Просмотр полной версии : CQ RAEM TEST
RAEM
Начало: 27 декабря 2009 г. в 02:00 UTC
Завершение: 27 декабря 2009 г. в 09:59 UTC
Контест ассов телеграфного эфира.
Тряхнем стариной, а!
А какую прорамму удобнее использовать не
определюсь пока.
Скачал аа.log
Не хотелось с ним заморачиваться, да
видно придется.
RA3EM Анатолий
24.12.2009, 18:19
А какую прорамму удобнее использовать не
определюсь пока.
5M Contest.
5M Contest.
Анатолий, не пойму.
В ней что, 55 MB архивных.
А какую прорамму удобнее использовать не
определюсь пока.
TR4W
TR4W
Скачал.
Установил.
Вроде удобный софт.
А какую прорамму удобнее использовать не
определюсь пока.
5M Contest.
Много чего ! Тоже так думал пока не пообщался с автором, есть свои плюсы и минусы, с первого взгляда много чего не понятно было, пообщался с Виталием UT7MA по скайпу, он мне устроил экскурс по программе, вроде проникся :) Мне показалось что она больше заточена для работы в сети, т.е. коллективом.
И для индивидуалов нормально (5МС).
Анатолий Попов
25.12.2009, 10:57
Можно использовать Лог от UR5EQF V3.
Уже все подготовил, удобно и все работает! :super:
Анатолий Попов
25.12.2009, 11:31
А какие скорости там?
Журнал UR5EQF использует генерацию CW от программы CW-Type.
Скорости любые (разумные), выставляете сами. Регулировкам поддается все, что необходимо. Можно посмотреть ее на www.dxsoft.com, распространяется бесплатно. :lol:
Анатолий Попов
25.12.2009, 12:03
Кому интересно, могу дать рекомендации от Сергея RZ1OM, о создании любого нового варианта контеста, которые не внесены в существующую библиотеку Лога (CW; SSB), для Журнала от UR5EQF.
Пишите на почтовик:
рабочий avpopov@rn-ntc.ru
домашний ua6bfl@mail.ru
С наступающим Новым годом, Друзья!!! :пиво:
Не не не...)))
Я имею в виду на каких скоростях работают в тесте.
Анатолий Попов
25.12.2009, 12:25
Я имею в виду на каких скоростях работают в тесте.
Станислав, скорости различные, кто как может... :)
Анатолий Попов
Спасибо, Анатолий!
Это понятно.
Просто допустим на минитесте по средам в основном все работают с большой скоростью.
На CQWW скорости редко встретишь за 100.
Test RAEM я не разу не слушал. Вот и хочу узнать как там обычно пикают.
Про WW не согласен, многие за 100, в "РАЕМ" может по - меньше - контрольный номер длинный и сложный, в отличии от ВВ, который в 90% подставляется автоматом. "Уши напрягать" в ВВ только для позывного и штатов, где 4 и 5 зоны.
Хм...))) Может я уже принимаю так хорошо. Но скоростников во время WW не обнаружил.
А вот о сложных контрольных номерах, Вы правильно сказали. Поэтому и переживаю.
Кто-нибудь работал в RAEMe на N1MM ???
Кто-нибудь работал в RAEMe на N1MM ???
Пробовал ставить "примочку" к N1MM от сюда (http://rx9tx.qrz.ru/ctr/n1mmhist.php), но она не работает, а жаль, хорошая была бы помощь.
Интересно у кого нибудь она фунциклирует?.
А вот о сложных контрольных номерах, Вы правильно сказали. Поэтому и переживаю.
Рад буду с Вами встретиться в соревнованиях.
Последний раз учавствовал в RAEM очень и очень давно.
Раньше много народу в них работало.
Сейчас намного меньше.
Так, что особо не переживайте.
Ведь каждый участник на вес золота.
Надо поднимать престиж этих соревнований!
Кто-нибудь работал в RAEMe на N1MM ???
Николай, Вы пообщайтесь пожалуйста с создателем
UCXLOG.
Насчет RAEM.
UCx- прекрасная прога!
Пока остановился на TR4W.
Тем более, что N6TR ранее использовал.
Пробовал ставить "примочку" к N1MM от сюда (http://rx9tx.qrz.ru/ctr/n1mmhist.php) ...
Это только база позывных. У меня пока другие заботы. Очки не считаются в окне результата..., множители не отражаются...
UA9KZ, Михаил спасибо. Уже нет времени на новый лог переходить... Работать не собирался. Но вот поначитался тут вас всех... и так захотелось тряхнуть стариной... Последний мой RAEM работал как UA0KW в 1990 с п/ст Рау-Чуа - Восточно-Сибирское море 70N-166E.
Ти-таа-ти Ти-таа Ти Таа-тааа...
Эх, завтра-бы только успеть что-нибудь на 80-ку по быстрому соорудить.
Последний мой RAEM работал как UA0KW в 1990 с п/ст Рау-Чуа - Восточно-Сибирское море 70N-166E.
Ти-таа-ти Ти-таа Ти Таа-тааа...
Эх, завтра-бы только успеть что-нибудь на 80-ку по быстрому соорудить.
Поддержим соревнования, Николай!
Я буду только на 20-ке.
С меня 100 очков.
А вот о сложных контрольных номерах, Вы правильно сказали. Поэтому и переживаю.
Что-бы превратить соревнования RAEM в
понастоящему добрые, интернациональные соревнования и
популярные соревнования, надо отказаться от этой
сложности.
Хотя-бы вместо номера QSO передавать 5NN.
Будет намного проще для Вас и многих других.
Если объявили, что в соревнованиях RAEM учавствует
"Весь Мир". Так и сделать положение надо для "Всего Мира".
А не подгонять под местные соревнования, в которых
единицы пытаются выполнить спортивные звания MC и КМС.
Это обстоятельство отталкивает от участия.
Неужели не хватает соревнований местного уровня для того,
что-бы потешить чьи-то амбиции.
Кто-нибудь работал в RAEMe на N1MM ???
Пробовал ставить "примочку" к N1MM от сюда (http://rx9tx.qrz.ru/ctr/n1mmhist.php), но она не работает, а жаль, хорошая была бы помощь.
Интересно у кого нибудь она фунциклирует?.
Конечно, все же написано в readme.
Попробуем "пошуметь", но после того как проснусь:oops: , пока не определился в какой группе заявляться-думаю на 20ке будет оптимально.
Всем хорошего прохода.
73!
Что-бы превратить соревнования RAEM в
понастоящему добрые, интернациональные соревнования и
популярные соревнования, надо отказаться от этой
сложности.
Хотя-бы вместо номера QSO передавать 5NN.
Будет намного проще для Вас и многих других.
Какая же сложность - 6 знаков, 2 из них (S или N, O или W) предварительно известны. А контесты, где передаетсья номер связи - например 4 цифр - сколько хочеш, и участники там тысячи. Тем более есть и контесты, где номера сложнее и никто не жалуеться. Не верю, что контрольные номера в RAEM влияют отрицательно на его популярност.
Какая же сложность - 6 знаков, 2 из них (S или N, O или W) предварительно известны.
Да Вы читайте внимательно, что я написал.
Не предлагаю я менять эти исторически закрепленные
сочетания букв и цифр.
А предлагаю заменить порядковый номер связи на 5NN.
Это гораздо уменьшит напряжение Ваших мозгов за
8 часов работы в соревнованиях.
Или Вам хорошо месяц после такого контеста с больной
головой ходить.
И не спорьте. Будут номера проще, будет и участников
гораздо больше.
Не забывайте, что возможности по приему тлг у всех разные.
Анатолий Попов
26.12.2009, 12:00
Какая же сложность - 6 знаков, 2 из них (S или N, O или W) предварительно известны
Я насчитал семь- десять знаков в контрольном номере.
Контрольный номер связи с 001 (три знака),
Координаты станции, например мои, 45N39O (ещё шесть знаков),
но долгота может иметь от одного до трёх знаков (от 0 Гринвич до 180 градусов). Широта, соответственно от 0 Экватор до 90 Полюс.
Вот и набегает до возможных 10 знаков. :D
Но не думаю, что это проблема с контрольными номерами, которая "отталкивает" от участия в тесте. Она в другом, по моему мнению, просто некоторые считают, что CW это "отстой" и учить его - себе дороже.:crazy:
С Наступающим, Новым годом, дорогие Друзья!
Удачи в тесте и до встречи в нём!
Она в другом, по моему мнению, просто некоторые считают, что CW это "отстой" и учить его - себе дороже.
Поэтому я и предлагаю сделать RAEM
доступным для тех, кто пока плохо освоил тлг.
Анатолий Попов
26.12.2009, 12:24
Поэтому я и предлагаю сделать RAEM
доступным для тех, кто пока плохо освоил тлг.
Михаил, для тех кто (пока плохо освоил тлг) это "школа" повышения мастерства и перехода на другую ступеньку владения CW. Работайте на поиск в свое удовольствие! :lol:
Выбирайте станции с которыми сможете провести связь (по скорости, слышимости итд) в начале прослушайте её, затем зовите, не стесняйтесь!
Р/любители народ, в основной массе, не злобный и смеяться не будут при возможных ошибках в передаче, всегда можно поправиться и повторить правильно, это нормально. Но после теста Вы обретете большую уверенность в себе, "У меня ПОЛУЧИЛОСЬ!!!" :super:
Пусть это будет всего несколько связей, зато каких - В ТЕСТЕ!!!
И это еще вариант выполнения престижного диплома "RAEM - почетный"!
Только не забудьте отправить отчет о своих связях, дабы не навредить тем, кто борится за призовые места! :oops:
С удовольствием проведу с Вами QSO!
До завтра, Удачи!!! и Будьте смелее!!! :пиво:
Пробовал ставить "примочку" к N1MM от сюда (http://rx9tx.qrz.ru/ctr/n1mmhist.php) ...
Это только база позывных.....
А Вы внимательно посмотрите, там ещё и координаты этих позывных, а большинству участников RAEM именно эти данные и важны, а множитель пересчитать и после можно.
Вот и хочу узнать как там обычно пикают.
Как и в любом тесте - по разному.
И не спорьте. Будут номера проще, будет и участников
гораздо больше.
Спорить не буду.
Нет ничего проще чем давать просто 599.
Может еще HNY вместо TU добавлять:-)
HNY!
Прочитал правила и не нашел о 599.
Что за проблема?
О передаче рапорта вообще ничего не сказано.
И это еще вариант выполнения престижного диплома "RAEM - почетный"!
Спасибо, но почетный диплом RAEM я
получил в 1976 году.
Желаю и Вам того-же.
Пройдете школу мастерства, под названием
соревнования "RAEM".
И в дальнейшем у Вас все будет нормально. Ведь кое-что
у Вас уже получается.
Искренне за Вас рад!
Но не все такие одаренные, как Вы.
Что-бы 8 часов принимать десятизначные номера
телеграфом.
Не забывайте об этом. А то одаренных не так много.
Будете друг с дружкой в меньшинстве соревноваться.
Анатолий Попов
26.12.2009, 12:52
Прочитал правила и не нашел о 599.
По видимому это укорочение "контрольного номера".
Весь первый рапорт (мой) 001 45N39O и всё. RST опускается. :wink:
RST опускается
Аааа! Даже так!
Теперь понятно. Спасибо!
Нет ничего проще чем давать просто 599.
Не давать, а ПРИНИМАТЬ!
ПРИНИМАТЬ намного проще.
Аааа! Даже так!
Теперь понятно. Спасибо!
Что Вам проще принять от Анатолия Попова:
001 45N39O
или
5NN 45N39O
P.S. Вы знаете про 5NN заранее
аботайте на поиск в свое удовольствие!
Выбирайте станции с которыми сможете провести связь (по скорости, слышимости итд) в начале прослушайте её, затем зовите, не стесняйтесь!
Анатолий, Вы шутите.
Я даю дополнительных 100 очков.
Что Вам проще принять от Анатолия Попова:
001 45N39O
или
5NN 45N39O
P.S. Вы знаете про 5NN заранее
Да нет. Само собой. Легче принять 5NN.
Но легче принять все это без 5NN.
Если уж на то пошло.
Да нет. Само собой. Легче принять 5NN.
Но легче принять все это без 5NN.
Если уж на то пошло.
Да я тоже так думаю.
Сосредоточиться только на приеме
координат.
Это интересно и не так напрягает.
Хотя номера активных участников в
программах уже "сидят".
Просто это не афишируют.
А начинающие. Зачем нужно такое неравноправие.
Уровнять шансы!
RX9TX Art, почему n1mm не отображает результат и мульты? Чего ему не хватает?
RX9TX Art, почему n1mm не отображает результат и мульты? Чего ему не хватает?
По N1MM:
1. Скачиваем call-history с моего сайта, распаковываем нужный файл "RAEM Call history full.txt" в каталог логгера
2. File - new log in database - RAEM, прописываем там свои координаты в поле Sent Exchange - для меня это 001 52N55О. Здесь важно чтобы для восточной долготы была буква О, а не E, иначе считать не будет. Жмем ОК.
3. File - Import - Import call history - импортируем RAEM Call history full
4. Включаем подсказки - Config - Call hisotry lookup
5. Вводим QSO , например C4M - видим появляющиеся подсказки. Завершаем QSO - видим как начисляются очки в нижней части окна ввода и в окне Score summary.
Все работает, режим ESM - по желанию. С подсказками будьте осторожны, есть некоторое количество ошибок, поэтому ушами ВСЕГДА сверяйте то что дает подсказка и передает корреспондент.
Посмотрел результаты RAEM 2008.
Кошмарно низкая подтверждаемость заявленных
QSО и очков соответственно.
По лидерам SINGLE OP-ALL HIGH
1 место:
заявлено QSO 624, подтверждено 546
очков 62722, подтверждено 54701
Multi-ONE
1 место:
заявлено QSO 645, подтверждено 577
очков 62814, подтверждено 55496
У тех, кто ниже с подтверждаемостью аналогично плохо.
Вот Вам и результат приема заковырестых номеров из десяти знаков.
Упрощать номера просто необходимо!
Асгат, всё работает. Вот так гораздо веселей... спасибо!
Ни о чём спор. IMHO флуд это. Об упрощении номеров в RAE
Алексей, а Вы анализировали.
В чем причина, того, что из
заявленных Вами в RAEM 2008
250 QSO подтвердились 226.
И из 22640 завленных очков,
подтверждено 20326.
Интересно Ваше мнение.
Ни о чём спор. IMHO флуд это. Об упрощении номеров в RAE
Алексей, а Вы анализировали.
В чем причина, того, что из
заявленных Вами в RAEM 2008
250 QSO подтвердились 226.
И из 22640 завленных очков,
подтверждено 20326.
Интересно Ваше мнение.
А Вы, Михаил, прежде чем писать всё это узнали у судейской коллегии методологию судейства? Самое простое - что засчитывается, а что нет? И если "нет отчёта - нет QSO", то не ходи к гадалке...
А про "заковыристые номера" - это даже не флуд...
Методологию судейства должны были опубликовать,
на сайте.
Со списком не приславших отчеты.
Ну а коли такого нет, то я вправе строить свои
предположения.
Вы мне можете популярно объяснить, почему нельзя
перейти от трудных для приема номеров QSO+координаты, к
более легким в приеме и привычным 5NN+ координаты.
И не надо делать из меня "врага".
Я звездной болезнью не страдаю.
Выполнил КМС в чемпионате CCCР в возрасте 17-ти лет.
С тех пор двигаться выше желания не имею.
Соревнования для меня, прежде всего отдых.
Моральный, да и физический.
Методологию судейства должны были опубликовать,
на сайте.
Со списком не приславших отчеты.
Ну а коли такого нет, то я вправе строить свои
предположения.
Вы мне можете популярно объяснить, почему нельзя
перейти от трудных для приема номеров QSO+координаты, к
более легким в приеме и привычным 5NN+ координаты.
И не надо делать из меня "врага".
Я звездной болезнью не страдаю.
Выполнил КМС в чемпионате CCCР в возрасте 17-ти лет.
С тех пор двигаться выше желания не имею.
Соревнования для меня, прежде всего отдых.
Моральный, да и физический.
Насчёт "должны" - это Ваше мнение. Они такие же радиолюбители как и Вы. Может быть Вы должны сначала узнать существо, а потом высказывать публично мнение?
А номера можно упростить. До 5NNTT1. Или ещё проще. Таких контестов завались - будет одним больше. Почему нет? :-)
А номера можно упростить. До 5NNTT1. Или ещё проще. Таких контестов завались - будет одним больше. Почему нет?
Так упростите.
Шагать надо в ногу со временем.
Времена "поголовных ассов CW" прошли.
А самобытность RAEM дают географические координаты
радиостанции, а ни как не номер очередного QSO.
Индивидуальную привлекательность
с номерами 5NN+координаты соревнование не потеряет.
Поэтому с Ваша ирония в фразе "будет одним больше", мне не
понятна.
Проиграйте мысленно 5NN.
Это сочетание настраивает Вас на дальнейший прием.
Психологически мы к этому привыкли.
Или у Вас не так.
Проиграйте теперь отвлеченный номер QSO.
Есть разница. И что, как Вам приятнее и комфортнее.
Кошмарно низкая подтверждаемость заявленных
QSО и очков соответственно.
На основании опубликованного анализа принято решение
упростить контрольные номера до маразма - давать 5NN.
Но что бы оставить некую интригу решили дисквалифицировать участников в отчетах которых будет 599.
Не дружащих с CW участникам рекомендуется проводить QSO по мобильной связи.
HNY
На основании опубликованного анализа принято решение
упростить контрольные номера до маразма - давать 5NN.
Константин, не предлагайте такой чепухи в серьезном вопросе.
Я предлагал однозначно: RST+координаты станции.
( RST + ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КООРДИНАТЫ РАДИОСТАНЦИИ ).
Прошу читать внимательнее.
Если сможете, ответьте на мой предидущий пост,
адресованный уважаемому БГ.
С наступающим Новым Годом!!!
... Так упростите.
Шагать надо в ногу со временем.
Времена "поголовных ассов CW" прошли.
...
Я не организатор этих соревнований, поэтому не от меня зависит изменение положения. Более того, такое положение меня устраивает, хотя я и не "асс CW" - так, нормальный телеграфист.
Так может вообще сделать контест телефонным? И телеграфа вообще знать не надо. Это будет вообще в ногу со временем... :-)
Пора бы понять, что в наше время понятие RST в соревнованиях полностью потеряло свой смысл - вариантов кроме 5NN просто нет.
Я не организатор этих соревнований, поэтому не от меня зависит изменение положения. Более того, такое положение меня устраивает, хотя я и не "асс CW" - так, нормальный телеграфист.
Ладно, пока мы говорим на разных языках.
Поэтому не стоит продолжать. Да и в положении завтрашних
соревнований уже ничего никто не изменит.
До встречи в RAEM.
Напишите мне в личку Ваш позывной пожалуйста.
Я не организатор этих соревнований, поэтому не от меня зависит изменение положения. Более того, такое положение меня устраивает, хотя я и не "асс CW" - так, нормальный телеграфист.
Ладно, пока мы говорим на разных языках.
Поэтому не стоит продолжать. Да и в положении завтрашних
соревнований уже ничего никто не изменит.
До встречи в RAEM.
Напишите мне в личку Ваш позывной пожалуйста.
Насчёт разных языков я и сам хотел Вам написать...
А я не стесняюсь написать позывной и на форуме, коли это интересно корреспонденту - RU3AX.
Пока темп низкий.
Проход дрянь. Трудно выслушивать
длинные номера слабых станций.
Да и станций с Востока мало.
Индивидуальную привлекательность
с номерами 5NN+координаты соревнование не потеряет.
Но это будет уже не "Мемориал Кренкеля", а в большей степени соревнование 'master database files'. Разве что чуть более длинные номера. Но компьютеру-то всё равно.
Прелесть RAEM именно в "трудности" обмена. Халтура и халява не проходит.
И ещё. Положение читают IMHO от силы половина участников. Или многа букаф?
Нету в положении RST, а зачем тогда передают в контрольном номере? И каким образом этот номер записывать? С RST или без оного?
Я-то для себя решил. Теперь подождём как судьи решат.
73
UP
Измучился я в этих соревнованиях.
С передачей контрольных номеров неразбериха.
Многие передают RST+№QSO+координаты.
Остальные передают №QSO+координаты.
В результате сбои в заполнении лога и потеря времени.
Выслушивать с большим трудом непомерно длинные контрольные номера
в условиях плохого прохода, с глубокими QSB и от слабых
станций - занятие не для слабонервных.
Приходится по двадцать раз переспрашивать их десятизначные номера.
А где взять на это время.
Ведь те, кто в очереди психуют, не выдерживают и разбегаются.
В результате слабые станции порой приходится пропускать мимо
ушей. По крайней мере до возможности их послушать
подольше.
И т.д. и т.п.
Так, что измучился выбирать между деликатностью в общении
и спортивным интересом.Очень жаль слабых и незащищенных
положением соревнований радиолюбителей.
И хотя результат не плохой.
Однодиапазонный зачет-20 метров.
279 QSO и 36089 очков.
Но, SORRY
Прощайте соревнования RAEM, прощайте навсегда.
... Выслушивать с большим трудом непомерно длинные контрольные номера в условиях плохого прохода, с глубокими QSB и от слабых станций - занятие не для слабонервных.
Приходится по двадцать раз переспрашивать их десятизначные номера. А где взять на это время. Ведь те, кто в очереди психуют, не выдерживают и разбегаются. В результате слабые станции порой приходится пропускать мимо ушей. По крайней мере до возможности их послушать подольше. И т.д. и т.п.
Так, что измучился выбирать между деликатностью в общении
и спортивным интересом.
Вот Вам RV9UP, и ответ почему некоторые ещё и 599 передавали.
Не потому что положения не читал или лишнее время есть...
Просто с РСТ легче с первого раза номер QSO "впарить". Иначе половина людей номер щсо с первого не записывали. Сначала мучался повторял.. Потом дошло - с РСТ гораздо привычнее.
Рефлекс собаки Павлова - ахтунг! сразу после РСТ будет номер. Слюна во время 5nn выделилась, номер глотается с первого захода.
Я не против длинных номеров, просто с такими номерами-"портянками" 8 часов мало.
Прощайте соревнования RAEM, прощайте навсегда.
Ну вот и славно. Нам так хорошо без вас будет в RAEM.
73
UP
ахтунг! сразу после РСТ будет номер
Нет, не так. Ахтунг! Номер! И отчего-то сразу координаты (буква N).
Вах! А дальше-то номер! Удаляем 5нн из поля, записываем то, что написано в положении. Хорошо если запонил координаты правильно или уже была связь. Переспрашиваем...
А так - по настоящему устал. До отупления в последний час. Надо тренироваться больше CW. Есть куда расти. И масса удовольствия.
Да и расклад неплохой. На НЧ связей мало по сравнению уже с 17-й зоной, не говоря о более западных. Компенсируется на ВЧ. К сожалению 21 толком не открылся и народ туда вяло ходил. Прохождение таки там было и не только южные направления.
Америки конечно не достать ещё при SFI=76 и коротком солнечном дне, но Европы были. На 28 только тропо слабое или что-то подобное.
73
UP
Поставте CWGET и не будете так уставать
Я не крутой телеграфист,но RAEM пожалуй единственный CW тест,
где нужно думать головой.
И не понимаю диплом RAEM-SSB!
А вообщето для SSB в первых числах апреля предлагаю провести
соревнования на сотовых телефонах.
Все нормально! И интересно!
Я не крутой телеграфист,но RAEM пожалуй единственный CW тест,
где нужно думать головой.
И не понимаю диплом RAEM-SSB!
А вообщето для SSB в первых числах апреля предлагаю провести
соревнования на сотовых телефонах.
Уверяю Вас, если провести международный SSB контест с аналогичными номерами, думать головой придётся не меньше. Неважно, как он будет при этом называться...
Позывной RAEM у многих однозначно ассоциируется с CW. Некоторые даже вспоминают его слова, опубликованные ещё до войны в журнале "Радио-фронт", "коротковолновик, не знающий телеграфа, - радиоинвалид" . Они забывают при этом, что Кренкель был полярным радистом, а в те времена, когда он работал профессиональным радистом, надежную связь в Арктике (и не только) можно было обеспечить только телеграфом. Так что его слова полностью справедливы, только вот относятся к радиосвязи до 1939 года... А сегодня 2009 год. Нельзя правильные для своего времени слова безаппеляционно транспонировать на наше время.
А диплом RAEM посвящен не памяти о телеграфе, а памяти о Кренкеле. Есть некоторая разница.
Кстати, он не любил контесты и в них не работал. Из этого тоже не надо делать далеко идущих выводов...
И не кидайте в меня камни - я телеграфист.
Поставте CWGET и не будете так уставать
Сергей, RAEM это не соревнование программ и алгоритмов. Мне НЕ интересно как справляется программа CWGET с декодированием кода морзе вобще и при большом уровне помех в частности. Я наигрался уже подобным лет двадцать с лишним тому. И мне интересно самому принимать такой длинный номер. Это настоящий радиообмен. Чего уже почти нет. Даже в армии.
73
UP
Поставте CWGET и не будете так уставать
Сергей, RAEM это не соревнование программ и алгоритмов. Мне НЕ интересно как справляется программа CWGET с декодированием кода морзе вобще и при большом уровне помех в частности. Я наигрался уже подобным лет двадцать с лишним тому. И мне интересно самому принимать такой длинный номер.
Согласен на 100%
Нет, не так. Ахтунг! Номер! И отчего-то сразу координаты (буква N).Вах! А дальше-то номер! Удаляем 5нн из поля, записываем то, что написано в положении. Хорошо если запонил координаты правильно или уже была связь. Переспрашиваем...
Ну ведь совершенно незачем записывать (и потом удалять) эти 5нн. Вы ведь не записываете всякие 73, TU, QSL.. и прочий побочный "этикет" во время контеста. Речь идёт о приобретённом рефлексе у большинства радистов - рапорт состоит в первую очередь из оценки сышимости (этих злощастных, безполезных 5NN). Для меня совершенно очевидно что только немногие могли принимать номера без переспросов, особенно в помехах.
И ещё. Это что, стиль работы телеграфом Э.Т.Кренкеля? Откуда это это взялось, номера без рст? Вопрос скорее риторический, можно не отвечать.
Лично я за 12 часов. Для меня как DL, непропорциональный перекос в сторону НЧ-диаппазонов. Слишком мало времени на 20 -10 м.
... Речь идёт о приобретённом рефлексе у большинства радистов - рапорт состоит в первую очередь из оценки сышимости (этих злощастных, безполезных 5NN). Для меня совершенно очевидно что только немногие могли принимать номера без переспросов, особенно в помехах.
И ещё. Это что, стиль работы телеграфом Э.Т.Кренкеля? Откуда это это взялось, номера без рст? Вопрос скорее риторический, можно не отвечать.
Да не риторический это вопрос. Смысл любого контеста состоит в установлении связи и обмена (после установления связи) информацией. Именно это проверяет судейская коллегия.
И давно, ещё задолго до RAEM контеста, стало ясно, что RST - это профанация идеи контестинга. Все уже давно передают 5NN независимо от того, как слышат на самом деле. Про современный вариант, когда это закладывается в программу, я уже не говорю.
Именно отталкиваясь от того, что RAEM был не "молотилкой", а ОПЕРАТОРОМ ВЫСОКОГО КЛАССА, при создании положения в 1972 году вполне сознательно были заложены сложные контрольные номера ("радист должен уметь принимать информацию с эфира, в том числе и в помехах!") и выкинута бессмысленная информация - RST. Я это знаю точно, поскольку принимал участие в создании исходного положения в 1972 году.
Я бы 5NN оставил, так понятнее - дальше будет номер :)
Прошу не пинать сильно :crazy:
А я бы читал положение перед тестом :-)
нет там ничего про RST, 5nn и пр.
А "ахтунг", как выразились, должен происходить после перехода на прием :-)
Nick UA3TW
28.12.2009, 16:41
Возможно, 5NN получается, если использовать DX serial в проге N1MM, а не специализированную RAEM, которая появилась вроде только в последнем обновлении N1MM. Не все же регулярно обновляют версии. Большого неудобства это не влекло, хотя, когда у больших станций появились номера за 500 связей, чуть-чуть сбивало, так как первая пятерка заставляла думать, что передается ненужный RST, который пропускался мимо ушей, а когда спохватывался, было поздно, и приходилось переспрашивать номер. В положении я бы ничего менять не стал - соревнования с простыми номерами и так идут каждый выходной. А вот в MORSE RUNNER было бы здорово иметь упражнение под такие тесты, как RAEM и IOTA кстати, а то за год дисквалифицируешься. Я первый час фактически адаптируюсь к приему координат и боюсь работать на общий вызов. А потренировался бы на RUNNERе и можно сразу в бой.
Именно отталкиваясь от того, что RAEM был не "молотилкой", а ОПЕРАТОРОМ ВЫСОКОГО КЛАССА, при создании положения в 1972 году вполне сознательно были заложены сложные контрольные номера ("радист должен уметь принимать информацию с эфира, в том числе и в помехах!") и выкинута бессмысленная информация - RST. Я это знаю точно, поскольку принимал участие в создании исходного положения в 1972 году.
БГ- судя по всему, RU3AX?
Борис Григорьевич, согласен с Вами.
Уши должны "работать".
А я бы читал положение перед тестом :-)
нет там ничего про RST, 5nn и пр.
А "ахтунг", как выразились, должен происходить после перехода на прием :-)
:D Ваши слова да богу в уши. Много чего должно быть, а нету... .
Я пытался ответить на вопрос RV9UP почему многие давали rst, хотя в положении этого нет. Я давал рст только когда рукой повторял непринятый номер : 5нн номер (пауза) 54N (малая пауза) 10о к.
В n1mm у меня 5нн небыло.
Ни один Компютер, ни один логер не может вот так "с чувством" передавать информацию.
Некоторые положения не читали, другие не подготовились и не подредактировали F-клавиши. Неужели это создало столько проблем? Это нарушение? Зачем записывать передаваемые 599???
БГ : Насчёт стиля работы Э.Т.Кренкеля спасибо за разъяснение. IMHO, неплохо-бы нечто такое написать в положении о контесте. Типа целей и задач мероприятия. Мол был такой Оператор высокого класса, культивировавший неформальность и высокую культуру радиообмена. Глядишь и народ проникнится, и правила соблюдать начнут. А так, выглядит словно про рст просто забыли написать.
Поставте CWGET и не будете так уставать
Сергей, RAEM это не соревнование программ и алгоритмов. Мне НЕ интересно как справляется программа CWGET с декодированием кода морзе вобще и при большом уровне помех в частности. Я наигрался уже подобным лет двадцать с лишним тому. И мне интересно самому принимать такой длинный номер. Это настоящий радиообмен. Чего уже почти нет. Даже в армии.
73
UP
Я с Вами согласен.Я за то чтобы таких соревнований было больше.По-моему, как интересно раньше проводились чемпионаты,когда номер состоял из принятого от предыдущего кореспондента номера и своего номера QSO.А то сейчас врубили мощи побольше и давай 59916
Личные впечатления:
Работал QRP. Компьютера не было. Писал все в тетрадку.
В итоге исписал целую тетрадь в 12 листов. Работал 1.5 часа 20М.
32 QSO. Трудновато без компуСтера...)
И не сразу слышат..
RA3EM Анатолий
28.12.2009, 19:10
А я бы читал положение перед тестом :-)
-Причем перед любым тестом. И внимательно надо читать!.Там есть штучки , которые помогают всем, без АХТУНГ работать в тестах.Ну еще бы под Положение заточить свою рабочу прогу. И вот тогда слюноотделение происходит вовремя т.е. после теста, на кухне :D
... БГ : Насчёт стиля работы Э.Т.Кренкеля спасибо за разъяснение. IMHO, неплохо-бы нечто такое написать в положении о контесте. Типа целей и задач мероприятия. Мол был такой Оператор высокого класса, культивировавший неформальность и высокую культуру радиообмена. Глядишь и народ проникнится, и правила соблюдать начнут. А так, выглядит словно про рст просто забыли написать.
Кренкель был профессиональным радистом, очень ответственно относившимся к работе. Ведь для него работа в эфире - это передача и приём информации, а не обмен типа 5NNTT1. Это вообщие задача связи.
Он всегда работал только на простом ключе и не очень быстро - информацию должны принять с первого раза! Ведь в Арктике от этого часто зависела жизнь людей. Но передача была очень четкая (я с ним работал). Как говорится, "не мельтишил" даже в критических ситуациях.
За это, в частности, его и особенно уважали, хотя радистов не менее высокого класса в Арктике в те годы было немало, в том числе и тех, что умели уверенно вести обмен на больших скоростях. Достаточно назвать Серафима Иванова и Николая Стромилова (UA3BN), которые были с ним на "Челюскине" и тоже работали позывным RAEM. А Стромилов не только был первым коротковолновиком мира, пролетевшим на полюсом, но ещё и обеспечивал связью UPOL, сидя на ЗФИ.
о приобретённом рефлексе у большинства радистов - рапорт состоит в первую очередь из оценки сышимости
Рапорт в соревнованиях состоит из того, что написано в положении и называется "контрольный номер". Если по русски. В англоязычных версиях это обычно "exchange" или "number exchange". В каких-то соревнованиях предусмотрена передача RS(T), в каких-то нет.
В нашем случае, в мемориале RAEM зачем же удлинять на три символа уже длинный номер?
73
UP
..В нашем случае, в мемориале RAEM зачем же удлинять на три символа уже длинный номер? ..
Зачем и когда это делал я, я уже ответил.
Ваше толкование "exchange" неверное. RST в большинстве случаев входит в понятие exchange по умолчанию. Я использую логи n1mm, win-test, rck и там везде по умолчанию стоит rst. В n1mm (рекомендованном, кстати на сайте RAEM) надо ещё знать как убрать эти злощастные 5нн из exchange. Думаю похоже обстоит дело и в других логах.
Мне эти 5нн вообще никаким боком не мешали. Я их просто пропускал мимо ушей. Если это считается нарушением, то стоило-бы как-то акцентировать этот момент в Положении. Что толку теперь разоряться!? В следующем году всё повторится.
Ваше толкование "exchange" неверное. RST в большинстве случаев входит в понятие exchange по умолчанию. Я использую логи n1mm, win-test, rck и там везде по умолчанию стоит rst.
Мы обсуждаем логгеры или соревнования? Кто вообще соревнуется? Логгеры(программы) или люди? Конфигурация программ в соответствии с правилами это зона ответственности или изготовителей или участников. IMHO более второе.
Мне эти 5нн вообще никаким боком не мешали.
Мне мешали. При темпе 100 QSO в час удлиннение длительности обмена в среднем не 10...15 процентов реально уменьшает результат.
Вы послушайте на какие уловки применяют например в CWW. Например ENN a4 вам знакомо? Длительность сокращается процентов на 5, а результат растёт на эти же 5 процентов
Что толку теперь разоряться!?
А с чего вы взяли, что я "разоряюсь"? Не дождётесь.
Форум читают достаточно много людей. В следующий раз будет хоть на десяток больше с правильными номерами. Даже если всего один - значит достиг чего хотел. Был услышан.
Вам же доказывать ничего не собираюсь. Нет желания соблюдать правила, только судьи могут принудить к этому. Они же скорее всего не будут.
73
UP
P.S. Забавно в постах именно из пунктуальной Германии читать о том, что правила нарушать можно, даже нужно.
Если это считается нарушением, то стоило-бы как-то акцентировать этот момент в Положении.
А вы прочитайте таки, что в положении про контрольные номера написано:
http://www.srr.ru/CONTEST/cup_raem_ru_09.php
"КОНТРОЛЬНЫЕ НОМЕРА
Контрольный номер состоит из следующих блоков:
Порядковый номер связи, начиная с 001;
абсолютное значение географической широты участника с точностью до 1 градуса;
идентификатор полушария (буквы N (нем.Nord) и S (нем.Sud) для северного и южного полушарий соответственно);
абсолютное значение географической долготы с точностью до 1 градуса;
идентификатор полушария (буквы O (нем.Ost) и W (нем.West) для восточного и западного полушарий соответственно).
Hапример, RW9HZZ при проведении первой радиосвязи передает контрольный номер 001 57N85O, RX0LWC - 001 44N133O.
...skipped..."
http://www.srr.ru/CONTEST/cup_raem_engl_09.php
"4. Exchange
Serial number of QSO, since 001 and participant's geographical coordinates, degree values only (!) with hemisphere indicator in German language: N-Nord (Northern), S-Sud(Southern), W-West (Western) and O-Ost (Eastern) Hemispheres. For instance, RW9HZZ and RX0LWC have "001 57N85O" and "001 44N133O" exchange numbers respectively.
...skipped..."
Есть что-то про RST в обмене?
73
UP
Доброе утро.
...для меня, передающего с эл.ключа перед порядковым номером связи тож нужна была некоторая пауза....трудно сразу перейти на передачу (не робот)
...заполнял эту паузу нейтральным UR
...просто мне было так удобнее, уж извеняйте если кого затормозил :)))
...а с другой стороны перед началом приема порядкового номера связи тож хотелось иметь паузу, а так как принимаю с запаздыванием 3..4 знака, то 599 либо знак раздела либо еще что то только помогало подготовиться к приему
...когда лепили номер и QTH без разделов вот тут да, тут приходилось порой переспрашивать и никакая задержка при передачи 599 не могла перекрыть по времени повтор контрольного номера
...с уважением,Алексей
Использовал 5МКонтест. В макросах убрал 599, между номером и координатами была дробь (/). Некоторые работали с Н1ММ и давали 13N34W (по умолчанию) и вводили в "полный ступор". На передачу работал со скоростью 100 знаков. Когда переспрашивали номер - уменьшал скорость и передавал по 2 раза раздельно. Начал работать в тесте с 40ВТ (забыл после ПСК крутануть ручку!). Работал на поиск, средний темп получился 30 QSO/мин. Этот тест - на мой взгляд - хорошая тренировка ушей и мозгов. На ПО надейся, а сам не плошай! Кому сбил темп - извините, всем спасибо! 73!
.... При темпе 100 QSO в час удлиннение длительности обмена в среднем не 10...15 процентов реально уменьшает результат.
Вы послушайте на какие уловки применяют например в CWW. Например ENN a4 вам знакомо? Длительность сокращается процентов на 5, а результат растёт на эти же 5 процентов...
Хорошо что Эрнест Теодорович не дожил до этой вакханалии....
P.S. Забавно в постах именно из пунктуальной Германии читать о том, что правила нарушать можно, даже нужно.
Будьте снисходительны ! Где-ж нам пунктуальным ещё расслабиться, как не в российском контесте !? :super:
Предлагаю тему дальше не развивать, обид друг на друга не держать и к словам не цепляться ( про "разоряться" это не только к Вам, я немного всех нас и себя ввиду имел). Встретимся в RAEM-2010 :пиво:
Длительность сокращается процентов на 5, а результат растёт на эти же 5 процентов...
Рост результата на те же 5% не факт. Будут лишние переспросы или ошибки в принятом номере.
HNY
Длительность сокращается процентов на 5, а результат растёт на эти же 5 процентов...
Рост результата на те же 5% не факт. Будут лишние переспросы или ошибки в принятом номере.
HNY
Просьба быть повнимательней с цитированием ! Это не мои слова, а цитата другого участника. А то как в старом анекдоте получится, непоймёшь "то-ли я украл шубу, то-ли у меня украли"
обид друг на друга не держать
Да какие обиды в Сочельник. :lol:
По моему ещё не кончилась эта неделя праздников?
У нас-то позже чуть. А вам повод праздник продлить. Вот только работодатели не позволят наверное. :crazy:
Наша общая задача сделать так, чтобы было правильно. А правильно это когда всем удобно и удовольствие получаем.
Встретимся в RAEM-2010
Надеюсь, что получится. :пиво:
73
UP
Рост результата на те же 5% не факт. Будут лишние переспросы или ошибки в принятом номере.
Вообще-то это пример из CQWW, а там достаточно позывной записать. Остальное практически однозначно можно определить. Не будет переспросов и ошибок в принятом номере.
Вот начало фразы, которую вы цитировали:
Вы послушайте на какие уловки применяют например в CWW. Например ENN a4 вам знакомо?
Виноват. Опечатка. Вместо CWW читать CQWW.
И CQWW судят несколько по другому, чем RAEM.
73
UP
Анатолий Попов
29.12.2009, 12:28
Тест показал полную не состоятельность моего существующего программного обеспечения и выявил некоторые технические "косяки" в оборудовании.
Есть над чем работать, над теми мелочами на которые в обычные дни не обращаешь внимания, а в тесте это потеря огромного количества времени и масса отрицательных эмоций 8O
Наработал опыт, тест действительно не из легких, но будем работать над собой и "радио-железом". :)
Спасибо всем участникам, ВСЕХ с наступающим Новым годом, Здоровья и Удачи!!! :wink:
Получил сегодня награду за этот сложнейший тест.
Значит есть еще порох.
Спасибо UA9OA и UA6LTI за прекрасную доску.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot