Просмотр полной версии : помехи от импульсных БП!!!
Conexant
19.11.2009, 21:59
:!: помогите советом какой сделать фильтр чтобы убрать помехи на НЧ диапазонах от импульсного БП ( ИБП вроде фирменый)! ДА и трансивер неплохой(TS 450 Sat.)!
помогите советом какой сделать фильтр чтобы убрать помехи на НЧ диапазонах от импульсного БП ( ИБП вроде фирменый)! ДА и трансивер неплохой(TS 450 Sat.)!
Берёте комповый БП , выпаиваете из него сетевой фильтр , потом аккуратно его впаиваете в "фирьминый".
Conexant
19.11.2009, 22:55
:crazy: ха ну так я уже делал брал фильтр ставил попитанию 220в! и ферит мотал по 12 в нечего непомогает :(! отставил подальше насколько хватило шнура ИБП от своего трансивера помехи стали меньше но всётаки они есть и непросто есть:(!
Импульсник, через розетку заземлён?
а заземление есть :crazy:
aleksandr130
19.11.2009, 23:23
кроме колечек помогает шунтирование электролитических конденсаторов по входу и выходу керамическими кондерами .
Сами фильтры нужну заключить в металическую коробочку .
Как у Вас подключёна антенна? Если согласующее и ввод находится рядом (т.е. без согласованного фидера) то ни чего не поможет! Сам прошел через это.
Причем рядом стоящий компьютер помех не дает.
Пробовал все известные способы борьбы. Наводка происходит на согласующее и ввод по воздуху, а закорачивание "контура" помехи через общий провод БП и трансивера.
Если подключить к согласованному антенно-фидерному хозяйству, то фильтра в трансивере достаточно для отсутствия помехи.
Conexant
20.11.2009, 07:27
:crazy: заземление есть хорошое пробовал заземлять через вилку и подключать к корпусу непосредственно - нечего неполучилось:(! а нтену использую диполь , дельту без согласующего (СУ есть в трансивере)вот когда подключён бевередж то вообще слушать невозможно а если тотже диполь запитан коаксиальным кабелем тогда помехи уменшаютьсяно но всёже слышны:(!делал фильтр по питанию 220в взял феритовое кольцо намотал двойным проводом витков до заполнения этого кольца :) и развязал керамическими конденсаторами гдето 0,01 mkf наземлю поместил в экран результат остался тотже :( Ребята как думаете есть возможность победить эти помехи ,(нехотелось возвращяться к трасформаторным "утюгам").
Вот вот, так и есть фидер не согласован и становится частью антенны собирая помеху но в меньшей степени.
Использовать этот блок питания как лабораторный, а для трансивера купить новый!
У меня, например, такой, помех - даже намёка нет. На название блока не смотрите,
я видел очень много других, но по внешнему виду 1:1 и с
аналогичными параметрами.
Filin-2000
20.11.2009, 08:57
убрать ток бегущий по оплётке кабеля...
Дробовик
20.11.2009, 09:09
:crazy: а нтену использую диполь , дельту без согласующего (СУ есть в трансивере)).
Это и есть Ваша основная ошибка. СУ трансивера согласует АФУ только в точке присоединения кабеля к трансиверу, а дальше рассогласование остается как и было. Когда приведете в порядок все свои антенны, все станет на место
Conexant
20.11.2009, 09:26
:? хм !Ув Виктор Дробот а какже быть с 2х проводной линией? на нее тоже наводиться !чтото я непойму:(!
Conexant
20.11.2009, 09:28
убрать ток бегущий по оплётке кабеля...
8) у меня согласовано все вроде ! каким образом убрать этот ток????
Conexant
20.11.2009, 09:31
Вот вот, так и есть фидер не согласован и становится частью антенны собирая помеху но в меньшей степени.
а как быть с Бевереджом на 160м?
Filin-2000
20.11.2009, 09:45
Conexant
на кабель наводится всё подряд, в том числе и от локальных сетей, компьютеров и прочего оборудования многоэтажных домов.
Попробовать повесить ферритовые кольца ка кабель в месте соединения с антенной.
Кстати - есть смысл проверить - есть ли наводка помехи при отключенной антенне.
Если все равно есть - см шину питания или экранировку БП.
У меня трудится импульсник SIRUS SEC-1223 - проблем нет.
Filin-2000
20.11.2009, 09:59
Кстьати на ютубе буржуины даже видеоролики снимают по поводу QRM :)
http://www.youtube.com/watch?v=hTXlLxV_Xwk
nostromo
20.11.2009, 10:02
У меня на даче тоже были помехи от ИБП, пока не отнёс точку запитки антенны на 20 м от блока питания. Хотя все фильты по питанию на месте, помеха вылазит по 220 В. Её уровень относительно невелик, но в условиях чистого эфира и слабых сигналов очень заметно снижает соотношение сигнал/шум.
Conexant
20.11.2009, 12:02
Кстати - есть смысл проверить - есть ли наводка помехи при отключенной антенне.
Если все равно есть - см шину питания или экранировку БП.
У меня трудится импульсник SIRUS SEC-1223 - проблем нет. при отключеной антене помех нет :lol: а стоит только подключить типа верёвки - ужас !!! Экранировка нормальная !заземление тоже:)!
Conexant
20.11.2009, 12:08
У меня на даче тоже были помехи от ИБП, пока не отнёс точку запитки антенны на 20 м от блока питания. Хотя все фильты по питанию на месте, помеха вылазит по 220 В. Её уровень относительно невелик, но в условиях чистого эфира и слабых сигналов очень заметно снижает соотношение сигнал/шум.
во во у меня тоже самое эфир у меня чистый так что этот фонок от ИБП слышен! антена находиться метров так 20 от "шека" ! и всеравно вылазят помехи ! перед те как купить этот ИБП подумывал взять майнвел , взял я думаючи что похех небудет от него а тут натебе все ужасно ! вот подумываю делать трансорматорный "кипятильник" если неполучиться избавиться от помех:(
Conexant - Рома хотел сказать, чтобы Вы сделали нормальную антенн, и Вам сразу полегчает с помехами.
Хорошая антенна с нормальным фидером с помехой сделает примерно так:
kazn
Filin-2000
20.11.2009, 14:07
Я бы сказал точнее что всё работает как и должно при таких условиях. 8)
Filin-2000
20.11.2009, 15:01
Conexant
Дельта это получше верёвки. У меня тоже дельта.
Каким образом она у Вас согласована с кабелем?
Conexant
20.11.2009, 15:05
значит дельта периметром 85 метров получилась запитана с угла через трансформатор на кольце от ОС цветного телевизора 9 вит в 3 провода ( тоесть тр 1:6)
Filin-2000
20.11.2009, 15:12
КСВ получилось, антенна согласова...
---
Думаю топикстартер прочёл.
----
Вобщем как-то так :roll:
Conexant
20.11.2009, 17:57
Спс Filin-2000 за подробный расказ о вашем кабельном хозяйстве ! все понял :) буду разбираться со своей дельтой .Несколько отойду от темы а ваша дельта каким образом согласована ?
Filin-2000
20.11.2009, 19:22
треугольник из полёвки такой же примерно длины потом трансформатор. Давно его делал. 2 катушки 40-50см. 2-мя проводами каждую катушку и соединяется. Где-то тут это дело обсуждалось. После него ферритовые колечки и кольцо из кабеля (метра 4 от запитки). После процедуры проведённой с кольцами ситуация улучшилась гораздо. В доступных местах тоже лучше сделать. Полностью всё конечно не убивает но большую часть точно.
Возможно более грамотные люди подробнее опишут эту процедуру и ситуацию. У меня наводит БП только ниже 1,5 мгц. Там наводится иногда но есть ручка на на нём, можно отстраивать помеху. Я на 160 не работаю практически а на 80 и выше эта ручка не влияет куда не крути. Стоит в закрученом положении. QRM 3-4 б. А было 9---9+
Дробовик
20.11.2009, 20:07
через трансформатор на кольце от ОС цветного телевизора 9 вит в 3 провода ( тоесть тр 1:6)
Трансформатор не 1: 6, а 1 : 9. У Вас, что входное сопротивление антенны 450 ОМ? Опишите как у Вас сделана антенна, а то не понятно то у Вас коаксиальный кабель , то двухпроводная линия.
Conexant
21.11.2009, 08:48
Опишите как у Вас сделана антенна, а то не понятно то у Вас коаксиальный кабель , то двухпроводная линия.
Виктор пробовал поразному и с коаксиалом и с 2х проводной линеей .пока остановился вот на таком варианте
значит дельта периметром 85 метров получилась запитана с угла через трансформатор на кольце от ОС цветного телевизора 9 вит в 3 провода ( тоесть получаеться тр 1:9)подробней описалово нарисую позже ! убегаю наработу!
Conexant
21.11.2009, 08:51
треугольник из полёвки такой же примерно длины потом трансформатор. Давно его делал. 2 катушки 40-50см. 2-мя проводами каждую катушку и соединяется. Где-то тут это дело обсуждалось.
О спс Роман поищю эту тему :пиво:
Дробовик
21.11.2009, 09:07
Conexant писал(а):
значит дельта периметром 85 метров получилась запитана с угла через трансформатор на кольце от ОС цветного телевизора 9 вит в 3 провода ( тоесть получаеться тр 1:9)
Вот все встало на свои места. Входное сопротивление треугольника где то в районе 120 ОМ, подключен (зачем то) трансформатор 1: 9. Имеем на выходе 13 Ом и о каком согласовании можно говорить. Если бы Вы подключили 300 Ом двухпроводную линию к своему треугольнику напрямую, без всяких трансформаторов, то результат был бы гораздо лучше. Подключив к выходу линии самодельный тюнер Вы имели бы полное согласование Вашей антенны на всех любительских диапазонах. И антенна была бы согласована и помехи бы не докучали. Именно так сделано у меня . Вертикальная дельта зацепленная одним концом за лоджию, далее Z-match, далее кабель РК до трансивера. Недостаток этого способа при перестройке надо выходить на лоджию, но как говориться за все надо платить, в том числе и за хорошее согласование. Использовал 2 типа импульсных источников и помех ни от одного не было. все эти методы прекрасно описаны в книгах Игоря Гончаренко DL2KQ, зайдите на его сайт и почитайте. Я всегда говорил"читайте книги, там много доброго, умного, вечного. " Успехов.
Conexant
21.11.2009, 09:26
Виктор Дробот :пиво: Виктор благодарю да нужно будет разобраться !постите но в антеных делах я "неочень"! была у меня эта дельта запитана и 2х проводкой через согласующее но пришлось переехать в другую комнату и перейти на коаксиал у когото в эфире распросил о его дельте так и сделал 9 витков в 3 провода на ферите от ОС телевизора! померять нечем кроме КСВ метра:(!БУду разбираться спс
Дробовик
21.11.2009, 09:39
в антеных делах я "неочень"!
Еще добавлю. Феррит отвратительно работает на реактивную нагрузку(это когда антенна не в резонансе) он просто начинает раскалятся, поэтому желательно его использовать только в качестве запорного дросселя.
Conexant
21.11.2009, 09:43
Виктор да вот ищю на форуме такое согласование дельты как у Филина чтото пока ненайду :( Хочю повторить 1:1
Дробовик
21.11.2009, 10:09
Зайдите на сайт DL2KQ Гончаренко( наберите или dl2kq или EU1TT), там в разделе UNIT есть трансформатор для Вашего случая. Все разрисовано в картинках.Ваш случай см. рис. № 3.
Conexant
21.11.2009, 16:11
Виктор :пиво: спс
Conexant
21.11.2009, 16:16
Всем спс за помощь разберусь с согласовкой отпишусь !
Давно его делал. 2 катушки 40-50см. 2-мя проводами каждую катушку и соединяется. Где-то тут это дело обсуждалось.
Случаем не это?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2444 62&highlight=#244462
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2560 29&highlight=#256029
Михаил, 73!
Filin-2000
22.11.2009, 00:10
Set-up
Да да, из этого скана, со старенького клочка бумаги по первой ссылке.
Было это году в 00-02, +- год. Задача была согласовать и симметрировать. Транс на феррите развалился быстро но симметрию я так полностью не получил этим трансом! :? Воспользовался "запорными ферритами".
Conexant
22.11.2009, 00:39
8) Тема закрыта принял решение продать ИБП !
От нормального импульсника , помех ни должно быть! Проблема в самом блоке питания! Причиной может быть , как частота преобразования генератра , так и не корректная работа шимконтроллера , и много ещё чего .
У меня , простой БП от компа ( 300вт. , шим. КА7500 ) , и ни каких помех ( но это не значит что их нет ). Впечатление , как от аккумулятора , только вентилятор шумит , но это не проблема , а тут " фирма" и такая бяка с ним. Моё мнение что обратно в магазин , ежели таковой не далеко , а после в комповый магазин , за серверным блоком питания ( к сожалению мне не повезло , как моим сподвижникам , не знал , не видел , а посему и не имею ) , они говоря ещё лучше. А то тут сейчас раскажут всю теорию радиотехники ( любют енто до оргазма )
Conexant
22.11.2009, 08:29
Проблема в самом блоке питания! Причиной может быть , как частота преобразования генератра , так и не корректная работа шимконтроллера
8) да гдето там собака порыла ! будемс "клепать" чтото трансформаторное
Дробовик
22.11.2009, 09:21
Тема закрыта принял решение продать ИБП !
Зря Вы это. Тему то можно закрыть и БП продать, но проблема согласования, как была, так и осталась.
Conexant
22.11.2009, 09:36
Виктор подключил трансформаторный БП все красиво эфир чистенький какраз для охоты да DX!
Дробовик
22.11.2009, 09:51
все красиво эфир чистенький
Побольше DXов!
Filin-2000
22.11.2009, 12:56
Сфоткал трансформатор. Сорри за качество, снимал с земли. :oops: До транса примерно 28-30м. Зум 32х. Для представления размеров кабель справа на транс 12мм.
На фото видно как потрепало девайс годами. Пора ему на покой 8O
Conexant
22.11.2009, 17:40
Filin-2000 видал я гдето такой трансформатор на СКРе :) ! нужно будет попробовать изготовить!
Conexant
22.11.2009, 17:42
Ув Модератор несколько отклонился от темы о помехах прошу сильно не пинать :lol:
Filin-2000
22.11.2009, 22:48
Conexant
Ссылка страницей выше давалась.
Уважаемые подскажите плиз:-|
Собрал УМ из каталога EB104 300Ватт.
Вот фото184311184312
Опробовал УМ.Все работает и в автомате и в ручном режиме,ну в общем как планировал. Выход максимальный 450 Ватт при входе 10 Ватт.Ну да ладно,дело не в этом.
Планирую эксплуатацию сего изделия с SunSDR2 и ZS-1.
При включении импульсного БП фирмы Mean Well DRP-480-48 184315возникает импульсная помеха типа"забор". Пробовал разные методы устранения:феррит.за щелки, отдельные дроссельные фильтра,заземление ну т.д. и т.п. пока не попробовал отсоединить корпус БП от корпуса УМ,т.е. разорвал массы. Померял тестером между корпусом УМ и БП напряжение показало ~105 Вольт.
Да еще момент. Когда все собрано в один корпус получается земляной конец БП и минус БП соединяются на шасси.Так как общепринято,что минус присутствует на корпусе через платы и монтаж.
Ну так вот разорвал эти массы и помеха почти пропала.Очень сильно она почему то проявляется на 20 метрах.
Схемы на эту модель БП не нашел.Пришлось разобрать и посмотреть чего там наворочено:smile:
вот фотка 184316
Теперь подскажите,можно ли отсоединить выводы конденсаторов,которы е стоят по сети и соединяются с корпусом?
Не нарушу ли я схему.Может какие потенциалы появятся лишние,не нужные?
вот фото этих узлов 18431818431918432018 4321
Когда трансивер работает на прием импульсный БП надо запрещать контроллер. Питание на прием должно осуществляться от маломощного трансформаторного БП. Оба БП включены параллельно.
Еще иногда имеет смысл контроллер импульсного БП делать с управляемым тактовым генератором, чтоб тактовая частота трансивером программно устанавливалась и гармониками не попадала на частоту основного приема.
Ну чего то Вы все как то сложно обрисовали.Трансформ аторы отдельные,генераторы отдельные :shock: так уж проще будет на трансформаторе сварганить БП,но это разумеется упрется в габариты.
А так думал вообщето,что бы на прием отключать генератор ШИМ. НО к сожалению нет схемы, а в БП стоит много 8 ножковых микросхем и чего там насобрано,трудно понять. Да и еще например нашел я ту ножку по которой управлять можно, но опять вопрос: за какое минимальное время схема войдет в нужный режим? Типа нажал педаль и ?
Если будет два БП как ранее обрисовал, то входит в режим за миллисенкунды. Потому как во время блокирования ШИМ поддерживает заряд конденсаторов трансформаторный БП.
Но я рисовал оба БП, маломощный трансформаторный и мощный 600 Wt импульсный на одной ПП, под управлением центрального проца трансивера. Естественно, БП располагается в корпусе самого трансивера.
184330 184331
Георгиевич
21.10.2014, 22:14
Как так получается? Стоит "минвелловский" ИБП рядом с КВ TRX уже лет пять. Кормит УКВ-шку, а КВ кормит GSV300, трансформаторный который. Даже при одновременной работе прд-прм не замечал помехи. Правда, не исследовал осциллографом на наличие, но на слух- нет. А вот последняя модель, с управляемым ТГ, шумела, пока "не поправили" штатным регулятором. Теперь не "шумит".
Теперь подскажите,можно ли отсоединить выводы конденсаторов,которы е стоят по сети и соединяются с корпусом?
Вообще, по теории сетевых фильтров эти емкости шунтируют на землю ВЧ помеху с каждого провода сети, т.е. как бы симметрично распространяющуюся помеху. Т.е. нужно обязательно подключать землю или использовать трех полюсные вилки-розетки евро стандарта, в которых подключено заземление.
Отключив емкости от корпуса, эту функцию фильтрации отключаем - может быть еще хуже, ну попробуйте... При отсутствии земли может и поможет... Во всяком, случае навредить аппаратуре не навредите, даже щипаться перестанет не заземленный корпус БП.
По опыту работы с блоками меанвелл s-350 там наоборот, соединение минуса вторичной цепи с клеммой заземления (куда же подключаются эти две емкости сетевого фильтра) обычно уменьшает на порядок уровень журчалок на НЧ диапазонах.
P.S. надеюсь, антенны у вас согласованные с кабелем и везде применяются балуны/ферритовые дроссели и т.п.?
посмотрите как селано бп. FT-1000mkV.. сам выход от диодов... похоже надо доработать .
LY2NI Gin.
Ну у Вас наверно так проще сделать. А у меня корпус тока тока лишнего уже ни чего не впихнуть.
Я тут немного другой вариант мозгую. Сеть на БП будет подаваться постоянно,т.е. на ключах постоянно будет 310 Вольт, а управлять буду только микросхемой ШИМ. Думаю тогда и не понадобятся отдельные трансформаторы.Подде рживать заряд не понадобиться. Я так понял Вы хотите полностью снимать напряжение с импульсного БП? Или чего то не так понимаю?
Добавлено через 7 минут(ы):
Вообще, по теории сетевых фильтров эти емкости фильтруют ВЧ помеху с каждого провода сети, т.е. как бы симметрично распространяющуюся помеху. Отключив емкости от корпуса, эту функцию фильтрации отключаем - может быть еще хуже, ну попробуйте...
По опыту работы с блоками меанвелл s-350 там наоборот, соединение минуса вторичной цепи с клеммой заземления (куда же подключаются эти две емкости сетевого фильтра) обычно уменьшает на порядок уровень журчалок на НЧ диапазонах.
P.S. надеюсь, антенны у вас согласованные с кабелем и везде применяются балуны/ферритовые дроссели и т.п.?
В данной модели БП на корпус садятся кондеры с сети и минуса,можете внимательно посмотреть на фото постами выше.Они соединяются дорожкой через всю плату.
По поводу антенн,я пока пробую все без антенн,на нагрузку 50 Ом. Как раз помеха лезет именно с этого БП это 100% т.к. его выключаю и все чисто. Пробовал отключал выход БП, т.е. оставалась подана только сеть,так сказать вычислял откуда лезет. При включенном БП и отключенном выходе помехи не наблюдаеться. Помеха появляется, только когда подключен выход 50 Вольт на схему УМ.
Я так понял Вы хотите полностью снимать напряжение с импульсного БП? Или чего то не так понимаю?
Нет. У меня 310 В есть постоянно. Включается импульсник подачей управляющего сигнала на разрешающий вывод ШИМ контроллера, за 10 миллисекунд до начала передачи. Трансформаторный БП (несколько вторичек) работает постоянно, питает основную часть схемы трансивера 12 В, 0.6А, ШИМ контроллер импульсника, и через схему удвоения напряжения подпитывает выходные электролиты импульсного БП (пока он не работает), 40В, 15А. Импульсный БП питает только выходной каскад усилителя мощности на подобии eb104.
Да понял как хотите сделать Спасибо! Но у Вас судя по фото своя схема БП. В моем случае,как уже говорил не позволяет корпус.Надо подумать как этот вопрос решить другим методом.
Пока склоняюсь к тому,чтобы просто останавливать и пускать ШИМ. Но вот как быстро будет все это входить в режим,еще вопрос? нашел микрушку которая стоит рядом с силовыми ключиками UC2842BN - вот даташит http://pdf.datasheet.su/stmicroelectronics/uc2842bn.pdf
Посмотрите пожалуйста по какой ножке можно управлять?
У этой микрухи для управления, надежно запирает работу, надо подать сигнал более 2.5V на вход VFD (2).
Спасибо! Т.е. я могу поставить ключик,т.е. P-N-P транзистор. Коллектор на VFD(2) - эммитер на шину питания микросхемы,ну + резистор с эммитера на базу.А управлять подачей 0 на базу. Правильно мозгую?:smile:
И еще в даташите Вы не видели нигде случаем время востановления, чего то не нахожу ни чего такого:-(
И еще в даташите Вы не видели нигде случаем время востановления, чего то не нахожу ни чего такого:-(
скажу на вскидку, время восстановления равно времени 10 импульсов ШИМ. А ШИМ там наверное 50 кГц. при условии что выходные электролиты не разряжаются.
Там должны быть таблицы, плавный пуск и ШИМ регулирование выходного напряжения.
Транзистор не надо, просто подавайте управляющее напряжение от 3 ... 12 В, через гасящий резистор(резисторный делитель), чтоб не превысило допустимое напряжение на входе микросхемы.
Ага понял:-P Попробую! Премного Благодарен за помощь :пиво:. Да еще думаю надо делать развязку,а то все под фазой получается:-|
Вот попробовал:smile: Пришлось обрисовать схему 184677
БП при подаче сети не включается,т.е. то что и нужно, затем подачей напряжения на светодиод включается оптопара (я применил PC817, потому что AOT123 или другие наши оптопары при включенном состоянии переход транзистора имеет достаточное сопротивление при котором ШИМ не включается)и ШИМ начинает работать.
Пока еще не собрал обвеску с транзисторами. А так на вскидку по времени включения примерно 1 секунду,может даже чуть поменьше. Т.е. от замыкания ножки управления ШИМ до появления напряжения на выходе. Кондеры на выходе при отключении ШИМ понятно дело разряжаются.
Не знаю много это или нет по времени?Иначе надо еще думать:roll:
Сергей 12701
25.10.2014, 17:31
Руслан, посмотри ЛС.
Конденсаторы не должны разряжаться пока вы работаете. Разбирайтесь на что разряжаются, потому как УМ не должен потреблять пока нет тока смещения.
Руслан, ну наверно время 1 секунда слишком большое, при работе в эфире. Да и выходные электролиты наверно не очень хорошо будут себя чувствовать при таких частых разрядах-зарядах. У меня усилитель как и у Вас, от ЕВ104. Питается от импульсного источника, который выключается во время приема. Никакого специального управления на источник не подается, а источник подперт напряжением чуть больше его выходного напряжения, при этом ШИМ запирается и находится в "спящем режиме" (как выше писал Слесарь, а я этот метод описывал несколько лет тому назад). То что есть дополнительный источник совсем не усложняет и не увеличивает конструкцию, ведь Вам все равно нужен источник 12 Вольт для питания вспомогательных цепей усилителя, а организовать там дополнительный слаботочный выход 50 Вольт дело совсем простое. Этот источник совсем маленький. При таком подходе включение мощного источника происходит за несколько миллисекунд и выходные конденсаторы не насилуются постоянным разрядом и зарядом. Усилитель уже почти год работает совместно с трансивером на основе платы Гермес.
Юрий.
P.S. Если есть интерес, могу прислать фотографии моего усилителя.
Сергей 12701
25.10.2014, 17:59
Юрий Михайлович! Здравствуйте! Можете выложить эти фото здесь? Тоже хотелось бы взглянуть.
Пожалуйста пара фотографий. На одной вид как внутри расположены плата усилителя и ФНЧ, на другой видно как откинуты источники питания, большой основной и маленький вспомогательный.
Юрий.
Усилитель уже почти год работает совместно с трансивером
Сам БП самодельный, или переделан/доработан какой то промышленный? Ну и сам "Гермес", чем питается, и где расположен? Как с помехами?
Пожалуйста выложите схему или в личку киньте плиз,а то не которые моменты не могу понять.
Объясню еще раз.Я пытаюсь немного переделать промышленный БП фирмы Mean Well -48 Вольтовый. Там не все так просто,нежели как в собранном по своей схеме. Схемы этого БП у меня нет и полную картину до конца пока не выяснил. Разбираюсь лишь с некоторыми кусками схемы.
После того как подсказал уважаемый господин под ником "Слесарь",что надо отключать ШИМ,я этот вариант попробовал.
Получается на данный момент так: вкл.сеть.
1) Звено постоянного тока зарядилось,через термистор до 290-300 Вольт
2) ШИМ при этом через мой делитель заперт по 2 ножке напряжением порядка 3-3.5 Вольта
4)Конденсаторы,котор ые стоят по выходу разряжены
5)Замыкаю 2 ножку микросхемы ШИМ на массу,т.е. массу по высоковольтной части или просто минус звена постоянного тока.
6)запускается ШИМ
7)появляется напряжение на импульсном трансформаторе, с отдельной обмотки идет напряжение на реле обхода. Это реле замыкает своими контактами термистор. Т.е. сделан так называемый плавный пуск при включении в сеть БП.
8)Появляется напряжение на выходе 50 Вольт.
В общем как то так. В остальной части БП слишком много наворочено,разных обмоток с импульсного тр-ра куда то наделано.Чего -зачем не могу выяснить.Защит много : по перегрузу, по току и т.д. Я пока вычислил защиту от перенапряжения.
В общем без схемы трудно:-(
Получается Вы имитируете перенапряжение на выходе с помощью Вашего линейного источника питания, импульсный БП соответственно уходит в защиту от перенапряжения? Так что ли?
Николай, отвечаю на Ваши вопросы. Плата Гермес установлена в корпусе вместе с усилителем 15 Ватт и ФНЧ (корпус красного цвета на фото). Эта конструкция самодостаточна и питается от источника переделанного из компьютерного. Усилитель и его вспомогательные узлы питаются от двух источников, основной S500-48 (немного доработанный) и дополнительный с основным напряжением 12 Вольт и маломощным 50 Вольт. Его сделал из попавшегося под руку 12-ти вольтового импульсного источника, поместил его в подходящую металлическую коробочку. Все это у меня стоит под столом, при этом прибор на передней панеле усилителя оказался не востребованным (хотя все честно показывает), поэтому прищлось сделать выносной индикатор мощности и КСВ, который расположен на столе перед глазамии.
Юрий.
Благодарю Вас RV3DLX и Сергей 12701 :пиво: Почитал личку.
Но все равно непонятки.
Получается по такой схеме включения двух источников питания. Один (импульсный) источник уходит так сказать в защиту от перенапряжения,так как на втором источнике напряжение превышает величину первого?
При таком включении в моем случае,действительно не надо ничего переделывать в ШИМ. Импульсник уйдет в защиту по перенапряжению,НО обратно он не включиться,так как там стоит оптотиристор. То есть защита с ЗАЩЕЛКОЙ.
Я не знаю как в ваших источниках питания сделано,но здесь такой фокус не пройдет:-(
Спасибо. Всё понял. Так же счёл что сейчас, купить и доработать, под свои нужды, какой то блок питания много проще, и даже экономически более выгодно, чем всё делать с нуля самому. Я всё собираю в одном корпусе. Также получается несколько блоков питания. Сейчас под вопросом, стоит ли делать отдельный блок питания для аналоговой части трансивера, или обойтись просто дополнительно отфильтрованным напряжением с компьютерного БП. Наверное, вначале попробую обойтись им. И уже, при необходимости, буду думать о дополнительном. Так же хотелось бы что бы при приёме, дополнительный мощный БП отключался. Но у меня с него берётся 24 и 48 вольт. При этом, 24 вольта используются для питания ДПФ и ФНЧ. А это, сотня другая мА... В общем то, похоже, что окончательная конфигурация появится только после полного запуска трансивера. Дефицита места пока вроде нет. Посмотрим, что получится в окончательном варианте.
Ну вот как я и говорил,получается Вы своим линейным источником имитируете перенапряжение.Ваш ШИМ уходит в защиту при напряжении выхода в 51 Вольт, эта величина установлена стабилитроном.Вот схема на БП-S 500-48
184693 В Вашей схеме стоит оптотранзистор,поэто му при просадке линейного источника большим током можете запустить ШИМ,т.к. величина напряжения выхода уже будет не 51 Вольт,а соответственно меньше.
В моем варианте БП это не пройдет!!! БП уйдет в защиту и станет на защелку (тиристор) и пока не выключишь питание он обратно не включиться,остается вариант только с внешним управлением.
Хотя можно помозговать насчет замены оптотиристора на оптотранзистор,но надо обмерять напряжения.
Руслан, ну поскольку у меня источник не такой как у Вас, то схему выкладывать нет смысла. Сейчас объясню как все работает по порядку, надеюсь Вы все поймете. Когда параллельно выходу практически любого не нагруженного импульсного источника подключить другой источник и начать повышать его напряжение, то при напряжении которое немного превысит напряжение этого источника, то через цепь обратной связи это напряжение попадет на ШИМ и ШИМ начнет уменьшать длительность выходных импульсов вплоть до полного их пропадания. Будет работать дополнительный маломощный источник, выходные конденсаторы будут заряжены. Теперь, мы подключаем нагрузку (например включаем усилитель на передачу), маломощный источник не может обеспечить достаточный ток, напряжение начинает падать и вступает в работу основной мощный источник. Надеюсь все понятно?
Вначале я так и сделал, все работало , но при исследовании оказалось что есть небольшой переходной процесс длительностью около 400 миллисекунд. Это мне не очень понравилось, пришлось срисовать схему источника и думать как обойти эту проблему. Долго все описывать, но добился что сейчас есть небольшая просадка напряжения всего на 5 Вольт на время всего 5 миллисекунд, на это уже не стоит обращать внимание.
Юрий.
P.S. Пока писал, увидел Ваше сообщение Руслан. Спасибо за схему источника, я ее не смог найти, поэтому пришлось проделать работу по срисовыванию схемы. Кстати, где у Вас помечен красным узел, это не защита от превышения напряжения, а это цепь обратной связи стабилизации напряжения.
Да спасибо за разъяснения уже понял как Вы делаете. Ну в общем постом выше уже написал.Это просто имитация перенапряжения вот и все.
В моем БП не получиться так сделать. Я уже попробовал подать на выход с другого источника. Импульсник не затыкается пока не достигнет 54 Вольта это напряжение установлено стабилитроном в моей схеме,после достижения 54 Вольта он выключается и обратно его не включить пока не выключишь из сети.
Так что такой вариант немного не подходит:-( Ну надо обмерять схему с тиристором,может и можно заменить на оптотранзистор!
184697
Руслан, рассмотрел схему, в моем источнике реально нет элементов U51, ZD52, ZD53 и D64, а это и есть схема защиты от превышения выходного напряжения. При пробое стабилитронов открывается тиристор и источник уходит в защиту. У меня нет этой цепи, поэтому ничего подобного не происходит.
Юрий.
Руслан, рассмотрел схему, в моем источнике реально нет элементов U51, ZD52, ZD53 и D64
Юрий.
Хм:roll: странно! В таком случае не пойму какой тиристор (U51) открывается,если Вы указали что его нет плате? ZD-52 ,ZD-53 это стабилитрон
Может чего то не правильно обозначили?
Прошу прощения за мою не внимательность:oops:
Схема по перенапряжению в Вашем БП действительно собрана на тиристоре!
Сразу не заметил,что на стабилитроны идет питание с выхода
184698
Руслан, ну диод Д64 последовательно со стабилитронами включен (или я со слепу не так номер прочитал). Я написал как должна работать эта цепочка, если она бы была в моем источнике. Но ее нет, видимо китайцы навели экономию. Но и не нужна эта цепочка особенно.
Юрий.
P.S. Перечитал Ваши сообщения, небольшая поправочка, этот метод выключения совсем не имитация перенапряжения, просто когда на ШИМ начинает поступать напряжение выше чем он должен стабилизировать, он "думает" что нужно снижать напряжение и начинает уменьшать ширину импульса вплоть до нуля.
P.S.S. Вот схемка, чтобы понятнее было.
А оптотиристора тоже нет на плате?
Значит все таки защита от перенапряжения на оптотранзисторе собрана!
Добавлено через 9 минут(ы):
P.S. Перечитал Ваши сообщения, небольшая поправочка, этот метод выключения совсем не имитация перенапряжения, просто когда на ШИМ начинает поступать напряжение выше чем он должен стабилизировать, он "думает" что нужно снижать напряжение и начинает уменьшать ширину импульса вплоть до нуля.
В Вашем варианте так работает,а у меня нет. Я подключал источник на выход импульсника и поднимал напряжение с 48 Вольт до 54 . Импульсник продолжал работать. Только превысил на 0.1 Вольта т.е. 54,01 он сразу выключился.
Схемы нет, так бы разобрался! А срисовывать с БП схему :shock: это дурдом какой то,столько наворотили. Во вторичной цепи еще стоят операционники, предварительно могу сказать,что один операционник работает на регулировку напряжения выхода,т.е. меняет частоту ШИМ получается, а что другие делают не знаю,может токовая защита на них собрана? В общем непонятки
Ага СПАСИБО за схемку! Я в общем то так и хотел сварганить,только у меня транс на 25 Вольт. Ну можно запитать кусок схемы УМ с дисплеями и вентиляторами и подать через удвоитель на выход импульсника.
Только вот пока засада
И сколько на холостую с удвоителя?
Руслан еще раз говорю, нет в моем источнике защиты по перенапряжению. Оптотранзистор U52 это цепь обратной связи по напряжению, для установки и стабилизации выходного напряжения.
Значит в Вашем источнике есть подобная цепь защиты по перенапряжению, она и отрубает источник.
А как Вы узнаете что импульсник продолжает работать? Смотрите осциллографом импульсы на выходе ШИМа?
Юрий.
Руслан еще раз говорю, нет в моем источнике защиты по перенапряжению. Оптотранзистор U52 это цепь обратной связи по напряжению, для установки и стабилизации выходного напряжения.
Значит в Вашем источнике есть подобная цепь защиты по перенапряжению, она и отрубает источник.
А как Вы узнаете что импульсник продолжает работать? Смотрите осциллографом импульсы на выходе ШИМа?
Юрий.
Да да звеняйте:-| Уже понял! У Вас только так сказать плавная обратная связь! Стабилизатором в Вашей используется TL431 управляемый стабилитрон.
В моем может тоже,есть но почему он так себя ведет странно,пока не понял.Может и прислали уже с поломкой,не:-( знаю пока
Узнаю,что работает ШИМ по светодиоду,подключил на обмотку импульсного тр-ра. Хотя можно и не по нему, у меня стоит реле обхода, когда напряжение на тр-ре есть,то слышно что реле срабатывает.
Осцилографом тоже глянул,но в принципе тоже самое что по светодиоду
P.S.S. Вот схемка, чтобы понятнее было.
Попробовал с другим источником.Собрал схему как у Вас. Трансформатор ~25В,схема удвоителя 1 в 1 как у Вас на схеме. На не нагруженный 68 Вольт, Подключаю к импульснику,все просаживается до напряжения на выходе импульсника. Т.е. если на выходе импульсника 50 Вольт ,а со схемы удвоителя 68 Вольт, подключаю в параллель с импульсником ,напряжение становиться равно 50 Вольт и импульсник соответственно продолжает работать.
Думаю может внутреннее сопротивление импульсника мало,просаживает со схемы удвоителя,т.к. там высокое сопротивление?
Руслан, ну у меня на схеме дополнительный источник импульсный. Если Вы точно такой удвоитель собрали с трансформатором на 50 Герц, то естественно при таких малых значениях конденсаторов удвоитель имеет очень высокое выходное сопротивление и естественно малую нагрузочную способность. Для 50-ти Герц емкости должны быть десятки и даже сотни микрофарад.
Юрий.
Все сообразил:crazy: я просто забыл,что Вы упоминали про 2 источник тоже импульсник
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot