PDA

Просмотр полной версии : Накал ГИ-7?



AlexanderT
21.11.2004, 19:49
Из нескольких источников слышал утверждение о том,что накал на лампу ГИ-7 не обязательно подавать в полном объёме.Яко-бы все 12.6 вольт необходимы только для режима используемого в РЛС (кратковременные импульсы большой мощности) а для использования в любительских целях достаточно на накал подать 9 вольт. Это утверждение само по себе вызвало у меня небольшие сомнениея,а так-же произвело следующий чисто теоретический вопрос,какие ещё лампы допускают такой режим накала,к примеру ГИ-23,Ги-46,ГС-хх???

rw3yb
21.11.2004, 21:50
Для ламп работа с недонакалом нежелательна вообще, а 9 вольт для ГИ-7 хороши только для прогрева.

RV4CD
21.11.2004, 22:57
А зачем Вам такой режим недонакала? 8O
Хотите сберечь ресурс лампы?
Уменьшите анодное напряжение и лампа прослужит дольше... 8)
А по-хорошему надодавать лампе номинальные значение согласно её паспорта - тогда и "чудес" не возникнет...

evg
22.11.2004, 06:47
Эксплуатирую лет пять усилитель на 2 ГИ7Б
Не менял лампы еще ,хотя нульсовые лежат...
анод 2000 накал 12.6
зимой ,когда в сети ~200 накал падает и мощность естественно тоже :)
приходилось по накалу ЛАТР ставить А если подавать 8.5 в
лучше ГУ-50 тогда ставить

AlexanderT
22.11.2004, 09:07
Хорошо,что хоть один практик ответил :)
Если снижалось напряжение в сети то снижалось и анодное,от-того и мощьность падала.А не пробовали ЛАТРом снижать накал при нормальном сетевом (анодном),и померить выход в таком режиме?
Снижать накал как вы писали для ГУ-50,как-раз недопустимо,начинает ся "отравление" катода и ресурс снижается.На сколько снижается я не проверял,но выходная мощность падает занчительно.Приходил ось работать с установками на 2хГУ-50 и там они накаливались стабилизированной постоянкой 12.6,как утверждали седовласые конструктора,это удлинняло ресурс раза в два по сравнению с накалом напрямую от транса 12.6 переменки.
Но мы немного от темы отклонились,давайте говорить о ГИ-7 и других подобных ГИ.
Получается ,что для ГИ-46 при накале 8.5 и постоянной рассеиваемой мощности на аноде,отравления катода не происходит,а ресурс работы увеличивается,к тому-же лампа меньше греется :) Выходит для импульсного режима работы катод "перекаливают" (12.6),что есть не очень хорошо но допустимо.
Вот и возник вопрос это так только у Ги-46?

evg
22.11.2004, 19:25
про ГУ-50 была шутка Насчет анодного питания - он то снижается
но когда латром поднимаешь накал до номинального -12.6 в
мощность поднимаеться практически до той что и при нормальном анодном
Обдуваю со стороны катода компьютерным 80мм вентилятором
хватает не греется. А что интересно за справочник у вас хитрый
В моем справочние по электровакуумным приборам
авторы Булычев Галкин Прохоренко 1982г у ГИ7Б UНАК- 12.6 +- 0.6 В

AlexanderT
22.11.2004, 20:35
Наверное вы правы,зачем голову ломать если и так приемлемо работает.
Я писал,что этот режим ГОСТирован для ГИ-46Б,об этом написано в книге "электровакуумные электронные и ионные приборы" Кацнельсон,Калугин,Л арионов, "энергия" 1976г.

Большое спасибо всем принявшим участие!

Filin-2000
31.07.2009, 13:47
Получается ,что для ГИ-46 при накале 8.5 и постоянной рассеиваемой мощности на аноде,отравления катода не происходит,а ресурс работы увеличивается,к тому-же лампа меньше греется Выходит для импульсного режима работы катод "перекаливают" (12.6),что есть не очень хорошо но допустимо.

Вот и возник вопрос это так только у Ги-46?
У меня встречный вопрос: А так ли это? 8O :roll: :oops:

31.07.2009, 15:13
...Приходилось работать с установками на 2хГУ-50 и там они накаливались стабилизированной постоянкой 12.6,как утверждали седовласые конструктора,это удлинняло ресурс раза в два по сравнению с накалом напрямую от транса 12.6 переменки...

Однако при таком питании (стабилизированной постоянкой 12.6) лампы перекаливаются.

Filin-2000
31.07.2009, 15:26
Однако при таком питании (стабилизированной постоянкой 12.6) лампы перекаливаются.
Интересно, почему?
Это относится только к раздельному косвенному накалу или ко всем накалам?
8O 8O 8O

31.07.2009, 16:12
1.Потому, что U пост.= 1,41 Uпер. Т.е. количество энергии потребляемая нитью накала при U пост.= 12,6В не равна количеству энергии при Uпер.=12,6В. Значит и количества тепла будет разным.
2.Это относится к любым накальным цепям, вернее ко всем активным нагрузкам.

Filin-2000
31.07.2009, 17:01
ну ведь постоянки 12,6 ток один и тот же?
Кол-во энергии потребляется столько же...
8O :oops: :oops:

Вит001
31.07.2009, 17:41
А чего из пальца информацию высасывать? В документации на лампу http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi7.shtml четко сказано: Ток накала - 1,925 ± 0,125 А и все тут. Значит надо его стабилизировать, а какой он должен быть - пременный или постоянный - это другая тема. А если напряжение на накале при этом будет за пределами: Напряжение накала 12 - 13,2 В , значит лампа не соответствует заявленным характеристикам и следовательно - неликвидна. А кто ее все-равно, при этом, использует - пусть будет готов к сюрпризам.

ew1mm Gary
31.07.2009, 17:43
Из нескольких источников слышал утверждение о том,что накал на лампу ГИ-7 не обязательно подавать в полном объёме.Яко-бы все 12.6 вольт необходимы только для режима используемого в РЛС (кратковременные импульсы большой мощности) а для использования в любительских целях достаточно на накал подать 9 вольт. Это утверждение само по себе вызвало у меня небольшие сомнениея,а так-же произвело следующий чисто теоретический вопрос,какие ещё лампы допускают такой режим накала,к примеру ГИ-23,Ги-46,ГС-хх???
Повышенное или пониженное напряжение нити накала лампы относительно номинального значения ведет к уменьшению срока службы лампы.
Для обеспечения максимального срока службы лампы температура катода должна тщательно поддерживаться в определенных пределах.
Литература: Л.Грэй, Р. Грэхэм - Радиопередатчики.

Речь о рабочем Uнакала.


А зачем Вам такой режим недонакала? 8O
Хотите сберечь ресурс лампы?
Уменьшите анодное напряжение и лампа прослужит дольше... 8)
А по-хорошему надодавать лампе номинальные значение согласно её паспорта - тогда и "чудес" не возникнет...
Еще одно заблуждение.
Уменьшая анодное, повышается ток сетки, который у металлокерамических триодов может достигнуть 50% от тока анода.
Для лампы это очень опасно.
Легкий режим для лампы - это когда ВСЕ напряжения штатные, но уменьшенное напряжение возбуждение на входе усилителя.
Хотя для, например, 1 кВт лампы отдавать в согласованную нагрузку мощность 1 кВт вовсе не трудно. :wink:
Она для этого предназначена и не работает на пределе своих возможностей.
Для лампы это штатная ситуация.
73!

31.07.2009, 17:49
ну ведь постоянки 12,6 ток один и тот же?
Кол-во энергии потребляется столько же...
8O :oops: :oops:
Да правильно всё. Шутка. :D
Потому и называют "действующее напряжение", что оно действует также , как такое же по величине постоянное напряжение. :crazy:
Одинаково нагреют. :super:

R9LZ
31.07.2009, 17:58
А кто ее все-равно, при этом, использует - пусть будет готов к сюрпризам.
Железно. Остальное от лукавого.
По-моему тему можно закрывать, ибо остальное - флуд.

Filin-2000
03.08.2009, 10:30
Повышенное или пониженное напряжение нити накала лампы относительно номинального значения ведет к уменьшению срока службы лампы.
Для обеспечения максимального срока службы лампы температура катода должна тщательно поддерживаться в определенных пределах.
Литература: Л.Грэй, Р. Грэхэм - Радиопередатчики.
В паспорте на ги-46б чётко нарисован график зависимости отдаваемой мощности при определённом напряжении накала. Так вот на высоких частотах для увеличения мощности следует прибрать накал до 8,5в.
Литература может быть по лампам 50-х годов?
:D

Да правильно всё. Шутка.
:D

ew1mm Gary
04.08.2009, 10:09
Повышенное или пониженное напряжение нити накала лампы относительно номинального значения ведет к уменьшению срока службы лампы.
Для обеспечения максимального срока службы лампы температура катода должна тщательно поддерживаться в определенных пределах.
Литература: Л.Грэй, Р. Грэхэм - Радиопередатчики.
В паспорте на ги-46б чётко нарисован график зависимости отдаваемой мощности при определённом напряжении накала. Так вот на высоких частотах для увеличения мощности следует прибрать накал до 8,5в.
Литература может быть по лампам 50-х годов?

Нет, не 50-х годов.
А что в 50-х годах была другая радиотехника?
А что вы знаете о подогревном металлогубчатом катоде и поддержании его высокой температуры?
А именно он в этих лампах.
По крайней мере он 100% такой в лампе ГС-35Б.
Почитайте об этом в современных книжках.
У металлокерамики нельзя сбрасывать Uнак.

Графики на ГУ-43Б с пониженным Uан. тоже есть, но далее жирными буквами написано, что эксплуатировать ГУ-43Б при пониженном анодном строго запрещается.
Пониженное Uан. это режим предварительной настройки.
По накальному напряжению металлокерамических триодов советую обратиться на завод изготовитель или в НИИ, который их разрабатывал.
Они вам пришлют аналогичные разъяснения.

В паспорте на эти лампы написано:
Напряжение накала 11,9...13,3В.
Из этого следует, что Uнак типовое, т.е. 12,6 В.
Всё верно.
Ведь для обеспечения максимального срока службы лампы, температура катода должна тщательно поддерживаться в определенных пределах, особенно у ламп с подогревным металлогубчатым катодом.
73!

Filin-2000
04.08.2009, 11:10
А что в 50-х годах была другая радиотехника?
лампы были до 20-30мгц.
ew1mm Gary
ещё раз. посмотрите документацию на лампу, обратите внимание на графики.
и так, на всякий случай если Вы не забыли я имею ввиду ги-46б а не гу-43б и не гс-35.

Графики на ГУ-43Б с пониженным Uан. тоже есть, но далее жирными буквами написано, что эксплуатировать ГУ-43Б при пониженном анодном строго запрещается.
Пониженное Uан. это режим предварительной настройки.
речь о накале ламп.

По накальному напряжению металлокерамических триодов советую обратиться на завод изготовитель или в НИИ, который их разрабатывал.
Они вам пришлют аналогичные разъяснения.
Вы какой-то совет даёте нереальный. Может сразу на дочке главного конструктора триодов жениться и часами с ним про накал беседовать из года в год за бутылкой-другой?

А что вы знаете о подогревном металлогубчатом катоде и поддержании его высокой температуры?
знаю то что на эту канетель надо подать 12в напряжения что бы лампа тёплой стала :lol:

ew1mm Gary
04.08.2009, 14:43
Лампа ГИ-46Б это металлокерамический триод и конструктивно он ничем глобальным не отличается от других металлокерамических триодов, включая ГС-35Б.
Вопрос на завод изготовитель или в НИИ это нормальная мысль.
Там тоже люди и как ни странно, они отвечают, особенно если речь идет об их продукции, но согласитесь, вопрос о накале это немного странный вопрос,
т.к. в литературе все это уже много раз описано.

Кстати, недавно, в который уже раз, представитель одного из бывших заводов в ГДР - MICROTECH GEFELL (уже и страны такой давно нет!) консультировал меня по их старым микрофонам.
При этом он даже принципиальную схему встроенного в микрофон микрофонного усилителя откопал - одну для меня,
а другую (для другого микрофона) для RA9FIF и все это нам прислал.
Хотя с лампами и так все ясно.
Первое, что спецы спросят:"А для чего вы собираетесь подавать пониженный накал?"
В десятках книгах ведь написано, что этого делать нельзя.
Если вы хотите иметь меньшую отдаваемую мощность, то надо просто на вход РА подавать меньше напряжения возбуждения.

Есть одно исключение, но только для ламп прямого накала, например The Elmac 3-500Z и им подобных.
И об этом исключении даже сам производитель ламп в США The Elmac писал, что без потери мощности у таких ламп можно уменьшить напряжение накала, но всего на 2%.
Заметной потери мощности там мол не будет, а срок службы лампы увеличится.
73!

R2AC
04.08.2009, 17:39
Что то ничего не написано про стаб тока накала.

ew1mm Gary
04.08.2009, 22:47
А что вы знаете о подогревном металлогубчатом катоде и поддержании его высокой температуры?
знаю то что на эту канетель надо подать 12в напряжения что бы лампа тёплой стала :lol:
Там катод оксидный косвенного накала.
Напряжение накала.....12,6 В.

Открываем литературу и медленно читаем:
Оксидный катод.
Оксидный катод обладает наиболее высокой эмиссионной способностью по сравнению с вольфрамовым катодом и торированным вольфрамовым катодом.
Он образуется обычно из карбонатов бария, кальция и стронция,
которые после активирования превращаются в окислы этих элементов.
Обычной для оксидного катода является удельная эмиссия порядка 200…300 мА/Вт при рабочих температурах 1060гр.К (темно-красный цвет катода).

Чтобы свести к минимуму возможность повреждения поверхности катода из-за ионной бомбардировки, эмиссия катода должна поддерживаться на значительно более высоком уровне, чем это требуется для получения максимального тока лампы.

Для обеспечения максимального срока службы температура оксидного катода, как и у торированного вольфрамового катода,
должна тщательно поддерживаться в определенных пределах.

Обычно оксидные катоды применялись в лампах с мощностью рассеяния на аноде до 100 Вт.
Литература: Л.Грэй, Р. Грэхэм - Радиопередатчики (Англия, 1965г.).

Однако были созданы более мощные лампы с оксидным катодом - ГИ-46Б, ГИ-7Б, ГИ-14Б, ГС-7Б, ГС-35Б и др.
Для обеспечения максимального срока службы лампы, температура оксидного катода должна тщательно поддерживаться в определенных пределах, а из этого следует,
что не следует уменьшать рабочее напряжение нити накала.
73!

CHACK
11.08.2009, 18:16
Из нескольких источников слышал утверждение о том,что накал на лампу ГИ-7 не обязательно подавать в полном объёме.Яко-бы все 12.6 вольт необходимы только для режима используемого в РЛС (кратковременные импульсы большой мощности) а для использования в любительских целях достаточно на накал подать 9 вольт.....

Назвовите пожалуйста Ваши источники....

AlexanderT
11.08.2009, 23:46
Не писаные,это утверждают люди много лет проработавшие с передатчиками в авиации и дома.
А вот про ГИ46Б это написано в справочнике,выше писал в каком.

ew1mm Gary
12.08.2009, 09:25
Не писаные,это утверждают люди много лет проработавшие с передатчиками в авиации и дома.
А вот про ГИ46Б это написано в справочнике,выше писал в каком.
Вот только авиацию сюда вкручивать не надо.
Нет там и никогда не было такой ерунды, как уменьшение напряжения нити накала радиоламп.

Filin-2000
10.09.2009, 13:03
АПнем темку. Залежалась внизу.
Собрался собирать стабилизацию накала для двух ги-46б. Суммарный ток накала 2-х ламп после прогрева равен 4,7А.
Планирую собрать стабилизацию на LM-338.
У неё ток стабилизации 5А. Как раз убъёт зависимость от просадки сетевого питания и ограничит большой ток в момент подачи накала.
У ГИ-7Б та же песня.
в даташите на ги-46б по накалу можно подавать постоянное напр.
Кто-нибудь пробовал на 338 собирать цепочку накала ги-7б или аналогичной лампочке?
:roll:

R2AC
11.09.2009, 15:09
АПнем темку. Залежалась внизу.
Собрался собирать стабилизацию накала для двух ги-46б. Суммарный ток накала 2-х ламп после прогрева равен 4,7А.
Планирую собрать стабилизацию на LM-338.
У неё ток стабилизации 5А. Как раз убъёт зависимость от просадки сетевого питания и ограничит большой ток в момент подачи накала.
У ГИ-7Б та же песня.
в даташите на ги-46б по накалу можно подавать постоянное напр.
Кто-нибудь пробовал на 338 собирать цепочку накала ги-7б или аналогичной лампочке?
:roll:

А зачем? Когда есть замечательный трансформатор ТН 54 или 56?

RU9CA
11.09.2009, 15:28
А зачем? Когда есть замечательный трансформатор ТН 54 или 56?
Чтобы ограничить ограничить пусковой ток подогревателя катода холодной лампы. Холодный пуск .... ну не губителен может быть... но польза от мягкого пуска очевидна.
То Filin-2000:
Роман, Вы выложили данные - 4.7 ампера на прогретых лампах. А первоначально, в момент включения - какой ток? Можете померять?

R2AC
11.09.2009, 21:02
А зачем? Тем паче с ГИ7? Им цена 300руб, хватает года на три. Эти лампы популярны с 70х годов с Бунимовича и Яйленко, а может и раньше, но ни у кого не возникло мысли стабилизировать накал. Если больше нечем заняться - за стабилизируйте анод.

Filin-2000
14.09.2009, 08:57
Роман, Вы выложили данные - 4.7 ампера на прогретых лампах. А первоначально, в момент включения - какой ток? Можете померять?
Мерил тестером. за 10А с 2-х ламп. т.е. через секунду тестер показывал более 8А. 8O
Amel55
Читайте внимательно а после уже флудите своими ТН 54-56.

14.09.2009, 21:51
ГАРРИ не пешите чепуху по поводу ГУ-43. работает и при 1.8кв. не протвопоставляйте себя солидным разработчикам.

Саша! Не стоит грубить другим форумчанам. Мы тут встречаемся для общения, а не для ругани. Надеюсь на понимание.
RU9CA

R2AC
14.09.2009, 23:50
Роман, Вы выложили данные - 4.7 ампера на прогретых лампах. А первоначально, в момент включения - какой ток? Можете померять?
Мерил тестером. за 10А с 2-х ламп. т.е. через секунду тестер показывал более 8А. 8O
Amel55
Читайте внимательно а после уже флудите своими ТН 54-56.

Да что "флудить"? Вам ещё два месяца назад Валентин RZ3DK всё разжевал, а теперь вы здесь народ баламутите. Удачи в постройке!

Alex 1
15.09.2009, 02:28
Мерил тестером. за 10А с 2-х ламп. т.е. через секунду тестер показывал более 8А
Всё правильно,на это их и расчитывали,а при питании постоянным стабилизированым напряжением ни есть хорошо.При питании постоянным напряжением ,нить накала ,разогревается не равномерно.Если стабилизируете в переменном напряжении то ни чего плохого в этом не будет.

Filin-2000
15.09.2009, 07:57
Ясно. спасибо. не хочу никого баламутить.

15.09.2009, 10:33
За то что питать переменкой согласен. Вот и граматеи и Филина затюкали.
Справочник ЭВП Канцельсон Калатунин. МОСКВА(РАДИО И СВЯЗЬ 1985г. стр.816
Предельно эксп. режимы ГИ-46. Накл 7.7-13.9в.
Справочник по ЭВП. Кацнельсон Калугин. Ларионов. ЭНЕРГИЯ МОСКВА 1976г.стр. 854 Типовой режим. накал 8.5в+ -0.85в.
Импульсный режим 12.6в.
Так-что темма была поднята не зря. И у человека возникли вполне разумные вопроссы. Есть желание продлить срок службы данных ламп.
То ДИМЫЧ в данном случае как раз и подходит слово чепуха. Может это и не правильно с моей стороны. Но я тоже не изобретатель а повторятель схем. И очень обидно когда веришь автору а после того как сделаешь сплошная чепуха выходит.
Так кого будем защищать? Тех кто повторяет конструкции. Или тех кто пишет то сам не зная чего. Даже не понимаю зачем.
Р-847 анодное 1.4кв. 2я сетка 350в. И оказуется можно эксплуатировать. А тут. (авторитетно нельзя)
Пример в теме по усилителям мощности в районе 40й странице когда ломали копья по поводу КВИ и К15У. А потом гляньте что рекомендует ставить автор в своем усилителе на ГС-35 С4 и С5. именно КВИ.
Противоречие выходит.
Ладно продолжать больше не буду. МОДЕРАТОР всегда прав.

Валентин
15.09.2009, 11:20
За то что питать переменкой согласен. Вот и граматеи и Филина затюкали. А вот я не пойму почему нельзя питать накал постоянным током. Какие противопоказания? Тем более, если в даташите на лампу указан этот режим накала.
Раньше приемники были батарейные. Лампы питались от накальных батарей. Что изменилось для ламп? только то, что в нашем случае лампы - в усилителе мощности?. Ну и что. Зашунтируйте накал парой-тройкой емкостей и не будет дополнительного подогрева нити накала от входной мощности. В остальном что? Катод все равно питается через ОТДЕЛЬНЫЙ дроссель. Даже, если вывод его и соединен с накалом. Почему нельзя? Ведь, в самолетах лампы передатчиков питаются ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ. И ничего. Те же ГИ..., ГС..., Гу-32, ГУ-29, ГК-71 и т.д, и т.п. Кто же нам запрещает? Расхожие домыслы? Не согласен.

то: Filin-2000
Я уже говорил. LM-ки мало будет по накалу. Она очень сильно перегреется. Нужно ставить транзистор с нормальным теплоотводом. У меня - КТ-818ГМ. На игольчатом радиаторе. Выпрямленное напряжение на выходе моста (под нагрузкой) 15,5 вольт. Стабилизатор держит 12,6 В на ГС-35Б при сети от 240 до 190 вольт. Стабилизатор - от Олега UR6EJ. В момент включения ток через него стабилизируется на уровне около 5 А. Через пару-тройку секунд, когда накал прогревается, стабилизатор переходит в режим стабилизации напряжения. Все работает у меня (как и у Олега) прекрасно. Но, м/схема в этой цепи - это не хорошо. У нее мала площадь контакта с радиатором. Возможен отказ из-за перегрева. Схема стаб. накала - в приложении. Только уточнение. Емкость выпрямителя у меня 6800мф х 35 вольт. У Олега - 22000 мФ.

Прежде чем делать - промоделировал стабилизатор. При этом, в качестве "накала" применил емкость громадного номинала. Так что плавное нарастание тока, в момент включения, просматривается четко.

ra3afn
15.09.2009, 11:49
В промышленных передатчиках стабилизируют не напряжение накала, а сетевое напряжение питающее накальные трансформоторы

Валентин
15.09.2009, 12:02
В промышленных передатчиках В промышленных передатчиках это сделать проще и значительно дешевле. Поэтому так и делают. А в авиации везде накал постоянным током и без стабилизации. Как в передатчиках, так и в радиолокаторах. И лампы, в этих устройствах, служат очень долго. Их меняют крайне редко.
Стабилизация нужна. Она не только бережет накалы от рывка при включении, но и от перегрева и недокала. А последний - бич радиоламп. Эффект "отравления катода". Давно везде расписан. Да и вечером, при просадке сети, эффект уменьшения мощности отсутствует.
Так что вопрос - нужен, или не нужен стабилизатор накала, это вопрос личный. А вот расхожее мнение - почему нельзя накал питать постоянкой, это вопрос. И, пока, только домыслы в ответ. :roll:

15.09.2009, 12:20
То Валентин. В моем понимании питать переменкой предпочтительнее. Наверное это из каких-то моих меркантильных соображений. В той литературе что изучал раньше предпочтение отдается запитке переменкой из соображений долговечности. Из практики для продления срок службы рекомендуется накал подавать поэтапно. Что делается в мощных промышленных передатчиках. В запитке постоянкой есть тоже свои неоспоримые плюсы. Даже видел схемы где рекомендуется вообще не снимать полностью накал. ЭВП(в данном случае кинескоп телевизора)(тоже вещь не дешовая) постоянно под напругой 2в.
Вот счем соглашусь на 100% .Так если у Вас сеть сильно гуляет то однозначно стабилизатор. Если для ГИ-46 это не критично. То для других генераторных ламп очень даже и критично. Для этого достаточно взглянуть в справочник по ЭВП.

15.09.2009, 12:27
Накал . Постоянка .Дросель.
На колечке уже дросель не пойдет. На стержне. Или прийдется увеличивать для перестраховки площадь сечения тора.

Валентин
15.09.2009, 12:42
В той литературе что изучал раньше предпочтение отдаетсяТак в литературе пишут такие же люди, как и здесь. И всем (как в литературе, так и здесь) свойственно заблуждаться.
Я, например, так же читал, что под накалом лампы без отбора мощности держать нельзя. И так же, в очень ответственной технической литературе. Теперь до сих пор не знаю от чего мои лампы через пять-шесть лет выходят из строя. То ли от длительной работы в SSTV режиме, то ли от того, что стоят часами (а иногда и сутками) под накалом без включения анодного напряжения :wink:
Насчет дросселя - ему абсолютно безразлично, постоянкой, или переменкой Вы питаете лампу. Токи в сердечнике взаимно компенсируются. Намотка-то - бифилярная. А катодный дроссель должен быть отдельный. И в нем, в любом случае, постоянная составляющая. Поэтому и мотать желательно на каркасе без сердечника. Ну а уж, если и применять сердечник (как у меня для связи со входом - бестрансформаторная схема питания, нужна изоляция входа), то на стержневом сердечнике.
Хотя я и проделал "лабораторную" работу по определению эффекта подмагничивания. Оказалось - так же крайне раздутая проблема. Но, на самом деле, всего лишь раздутая.

Filin-2000
15.09.2009, 12:43
Валентин очередной раз большое спасибо за схемку. Я всё-таки попробую на 338 микрухе (уже есть в наличии) если не выйдет то буду ваять эту схему. :)
В паспорте на лампу чётко написано питать переменкой или постоянкой. Значит можно постоянкой. У меня просадка в розетке, 210в. переменки поступает на накальный транс...
Думаю у всех гуляет сеть при 10А потреблении :roll: Из щитка выведен 4кв. провод до шека. Просадка всё равно есть.
Вобщем цель проста. Уменьшить стартовый ток накала и убрать зависимость напряжения накала от просадки по сети. На даче у меня вообще бывает до 180-190в сеть сажается. Анодное упадёт и бог с ним, напряжение коммутации упадёт тоже не критично а вот если упадёт накал это недопустимо ИМХО.

Накал . Постоянка .Дросель.

На колечке уже дросель не пойдет. На стержне.
у меня на стержне :)

при питании постоянным стабилизированым напряжением ни есть хорошо
в паспорте на лампу сказано что всё равно каким, ~ или постоянным. Так что не факт... :roll:
Если взять спираль от фена и запитать постоянкой неужели она на половину греть будет, неравномерно нагреваться? 8O

Александр RW4NH
15.09.2009, 13:03
для RZ3DK
>>Стабилизатор - от Олега UR6EJ. В момент включения ток через него стабилизируется на уровне около 5 А. Через пару-тройку секунд, когда накал прогревается, стабилизатор переходит в режим стабилизации напряжения. >>

Валентин,а каким резистором в той схеме задается значение Iст ??
73 !

Валентин
15.09.2009, 13:50
каким резистором в той схеме задается значение Iст ??В принципе, вопросы к Олегу UR6EJ - автору схемы. Но, я думаю :wink: здесь не задается значение Iст. тока.
Алгоритм другой. До тех пор пока стабилитрон D4 не откроется, транзистор Q1 не может открыться для нормальной работы стабилизатора напряжения. Он - прикрыт напряжением делителя R2-Q2. Напряжение (на выходе) плавно растет. Поэтому этот стабилизатор можно назвать с натяжкой "стабилизатором тока" при включении. Вернее будет его назвать - стабилизатор напряжения с плавным пуском.
R3 регулирует выходное напряжение - напряжение стабилизации в установившемся режиме. Для лампы ГС-35Б это происходит почти за три секунды.

Александр RW4NH
15.09.2009, 14:16
to RZ3DK
Хорошо,благодарю за ответ! 73 TU

Oleg UR6EJ
15.09.2009, 16:42
Нумерация деталей вот по этой схеме:
http://forum.cqham.ru/download.php?id=4804 9
В первый момент включения на выходе стабилизатора напряжение отсутствует, поэтому Q3 закрыт, а вслед за ним и Q2 и Q1.
Через R1 и R4 подается на Q3 открывающее напряжение, начальный ток задается R4 (R1 определяет ток стабилизации D2).
Появившйся ток через стабилизатор и нить накала лампы ее нагревает, напряжение на коллпекторе Q1 продолжает увеличиваться.
В тот момент когда на делителе R3, R6 напряжение стает выше, чем на катоде диода D3, он закрывается.
Стабилитрон D2 задает закрывание диода D3 с другой стороны, являясь опорным. Это позволяет стабилизировать момент переключения независимо от напряжения в сети (конкретно на С1).
Закрытый диод D3 отделяет схему запуска от узла стабилизации.
Все...

Александр RW4NH
15.09.2009, 16:51
Олег,спасибо за описание :-))
73!

RK4CI
15.09.2009, 18:05
О некоторых отрицательных моментах при запитке прямонакальных ламп постоянным напряжением на форуме уже писалось. Насколько важны эти моменты каждый решает сам. Лампы же ГИ7Б, ГИ46 к прямонакальным никак не относятся. У них один из выводов накала соединён с катодом внутри корпуса лампы. Главное не перепутать какой вывод заземлять. И можно калить чем угодно. Катоду безразлично,главное чтобы нагрели. А вот стоит ли овчина выделки в случае стабилизированного накала, это вопрос... на который также каждый отвечает себе сам.

CHACK
15.09.2009, 19:06
А вот стоит ли овчина выделки в случае стабилизированного накала, это вопрос... на который также каждый отвечает себе сам.

Эт точно. "Пользы как от козла молока, но вреда однако тоже никакого" :D

У меня в доме сетевое щапряжение достаточно стабильно 220-230 В(ТП находится в десяти метрах) поэтому стабилизация вроде ни к чему, а проблема броска тока при включении накала решается просто применением накального трансформатора без запаса мощности который по определению не способен создать большой пусковой ток.

P.S. Выхода из стоя ГИ-7БТ по причине перегорания накала не припомню, все как по другим....

Валентин
16.09.2009, 10:33
У меня в доме сетевое щапряжение достаточно стабильно 220-230 В
А у меня, к сожалению, вечером 190 В, а днем и глубокой ночью - 220...225 В. Сеть слабоватая. Так что для меня - стабилизатор накала нужен. Не хочу недонакалом убивать ГС-35Б.

Oleg UR6EJ
16.09.2009, 12:02
Пользы как от козла молока, но вреда однако тоже никакого
Каждый вправе выбирать сам.
1. Плавный разогрев.
Речь даже не об обрыве нити накала в момент включения, а механической деформации всего того, что расширяется в момент включения. Если при ограниченой мощности накального транса бросок тока будет несколько меньше, то при плавном разогреве, его практически совсем нет.
Бросовым по цене ГИ7Б это может быть лишнее, а вот ГС-35 совсем другое дело.
2. Стабилизированый накал по своей сути - это уровень исполнения РА.
Будет он долго, надежно, без заметного уменьшения мощности работать в любых условиях и даже при не очень хорошем питании
или не будет. Отрицать пользу от всего этого может только демагог.
3. Мощный регулирующий танзистор (Q1) в моей схеме дополнительно выполняет функцию ключа который снимает накал в режиме продувки на 3_4мин. Без него в этом месте нужно ставить реле, если в РА есть автоматика или тумблер, если ее нет.
Любые контакты снижают надежность, имеют нехорошее свойство подгорать, греться и в итоге выходить из строя по закону подлости в самый неподходящий момент.

За 12 лет работы в РА на ГС-35 был поменян только сетевой выключатель (на снимке в аватаре он красного цвета), снижения эмиссии или еще чего-либо замечено не было.

CHACK
18.09.2009, 15:34
Каждый вправе выбирать сам.
1. Плавный разогрев.
Речь даже не об обрыве нити накала в момент включения, а механической деформации всего того, что расширяется в момент включения. Если при ограниченой мощности накального транса бросок тока будет несколько меньше, то при плавном разогреве, его практически совсем нет.


В любом случае механическая деформация катода будет (конечно несколько меньшая при плавном разогреве). Для опыта разогревал лампу ГИ-46Б от регулируемого источника питания. Плавно подавал напряжение накала, не превышая тока 2 А, так вот характерные потрескивания от деформации разогреваемого катода все равно присутствовали. :-(

Oleg UR6EJ
19.09.2009, 20:46
Возможно кому-то тоже будет полезно.
> Смотрю на Вашу схему и пытаюсь понять, в чем плавность работы
> стабилизатора? Чего-то я недопонимаю. Или это обычный стабилизатор напряжения?

Отличие этого стаб. в том, что он НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ ПОД НАГРУЗКОЙ сам при подаче на вход напряжения.
Обычно в эту схему для запуска параллельно К-Э регулирующего транзистора ставят R= 400 Ом _ 2 кОм.
Через этот R напряжение подается на выход минуя закрытый регулирующий транзистор, а значит попадает на базу Q3,
открывает его, а он в свою очередь запускает всю схему стабилизации.
В моей схеме есть специальная цепь запуска под нагрузкой (R1, R4, D3)
которая позволяет работать стабилизатору до выхода на рабочий режим СТАБИЛИЗАТОРОМ ТОКА.

> Можно ли применить интегрированный стабилизатор типа LM338 или подобный?

Нет. Напряжение на выходе будет появляться МГНОВЕННО.

UA4PKJ
17.02.2012, 17:45
UR6EJ, тоже имеется стабилизатор LM338. Кто нибудь использовал микрухи такого типа в стабилизаторах накала?