Просмотр полной версии : Не могу подавить несущую в UA1FA-2
Добрый день.Никто не сталкивался с проблемой подавления несущей в трансивере Лаповка 2й вариант.Кроме китайского тестера приборов больше не имею,контролирую приёмником прямого преобразования.
Вообще не давится или давится не до конца? Уточните.
Ну тогда хотя бы по напряжометру,а лучше попросить у ближайшего соседа ВЫСОКООМНЫЙ осцилограф(с высоко омным входом),да и незабыть проверить,может чего забыли допаять?
С уважением,Василий.
Друзья - сбросьте ссылку в форум на эту конструкцию, или фрагмент схемы - что-то не смог найти((((
Помню, что где-то в "Радио" публиковалась... кажется))))
Там же вроде бы обычный диодный КБС???
Фото трансивера в студию!!! :D :D :D
Давится не до конца,варировал конденсаторами (по совету автора),не помогает.
Схему.... без схемы сложно рассуждать)))
Фото трансивера в студию!!! :D :D :D
Извините,не получается добавлять фото,я с телефона пишу
Не об этом ли аппарате идёт речь?
http://forum.cqham.ru/download.php?id=8140
Если схема такая, то тут могут быть следующие проблемы:
1 - присутствуют постоянные напряжения на детальках "1" - выделенных стрелками. Протекают разделительные конденсаторы.
2 - переходная емкость катушки "2" сильно велика. Перемотайте катушку, разделив обмотки - не мотайте их одну поверх другой.
3 - напортачено с диодами - включены неправильно, сильно отличаются, неисправны.
Почему-то не могу открыть файл.Книга называется 'Я строю КВ радиостанцию' 1992г.
Попробую перемотаю катушку,всё остальное пробовал,собирал узел на отдельной плате из других деталей,а вот катушку оставлял старую.Большое спасибо за совет.
у меня было что то такое ,так вот это оказалась наводка от блока там где делится кварц 5 мГц.надо его хорошо развязать по питанию,экранировать ,когда я эту плату вынес за шасси ,наводка пропала,самое интересное что она появлялась в режиме передачи,и поначалу мне тоже показалось что это остаток несущей.
Спасибо,UR9IP. Спасибо,ребята, что откликнулись,буду заниматься.Правда,в селе работы столько,что на наше хобби очень мало времени.
US-I-617/US-L Вы неоткроете книгу, потому что Вам надо установить специальную программу. А Книга скорее всего вот такая :roll:
,контролирую приёмником прямого преобразования.
Как правило такие приёмники имеют приличную чувствительность, и находясь на одном столе или рядом с трансивером, он будет "ловить" всё, что нужно и не нужно. Попробуйте вынести хотя бы в соседнюю комнату, или попробуйте связаться с кем нибудь из недалёких соседей.
Ув. RV3LE, помню как-то на 40м пытался вас вызвать. Вы настойчиво предложили посмотреть что у меня не контачит, а потом провести связь. После подошёл к Александру RA4FOG, он разбил в 'пух и прах'. После решил-только самоконтроль.
Когда все работали на самоделках, такой тенденции, наверное не было..
Если нет приборов, можно подкорректировать номиналы в делителе индикатора напряжения антенны. Сделать его более чувствительным. Отключить микрофонный усилитель и пробовать настраивать по минимуму показаний. Или собрать к тестеру простейший ВЧ пробник. Мерять, соответственно, на нагрузке усилителя мощности.
У меня был "Я строю новую КВ радиостанцию" (второй вариант). Тоже довольно долго боролся с этой бедой. Генератор 5 мГц, 500 кГц пришлось взять в отдельный экран. Если не изменяет память, подкорректировал печатную плату - разделил у генератора и делителя землю. После этого на "несущую" перестали жаловаться. Перематывать катушку не пробовал. Вместо обычного подстроечного резистора поставил многооборотный.
Очень критично качество диодов. Если настроить "холодный" трансивер, то после прогрева, появляется остаток несущей. Что не удивительно, т.к. аппарат у меня нагревался до 40-45 градусов. Решил идти по пути наименьшего сопротивления :) - отрегулировал балансный модулятор при нагретом аппарате.
Очень критично качество диодов
В 1970году появился в журнале Радио знаменитый трансивер Юрия Кудрявцева,UW3DI (ламповый),повторил, 6ж9п в унч не ставил,по тем временам дорогие были,поставил 6п14п,выдранную с телевизора Зоря2 с двойным регулируемым Т мостом (телеграфист я),в гпд 6ж9п почемуто не пошла - выдавала частокол,пока не заменил на лампу с меньшей крутизной -6к13п,но самое интересное было как написано в верху,на холодном задавишь,после прогрева выползает,и наоборот.Из приборов был почти цифровой прибор - Ц20,вобщем,задолбалс я я крутить подстроечники,отнес трансивер в школу,там был крутой осцилограф,под названием Школьный,глянул им опору 500кгц,и о ужас,в место синусоиды,какая то непонятная хрень с кучей ступенек,проанализир овав схему опорника,Пришли к выводу,что для частоты 500кгц,конденсаторы в цепи обратной связи,по схеме трансивера,были не какие,при пересчете опорного генератора на 500кгц,конденсаторы, в цепи обратной связи, получились на ПОРЯДОК больше,вместо 330пф>3500 и т.д.Отвертку,которой накручивал баланс,выкинул в форточку,с 5го этажа. ;) Ведь не даром на первой странице я написал,проверте запаянные детали.
С уважением,Василий.
Друзья,немного не по теме.Автор советует при щелчках в АРУ поставить конденсатор 100-1000пф у затвора VT4.Но что-то не помогает,никто не сталкивался?Подскажи те,пожалуйста.
Экранировал блок генератора 5МГц,разделил 'землю' генератора и делителя.Помогло,но не полностью.Остаются показания прибора при отключенном микрофоне(контролиру ю индикатором напряжения в антенне )
Когда КПЕ П-контура пытаюсь 'выдавить' максимум показаний(без микрофона),стрелка начинает прыгать.По-моему прёт возбуд,не пойму где,экранировал полосовые фильтры.Да уж,никогда не думал,что трансивер Лаповка уникален.НI!
Добрый день.Никто не сталкивался с проблемой подавления несущей в трансивере Лаповка 2й вариант.Кроме китайского тестера приборов больше не имею,контролирую приёмником прямого преобразования.
Судя по позывному, Вы живёте в Харькове. Заходите ко мне в ПП "Контур", здесь приборов достаточно :wink:
Спасибо за приглашение,Виктор Соломонович.Я живу в Барвенково,далековат о.
Сергей, а Вы не пробовали перематывать катушку DSB-формирователя? Вроде бы собирались...
ещё нет,обязательно попробую все варианты
Попробуйте)))
Паразитная емкость между обмотками способна свести с ума при настройке.
Я даже когда-то в каком-то аппарате, устав биться с этой емкостью, просто заменял контур на аналогичный на колечке, распределив обмотки так, чтобы паразитная емкость (синяя) была минимальной. См рисунок.
Колечко - кажется феррит 50 ВЧ. Точно не помню, но это и не важно. Главное - идея. Дарю!
спасибо за совет,перемотаю-сразу напишу.Завтра на работу,работаю по графику.
Попробуйте отключить микрофонный усилитель от БМ и сбалансировать. Частый случай, щум МУ или наводка на вход.
И ещё, опорная частота должна быть не ровно 500кГц а примерно 499.5 - 499.8 Тогда остаток несущей подавит срез ЭМФ. Облегчите режим кварцевого генератора, он в исходном варианте работает в ужастном режиме (аж звенит).
...И ещё, опорная частота должна быть не ровно 500кГц а примерно 499.5 - 499.8 Тогда остаток несущей подавит срез ЭМФ....
Ну это Вы зря... Подавить, то он подавит))) Только какая получится АЧХ этого трансивера???
Не уводите человека с правильного пути - пусть душит несущую балансным модулятором!
Ну это Вы зря... Подавить, то он подавит))) Только какая получится АЧХ этого трансивера???
Как последняя надежда, не более. А в этом аппарате испортить АЧХ ещё больше почти не возможно т.к. всё испорчено ещё при проэктировании. Сама идея умножения порочна изначально, что потом и исправил Лаповок в следующе конструкции применив делитель частоты.
Опять перегибаете)))
Я.С. - старый "ламповик" и многие его конструкции на транзисторах говорят об этом. Но сомневаться в его профессионализме, он не дает повода.
Есть в его конструкциях слабые места, это факт, но для умелого радиста настроить ту же "Кв-станцию" - не проблема. И у многих людей, та же "Кв-станция", повторенная 1 к 1, работала четко и красиво годами.
з.ы. - у меня была она в конце 80-х годов. Что-то я же подзабыл... Но многое еще помню. Собрать мне, тогда пацан, было не по силам, поэтому просто купил за бесценок в битом состоянии, как конструктор. И смог ее поставить на ноги. Работала очень неплохо на всех диапазонах.
Но сомневаться в его профессионализме, он не дает повода.
Кто бы сомневался в его профессианализме? Я лично знаком с этим уважаемым человеком. Но и боги ошибаются...
Честь и хвала тем, кто свои ошибки признаёт и их исправляет. Я.С. один из них.
Кстати - как последнее средство Сергею можно посоветовать другой формирователь SSB.
На верхнем рисунке - ключевой шунтовый смеситель, на нижнем - ключевой последовательный смеситель.
Оба обеспечивают на 500 КГЦ подавление до -40 дб, дополнительно ЭМФ поддавит еще на пяток дб - итого имеем подавление под - 45...50 дБ без всякой балансировки.
Кстати - как последнее средство Сергею можно посоветовать другой формирователь SSB.
Отличная идея.
Есть только одно но...
Думаю Сергей не очень хорошо подготовлен, да и со временем видимо у него туговато. Я все аппараты Я.С. даже те которые ещё в содружестве с Джунковским в своёё время, повторял. Можно человеку дать полный расклад по "слабым" местам как Вы пишете.
Был бы он согласен только. Сами трансивера Я.С. были задуманы так, что бы можно было собрать из того что есть под руками. Поэтому в конструкциях были допущены упрощения каскадов иногда до того, чтоб можно было настроить хотя бы тестером. И дать возможность их дальнейшей модификации. Поэтому и собрано всё на отдельных платах. Будет желание у Сергея, пусть напишет в личку. Секретов не держим. После некоторых доработак трансивер может получиться как " конфетка".
На верхнем рисунке - ключевой шунтовый смеситель, на нижнем - ключевой последовательный смеситель.
По поводу этих смесителей. Тогда желательно и переделать формирователь как делитель или поставить каскад на микросхеме преобразовав синусоиду в подобие меандра. Подавление улучшится .
Или хотя бы поставить диод в качестве ограничителя амплитуды на их входах гетеродина.
Микрофонный усилитель я отключал,не оттуда лезет.Попробую заменить формирователь на выходных,и катушку перемотаю.
Валентин Владимирович,Вы получили сообщение в личку?А то что-то у меня не получалось его отправить.
RU6LM Валентин, речь идет как раз о той КВ-радиостанции, у которой ОГ с делением частоты. Публикация в Радио в 1991году.
Никто не обратил внимания на качество самого сигнала 500кгц и на его уровень. Малейшая неточность в настройке этого узла даёт результат "ошеломляющий". Имеем на выходе не синусоиду, на которую "надеялся" Я.С.Лаповок,а сигнал неизвестной формы с такой кучей гармоник, что он присутствует даже в розетке 220в :D И уровень этого сигнала наамного превышает тот, что допустим для диодного БМ. Не забудем также о том, что на плате БМ установлен усилитель ДСБ с большим Ку. А еще и то, что диоды нужно отобрать хотя бы китайским тестером. Ну и конечно же - качество сборки (монтажа) и уровень подготовки хозяина. Одним тестером - очень проблематично. Мой совет - прежде всего - подобрать диоды и снижать, насколько можно, уровень сигнала ОГ 500кгц. Причем - на выходе самого генератора, чтобы большие уровни не гуляли по трансиверу. Частоту нужно регулировать в ОГ 5000кГц. Настроить усилитель ДСБ. Хотябы по режимам от Лаповка. Ничего не надо выдумывать с трансформатором. Достаточно намотать, как рекомендует автор. Всё "давится" в достаточной степени. Стабильность подавления зависит от конструкции . И оставляет желать лучшего. И напоследок о самой конструкции: КВ-радиостанция IIвариант - ОООчень большая ошибка Якова Семёновича. Всеми признанный факт. Хотя при достаточном упорстве - работоспособна. Но с кардинальными переделками.
В втором варианте мне в делите пришлось применить большую емкость,
электролит, менял несколько микросхем результата не дали, шумы были и по приему слышны, с установкой конденсатора все решилось.
Диоды так-же подбирал с помощью тестера вроде проблем не было, может что-то упустил давно это было.
И напоследок о самой конструкции: КВ-радиостанция IIвариант - ОООчень большая ошибка Якова Семёновича. Всеми признанный факт. Хотя при достаточном упорстве - работоспособна. Но с кардинальными переделками
При всем глубоком уважении к Якову Семеновичу, тут, увы, нельзя не согласиться (сам собирал этот аппарат в конце 90-х годов и намучался изрядно, хотя довел до работоспособного состояния и долго работал на нем в эфире). Только по моим наблюдениям, генератор 5000/500 КГц и узел модулятора с усилителем DSB там вроде бы весьма приличные (по крайней мере работают без кардинальных переделок). Проблем с подавлением несущей не наблюдалось (разумеется, после введения дополнительный конденсаторов на землю с соотвествующих плеч диодного моста).
Конечно, давать комментарии заочно - дело неблагодарное, тем не менее можно посоветовать следующее:
- Убедиться в том, что несущая на выходе TRX возникает именно из-за разбалансировки или неисправности модулятора. Сделать это можно любым осциллографом, померив уровень остакак сигнала 500 KHz на выходе усилителя DSB. Если осциллографа нема, то стоит просто временно отключить блок формирователя и посмотреть, измениться ли уровень на выходе. Также он должен меняться при регулировки выходной мощности (мерить крайне желательно не просто вольтметром, а чем-либо селективным (хотя бы ППП), ибо очень велика вероятность того, что на выходе помимо несущей присутствует еще остаток сигнала гетеродина и прочие побочные сигналы).
Если результат теста положительный - дело в самом балланснике и разбираться надо с ним. Если же нет - начинать увлекательный поиск того, что и куда пролезает. К сожалению, в этой конструкции путей "пролаза" всего отовсюда в любое место более чем достаточно.
Спасибо всем за советы,я всё внимательно изучаю.Не подумайте,что создал тему и пропал.
RU6LM Валентин, речь идет как раз о той КВ-радиостанции, у которой ОГ с делением частоты. Публикация в Радио в 1991году.
Никто не обратил внимания на качество самого сигнала 500кгц и на его уровень. Малейшая неточность в настройке этого узла даёт результат "ошеломляющий". Имеем на выходе не синусоиду, на которую "надеялся" Я.С.Лаповок,а сигнал неизвестной формы с такой кучей гармоник, что он присутствует даже в розетке 220в :D.
Обращали. Причина там в том, что VT3 (эмиттерный повторитель) , без смещения, на базе почти синусоида благодаря фильтру (L1, С8) а дальше сигнал искажается эмиттерным повторителем, на выходе обрезанная синусоида. Надо на базу с "земли" подать смещение резистором (не помню номинал, подобрать хотя бы так, чтобы на эмиттере была половина напряжения питания), а лучше контролируя выходной сигнал.
Мне кажется, у автора смещение было задумано от м/с, но так оно не работает, во всяком случае в двух экземплярах этих узлов, собранных когда-то мной (это я к тому, что может тогда чего-то не так делал, давно это было).
Валентин Владимирович,Вы получили сообщение в личку?А то что-то у меня не получалось его отправить.
Сергей, сообщение не получил пока.
Если есть затруднение в посылке это не страшно, пошлите СМС по т. 89064293910 с адресом куда переслать материал. Информации много и что б не грузить форум я скомпаную и пришлю. Не отчаивайтесь, трансивер можно привести в "божеский вид" и с успехом на нём работать. Думаю и не только я в этом смогу помочь. Эти конструкции работают по сей день у радиолюбителей.
мой почтовый ящик UR5LBM@mail.ru,если можно,скиньте сюда
Спасибо, сообщение получил.
Процесс пошёл. :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot