимы.
Опрос не актуален. Вот если плохо будет работать бюро,
тогда да. Будем искать альтернативу.
Александр RW4NH
19.11.2009, 19:24
И конкрерно к Вам вопрос: Учитываются ли подтвержденные связи на global в зачет на DX CC. Где то промелькнуло что да.
Конечно засчитываются,ведь это классические paper QSL,только напечатанные и рассылаемые посредником-GlobalQSL service по списку связей присланному заказчиком.Но если у получателя этой связи в логе нет,его право:
-вернуть с "not in LOG"
- хранить,как курьез
- уничтожить
По поводу коммунизма - так скорее всего вы (не конкретно вас одного) этим и страдаете. Что пугает вас - халявы не станет? Платить придется по наработанному...либо карточки в мешок и под стол.
Да нет,не страдаю.Не понял -о какой халяве говорите?
С распадом СССР "халява",если имеете ввиду бесплатный QSL обмен,исчезла и сейчас оплачиваю свой QSL обмен "по наработанному".
По содержимому ваших постов не очень понятно, почему именно вы подяли эту тему? QSL и дипломы вас не очень интересуют,я понял...
За что бьёмся??
опять колобок :rotate: если бы. Так есть уже только работать не дадут. а организовать. У себя в городе - да нет проблем. все проблемы описаны выше. Ну и вас как активного пользователя - с халявой поздравить могу - ибо за вас оплачивают другие. Писалось выше. Вы же не сторонник коммунизма, но прекрасно понимаете что почты много - и уж давно перекрыли свои взносы. Почему нужно ломать то... кто тут крикнул - мы старый мир разрушим. а затем... не тупее паровоза же. Всего то другой подход. Немного другая организация. Не для того чтобы бесплатно - для того чтобы охватить больше радиолюбителей.
Справедливо будет высказать нашу благодарность
скромным труженникам центрального QSL-бюро.
И особо поблагодарить наших местных ребят,
активистов районных, городских и т.д. QSL-бюро.
Используем для этого в полной мере такой прекрасный ресурс,
как CQ.HAM
Александр RW4NH
19.11.2009, 19:39
Хотя я сам через бюро уже давным-давно не шлю.
Отправляю на национальные бюро простыми бандерольками.
Или письмами. В зависимости от количества накопившихся QSL.
В среднем получается раз в три месяца.
Это не дорого и для меня спокойнее.
А получаю естественно как и все, через бюро.
Я пришел к такому же методу отправки QSL,правда сократил количество проводимых связей :-)).Это почти в два раза сокращает время cfm QSO.
А входящяя почта - через бюро СРР,регулярно и без проблем.
Скажем так ... чтобы было с кем и через 20 лет сработать ... и было кому. Ну это так, можите считать шуткой. Просто как то считаю что радио,которое является нашим в первую очередь хобби, а потом титулы, разряды, звания - не место где работает старая формула кнута и пряника.
Хотя я сам через бюро уже давным-давно не шлю.
Отправляю на национальные бюро простыми бандерольками.
Или письмами. В зависимости от количества накопившихся QSL.
Самарское QSL-бюро так и работает!
А получаю естественно как и все, через бюро.
Точно так!
С вами я солидарен. Работа центрального бюро на высоте.
Заслуга в этом конкретных людей.
Какая разница, в структуре они CРР, контролируются им, или
полностью независимы.
Вот! Какая разница! Я тоже этого не понимаю!
И очень много, т.к. в эфире активен всеми модами.
Часто Вас слышу. Последний раз - сегодня 14 SSB 10 UTC :)
Ну и вас как активного пользователя - с халявой поздравить могу - ибо за вас оплачивают другие.
Ничего не понимаю: кто за меня платит? Я сам плачу за работу QSL-бюро. Меня все устраивает. Почему я должен хотеть что то менять?
Советую прочитать вот это:
http://samaraham.ru/content/view/425/1/
Александр RW4NH
19.11.2009, 19:49
Ну и вас как активного пользователя - с халявой поздравить могу - ибо за вас оплачивают другие. Писалось выше. Вы же не сторонник коммунизма, но прекрасно понимаете что почты много - и уж давно перекрыли свои взносы.
Ну вы даете :-)
Повторяю,я лично и "безвозмездно", то есть даром,обрабатываю входящую в R4N QsL почту.Поэтому представляю о каких обьемах идет речь.Мне лично приходит немного QSL,10-15 штук в месяц,но каких!
И я плачу как это не парадоксально ))) объемы не такие уж и большие, поэтому все в пределах оплаченного. Да все в норме кроме одного - Not member/не член сей организации. Подсчитал свою почту. По логу .... в среднем за год отправлено 800 карточек RX0SD/UE8TWV... с пометкой вернулось около 50. При этом 250 с небольшим это отправка не через бюро 100% подтверждения. из 500 оставшихся подтверждено примерно половина. Я понимаю что это не вина бюро. и речь не об этом даже. Я за то чтобы для радиолюбителей имеющих позывной были хотя бы здесь равные возможности независимо в СРР или в чем то другом состоишь. Хотелось бы видеть реальное а не выдуманное колличество членов.
А по поводу карточек и дипломов - наверно от части слукавил. За редкими карточками гоняюсь. На дипломы работаю... редкие или просто красиво по тематике оформленные - выписываю. Так что меня как члена СРР тоже все устраивает - а как не члена, то как то не очень. от сюда и моя позиция.
ну и скажем так пока 1:1. Видимого перевеса нет.
Ну вы даете
Да тута я... по поводу почему я уже ответил... а по поводу что мне нравится в хобби этом можите на сайте у меня поглядеть. Извините 2 ночи уже пойду спать )))
1
Про нарушения речи не ведется... Речь о том, каким быть национальному QSL-бюро
Может я читаю не те топики? Через один ведется «поиск нарушений» в Уставе…в действиях ….правда безрезультатно.
Ну да ладно.
Вообще то вопрос о QSL бюро далеко не первое по важности …даже не сто первое..
На сегодняшний день имеется вполне рабочая структура. Есть пути улучшения? Есть…. Вот только это НИКОМУ не нужно. Именно НИКОМУ. Руководству СРР не нужно потому, что это далеко не единственная их забота. Рядовым пользователям не нужно ибо их УСТРАИВАЕТ нынешнее положение.
Доказательство данного тезиса элементарно. Любой (нормальный) человек когда его что то не устраивает ищет и находит альтернативное решение…или создает его. За столько лет «недовольства работой QSL бюро СРР НИЧЕГО не создано и не предложено…..Очень много текста (часто справедливого), но НЕТ ДЕЙСТВИЯ….. Так что…..
Знаете, действующий Устав СРР вовсе не запрещает передать обработку почты другому бюро, или даже другим (Внутренняя почта – на Сахалин, международная – в Краснодар….) При этом все будет приходить на ая88…. Нет проблем. Кроме одной – НЕКОМУ ПЕРЕДАВАТЬ.
Кстати
Про пункт 2.8 хорошо замечено...
Для информации – СРР создало свою сеть рассылки. Создало ее для своих членов. НО! За небольшую мзду (абонимент) готово предоставить эту сеть всем желающим. Не менее но и НЕ БОЛЕЕ. Абсолютно честно – предлагаем только то, что имеем.
Так, что требовать от СРР ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг (типа доставки почты на дом) – банальное хамство…..
2
По поводу "национальной", имелся в виду не неправильный перевод Устава IARU,
а организация для всех радиолюбителей РФ, а не для одной части - членов СРР.
Надеюсь, теперь более понятно
Да понятно, конечно… Вот т олько СРР на сегодняшний день НАЦИОНАЛЬНАЯ организация. И будет таковой даже если количество ее членов будет составлять менее процента от общего числа радиолюбителей….
Причина банальна – СРР ЕДИНСТВЕННАЯ организация представляющая интересы ВСЕХ радиолюбителей (или соревнования, почта, категории, частоты и прочее нужны только членам СРР?). Хотя действующим законодательством не ограничивается количество ОО представляющих интересы какого либо круга лиц (возможны СРР2, СРР3….СРР1009…) НИКТО не создал альтернативное ОО. А ведь все просто – создайте, и получите право представлять интересы радиолюбителей в любом госоргане, представлять и продвигать регламенты и прочее….. Вон шахматисты не парились – раскололись (причем получив международный статус обеих федераций….). А кого признает IARU – да какая разница (а признает наиболее активного)…..
Ау! Ругатели СРР! Когда увидим ВАШУ альтернативу?
Не желаете по "идейным" соображениям в "стойло"- идите его путём
толку то от этого мыльного пути. РБ эту почту зарубит. Или вы утверждаете что это не так. Может еще уверены в правоте того что 100% членов это идейные СРРовцы. :lol:
Как то так вышло, что я противник политической поддоплеки в ОО... а вот идея RDA или подобных программ мне близка.
Кстати !!! надо Роману отписать, что бы в зачет шли электронные выписки из логов? как на Global. Хотя может это и есть. Сам диплом не так интересен как программа. (к примеру)
И еще, со слов ..... доля моей почты это мизер. Так радовался бы что я его почту оплатил, вместо того чтобы рот затыкать.
Вы не правы.Из 540 перечисленных-200 идет на счет РБ.При предъявлении скана квитанции в РБ мне была восстановлена моя ячейка и я регулярно забираю карточки.
По поводу ТАГ тоже не прав-от туда идет входящая почта,но правда в малых количествах и в основном Российская.Примерно 10 процентов.
Зачет электронных логов в РДА есть давно.Плакетку RDXA-100-DIGI на № 3 получил на основании предявленной странички из LOTW
Да понятно, конечно… Вот т олько СРР на сегодняшний день НАЦИОНАЛЬНАЯ организация. И будет таковой даже если количество ее членов будет составлять менее процента от общего числа радиолюбителей….
Причина банальна – СРР ЕДИНСТВЕННАЯ организация представляющая интересы ВСЕХ радиолюбителей (или соревнования, почта, категории, частоты и прочее нужны только членам СРР?).
Не говорите глупостей.Уже надаело их опровергать.Возьмите хотя бы три документа. Положение о QSL бюро, Правила проведения соревнований по радиоспорту, проект регламента . Этих документов достаточно,чтобы доказать, что СРР представляет интересы только членов CРР. Да и функционеры СРР этого никогда не скрывали и неоднократно заявляли об этом в Вестнике и на форумах. Но это не беда. Беда в том,что представля интересы членов СРР- руководство СРР вырабатывает документы, противоречащие законодательству РФ, так как пытается распространить их на нечленов. А это нарушение в первую очередь Основного закона. Искать вам не буду-сами найдете."Один лентяй может задать столько вопросов,что сто мудрецов замучаются ему отвечать". Особенно трудно отвечать человеку,которому ответы не нужны.
."Один лентяй может задать столько вопросов,что сто мудрецов замучаются ему отвечать".Ну так.... не ленитесь :)
."Один лентяй может задать столько вопросов,что сто мудрецов замучаются ему отвечать".Ну так.... не ленитесь :)
Карты нет так хоть с бубей?
Беда в том,что представля интересы членов СРР- руководство СРР вырабатывает документы, противоречащие законодательству РФ, так как пытается распространить их на нечленов. А это нарушение в первую очередь Основного закона.
А если (что бы не быть голословным) иск в суд?
Беда в том,что представля интересы членов СРР- руководство СРР вырабатывает документы, противоречащие законодательству РФ, так как пытается распространить их на нечленов. А это нарушение в первую очередь Основного закона.
А если (что бы не быть голословным) иск в суд?
Вы настаиваете? Так обзовитесь-мне тяжело разговаривать с анонимом.
А по поводу суда-это не сложно. Да и не нужен он. Сейчас регистрация СРР приостановлена для переделки документов. На это отведено два года. Отменить или помешать регистрации не сложно-одних "Правил поведения соревнований.." достаточно. Давайте не будем голословными. Вы называете свое полное имя и позывной(можно для меня лично) ,а я в ответ пишу обоснованную претензию в соответсвующие учереждения. Ну как годится? Если Вы сомневаетесь в том,что напишу-то рекомендую вспомнить события ,когда после моего письма Фетисову кое-кто лётал на ковер давать объяснения.Так что не сомневайтесь-напишу. Остается дело за малым- дабы не быть голословным -обозваться человеческим именем и позывным. Жду до утра.
СРР ЕДИНСТВЕННАЯ организация представляющая интересы ВСЕХ радиолюбителей
Не согласен. СРР впервую очередь представляет собственные интересы. (инстинкт самосохранения).
К примеру ТагБюро, почему бы ему не отдать - структура работает поэтому и привожу пример.
Так, что требовать от СРР ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг (типа доставки почты на дом) – банальное хамство…..
Банальное хамство брать деньги не понять за что и не отдавать услугой. ЦБ оплачено, а дальше что - самовывоз.(ЦБ не делится с РБ и списков абонентов единых нет) ИЛИ ГДЕ вы почту свою найдете. Вариант рабочий может быть такой ЦБ...Таг...Адресат. Вот и попробую схему. А вообще для буржуинов попытаюсь регится на глобале. Зачем по сути предоставлять услугу которой как бы и нет. Сеть в этом же случае не работает.
Хотя действующим законодательством не ограничивается количество ОО представляющих интересы какого либо круга лиц (возможны СРР2, СРР3….СРР1009…) НИКТО не создал альтернативное ОО...Ау! Ругатели СРР! Когда увидим ВАШУ альтернативу?
А оно по сути то своей надо!? ЦРК и СРР пройднные этапы. Для этого есть клубы и тд. Вопрос только о том что СРР представляет интересы только своих членов а не всех радиолюбителей. А интересы во многом могут и совпадать.
Вы не правы.Из 540 перечисленных-200 идет на счет РБ.При предъявлении скана квитанции в РБ мне была восстановлена моя ячейка и я регулярно забираю карточки.
Это может носить частный характер, так как не прописано в в положении по бюро. Как будет у нас - время покажет. Дай бог что бы было так как у вас.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot