PDA

Просмотр полной версии : Будут ли работать IVEE на 80,40 и 30м запитанные одним



Страницы : [1] 2

m0edx
14.12.2009, 03:31
Будут ли работать INVERTED VEE на 80,40 и 30м запитанные одним кабелем RG-213 ?

Мачта 14 м.

C INVERTED VEE 80 и 40 м одним кабелем особенно проблем не было. Не хочу просто зря провод резать, если INVERTED VEE на 30 все испортит.

Подскажите, кто так делал ?

Сейчас под яги стоят INVERTED VEE на 80 м 40 м однеим кабелем, хочу еще и 30 м добавить.

Спасибо

RV9CX
14.12.2009, 07:04
Ситуация не лучшая..

Сейчас под яги стоят INVERTED VEE на 80 м 40 м
Во-первых, Вы изрядно испортили диаграмму ВЧ антенне, разместив в ее непосредственной близи НЧ антенны - это однозначно.

Не хочу просто зря провод резать, если INVERTED VEE на 30 все испортит.
Размеры НЧ антенн не изменятся - они влияют на более высокочастотные антенны, т.е. при размещении антенны на 30м придется ее ПО МЕСТУ настраивать, т.к. именно на нее влияние будет, а не от нее. Она только на трайбендер может влиять.
Вывод - добавляйте смело 30м IV. Я даже думаю, что можно не морочиться с ее влиянием на трайбендер - он и так уже не работает..

Serg
14.12.2009, 13:33
Чтобы не добавлять еще паутин, есть идея установить по трапу на 10МГц в полотна 40м диапазона.

Такую модернизацию хочу сделать весной для экспедиционных инвертедов на 80+40. Существенных противопоказаний нет?

RV9CX
14.12.2009, 14:18
Существенных противопоказаний нет?
Абсолютно. 7 лет так работал: 2 IV одним кабелем, в каждом плече по трэпу. В итоге 160/80+40/30 (4 диапазона и один кабель без переключений). Также отдельно сейчас в деревне висит два отдельных IV 40/20 и 15/10 с трэпами. Трэповые антенны имеют абсолютно такие же показатели, как и обычные IV, диполи, вертикалы и пр. при правильном рассчете. Ограничения: моща и ПП нижних диапазонов.

LZ1ZJ
14.12.2009, 15:01
14 лет работал с подобная конфигурация 80/40/30... и очень много DX связей провел на 100W.Мачта 11м на пятэтажке.Питал через БАЛУН 1:1 и коакс. RG 58U.
На 80м антенна была узкополосная около 100 кхц.

Alex UT4EK
14.12.2009, 15:12
Во-первых, Вы изрядно испортили диаграмму ВЧ антенне, разместив в ее непосредственной близи НЧ антенны - это однозначно.

Да. Моделировал ситуацию расположения инвертедов под Яги - резко ухудшается их диаграмма.


Чтобы не добавлять еще паутин, есть идея установить по трапу на 10МГц в полотна 40м диапазона.


Ограничения: моща и ПП нижних диапазонов.

А здесь, чтобы не испытывать ограничений, приведенных во второй цитате, для моего 4-диапазонного варианта 160-80-40-30 самым приемлемым оказался следующий вариант. На вершине мачты плечи на 160 и 80м. Ниже метра на 2-3 плечи 40 и 30м (2м хуже, 3м лучше). 160-80 и 40-30 между собой под 90 градусов, тогда, например, 160-40 и 80-30 - по 45 градусов. Далее оба кабеля сходятся в релейную коробку и вниз идет один кабель.

LZ1VB
14.12.2009, 16:47
Моделировал ситуацию расположения инвертедов под Яги - резко ухудшается их диаграмма.
На какое расстояние от вершиной, где стоить спайдер на 14/18/21/24/28, можно вешать INV V на все диапазоны начиная с 3,5 МГц?

RA4UIR
14.12.2009, 16:56
Существенных противопоказаний нет?
Абсолютно. 7 лет так работал: 2 IV одним кабелем, в каждом плече по трэпу. В итоге 160/80+40/30 (4 диапазона и один кабель без переключений). Также отдельно сейчас в деревне висит два отдельных IV 40/20 и 15/10 с трэпами. Трэповые антенны имеют абсолютно такие же показатели, как и обычные IV, диполи, вертикалы и пр. при правильном рассчете. Ограничения: моща и ПП нижних диапазонов.
+ не большое укорочение как бы)...
а вообще трапповая антенна это хорошо, сам пользую.

Дробовик
14.12.2009, 18:20
Делал в свое время отлично работала http://i073.radikal.ru/0912/bd/6aa6b0b4503at.jpg (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0912/bd/6aa6b0b4503a.jpg.htm l)

Amateur
14.12.2009, 19:17
Если висит IV на 40 метров, делать на 15 метров IV не надо , сорокаметровый строится на 21 Мгц прекрасно, как раз получается 1.5 лямбды.

RV9CX
14.12.2009, 19:51
Если висит IV на 40 метров, делать на 15 метров IV не надо , сорокаметровый строится на 21 Мгц прекрасно, как раз получается 1.5 лямбды.
Это общепринятое заблуждение. Что Вы называете "работает"? КСВ без тюнера хороший? Диаграмма правильная? Так вот все не так просто. В зависимости от высоты подвеса, угла при вершине и прочих местных условий, вы настраиваете свой IV 40 метрового диапазона НА 40 МЕТРОВ! А уж чего там получится на 15 метров - как повезет - там каждый сантиметр длины полотна ОЧЕНЬ влияет на показатели. У меня, например, резонанс был на 21500 при Rвх 120 ом и это похоже на правду. При этом, вы должны отдавать отчет в том, что диаграмма такой антенны СОВЕРШЕННО ничего общего не имеет с диаграммой 1/2 диполя. Так что? Тюнером такую антенну настроите и все хорошо? Да я даже на 21150 с VK3 на 50 ватт сработал, но не считаю, что антенна работала.. АНТЕННА ДОЛЖНА БЫТЬ Д И А П А З О Н Н О Й! По крайней мере, на ВЧ простой диполь будет работать лучше. Многолямбдовые антенны имеют одну положительную сторону: ее параметры не так зависят от высоты подвеса, как у 1/2 диполя. Поэтому они более эффективны на НЧ, нежели 1/2 диполи.

m0edx
16.12.2009, 03:36
Покажите на рисунке


+Да. Моделировал ситуацию расположения инвертедов под Яги - резко ухудшается их диаграмма+

unname
16.12.2009, 06:29
Можно собрать по аналогии 80-40-30
http://cqham.ru/ant78_71.htm
Будет чуть чуть не так красиво в плане точного попадания активной части импеданса, но вполне приемлемо.
Уж лучше, чем три диполя на одном кабеле.

А можно вообще перекрыть все от 10 до 80 метров вот такой антенной:

Alex UT4EK
16.12.2009, 21:43
На какое расстояние от вершиной, где стоить спайдер на 14/18/21/24/28, можно вешать INV V на все диапазоны начиная с 3,5 МГц?


Не моделировал, т.к. мачта у меня относительно невысокая и нет возможности в широких пределах изменять расстояние от Спайдера до Инвертед Ви...

LZ1VB
17.12.2009, 12:38
Моделировал ситуацию расположения инвертедов под Яги - резко ухудшается их диаграмма+ А Вы не моделировали ли на разных расстояниях от бима? Могу спустить точка вешения на 2 метра. Это как?

RK9XXX
21.12.2009, 08:57
делал инв V
на 40-20-15-10
верхняя точка на высоте 12 м. - расстояние между концами элементов 30 см..
ксв везде выстроилось нормально (1,3-1,7) сворачиванием нижних концов.

Вопрос по поводу влияния инверторов на одной мачте с вч "ягой"...
диаграммы и модель. если не трудно выложите, а то помню, что DL2KQ (неужели я ошибся про автора влияния оттяжек? или есть еще статьи? если кого обидел - извините! http://www.cqham.ru/rast.htm ) как-то уже давал выкладки по поводу разбивать оттяжки мачты или нет... - вывод - смысла разбивать нет, т.к. влияние минимально...

UA9XTL
Николай.
73!

ve3kf
21.12.2009, 20:38
Будут ли работать INVERTED VEE на 80,40 и 30м запитанные одним кабелем RG-213 ?

Мачта 14 м.
Антон, а почему бы не использвать мачту с антеннами в качестве вертикала с шунтовым питанием? Такой вертикал можно заставить работать на всех НЧ диапазонах от 80 до 30 м. И проще это все будет и главное - эффективнее работать, чем любые проволочные, подвешеные так низко.

LZ1VB
22.12.2009, 10:45
Эфективнее - да, проще - вряд ли. Кроме переключения конденсаторов или дистанционное управление переменного конденсатора в шунте, сколько еще радиалов нужны.

ve3kf
22.12.2009, 16:42
Эфективнее - да, проще - вряд ли.
Ради эффективности уже стоит заниматься этим. Самая главная цель антенны - чтобы на нее можно было проводить дальние связи. А радиалы все закапываются в грунт, так сделано у многих.

Gena-lab
13.07.2010, 21:46
Здравствуйте всем. У меня изначально IV был сделан на 80-40-20 метров (мачта 9м над коньком крыши хрущёвки). Проблем с подгоном в резонанс небыло, начинать только надо от НЧ к ВЧ диапазонам. Потом, чтобы сбегать от соревнований поставил траппы на 20-е лучи и добавил по 1,20м и получил 30м. На 80 работает посредственно ( общая высота мала, стреляет вверх ) , на 40 - хорошо, на 30 - очень хорошо, отвечают практически все на 100вт, хотя MMANA показала не лучшую диаграмму - "пузырь" вверх и "уши" по бокам, на 20 - посредственно, но с этим всё понятно, тут нужны уже другие антенны, но в целом как компромисная при нехватке места вполне устраивает. UT8MB

impuls_91
13.07.2010, 22:19
Воощето 40 и 30 метровый диапазоны не желательно питать одним кабелем. Резонансы рядом. Лучше когда они различаются друг от друга на 40-50 процентов.

piramida79
21.06.2014, 18:04
Если висит IV на 40 метров, делать на 15 метров IV не надо , сорокаметровый строится на 21 Мгц прекрасно, как раз получается 1.5 лямбды.
Значит,можно сделать IV на 80,40 и 20,чтобы работать от 3,6 до 28,5?

Serg
21.06.2014, 19:53
Значит,можно сделать IV на 80,40 и 20,чтобы работать от 3,6 до 28,5?

Можно, но бессмысленно, если условия позволяют сделать отдельную небольшую антенну, вроде дельты на 20м или штыря на 20+10м, которые будут работать эффективнее ИВ.

Stabor
21.06.2014, 19:57
Есть IV на 40 и 80. Хотелось "отметиться" на 30 м. Мне коллега подсказал: работай в неё - худо-бедно будут отвечать. За полтора года в LOTW подтвердил 130 стран. И не парюсь: будет это работать или нет. Просто зову то, что интересно.
Для любителей точных цифр: КСВ не мерял, мне не интересно (усилитель ламповый, пол-кило); диаграмма направленности на 30 м тем более не интересна (какая разница куда там лепестки, если нечего и нечем менять? :-P)
Так что кому КСВ и градусы в разных плоскостях, а кому и страны......

piramida79
21.06.2014, 22:22
вроде дельты на 20м или штыря на 20+10м, которые будут работать эффективнее ИВ.
Если сделать GP 5 метров и поставить СУ,как поведет на 15 и 10 м диапазонах ?

Добавлено через 6 минут(ы):

175763

Кто делал такую вот антенну и что скажете про полосу,КСВ и настройку

Serg
21.06.2014, 23:26
Если сделать GP 5 метров и поставить СУ,как поведет на 15 и 10 м диапазонах ?

Как ГП с СУ в основании :) Ничего особенного, штырь и есть штырь. Там у Гончаренко еще есть штырь на 14 и 28 без переключений и подстройки, посмотрите.

А этот с гамма-согласованием нужно делать основательно, КПЕ приводом и редуктором, чтобы четко настраивать, т.к. настройка довольно резкая, особенно на крайних ВЧ диапазонах. В "голом" исполнении подходит так, в поле выехать поработать день-два.

rw4hfn
21.06.2014, 23:47
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=498 1&page=55&p=980582&viewfull=1#post98058 2

ur4um
27.03.2015, 16:28
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Amateur http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=321 048#post321048)
Если висит IV на 40 метров, делать на 15 метров IV не надо , сорокаметровый строится на 21 Мгц прекрасно, как раз получается 1.5 лямбды.

Смотрел 40м. IV запитанный отдельным кабелем, прибором АА-54. Да прекрасно смотрится КСВ на 15м. диапазоне. Потом посмотрел антенну IV 40м. + 80м. одним кабелем запитанные... пропал диаппазон 15м. Так что надо смотреть реальную конструкцию (тем более трёхбендовую).

R2AAO
27.03.2015, 17:02
Ставил 40(15)-20-10 IV на мачте 12.5 метров. Именно так - 3 диполя. На 40-чном делал индуктивности метра за полтора от концов (тем же проводом на пластиковой оправке). На 40 метров индуктивности почти не влияли, на 15 метрах помогли вогнать резонанс куда надо. Получилось с КСВ порядка 1.25 - 1.27 на 15 метрах и 1.15-1.2 на 40. Все питалось одним кабелем. На майские скорее всего тоже буду ее же поднимать.

Вот, нашел :)
198143

Алекс22
27.03.2015, 17:05
пропал диаппазон 15м. поставьте W3DZZ 40-80, параллельно - 20 метровый диполь или инвертед. 80, 40, 30, 20, 15, 10 все бенды довольно неплохо.

Гар3
27.03.2015, 17:25
А рисунок или подробней можно?

RN3RGM
11.06.2015, 13:07
Господа висит на крыше 9 этажки диполь на 40 метров, если я к нему добавлю 2 луча по 5.2 метра - будет ли он работать на 20 ? не потеряю ли я 15м диапазон ? В данный момент автотюнер трансивера FT-450d строит его на 40-20-15 но прием никакой на 20 !204193

RV3MP
11.06.2015, 13:24
Делайте хоть на 10 диапазонов. Всё будет работать нормально.
Желательно, делать INV V на 20 перпендикулярно вашему диполю.
Любая, диапазонная антенна, будет работать в разы лучше, чем "насильно" вогнанная тюнером.
Вот INV V, что стоит сейчас у меня 80-40-20 мачта 8 метров(замер АА200).
204194
40вочный INV V, если его настраивать в середину диапазона(7.100), улетает выше диапазона 15.
Но вполне терпимо согласуется тюнером.
Открою " военную тайну", добавите отдельный INV V на 15шку - будет еще лучше.
Все дополняемые диапазоны, не очень сильно влияют друг на друга.

RT2Y
11.06.2015, 13:34
Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста, как поведут себя три Inv V 160+80+40 на одной мачте и на одном кабеле. Обычная четырехподъезная пятиэтажка. Шиферная двухскатная крыша и мачта 8 метров на коньке. Сейчас на ней два Inv V 80+40. Работают хорошо. Есть желание добавить 160. Буду признателен и за ммана модель.
P.S. Если бы был выход на крыши соседних домов, не стояло бы вопроса. Сделал бы отдельную антенну. А так..приходится выкручиваться только на своей кровле...

RV3MP
11.06.2015, 13:37
Отлично себя ведут 160-80-40.
Единственная трудность, большая мачта.
При мачтах ~10...15 метров, лучи надо растягивать почти в диполь(80 и 160).
Иначе, волновое сопротивление от низкой высоты слишком маленькое.

RK9AMX
11.06.2015, 13:43
Обычная четырехподъезная пятиэтажка
А влезет ли по габаритам? Может добавить к полотну 80м трэпы и 2 куска провода?

RN3RGM
11.06.2015, 13:47
RV3MP, ПЕрпендикулярно не возможно, возможно только как у меня на рисунке, по другому вообще никак ! а Диполь мой работает резонанс где то 6700 получается ксв 1.5, на 7100 ксв 2

RT2Y
11.06.2015, 13:49
А влезет ли по габаритам?
Почти влезает. Или придется на концах заломить под углом элементы. Все получается по расчетам тык в притык. По месту, при монтаже, уже выяснится окончательно.

Может добавить к полотну 80м трэпы и 2 куска провода?
Думал и про такой вариант, конечно. Но не нашел нигде готового решения. Увы, сам еще слабоват в таких расчетах...

RV3MP
11.06.2015, 13:51
А влезет ли по габаритам?
80 метров(2х40) точно не влезет. Когда не хватает 2...5 метров, можно концы элемента согнуть буквой Г.
Но тут... много не влезет.:-(

Может добавить к полотну 80м трэпы и 2 куска провода?
80 и 160 получается очень узкая полоска по КСВ<2. На 80 это 100-150 КГц(реже 200), на 160 20-30 КГц.
Поставите трапы - уменьшите полосу еще примерно в два раза. Только тюнер спасет.

UA9AU
11.06.2015, 13:52
RN3RGM, и какая высота этих шахт лифта?

RN3RGM
11.06.2015, 13:52
UA9AU, Небольшая, метра 3 - 3,5 наверное диполь весит над крышей !

RK9AMX
11.06.2015, 13:53
Думал и про такой вариант, конечно. Но не нашел нигде готового решения. Увы, сам еще слабоват в таких расчетах

http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 0%BC%D1%8B%D1%88%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8 %D1%8F-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%8D%D 0%BF%D0%BE%D0%B2%D1% 8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0%D1%85/


По месту, при монтаже, уже выяснится окончательно.

А возле концов такой крыши мне страшно ходить было...

UA9AU
11.06.2015, 13:59
не потеряю ли я 15м диапазон ?
втаком случае вы уже все диапазоны потеряли.Как это вообще может работать?
Я пробовал такой диполь на 4м высоты на крыше,на 20м диапазон.Он вообще ничего не слышал,по сравнению с ГП ua1dz, на этой же крыше.На передачу так же- полный 0!

RN3RGM
11.06.2015, 14:09
UA9AU, Ну как сказать - на 40м 95% кого слышу - все отвечают ! на 20м - немного тяжеловато - но отвечают, на 15 вообще норм - все кого слышу - все ответили было несколько связей на 4500км ! Когда нет другого выхода и так хорошо, да и еще 42 метра кабеля у меня идет с крыши в квартиру - анализатор показал затухание 5.2 DB !

RT2Y
11.06.2015, 14:18
А возле концов такой крыши мне страшно ходить было...
Небольшой OFF
Соседняя крыша пятиэтажки, тоже шиферная двухскатка. 20 лет назад, на нее диполь 160 натягивал. Но угол наклона у нее гораздо круче чем на моей, и парапет мерзкий. Как я по ней тогда лазил, до сих пор загадка:smile:

R3DE
11.06.2015, 15:34
C INVERTED VEE 80 и 40 м одним кабелем особенно проблем не было. Не хочу просто зря провод резать, если INVERTED VEE на 30 все испортит.
Скорее наоборот, это сороковка и тем более 80ка "испортит" 30ку. Но в кавычках потому как, а чё там портить то у IV? Что? Какая то там диаграмма замечательная? Так что я бы не парился.

RN3RGM
11.06.2015, 16:32
Так и не услышал конкретного ответа ) если я расположу еще 2 луа на 20м как показано на картинке - будет работать ? не повлияют ли эти 2 луча на 40 и 15м ?http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=204193&d=1434017254

Дробовик
11.06.2015, 16:58
не повлияют ли эти 2 луча на 40 и 15мВы чисто дитя.:smile: Входное сопротивление полуволнового вибратора - 75 Ом, а IV 50 Ом. Значит, КСВ при питании 75 Омным кабелем для IV будет не менее 1,5. А при питании 50 Омным кабелем, КСВ для вибратора будет так же не менее 1,5. Вот и выбирайте, что вам важнее. Правильней в этом случае питать каждую антенну своим кабелем. Других влияний нет, т.к. входное сопротивление вибраторов на не резонансных частотах велико и не влияет на резонанс. Пример: вспомните контура ПЧ радиовещательных приемников. Они включены последовательно и настроены на разные частоты и отлично уживаются друг с другом.

Serg
11.06.2015, 17:08
RN3RGM, что-то получится, только при таком расположении на 14 будет скорее всего сопротивление входное ниже, около 30 Ом. Лучше во всех отношениях будет лучи 20ки подвязать на изоляторах и веревках каких-то к сороковочным, чтобы между концом двадцаточных и полотном 40ки было с пол метра ... метр. Ну или просто оттянуть их растяжками выше, чтобы угол между полотнами разных бендов более острый стал.

Настраивать с трансивером на крыше, но конец реально используемого кабеля поднять из квартиры наверх. 21МГц скорее всего подпортится в любом случае, но тюнер еще вытянет...

P.S. Если на лифтовых сделать небольшие мачты, уже можно OCF диполь попробовать https://rsars.files.wordpres s.com/2013/01/k1poo-4-band-ocfd-40-20-15-10m-richard-formato-iss-1-3.pdf
http://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/version-4/

Глазунов
11.06.2015, 18:40
Скорее наоборот, это сороковка и тем более 80ка "испортит" 30ку.

30-а будет плохо.
Тема уже была.
Проверено.
Но если есть желание... :-P

UA9AU
11.06.2015, 18:40
P.S. Если на лифтовых сделать небольшие мачты, уже можно OCF диполь попробовать
Да,это выход!Но мачты крепкие понадобятся! Кабель+транс. в точке запитки дадут приличный вес,тут удочками не обойдёшься! Две трубы 45-50мм,метров по 8 прибить к этим лифтовым будкам...

Vit51
11.06.2015, 21:13
RN3RGM, См. Л. С.

RV3MP
18.06.2015, 00:22
Так и не услышал конкретного ответа ) если я расположу еще 2 луа на 20м как показано на картинке - будет работать ? не повлияют ли эти 2 луча на 40 и 15м ?
Ответ конкретный:
Высота лифтовой шахты...2 метра... Пусть 3 метра... Мало очень. Сопротивление маленькое получается.
Хотя бы метров 5 нужно(минимум). Может, где то трубостойки какие есть? Возможность палочки прикрутить метра по 2...3?
На 40 (внизу диапазона) будет КСВ 2 ... 2,5
На 20 КСВ около 3
На 15 в диапазоне(~ 21.200) КСВ будет около 6.(резонанс получается на 21.700).
Если, не шибко заморачиватся и вытаскивать тюнером, то "работать" будет.
Лучше, чем ничего, но не правильная антенна.

RN3RGM
18.06.2015, 00:44
RV3MP,
Сейчас получается диполь лучи по 10.1, запитанные 50омным RG-58:
21.200 -21.450 ксв 1.5-1.6
14.200 ксв=3
7.110 ксв=2.3
Наверное я всетаки плечи диполя длинно немного отрезал, насколько помню когда брал анализатор на 6700 ксв 1.5 на 40м !
на 20 только такой вариант как на картинке сделать можно, ни мачты, ни палки подвязать не получится, УК если залезет - все поскидывают ! Плечи пока не вешал, боюсь не загубят ли мне они 40м, лишний раз на крышу лазить светиться не хочется !

rw4hfn
18.06.2015, 07:52
На 15 в диапазоне(~ 21.200) КСВ будет около 6.(резонанс получается на 21.700).


на 6700 ксв 1.5 на 40м !

Мужики, а чЁ так упорно игнорируем способ, позволяющий иметь резонансы на основном и гармониковом диапазоне там, где нужно?

Да и 20м можно козырно привинтить с вертикальной поляризацией... ;-)

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4981-Inverted-V&p=980582&viewfull=1#post98058 2

RV3MP
18.06.2015, 11:18
Да и 20м можно козырно привинтить с вертикальной поляризацией...
Никак... У Паши RGM вариант только один: две лифтовые и две точки крепления. Низко...
Варианта поставить 20тку перпендикулярно (вертикально) - нет.
Вешать 20тку под 40вкой... крайняя мера. Антенна становиться очень капризной в настройке... Расползается всё.
Проверил многократно теоретически и практически.
Но... Танцуем от того, что есть.

Сейчас получается диполь лучи по 10.1, запитанные 50омным RG-58:
21.200 -21.450 ксв 1.5-1.6
14.200 ксв=3
7.110 ксв=2.3
Наверное я всетаки плечи диполя длинно немного отрезал, насколько помню когда брал анализатор на 6700 ксв 1.5 на 40м !
Наверное, если произошло такое чудо, то даже и не стал бы вешать дополнительные лучи.
Судя по 15шке, лучи на 40, вы сделали значительно длиннее... или... сыграли роль окружающие предметы.
В любом случае, КСВ в пределах 3ки... достаточно терпимо, тюнер вытащит легко. Оставьте так.
Не мучайтесь, да и на сколько понял, лишний выход на крышу - проблема.

HAZ
18.06.2015, 11:57
Сейчас получается диполь лучи по 10.1, запитанные 50омным RG-58:
...
14.200 ксв=3На 20-ке это - волновой диполь, с входным сопротивлением 1-2 килоома + большая реактивность (а на частоте резонанса вх. сопротивление может доходить до 4-5 кОм). С нормальным кабелем там будет КСВ несколько десятков... А если у вас получилось КСВ=3, значит - кабель очень плохой, с большими потерями - лучше такой заменить.

RV3MP
18.06.2015, 12:15
На 20-ке это - волновой диполь, с входным сопротивлением 1-2 килоома + большая реактивность (а на частоте резонанса вх. сопротивление может доходить до 4-5 кОм). С нормальным кабелем там будет КСВ несколько десятков... А если у вас получилось КСВ=3, значит - кабель очень плохой, с большими потерями - лучше такой заменить.
Какой волновой диполь? Какие 1-2-4-5 КОм?
Диполь, почти лежит на земле (2 м), между двух... фактически... железных будок. Это, не свободное пространство, не реальная земля.
Все теоретические догмы, программа ММАНА... тут бессильны.
Либо... требуют глобальных исследований, с описанием всех близ лежащих/стоящих/висящих проводников.
Кабель - совершенно не причем.

RN3RGM
18.06.2015, 12:44
RV3MP, Вот и я боюсь что доп. Лучи мне испортят 40м и 15м, а на 20м рассматриваю покупку mfj 1620T, есть магнит от СВ антенны,прилепить его на спутниковую тарелку(висит у окна на кроншейне, на него переходник 204645 !!! Только не могу найдти переходник PL-259 - 3/8-24 по адекватной цене !

RV3MP
18.06.2015, 13:11
есть магнит от СВ антенны,прилепить его на...
Можно прикрепить его на....:ржач:
Учитывайте один момент!
Манит, это не просто магнит, а "переходник" на вторую часть антенны (допустим... кузов автомобиля).
По всей площади площадки магнита - фольга. Получается конденсатор: магнит - кузов.
Кузов, работает как вторая часть антенны (противовесы/земля). Кронштейн тарелки - не земля. Нет земли - нет антенны.
Вариант простой. Взять подобный крепеж
204646
В районе разъёма крепления, прицепить два (три четыре... чем больше - тем лучше) противовеса по 5 метров.
Будет хорошо.:smile:
Sorry... ушли от темы.

rw4hfn
18.06.2015, 15:19
Все теоретические догмы, программа ММАНА... тут бессильны.

Как страшно жить... :-(

HAZ
18.06.2015, 15:31
Ну тк... глобальных исследований же ещё не провели - а вдруг в Ю.Америке диполь совсем по другому будет работать? Ну а уж на высоте 2-3 м диполь, похоже, никак не может быть волновым, и MMANA тут бессильна...:oops:

RV3MP
18.06.2015, 18:31
Хорошо.
Уважаемые.... Посчитайте, что получится из INV V, на таких крышах:
204668

204667
Чисто теоретически - все получается. Красиво и понятно. Вылез на крышу - а там...
Кучи "рефлекторов", "директоров" и прочих "вредных элементов".
Самое обидное, идущие вдоль крыши = вдоль полотна антенны.
Вы хотите сказать, что они не влияют на параметры антенны? Очень влияют. Глобально влияют.
Расскажите, как учитывать такие "проволочины" при расчетах в ММАНА?

Дробовик
18.06.2015, 19:17
Расскажите, как учитывать такие "проволочины" при расчетах в ММАНА?А зачем? Считай не считай, а ведь других условий нет и не будет. Хорошо когда есть 1 га земли и унжа 40 метров высотой, вот тогда и резвись сколько хочешь с расчетами. А здесь исходишь из того что есть. Главное поставить антенну, желательно конечно IV поставить на мачту метров 15 - 20. Поставил, добился резонанса и если КСВ < 2, то результат достигнут. В наших городских условиях лучше иметь такую антенну и быть в эфире, чем теоретизировать на форуме или балаболить в "шарманке". Нет возможности поставить IV, поставь вертикал UT1MA, будут все бенды начиная от 7 МГц. Восемьдесят метров так загадили, что и включать не хочется: музон, мат и т.д.

rw4hfn
18.06.2015, 20:53
лучше иметь такую антенну и быть в эфире, чем теоретизировать на форуме

ОФФ\

Это ваше личное оценочное суждение... Ценность присутствия в эфире, ИМХО, явно преувеличена. Это всего лишь игра, кстати, не создающая никаких ценностей, ни материальных, ни интеллектуальных...

Так что апломб умерьте, пожалуйста... Классические антенны, ссылки на которые вы так любите давать, когда-то кто-то придумал и сделал, явно оторвавшись от такого "ценного" времяпрепровождения, как "работа" в эфире. :ржач:

Прекрасно понимаю, что большинство поддерживает вашу точку зрения... Потребителей всегда больше, чем инноваторов... Но истории они не делают.

Дробовик
18.06.2015, 21:11
Потребителей всегда больше, чем инноваторов... Но истории они не делают. М, да г-н инноватор, инновации вижу. а вот работы в эфире - нет. Ни в Победе 70, ни в Радио 120 вы не замечены.:ржач:

rw4hfn
18.06.2015, 21:18
Именно потому, что инноватор, а не юзер...

Плюс шестимесячная командировка в Африке, из которой вернулся вчера.

А вы играйтесь дальше. Я лучше делами позанимаюсь. Скопилось дохрена...

Дробовик
18.06.2015, 21:46
Вот и славно.:smile:

ALEX-52
03.10.2015, 21:54
Здоровья всем! Имею в наличии мачту высотой-15м, от мачты на расстоянии 16м стоят четыре трёхметровые стойки на все стороны горизонта. Хочу поставить IN V на 80м. и 30м. полотна будут длинной: д80= по 20,42м а д30= по 18,52м то есть 5/8 лямды. Кто сможет подсказать примерное сопротивление антенны,ну и всё что можно сказать про такую конструкцию.Заранее благодарю и 73!:-P

UA9AU
03.10.2015, 22:22
Лучше на 30м треугольник сформируйте из инв.ви. Запитка прежняя останется,сверху,пар аллельно инвертеру на 80м. Кабель 50 или 75.

ALEX-52
03.10.2015, 22:37
на 30м треугольник Расположение соседских домов ограничивает возможность разместить треугольник (хотя хотелось бы) 73!

RV3MP
03.10.2015, 23:37
Хочу поставить IN V на 80м. и 30м. ....
Кто сможет подсказать примерное сопротивление антенны,ну и всё что можно сказать про такую конструкцию.
Всё будет хорошо.
Подскажу не примерное, а точное, что можно получить на 80 и 30(в моем случае 40, но это не важно).
Мачта 8 метров.Провод 0.75кв, медный, многожильный.
Замер реальный.
212682
212685
Полоса по КСВ<2 150 КГц.
40вка:
212683
212684
Всё одним кабелем RG213.
По поводу можно ли "брать DXсов" на такие проволочинки?
Можно. Вопрос опыта и стараний.
Естественно, не 3эл, но для повседневной работы - вполне пойдет.
Могу привести примеры.

N2HO
03.10.2015, 23:59
Всё будет хорошо.
У меня одним кабелем RG213 запитаны две inv.V на 40 и 30м на мачте примерно 10м, прикрепленной к стене дома. Плоскости антенн разнесены градусов на 60-70. Работают вполне прилично обе ( на сей день сработано 111 стран на 30м и 213 стран на 40м).

RV3MP
04.10.2015, 00:12
Георгий, на 30тке, чуть разнести лучи шире (если возможно)... и будет красота.:lol:

N2HO
04.10.2015, 00:19
Георгий, на 30тке, чуть разнести лучи шире (если возможно)... и будет красота.
Увы, некуда... и так еле-еле вписался, места нет (весь участок с домом 30 на 15м), поэтому ниже 40м и антенн нет.

RV3MP
04.10.2015, 00:30
Тоже... "не вписался в габариты".... 80... один луч не влез в габариты моих владений....:ржач:
Загнул под прямым углом и паралельно земле повесил...
Угол антенны, получился нормальный, параметры хорошие.
Разумно "подогнутый" элемент, не даст большого ущерба.

UD4A
04.10.2015, 00:35
По поводу можно ли "брать DXсов" на такие проволочинки?
Можно, не каждый день конечно. На свой I-V 40-30-20 м,мачта 10 м на земле, кабель РК-50-4... на 50 Вт, цифрой работал с обеими Америками,Австралией , Японией. Не прилагая особо никаких стараний, работаю когда есть время и желание.

RV3MP
04.10.2015, 00:42
...цифрой работал с обеими Америками,Австралией , Японией. Не прилагая особо никаких стараний, работаю когда есть время и желание.
Аналогично, но SSB и CW на 100 Вт максимум.
Цифрой, можно.... вообще без антенны работать, на любой кусок провода - пробовал. Отвечают...:ржач:

UA9AU
04.10.2015, 05:17
Расположение соседских домов ограничивает возможность разместить треугольник (хотя хотелось бы) 73!
Как это не получается разместить? Для ин.ви с лучами по 5\8 место есть,а просто соединить концы этих лучей не получится?При мачте 15м эта горизонтальная проволока будет на высоте более 8м! Чуть отнесёте её от плоскости мачты, на 0.5м,и всё!
Получится вертикальный треугольник на 30м,запитанный сверху,к которому параллельно подключен ин.ви на 80м.

HAZ
04.10.2015, 10:03
Всё будет хорошо.
Подскажу не примерное, а точное, что можно получить на 80 и 30(в моем случае 40, но это не важно).Не будет хорошо. Вы считаете "классический" InvV, а человек хочет на 30 м - 2 луча по 5/8L. Не знаю, зачем 5/8 - такое полотно надо ещё согласовать с 50 Ом (обычно в антенне 5/8 ставят катушку), да и диаграмма так себе получается. Лучше сделать "просто" InvV - лучи 2х7,4 м.

ALEX-52
04.10.2015, 21:03
Не знаю, зачем 5/8 - такое полотно надо ещё согласовать с 50 Ом (обычно в антенне 5/8 ставят катушку), да и диаграмма так себе получается. Лучше сделать "просто" InvV - лучи 2х7,4 м. Всё в том что помогут поставить мачту и 4стойки а потом настройку буду делать сам, но я ограничен пока физически ( ПОСЛЕ ИНСУЛЬТА) а если полотна по 7,4м проблема с настройкой - просто не достану. Если можно то подробнее о катушке, да могу запитать отдельными кабелями, или же полотна по 1/2 длинны волны, спасибо 73!

RV3MP
04.10.2015, 21:41
а если полотна по 7,4м проблема с настройкой - просто не достану.
Зачем прыгать до конца элемента?
На верхушке мачты сделаете петлю, пропустите веревку/трос, будете поднимать/опускать как флаг на флагштоке.
Поверьте, будет значительно меньше проблем, чем согласовывать катушками элементы "не правильной длины".

ALEX-52
04.10.2015, 21:51
не правильной длины". Почему не правильной - ведь 5/8 лучше работает чем 1/4, меня интересует сопротивление при 5/8 ну и при флагштоке есть ряд проблем

UD4A
04.10.2015, 21:53
Поверьте, будет значительно меньше проблем, чем согласовывать катушками элементы "не правильной длины".
Правильной длины и то надо побегать. Анализатора нет, настраивал по индикатору КСВ трансивера. Я пока настроил все 3 диапазона, набегался в дом и обратно. Сложнее всего с диапазоном 20 м еле дотягивался со стремянки. Настраивал грубо изменением угла лучей, а более точно корректировкой длины по каждому диапазону, строя графики КСВ.

RV3MP
04.10.2015, 23:31
....ведь 5/8 лучше работает чем 1/4, меня интересует сопротивление при 5/8 ну и при флагштоке есть ряд проблем
Не всегда.... длиннее - значит лучше.
Совсем точное сопротивление 2х5/8 не скажу, теоретически... можно вычислить.
Разница будет не значительная, проблемы с согласованием и настройкой достаточно серьёзные.
Не имея анализатора, но представляя, как настраивать INV V, можно точно вогнать в диапазон.
Моё дело - предложить... Ваше право - отказать...
Поверьте на слово... убегаетесь до седьмого пота с 2х5/8 INV V... и 95%, что хорошего результата не будет.

N2HO
05.10.2015, 02:49
Зачем прыгать до конца элемента?
На верхушке мачты сделаете петлю, пропустите веревку/трос, будете поднимать/опускать как флаг на флагштоке.
Поверьте, будет значительно меньше проблем, чем согласовывать катушками элементы "не правильной длины".
Абсолютно согласен. У меня так и сделано (см. фото), на верхушке мачты - блок, и веревка пропущена, когда надо что-то сделать (могут быть любые проблемы!), просто опустить - 5 мин. и все. Делайте по 1/4, все настраивается достаточно просто без дополнительных индуктивностей и без анализатора, всего-то 2 диапазона. ИМХО.

UN7CDN
05.10.2015, 07:43
а если полотна по 7,4м проблема с настройкой - просто не достану. Если можно то подробнее о катушке, да могу запитать отдельными кабелями, или же полотна по 1/2 длинны волны, спасибо 73!
Полуволновый диполь или его упрощёный вид inv. V в центре запитки имеет узел напряжения и пучность тока соответственно, поэтому хорошо подходит запитка низкоомными кабелями 50-75 Ом. При длине полотен по 1/2 длинны волны получается антенна волновая и в середине полотна имеет узел тока и пучность напряжения, т.е. имеет высокое входное сопротивление. На частоте резонанса антенны вы не добьётесь низкого КСВ. Используйте удлинённый inv. V (http://www.qrx.narod.ru/anten/invve.htm), равный 1,5 лямбда, т.е. по 7,4х3= 22,2 м. каждое плечо. Но и в этом случае желателна запитка его отдельным кабелем и располагать полотно 30-метрового диапазона подальше от 40-вочного полотна,что бы свести к минимуму влияние друг на друга, т.к. частоты этих диапазонов 10 и 7 МГц. находятся ближе друг к другу. Да и полуволновый резонанс удлинённого инв.V будет близок к "сороковке".

Retiree
05.10.2015, 08:20
Настраивал грубо изменением угла лучей, а более точно корректировкой длины по каждому диапазону, строя графики КСВ.
Ну это не совсем одно и тоже,а точнее разные вещи.Длина лучей это резонанс по частоте,а угол лучей это корректировка по сопротивлению и в результате КСВ по диапазону конкретно для этой антенны.При наличии анализатора это очень хорошо видно при настройке.Об этом очень хорошо описано у RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13007-RV3MP) и как делать ,с чего и методика наладки и все в результате успешно работает.Как то так!
Да вот еще,а свое что добавил при изготовлении антенны это Балун (трансформатор)вверх у обязательно и диэлектрическая мачта из стеклотекстолитовых труб высотой 14м на крыше 11этажного здания.Отработала несколько лет ну просто......Сейчас Yagi AD 3-3-5 стоит ну это уже другой разговор!

R6CW_Alex
05.10.2015, 12:11
Почему не правильной - ведь 5/8 лучше работает чем 1/4, меня интересует сопротивление при 5/8 ну и при флагштоке есть ряд проблем

если точнее, то тогда по 3/4 нужно делать лучи. но при этом входное сопротивление будет в пределах 100-150 Ом. причем меньшее сопротивление будет при большем угле раскрыва. по-быстрому набросал, для 20м.

Добавлено через 17 минут(ы):

осмелюсь предложить вертикальную дельту для 30м. но нужно питать отдельно, т.к. вертикальная поляризация. входное сопротивление почти 50 Ом. висела подобная, но с бОльшим входным сопротивлением. не смотря на окружавшие ее оттяжки работала очень даже ничего, особенно в сторону океании и антарктиды.

UA9OC
05.10.2015, 12:20
а свое что добавил при изготовлении антенны это Балун (трансформатор)вверх у обязательно и диэлектрическая мачта из стеклотекстолитовых труб высотой 14м на крыше 11этажного здания.
Ну, если балун- это полезно, хоть и не очень обязательно, то "диэлектрическая мачта" - бессмысленно- ведь кабель по ней всё равно спускается...

RX9CDR
05.10.2015, 12:25
Тип файла: maa IV_20m_1.5L.maa (266 байт, Просмотров: 3)
Тип файла: maa IV_20m_1.5L1.maa (268 байт, Просмотров: 2)
Тип файла: maa vert_delta_30m.maa (338 байт, Просмотров: 0)

Чего мелочиться то?

Retiree
05.10.2015, 16:40
Ну, если балун- это полезно, хоть и не очень обязательно, то "диэлектрическая мачта" - бессмысленно- ведь кабель по ней всё равно спускается...
Ну если подключение к симметричной антенне несимметричного кабеля без соответствующих действий это только полезно,тогда я молчу.О чем тогда говорить!!!
А вот насчет диэлектрической мачты вы сами пробовали(в смысле бесполезности) или так ЛЯ-ЛЯ.У меня было с чем сравнить,так что...........

Serg
05.10.2015, 18:24
Чего мелочиться то?

Если бы еще без переключений согласовать на 160м вариант с плечами по 36м, был бы неплохой бонус к ИВ на 160м.

RW3VA
05.10.2015, 19:22
Есть опыт получения резонанса в районе 1825-1845 при использовании IV 80-40 (один кабель) на мачте 12 м от конька крыши при ширине дома 12 м. Резонанс достигнут подъёмом плеч 40-ки на высоту плеч 80-ки. Крыша - металл.

UD4A
05.10.2015, 21:08
"диэлектрическая мачта" - бессмысленно- ведь кабель по ней всё равно спускается...
У меня до стеклопластиковой, стояла стальная мачта 10 м, лучи 80-40 м были сделаны из биметалла 3 мм. Работала намного лучше (чисто субъективно) чем сейчас с лучами из канатика. Приборов нет, проверить нечем.

Добавлено через 6 минут(ы):


Ну это не совсем одно и тоже,а точнее разные вещи.Длина лучей это резонанс по частоте,а угол лучей это корректировка по сопротивлению и в результате КСВ по диапазону конкретно для этой антенны.
Изменением угла заставляешь вообще антенну работать, что-бы КСВ был меньше 2.0-2.5 в середине диапазона. Дальше строишь график изменения КСВ от частоты и смотришь удлинять или укорачивать лучи. Примерно так, без анализатора.

Добавлено через 5 минут(ы):


Резонанс достигнут подъёмом плеч 40-ки на высоту плеч 80-ки.
Интересно, насколько изменились параметры антенны на основных диапазонах?

Retiree
05.10.2015, 22:31
Изменением угла заставляешь вообще антенну работать, что-бы КСВ был меньше 2.0-2.5 в середине диапазона. Дальше строишь график изменения КСВ от частоты и смотришь удлинять или укорачивать лучи. Примерно так, без анализатора.

IV снял,но фото остались.На 40м получить приличные характеристики относительно легко,на 80м сложнее из за низкой ,как правило,высоты подвеса,лучи разносить широко приходится.Одно фото для примера,а на 80м КСВ около 1,5 при реактивности близкой к нулю.Ну вот так!212859

UA9AU
06.10.2015, 05:31
осмелюсь предложить вертикальную дельту для 30м.
А Вы попробуйте изобразить питание этой дельты с верхнего угла,и к этим точкам подцепить InVee на 80м. У меня так сделан инвертед на 80м+дельта на 40м, на телескопе с защёлками, дюралевым,10.5м высотой,стоящим на земле. На 80м запросто работаю с LU,PY..., на 40м- вообще со всеми...
Кстати,после введения проволочки,изменяюще й антенну с ин.ви.40м на дельту 40м,на 80м диапазоне ин.ви. приобрёл второй резонанс в тлг.участке! Теперь на 40м у меня всюду КСВ не хуже 1.5, а на 80м- на 3.535 и 3,790 КСВ=1 !
Но в участке 3.600-3.740 КСВ до 4! Но я там и не появляюсь.

RW3VA
06.10.2015, 08:03
Интересно, насколько изменились параметры антенны на основных диапазонах?
40-ка практически без изменений - 150 КГц при КСВ=1.5. На 80 несколько сузилась полоса и составила около 100 КГц.
Резонанс на 160, конечно, неглубокий, но применяя штатный тюнер трансивера удаётся в тестах собрать 15-20 мультов на этом диапазоне.
Компромисс, однако!

UA9OC
06.10.2015, 09:20
Ну если подключение к симметричной антенне несимметричного кабеля без соответствующих действий это только полезно,тогда я молчу.О чем тогда говорить!!!
Ну если есть о чём - расскажите, что практически получалось, с диаграммой, с графиком КСВ, или ещё с чем-либо - для одноэлементной антенны...Снижение КСВ с 1,5 до 1,3 - меня лично вообще не волнует. П-контур это "проглотит" и не заметит.

А вот насчет диэлектрической мачты вы сами пробовали(в смысле бесполезности) или так ЛЯ-ЛЯ.У меня было с чем сравнить,так что...........
Да, я - не пробовал - имею такой недостаток - на бессмысленную работу время не трачу.
Если Вы тщательно обследовали антенну с металлической мачтой, а потом столь же тщательно обследовали с диэлектрической мачтой с кабелем вдоль неё - с удовольствием послушаю, в чём же разница. Тем более, что балун у Вас стоит.

Retiree
06.10.2015, 09:34
Тем более, что балун у Вас стоит.
Вы ,наверное, читаете тему наискосок.В своих сообщениях написал ,что уже снял IV и на этом месте :середина крыши 11этажного здания, к стене шахты лифта закреплена мачта с подъемником Марс3 и с антенной вверху AD 3-3-5 с расстоянием от элементов и до покрытия крыши 10,2м.Все прекрасно работает.Кстати Yagi тоже с симметрирующим устройством,так как мощность до 1 кВт то набор колец в общей трубе и на кабель.Настроено анализатором,провере но связями!На НЧ что нибудь придумаю,недалеко (строго на Север) 15 этажное здание.Возможно установлю диполь с несиметричным питанием на 40/80/160м.Ну вот так!