Преобразователь частоты 50 гц в 400 гц. [Архив]

Сергей.

20.11.2009, 13:36

Друзья, ну какой мощнй генератор.
Пока не мерял, ну несколько ватт наверно.
Подключен правильно и работает 20 лет, но гудит даже от 12в 50гц и стрелка скачет.
Хочу комфортной работы...
Если знаете схему, дайте.
Возможно ссылку.

С уважением,
Сергей.

aleksandr130

20.11.2009, 13:53

генератор на операционном усилители + выход на транзисторах или просто усилитель мощности например унч tda2030... это в теории а практической схемы нету -может кто нарисует .тоже интересно .

RN3QUO

20.11.2009, 19:54

Сергей.
если есть знакомые связисты у них длжны быть преобразователи которые вам нужны на аппаратуре к-60п

Булава

21.11.2009, 00:12

Добрый всем! Лет 10 назад делал преобразователь 12-220/400Гц/50Вт на основе схемы 561ТМ2+2шт КТ972 (или КТ 973 я их вечно путаю)+2шт 2Т808А и трансформатор стандартный из серии "400Гц".
Схема была в Радио (но на 50Гц изначально). Возможно что-то подобное и Вам подойдет.

Иваныч

21.11.2009, 05:37

В своё время были в продаже аппараты для стрижки овец.С преобразователем на 36В 400Гц.С трансформаторным выходом и бестрансформаторным. Схема не сохранилась.Возможно у кого то ещё есть в архивах.

neorganic

21.11.2009, 10:36

To Сергей: вы пытаетесь подать мощность на обмотку возбуждения - управляющие обмотки у Вас питаются правильно - нет ли где обрыва или "превернутой" фазы. Какая марка датчика и исполнительного двигателя.
Генератор должен быть с малым уровнем гармоник - лучше резонансный (например, генератор из преобразователя Радио-90-9 стр59)

Alex_RW3AZ

21.11.2009, 11:19

Сергей!

В 80-х годах делал такую схему для питания 400 герцовых сельсинов:
Мост Вина на 400 герц, на одном транзисторе + усилитель от 5-ти ваттого мегефона с трансформаторным выходом. До сих пор у кого-то работает!
Единственный недостаток - сильсины "пели", они и должны "петь" поэтому после поворота антенны, я отключал питание на мост.

Александр.

Сергей.

23.11.2009, 11:55

ОК! Благодарю за участие.
1. Подключение правильное, все работает. При работе (напряжение 50 гц снижено) гудят или поют с частотой 50 гц и вращение не плавное.
Т.е. можно мириться, но...
2. К сожалению я не знаю схему моста Вина и сам создать схему не рискую. Повторить могу.

neorganic

23.11.2009, 14:48

To Сергей: советую ту схемку из Радио - там меньше гармоник и она мощнее. Из журнальной статью нужно только не воспроизводить выпрямитель и нужно пересчитать параметры задающего генератора, адаптировать трансформатор, и уменьшить емкость резонансного конденсатора.

RV3DLX

23.11.2009, 15:14

В пору увлечения HI-FI народ активно делал вертушки для виниловых дисков. В некоторых конструкциях применяли синхронные двигатели от магнитофонов и делали мощные генераторы для питания этих двигателей.
В журнале Радио были описания таких генераторов, если поищите, то найдете. Там только нужно будет изменить номиналы частотозадающих цепей для получения 400 герц. Генераторы на цифровых схемах мало пригодны для питания сельсинов, сигнал у них далек от синусоиды.
Юрий.

PavelS

23.11.2009, 15:33

К сожалению я не знаю схему моста Вина и сам создать схему не рискую. Повторить могу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D 0%B5%D1%80%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D1%80_%D1%8 1_%D0%BC%D0%BE%D1%81 %D1%82%D0%BE%D0%BC_% D0%92%D0%B8%D0%BD%D0 %B0

RK1NA

23.11.2009, 15:54

Сельсины на 40в 400гц.
Питаю 12в-работают, но гудят и вал дергается.

Ищу схему преобразования 50гц в 400гц.
Возможно генератор на 400гц 40в.

Делал в свое время генератор двухтактный с самовозбуждением.
Не помню где схему содрал. Наверное из метео приборчика для измерения скорости и направления ветра.
Не думаю что надо добиваться хорошего синуса, сельсину это по барабану, единственное что "петь" будет веселей.

73! RK1NA

aleksandr130

23.11.2009, 16:53

Все что то делали но не одной конкретной схемы :))

ua0acu

23.11.2009, 17:28

Доброе время суток! Посмотрите преобразователь из схемы приемника УС-9. Если не изменяет склероз, там 27 постоянного преобразуется в 400 гц сколько не помню.
С уважением Юрий UA0ACU

ua0acu

23.11.2009, 17:29

neorganic

24.11.2009, 11:13

To ua0acu: ус-9 стояла приспособа на вибропреобразователе и там на выходе было анодное питание (постоянное).

To aleksandr130: как так, ни одной ? Ну, может быть, не все дали отсылку к бумажной книге.

To Kon: "железо" терпит пока уровень внешних воздействий находится в пределах расчетных. В частности уровень гармоник влияет на тепловыделение в стали - быстрее чем во второй степени. Если двигатель имеет возможность для охлаждения - все быдет хорошо, а нет - его хозяину будет нужно искать новый двигатель.

RA3XCK

25.11.2009, 10:17

Делал когда-то давно преобразователь 12V в 220 400Гц. 1-561ТЛ2 1-561ТМ2 2транзистора КТ827 и трансформатор ТПП220-400, но если бы пришлось делать сейчас, то наверное делал бы вот по этой схеме. Журнал Радио №9 2004г. Необходимо только подобрать С10 для 400гц, и применить соответствующий трансформатор, и подбором С11, С12 дсбиться формы сигнала близкой к синусоиде.

RA3XCK

25.11.2009, 10:32

Вложение почему-то не ушло, попробую еще раз. Вот эта схема.

sharp

25.11.2009, 14:53

...я не знаю схему моста Вина и сам создать схему не рискую. Повторить могу.
Приходилось как-то разрабатывать преобразователь напряжения для ФЭУ с низким уровнем шумов. Там напряжения другие, частота преобразования другая и управление ЦАП-ом, но узлы уже отрабатывались.

Составил простенькую схему, которую легко повторить. Не знаю, какой ток потребления в вашем случае, но выбором подходящего (220/15V-50Hz) трансформатора (площадь сечения проводников), можно построить несложный и недорогой преобразователь.
Используя трансформаторное железо с эквивалентным сечением 3-4 кв.см, можно самому намотать трансформатор оптимально рассчитанный на рабочую частоту 400Hz.

neorganic

25.11.2009, 15:16

To sharp: учтите, что там на обмотку возбуждения должно подводится мощность ~100 - 200 Вт (а на самом деле нужно сделать трех-четырех кратный запас по мощности - там может заклинить механику или ветровая нагрузка большая). Напряжение небольшое - 40 В или 115 В - это зависит от марки сельсин-двигателя. Схемка из радио, которыю я давал, имеет защиту по к.з. и большой запас мощности.

sharp

25.11.2009, 15:37

To sharp: учтите, что там на обмотку возбуждения должно подводится мощность ~100 - 200 Вт (а на самом деле нужно сделать трех-четырех кратный запас по мощности - там может заклинить механику или ветровая нагрузка большая).

Друзья, ну какой мощнй генератор.
Пока не мерял, ну несколько ватт наверно.
Подключен правильно и работает 20 лет, но гудит даже от 12в 50гц и стрелка скачет.
Я так понял "на несколько ватт" или что-то пропустил.

neorganic

25.11.2009, 15:42

To sharp: человек поворачивает сельсин-двигателем антенну. Я так понимаю маленткой мощности там быть неможет. Если будет многоэлементная антенна - и парсность будет большой. Потому и такой запас...

sharp

25.11.2009, 15:54

To neorganic

А мне почему-то показалось, что сельсины используются только в системе индикации угла поворота антенны, подождем уточнение...

neorganic

25.11.2009, 16:15

Вообще-то, на протяжении всего треда, не указан ни тип моторочика, ни как он используется (датчик или мотор).

us2iep

25.11.2009, 17:39

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2096 9&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%E0%F0% EB%F1%EE%ED&&start=15
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5205 8

neorganic

25.11.2009, 17:50

To us2iep: там синхронный двигатель - а здесь сельсин. у него крит. параметр коэф. гармоник.

Виктор355

25.11.2009, 18:13

Несложный, проверенный импульсник, 350вт отдает без проблем. Трансформатор от компьютерного блока питания, перематывается. Микросхема до 1мгц работает, в даташите указаны частотозадающие элементы в зависимости от частоты.
Мной проверена на частоте 100кгц, успешно применяется в усилителе.

neorganic

25.11.2009, 18:20

To Виктор355: там меанд не желателен, нужно 400 Гц

Сергей.

25.11.2009, 19:23

Сельсин не силовой, мощность малая, я на работе, тип не помню, но диаметр 36 или 40 мм.
Честно говоря, я понял, что вопрос решить можно, но не малой кровью. На выходные попытаюсь подобрать напряжение 50гц для оптимальной работы. Удобнее запитать 220в через подобранную емкость (думаю 0,5-2мкф) или в РА делать доп.разъем для вывода 12,6в (не желательно).

Виктор355

25.11.2009, 19:29

To Виктор355: там меанд не желателен, нужно 400 Гц

Я знаю, что такое сельсин на 400гц, у меня есть. На выходе трансформатора никакого меандра нет, синусоида, поэтому и выложил схему.

Виктор355

25.11.2009, 19:37

Я питал 400герцовые сельсины от обмотки 127 вольт через кондер, слегка грелись, но редуктор можно провернуть два раза без сильного нагрева сельсинов. Но в то время небыло IR2153 :D , сейчас не трудно собрать, 5 деталек. У меня сельсины от старых ракетных установок, с блестящего дюраля, диаметром 40-50мм и длиной 60и70мм, двух видов.

Глазунов

25.11.2009, 20:15

Как всё сложно!
2 п214б ,фер.кольцо+30 минут работы и 400 гц(или около этого,не так уж и важно) готово!
Схемка на уровне ЮТ! Павлины...
Желаю успехов,просче и лутче(примерно так и решали ранее...а теперь ...).
Суважением Павел.

ua3arn

25.11.2009, 22:20

Пробовал делать несколько вариантов,в т.ч. и на 1211 уе1.Не понравилось.
Очень сложно получить синус,а это очень важно для душевного спокойствия .Остановился на на следующей схеме для питания сельсинов.Питаются 2 сельсина А16 (авиа)
Напряжение на них подается не полное - около 24 вольт,но хватает.
Выходной усилитель надо сажать на хороший радиатор.
Очень важен синус без искажений (выставляется переменным резистором),иначе сельсины "поют".
Данная схема работает около 3-х лет у RD3DA
Может быть будет полезна.

Виктор355

25.11.2009, 22:38

Булава

25.11.2009, 23:22

Добрый всем! Была такая техника проводная- П-304 (ее еще при Лучшем друге связистов разрабатывали), в ней несколько требуемых частот получались весьма оригинально...
Сигнал опорного кв. генератора (неск килогерц) подавался на обычный диодный мост, а далее стоял фильтр (обычный контур) с резонансной частотой 2Fоп, затем еще усилитель и снова точно такая-же цепь, и на выходе уже 4Fоп...

neorganic

26.11.2009, 10:29

To Виктор355: я почему про меандр заговорил - на вашей схеме на выходе выпрямитель стоит и , значит, там постоянный ток

To Сергей: "запитать 220в через подобранную емкость" - на 50 Гц у него уменьшается крутящий момент в 8 раз отн. штатной частоты.

To Булава: "..Была такая техника..." - ну была а к нам она какое отношение имеет?

Виктор355

26.11.2009, 11:03

To Виктор355: я почему про меандр заговорил - на вашей схеме на выходе выпрямитель стоит и , значит, там постоянный ток

Я думал понятно будет, что выпрямитель нужно убрать и питать от транса напрямую переменкой. Схема для усилителя первоначально нарисована, поэтому выпрямители и стабилизаторы сельсинам не нужны.

Глазунов

26.11.2009, 11:32

Ну так и выложи человеку схемку и данные, чего пальцы топырить?

Схема как и выше упоминалось совсем проста-
2 транзистора,4 сопротивления,а далее зависит от лени-
либо на фер.кольце,либо на сердечнике из тр.стали,либо на броневом
серд.карбонильном(чт о есть в наличии).
Рисовать ? Думаю ВРЛ №46 за 1974г. стр.55,54.не сложно найти.
Помех нет,транзисторы(хоть и не модные ныне)не подводят вот уже много лет.
Моточные данные не привожу,потому что зависит от применяемого сердечника.(Подбирал по частоте генерации)
Для справки: 1-2*55витка,диам-0.69
2-2*16витков,диам-0.44
3-220витков,диам-0.44
Потребл. ток -около 0.8а. Напряжение-45вольт,400гц.(на нагрузке)
Провод брал -что под руку попал,без расчёта.(использую маленький КиП иА транс. от усилителя- входной,площадь сердечника около 2 см.)
Ну вот вроде и всё!Работает исправно.

Ну а про пальцы это вы зря! Не надо переходить на личности.

С уважением Павел.

Виктор355

26.11.2009, 11:54

Глазунов

Ну вот это уже по делу, надо было так сразу и не обзывать присутствующих "павлинами", тут есть и взрослые дядьки наверняка старше Вас, и к Вам будет соответствующее отношение.
С уважением Виктор.

Nick (UA6XN)

26.11.2009, 12:12

Долгое время применял 400 Гц сельсины.
использовал пульт управления от метеостанции,
М-48, если не ошибаюсь. Там готовая шкала, сельсин 400 Гц,
и преобразователь с 220 в.50 Гц. выполнен на П4Б или П-217.
Сам блок еще сохранился, а схему нужно посмотрель.

HFuser

26.11.2009, 13:05

Очень важен синус без искажений (выставляется переменным резистором),иначе сельсины "поют".

Рисовать ? Думаю ВРЛ №46 за 1974г. стр.55,54.не сложно найти.

Транзисторы работают в ключевои режиме. О форме сигнала выводы делайте сами.

Игорь

Глазунов

26.11.2009, 13:32

Транзисторы работают в ключевои режиме. О форме сигнала выводы делайте сами.

Игорь!
Давайте не будем торопиться с выводами.
Рекомендую повторить,жалеть не придётся.
Тему можно долго ... ,я для себя проблему решил и вот с 82года исправно трудится.Индикация готовая -от радио компаса самолётная(если не ошибаюсь).
Возможно есть другие варианты решений,но меня устраивает.

Простота,хотя блок(по совр.меркам) не современный.
Спасибо автору(Hi)вопроса,а то ведь и не вспомнил бы!

С уважениемПавел.

neorganic

26.11.2009, 13:53

To Глазунов: "Давайте не будем торопиться с выводами" - "простота - она хуже воровства". Тут уже говорилось, что сельсины требуют довольно качественного сигнала. Если же мостовой, ключевой каскад работает на резонансную нагрузку - это дело другое.

Глазунов

26.11.2009, 14:41

Тут уже говорилось, что сельсины требуют довольно качественного сигнала. Если же мостовой, ключевой каскад работает на резонансную нагрузку - это дело другое.
_________________

Вполне с ВАМИ согласен!
Даже добавить сложно:и писалось, и говорилось и поправлял-сь!
Но не паялось,а третал-сь...третал-сь!

А ведь было-нужно всего лишь 45в. ,400гц. для запитки 2-х маленьких сельсинов индикации поворота антенны?
Успехов ВАМ, думаю вопрос будет решён где-нибудь на стр.99 ,я надеюсь.

neorganic

26.11.2009, 16:54

To Глазунов: почему на 99 стр - можно #2, а если будут удачные обстоятельства то и #3. Просто я схемку из Радио воспроизводил для прецизионных сельсинов - у нас уже 4 стр, а "воз и ныне там". Кто нам виноват, что мы ни задачу четко не сформулировали, и не смогли выбрать схему.

ua3arn

26.11.2009, 19:36

Точно так же.Шкала и сельсины от радиокомпаса самолета.

Глазунов

27.11.2009, 20:27

neorganic

30.11.2009, 11:16

To Глазунов: "Сельсин -двигатель это что-то новое,неизведанное!" - что неизведанное ?

ra9sd

03.12.2009, 04:56

А человек не знает, что сельсин - двигатель, только не полный :D

Глазунов

03.12.2009, 20:22

А человек не знает, что сельсин - двигатель, только не полный :D

:crazy: К сожалению в природе полными... бывают :lol: не только двигатели...,но это уже от бога! :lol: :lol: :super: