В трансивере вылетает выходной транзистор. Какие причины? [Архив]

UT7UD

31.12.2009, 16:38

Ребята может поможете советом?

Трансивер ICOM 7600. Работал 3 месяца без проблем. Внезапно вылетел транзистор выходной ( полевик). Сгорело также сопротивление по питанию транзистора. Поменяли транзисторы, через 10 минут вылетели снова.

Трансивер работает ТОЛЬКО на 25 ватт на итальянский хороший усилок киловатный. Антенна итальянский вертикал. Кабель RG11 RFS. По постоянке стоит 200 килоом резистор.

Icom 746 про работает без проблем, а 7600 стразу вылетел.

Подключена еще антенна приемная K9AY. Приемная рамка отнесена от передающей антенны на 50 метров. Кабель для рамки закопан в землю. Приемная антенна включена на отдельный приемный вход трансивера.

UT7UD

31.12.2009, 16:52

Вадим Богачков

31.12.2009, 18:21

Первый случая какой то мгновенной несогласовки, ли бо возбуда в обратку. Теперь покуда транзисторы не подобраны, возникает перекос.
Разброс плеч не более 30%. Если я не прав, то возмите осцилоскоп и посмотрите что творится после трансивера при включенном усилителе, а затем, что на выходе усилителя. Обязательно используйте систему ALC от усилителя к трансиверу.

Дробовик

31.12.2009, 18:33

итальянский хороший усилок киловатный
Вы не можете назвать марку усилителя.

UT7UD

31.12.2009, 19:05

итальянский хороший усилок киловатный
Вы не можете назвать марку усилителя.

SPE Expert 1K-FA cамый маленький киловатник в мире

http://www.radio-ham.eu/Expert1K-FA.htm

С голубеньким дисплеем
http://la1f.net/foto/shack.jpg

Дробовик

31.12.2009, 19:26

Да вполне приличный усилитель. Из - за него ничего не должно произойти.

UR3IQO

01.01.2010, 12:45

Трансивер работает ТОЛЬКО на 25 ватт на итальянский хороший усилок киловатный. Антенна итальянский вертикал. Кабель RG11 RFS. По постоянке стоит 200 килоом резистор.

Вобще-то те кто менял транзисторы должны были нагрузить все это дело на эквивалент и погонять на передачу, чтобы убедиться, что все в порядке... Они такое делали? Трансивер на эквивалент работает нормально (ничего не вылетает)? При работе какой мощностью вылетел? Какая была температура транзистора?

В подобных ситуациях надо проверять работу только на эквиваленте. Какой бы ни был хороший усилитель или антенна только проверка на нормальный экранированный эквивалент может прояснить ситуацию (кстати, подключив усилитель тоже полезно вначале проверить на эквиваленте весь комплект).

P.S. надеюсь после замены ток покоя через новый транзистор выставили?...

UT2UU

01.01.2010, 13:15

Сергей, сочувствую и сопереживаю. Очень неприятно.
Думаю дело в приемной антенне (везде рекомендуют пускать ее через реле и на передачу отключать от входа трансивера) и снегопадах. У меня КСВ в обмерзших антеннах взлетело - реактивность появилась.
Из-за этого может наводится ВЧ на корпус трансивера.
Как там у тебя с заземлением ? Заземление должно быть параллельное, покороче, потолще и максимально прямыми проводами.

В общем таки да - погонять трансивер на эквивалент, потом на чисто антенну. Потом на усилитель который нагружен на эквивалент ..... кроме как методом исключения найти не представляю как.

Желаю разобратся с этими проблемами побыстрее.

RV9UP

01.01.2010, 13:25

Кабель RG11 RFS.

И 75Ом кабель отчего применили? Джампер между трансивером и усилителем тоже RG11?

73
UP

UT4LW

01.01.2010, 15:07

у меня есть версия что то случилось с приемным входом из за перегрузки и теперь происходит возбуд какой то. Например приемный вход при передаче не комутируется на землю. Может быть?
Запросто! Об этом писал "ГГ" на "Прошкиной" ветке. Выход из строя этих коммутаторов гарантированно приводит к возбуду. Он писал, что даже проводил такие "эксперименты".
Рвется там, где тонко. Раньше это был "любимый драйвер". Драйвер поставили другой, теперь летит что-то другое. :cry:

ua3urs

01.01.2010, 15:35

UT7UD От чего вылетело вам уже ответили ,,,от пойманного стояка ,,,
Стояк это обратная волна , т.е. генератор работающий на дальном конце антенны. Вам нодо спрашивать как отремонтировать?73 Толик.

UT7UD

02.01.2010, 02:43

Спасибо всем откликнувшимся.

Ребята кабель RG8 а не 11 конечно же. Ребята с Ериксона подогнали которые базовые станции монтируют. Там жила центральная еще цельномедная. Везде 50 Ом и до антенны и между трансивером и антенной.

Земля у меня хорошая, отдельным медным проводом сделана на контур частного дома. Арматура по периметру дома закопана.

КСВ антенны 1.2 максимум. На 80 ку диполь висит 1.2 КСВ тоже. Это перове чтоя проверил еще раз прибором.

Трансивер гарантийный. Чинили по гарантии в Доле. Как гонял его мастер я не знаю. Как они отнесуться к повторному вылету дорогих транзисторов еще узнаю после праздников. Интересно "вылет" элементов отдельного приемного входа это гарантийный случай? Нигде не нашел требования ICOM по разносу антенн или хотя бы напряжению ВЧ на приемном входе при передаче.

Я все таки грешу на завязку по приемному входу. Думаю он сдох и после этого идет какой то возбуд. Вылетает один и тот же транзистор и резисторы горят.

UT7UD

02.01.2010, 02:49

Короче 7600 похоже наследие прохора со всем гемороем.

От K9AY отказываться не планирую. Поставить релюху по приемному входу и закомутировать ее от SEND?

Как лучше делать
- просто отключать приемную антенну релюхой
- замыкать вход приемника на землю, обрывая приемный вход

Реле обязательно взять из старых запасов ВЧ или можно просто качественную импортную релюху поставить?

http://www.konkurel.ru/fujitsu/relay/image/ftr_j2.jpg

er1mf

02.01.2010, 03:40

UT7UD

02.01.2010, 04:19

От K9AY отказываться не планирую. Поставить релюху по приемному входу и закомутировать ее от SEND?
Как лучше делать
- просто отключать приемную антенну релюхой
- замыкать вход приемника на землю, обрывая приемный вход
Вы бы схему коммутации вашей нарисовали что ли... А то не совсем ясно, что и как подключено и коммутируется...

P.S. После нового года у многих телепатические возможности еще не совсем востановились.. :)

Все просто, есть два приемопередающих разьма и один только приемный. Этот приемный вход можно скомутировать к любому передающему. Могу схему принципиальную выложить даже. Хотя она от прохора не отличается особо. Тот же транзистор.

UR3IQO

02.01.2010, 09:55

UT7UD
Возможно когда чинили (меняли транзистор) то устранили только следствие, а не причину (скорее всего, что что-то еще вышло из строя, например в коммутации, вследствии чего, при определенных условиях возникает возбуд и горят транзисторы)...

Реле обязательно взять из старых запасов ВЧ или можно просто качественную импортную релюху поставить
Реле можно разные, но если импортные, то нужно чтобы материал контактов был AgAu или нечто подобное (телекоммуникационны е серии реле). Многие ширпотребовские импортные реле имеют контакты не предназначенные для коммутации малых токов, из-за этого могут возникать разные проблемы, если использовать их для коммутации входа приемника.

Как лучше делать
- просто отключать приемную антенну релюхой
- замыкать вход приемника на землю, обрывая приемный вход

Лучше отключать приемную антенну и замыкать вход RX на землю. Берете реле с переключающим контактом и подсоединяете:
- нормально разомкнутый контакт на землю
- нормально замкнутый на приемную антенну
- переключающий на RX вход трансивера
на обмотку реле должно подаваться напряжение при передаче (можно включить наоборот и подавать напряжение на обмотку в режиме приема, при этом когда все выключено вход RX трансивера будет заземлен и отключен от антенны).

И еще, если ничего не путаю, то выход SEND (тот что выведен на разъеме ACC), в Icomах маломощный, поэтому релюхой надо управлять обязательно через транзисторный ключ (например на транзисторе 2N7000).

Удачи!

UR3IQO

02.01.2010, 10:06

Сергей, посмотрел схему Icom7600. Мое, ИМХО, при использовании входа RX IN надо обязательно при передаче коротить его на землю и все от него отключать. Если этого не делать, то развязки одного коммутационного диода (D104, RF Unit) скорее всего не хватит и PA начнет возбуждаться...

Сам вход думаю остался цел - там есть схема защиты (а вот почему Icom не сделал нормальную коммутацию RX-TX - загадка)...

ur5mid

02.01.2010, 12:09

Отрывать приемный вход от антенны и коротить на землю будет не эффективно. На PROIII не дало результатов. Дало эффект когда отрывал в месте подключения антенны к трансиверу и корочу на землю ИМЕННО АНТЕННУ. Разнос между передающей и местом запитки беверов около 35 метров и мощность 78-я. RA6LBS в своих изделиях отключает еще кабель в месте запитки приемных антенн и снимает питание с предусилитилей( если есть). Кроме того, лучше сделать простой секвенсер, чтобы разнести по времени выключение антенны и включение усилителя.
Serge UR5MID&UW8M

UR3IQO

02.01.2010, 13:31

UC8U

02.01.2010, 14:12

Прверте режимы по постоянному току транзисторов. Большое напряжение на затворе может вывести из строя транзистор.

ur5mid

02.01.2010, 14:59

Отрывать приемный вход от антенны и коротить на землю будет не эффективно. На PROIII не дало результатов. Дало эффект когда отрывал в месте подключения антенны к трансиверу и корочу на землю.
Я как-то и не подумал, что можно переключать все это около антенны :roll: - естественно реле должно стоять около трансивера...
Олег не естественно, возле антенны тоже можно. Вы отключаете антенну, а если линия сделана правильно , на ее наводок практически нет.А наводки основные как раз на полотно приемной антенны. А если возле трансивера, то закорачивать именно центральную жилу от антенны. Если наоборот то в результата не дало при использовании proIII. Возбуждался усилитель через обратную связь приемная-передающая антенна.

UT7UD

02.01.2010, 16:20

Отрывать приемный вход от антенны и коротить на землю будет не эффективно. На PROIII не дало результатов. Дало эффект когда отрывал в месте подключения антенны к трансиверу и корочу на землю ИМЕННО АНТЕННУ.
Serge UR5MID&UW8M

Гмм итак две версии
1. Комутировать на землю приемную антенну
2. Комутировать на землю приемный вход.

Мне кажется вход надежнее будет.

ES4RZ

02.01.2010, 17:01

то выход SEND (тот что выведен на разъеме ACC)
Это вход, например для педали, а выход SEND на задней панели рядом с ALC - mono разъемы.

ur5mid

02.01.2010, 18:58

Отрывать приемный вход от антенны и коротить на землю будет не эффективно. На PROIII не дало результатов. Дало эффект когда отрывал в месте подключения антенны к трансиверу и корочу на землю ИМЕННО АНТЕННУ.
Serge UR5MID&UW8M

Гмм итак две версии
1. Комутировать на землю приемную антенну
2. Комутировать на землю приемный вход.

Мне кажется вход надежнее будет.
При закорачивании кабеля, все что наводится на кабель, "стекает" на землю.

UR3IQO

02.01.2010, 19:01

Это вход, например для педали, а выход SEND на задней панели рядом с ALC - mono разъемы.
Вобще-то это и вход и выход одновременно (стр. 24 мануала)...

ES4RZ

03.01.2010, 07:58

это и вход и выход одновременно (стр. 24 мануала)...
_________________

Да.

er1mf

03.01.2010, 08:44

Гмм итак две версии
1. Комутировать на землю приемную антенну
2. Комутировать на землю приемный вход.
Мне кажется вход надежнее будет.
Соглашусь с тем, что лучше применить сразу оба решения, ибо можно вполне обойтись одним реле типа РЭС47 на 12в. Действительно надо быть осторожным с выходом SEND на Icomах - слабые они очень, что то типа 16в, 10ма max. чего не хватит даже релюшку с коммутировать.

Что касается наводок на приемные антенны - проводил замеры на 40ке с двумя фазированными штырями + 1 кВт и 3 бевереджами по ~200м. Максимально, что на них навелось - 3в, и это на бевередж который проходил в 10 метрах от штырей, на двух других было и того меньше порядка 0.5в...

С K9AY не сталкивался, не могу ничего сказать.

Stan UN8GA

04.01.2010, 13:24

Ребята может поможете советом?
Трансивер ICOM 7600. Работал 3 месяца без проблем. Внезапно вылетел транзистор выходной ( полевик). Сгорело также сопротивление по питанию транзистора.
Аналогично, ... хотя трансивер IC7700 и проработал 6 месяцев. Сгорел резистор и один финал-транзистор в плече (пробой затвор-сток). Жду новые транзисторы, - потом отпишусь (если пойму в чем причина). На статику не похоже,- обычный день, часа три работал в эфире, да и защита имеется, - газовая таблетка в коммутаторе ALPHA DELTA-2

UT7UD

05.01.2010, 02:45

Ребята может поможете советом?
Трансивер ICOM 7600. Работал 3 месяца без проблем. Внезапно вылетел транзистор выходной ( полевик). Сгорело также сопротивление по питанию транзистора.
Аналогично, ... хотя трансивер IC7700 и проработал 6 месяцев. Сгорел резистор и один финал-транзистор в плече (пробой затвор-сток). Жду новые транзисторы, - потом отпишусь (если пойму в чем причина). На статику не похоже,- обычный день, часа три работал в эфире, да и защита имеется, - газовая таблетка в коммутаторе ALPHA DELTA-2

а приемная антенна отдельно есть?

bw_wb

05.01.2010, 03:21

to Stan UN8GA

Резистор в какой цепи, транзистора?

UR3IQO

05.01.2010, 10:09

Аналогично, ... хотя трансивер IC7700...
Что-то я не пойму - трансиверы разные, РА у них разные, транзисторы на выходе тоже разные - где аналогия (может не дописали чего)???

Vadim

05.01.2010, 10:55

Аналогично, ... хотя трансивер IC7700...
Что-то я не пойму - трансиверы разные, РА у них разные, транзисторы на выходе тоже разные - где аналогия (может не дописали чего)???

Фирма - производитель один и тот же! :super: Разработчики одни и те же, видно ошибки и недоработки из одной конструкции успешно переносятся в другую! :crazy: А если транзисторы разные, то это как раз еще раз доказывет "качество" разработки!
В хороших конструкциях НЕВОЗНОЖНО вывести ее из строя путем подключения нагрузки, с не соответствующими параметрами...

ua3urs

06.01.2010, 16:35

Не понятно. А усилитель по входу исправный ???
Выход трансивера пушпул ?
Прочтите еще раз, о чем спрашивает автор и как объясняет, в своем первом сообщении. Не понятно.
Предлагаю читать только первый абзац. Остальное как дезу.

Stan UN8GA

06.01.2010, 19:14

Извиняюсь, если не в тему...
Сгорели, - выходной транзистор Q401B(MRF 150) и резистор цепи стока R522 (0.01 Ом) по СервисМануалу (Блок PA-200) в момент передачи. Мощность 200Вт в антенну GAP Titan DX. Звал кого-то телеграфом, и в момент нажатия отключился трансивер, т.е. просто погас. Выключил\включил выключатель сети на задней панели и трансивер заработал, но как выяснилось только на прием. Ни какой защиты по току в Блоке оконечного каскада НЕТ! Хоть бы предохранитель какой поставили.

UR3IQO

06.01.2010, 20:18

Ни какой защиты по току в Блоке оконечного каскада НЕТ! Хоть бы предохранитель какой поставили.
По идее блок питания с защитой (он ведь выключился ;) ) - если бы ее и там небыло, то потери были бы куда больше...

Сочувствую и желаю поскорее всем все исправить! Ну и с Праздником всех!

UR3IQO

06.01.2010, 20:22

От обратной волны ,,,стояк,,, защиты похоже еще не придумали . Стояк действует мгновенно.
Надо правильные транзисторы юзать :). Те же RD100HHF1 могут работать на полностью рассогласованную нагрузку (проверял сам! :crazy: ). Главное не насиловать их - т.е. если снимать с двух RD100HHF1 100Вт, то выпалить их по выходу почти нереально. В то же время по входу они очень нежные...

RD6LW

06.01.2010, 20:29

Коллеги, позвольте и мне свои 5 копеек добавить :
1. В авторизованных центрах по ремонту проверяют по сервис-мануалам и на эквиваленте . Во всяком случае -это в их интересах . (есть личный опыт и не только)
О двухтональниках там не всегда имеют понятие.
2. Возбуд , если таковой имеет место быть в результате "подпала" какого-то пин-диода или чего другого , на эквиваленте "трудно выловить", его там просто не будет !! Отсюда вывод :
на сервисе поменяли транзюк , по мануалу ток поставили , на экиваленте проверили-забирай и больше так не делай. :D
3."Подпал" , если он есть появился , так только от пользования отдельной приемной антенной . На ICOMах , если не пользоваться отдельным реле , которое замыкает отдельную приемную антенну на ЗЕМЛЮ во время передачи , а не на корпус трансивера или вообще таковое (Реле) отсутствует , такие проблемы "случаются", аж АЛС приходит "в бешенство" на передаче и без УМ . Я это видел на ПРО3 . А с УМ так тем более будут .
4. Попалась партия MRF 150 "хлюпенькая" и похоже что могли из такой же партии поменять и на сервисе ( коробка то одна) Такое было как то с партией 2SC1971 на "прохорах"
5. 7600 у Сергея на гарантии и ремонтировать ему еще долго и упорно будут до 4-го раза . Когда это ему надоест , то либо поменяет , либо сдаст .
7. Общение по ремонту его трансивера будет только виртуальное и между нами , так как если он начнет делать что-то по нашим рекомендациям , гарантию с него "снимут" . Нормальный на такое не пойдет , только очень грамотный и кому денег не жалко . Как никак 150 с лишком т.р.
Не стоит впадать в "пикирование" между собой . Гипотетически могло случится всякое.
8.Одно приятно-"мастера" с сервисов - Вас (форумчан) всех читают и пользуются Вашими советами ( знаю от них) :пиво:
Что не так ,извиняйте .
Всех с Рождеством
Виталий г. Азов

Vadim

06.01.2010, 20:35

От обратной волны ,,,стояк,,, защиты похоже еще не придумали . Стояк действует мгновенно .73. Толик.

Придумали и давно применяют в профессиональном оборудовании, например.

"Предусмотрено сверхбыстрое запирание выходных транзисторов при повышении отраженной мощности выше 10% от выходной. Усилитель не выходит из строя при коротком замыкании или обрыве нагрузки.
Система IPF пропорционо снижает выходную мощность до безопасного уровня в случае рассогласования антенны или перегреве узлов. IPF позволяет передатчику оставаться в эфире даже при таком плохом согласовании, как 3:1. Детальную температурную картину работы обеспечивают 10 температурных датчиков, расположенных рядом с каждым выходным транзистором.
Уникальная система контроля отслеживает работоспособность усилительных модулей и принудительно снижает выходную мощность при их выходе из строя."

взято отсюда:
http://www.lega.ru/etg3500

Vadim

06.01.2010, 20:45

5. 7600 у Сергея на гарантии и ремонтировать ему еще долго и упорно будут до 4-го раза . Когда это ему надоест , то либо поменяет , либо сдаст .
Виталий г. Азов

Да мы понимаем это! Но ведь проблема не только у него! Уже в этой ветке 2 "товарища по несчастью" - объявилось... и не уверен, что у них тоже все по гарантии сделают! :cry: А потом, гарантия когда-то закончится ведь! :crazy:
А раз проблема существует - ее нужно решать! Я, например, если что-то ремонтирую, то стараюсь ТАК, чтобы "навсегда"! Пока получалось... :super:
И не следует заблуждаться по поводу того, что "всякие" Айкомы делают очень грамотно! Там самые обычные инженеры, которые делают массу ошибок и промахов в своей работе! :lol:

RD6LW

06.01.2010, 21:20

Да мы понимаем это! Но ведь проблема не только у него!
А раз проблема существует - ее нужно решать! Я, например, если что-то ремонтирую, то стараюсь ТАК, чтобы "навсегда"! Пока получалось... :super:
И не следует заблуждаться по поводу того, что "всякие" Айкомы делают очень грамотно! Там самые обычные инженеры, которые делают массу ошибок и промахов в своей работе! :lol:
Вадим , рад Вас видеть на форуме :D
Полностью с Вами согласен . Просто пока он сам туда не залезет и с нашей или еще чей то помощью отремонтирует , мы будем только "пикироваться" друг с другом предположениями и гипотезами о возможных причинах выхода из строя транзюка в обеих случаях . Поверьте , отказ от " гарантийки" шаг очень серьезный и не всегда , даже семи пядей во лбу быстро получится, можешь "застрять" на комплектующих . Гроши за 7600 не малые , а у тебя дома говорящая груда дорогого металлолома ( знаю по себе и по моим знакомым) . Морально "давит". Пусть он ( Сергей ) сам примет решение , мы- чем сможем поможем . Беда с каждым случится может . Надо помогать-это не обсуждается.
Я всегда за разумный подход . По моему мнению в этом случае ( ну уж очень новая модель ) пока пусть сервис занимается . Было бы их много , другое дело .Пока только единицы . У нас в Ростовской обл. я знаю у одного (RN6LNB)
Виталий г. Азов

UT7UD

07.01.2010, 17:21

RD6LW

Виталий спасибо. Самый правильный ответ. Жду 11 числа, как сервис заработает. Там расскажу как события развиваются. Транзисторов на сервисе этих нет, заказали, но приедут неизвестно когда.

Я просил проверить входной тракт приемный на предмет подпала, думаю никто этого не делал.

Слава богу есть запасной 746 про, на котором и работаю сейчас, а 5 штук баксов стоит в углу пованивает горелыми резисторами.

UR3IQO

07.01.2010, 18:50

RD6LW
UT7UD
Думаю самый главный результат этой темы, это то что определили на что стоит обратить внимание для предотвращения возникновения этой проблемы в будущем. А ремонтировать гарантийную технику надо в гарантийном сервисе - для этого такие сервисы и есть :D

Кстати, раньше такие транзисторы можно было купить у нас без проблем в Симметроне (сайчас не знаю - не интересовался).

UT7UD

07.01.2010, 23:32

sov1178
я нашел такие транзисторы у Володи Джулая в Киеве UY0UY но трансивер на гарантии не хочу их покупать.

RD6LW

08.01.2010, 22:12

трансивер на гарантии

не хочу их покупать.
Сергей,абсолютно верное решение. :super:
Виталий г. Азов

Stan UN8GA

21.02.2010, 11:08

Заменили 2xMRF150 и MRF148A - вроде заработал (IC7700).
Пока под рукой аналайзера нет, но может кто работал с этими транзисторами, подскажите пожалуйста, по собственному опыту, каков ток покоя для MRF150 (48В)?

UR3IQO

21.02.2010, 11:16

В сервис мануале на IC7700 написано, что ток по 1А для всех трех транзисторов (вечером могу страничку выложить сюда)...

Stan UN8GA

21.02.2010, 11:35

Олег, спасибо конечно, но мануалы я читал и мне показалось, что для для режима АВ хватит и 100-250 mA

UR3IQO

21.02.2010, 11:50

В датащите на MRF150 написано, что ток покоя 250ма. Хотя по моему опыту работы с транзисторными РА, лучше всего посмотреть анализатором, что делается на выходе и подстроить ток.

Кстати анализатор можно собрать из подручных материалов :) - берете любой из ППП (из книжки Полякова), а вместо УНЧ подключаете звуковуху компьютера (здесь ничего особого не надо - даже встроенная справится). Запустили спектрапро или что-то подобное и можно крутить токи покоя :D

Stan UN8GA

21.02.2010, 12:28

Да, Олег, все правильно. Но анализатор будет позже.
А вот в IC-PW1 рекомендуют 100mA.

Stan UN8GA

22.02.2010, 11:21

Может кому интересно ...
http://www.tech-systems-labs.com/booksdata/rf.pdf

Stan UN8GA

28.02.2010, 13:34

Извиняюсь, если не в тему...

Почему сдохли мои транзисторы,- незнаю, ...перед смертью они ничего не сказали, да наверно это уже и не важно.
Следующим этапом выходило настроить уже вновь установленные транзисторы. Надо сказать, что IC7700 хоть и новый, но в целях экономии покупался окольными путями и соответственно не был на гарантийном обслуживании.
Как говориться сам спалил, сам и ремонтируй. Полистав мануалы на оборудование, где использовались MRF148 и MRF150, понял, что настроить блок усилителя мощности, в моем случае, можно практически на "коленках". Для этого потребовался лишь тестер, с возможностью замерить ток до 1А ну и схему перед глазами.
Может кому интересно будет...
1. Подготавливаем блок PA-200. Снимаем с креплений, переварачиваем радиатором вниз, имеем доступ ко всем деталям усилителя. Отключаем ВЧ кабель (J1) входного сигнала Откручиваем от клеммы EP501серый провод +48V и подключаем тестер в режиме тока в разрыв этого провода. Потенциометры смещения транзисторов R301,R310 (MRF148) R407,R425 (1-MRF150) R410, R426 (2-MRF150) выкручиваем до упора против часовой стрелки.
Ищем на плате две точки которые мы временно будем коротить на корпус-землю.
- точка 1 - находится между L401и D403
- точка 2 - находится между L402и D404
2. Устанавливаем токи покоя транзисторов, для чего:
- Включаем трансивер. Собственный ток блока, при запертых транзисторах показывает - 30мА.
- Регулировка MRF148. Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT), поворачиваем R410 по часовой до 130мА. Выключаем передачу.
- Регулировка 1-MRF150. Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT), поворачиваем R407 по часовой до 380мА. Выключаем передачу.
- Регулировка 2-MRF150. Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT), закорачиваем точку 1 на корпус.
Далее поворачиваем R410 по часовой до получения опять же 380мА. Выключаем передачу. Убираем корпус с точки 1.
- Проверка регулировки 1-MRF150. Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT), закорачиваем точку 2 на корпус.
Далее поворачиваем R425 по часовой до получения опять же 380мА. Выключаем передачу. Убираем корпус с точки 2.
- Проверка реегулировки 2-MRF150. Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT), опять временно закорачиваем точку 1 на корпус.
Далее поворачиваем R426 по часовой до получения опять же 380мА. Выключаем передачу. Убираем корпус с точки 1.
- - Включаем трансивер на передачу (кнопка TRANSMIT) - ток в статике получился - 630мА (30+100+250+250).
3. Вот собственно и вся основная регулировка. Каскады работают в классе АВ и производители гарантируют IMD(d3) не хуже -32dB.
Единственно, мне показалось что MRF150 в таком режиме сильно греются и я уменьшил для них ток покоя по 180мА на каждый полевик.

Так же проверил линейность трансивера. На гнездо микрофона подал двухтоновый сигнал 1mV от программы SpectraLAB, картинку смотрел на анализаторе с эквивалента антенны.
Эквивалент слабый, поэтому больше 100W не давал. Получилось примерно так, как и у ARRL: внеполосные излучения и гармошки- не хуже 60dB, интермода - не хуже 30dB.
И ещё ... замененные транзисторы - бэушные, не один раз паянные и неподобранные по параметрам.

UN-NS

28.02.2010, 15:48

У меня сгорали тоже, в TS440s, выходные (оба), как выяснил - по собственному недосмотру. Дело в том, что работаю всегда с встроенным антенным тюнером. А в аппарате есть ручка CAR. Так вот - она ВСЕГДА должна стоять в СРЕДНЕМ (хотя бы) положении. Если она убрана до 15-20 процентов, то AT TUNE вроде бы отрабатывает, мы выключаем кнопку настройки, даем передачу и ....выходные транзюки вылетели...
При прибранной ручке CAR тюнер настраивается НЕПРАВИЛЬНО!
Образуется стяк и приличный. Любые другие перегрузки на транзисторы не влияют.Возможно, это болезнь многих аппаратов. Защиты от этой проблемы нет.
Слежу за ручкой - 4 года полет нормальный.

UN-NS

28.02.2010, 15:49

Чтобы тюнер отработал правильно, РА должен выдавать в антенну 10Вт!

RA4RT

28.02.2010, 17:46

Единственно, мне показалось что MRF150 в таком режиме сильно греются и я уменьшил для них ток покоя по 180мА на каждый полевик.

Ток выходного каскада, по внутреннему прибору 7700, где то 3,2 А. Если у вас так же, значит выбрали правильный режим.

Stan UN8GA

01.03.2010, 06:59

Сергей, Вы говорите о токе покоя двух транзисторов? ... 3,2Ах48В=150Ватт и это просто в холостую. Чего-то тут не так! У Вас драйвер MRF148 работает в режиме A? Без отсечки?
Понимаю, что Вы ни чего не крутили, и это заводские установки, но тогда что-то у меня не так. Давайте вместе разберемся.

RA4RT

01.03.2010, 07:42

Давайте вместе разберемся
Давайте, когда нажимаем длительно кнопку METER, появляется меня функционального мульти метра. Вот в этом меню, Id в любом режиме, cw, rttv. ssb, при нажатии ток 3,2 А и не только у меня, вчера у Виктора SBQ спросил, у него тоже так.

Stan UN8GA

01.03.2010, 08:21

Сергей, если не затруднит посмотрите на две картинки:
1. Режим CW, f=14100, кнопка TRANSMIT нажата, Po=0W, ток блока Id= два деления (0.4A).
2. Режим RTTY, f=14100, кнопка TRANSMIT нажата, Po=100W, ток блока Id=8A.

То есть, мы внешне мы не ключеваем и смотрим два режима: 0Ватт и 100Ватт

Stan UN8GA

01.03.2010, 10:08

К сожалению, раньше я и не обращал внимание на Id. Купил трансивер и работал себе работал. Основная картинка - панорама. А тут такой ребус...
Может и у меня было 3.2А? Вот только при токе 3.2А и 48В, в режиме покоя, на два транзистора MRF150, получается потребляемая НЕПОЛЕЗНАЯ МОЩНОСТЬ -150Ватт. Транзисторы работают просто как нагреватели по 75Ватт каждый ...
... мож поэтому и сгорели ...

Подозреваю, что я не крайний, кому придется почесать репу :
- В трансивере вылетает выходной транзистор. Какие причины?

RA4RT

01.03.2010, 11:04

На частоте 14,1 в режиме rtty при мощности 100 Вт ток 8,2 А. В режиме cw 3,2 A, мощность 0 Вт. Мне думается, что транзисторы у вас сгорели, потому, что вы не контролировали ALC. У меня до этого на 781 уже была регулировка DRIVE, поэтому я сразу обратил внимание. Она регулирует уровень раскачки выходных транзисторов. И может быть так: Мощность например 100 Вт, а транзисторы перекачены по входу, ALC зашкаливает, ток базы огромный - и результат...

Мощность которая рассеивается при статическом режиме, не может быть безполезной. Она просто необходима для линейной работы выходного каскада, хотя можно работать и в ключевом режиме, но я не думаю, что соседям по диапозону это понравится. В 7700 даже передний фронт телеграфной посылки регулируемся, для того, что бы не было щелчков, мощность плавно нарастает. Вообще трансивер супер, повторяюсь в сотый раз.

Stan UN8GA

01.03.2010, 11:35

OK! Надо подумать ...
В динамике у нас с Вами совпадает - 100 Ватт=8А
В покое у Вас - 3.2А а у меня -0,36А.
То есть вопрос упирается в режим транзисторов двухтактного оконечного каскада. У Вас - 1.6А на один MRF150, а у меня - 0.18А.

Возьму тайм-аут (извиняюсь-работа).

Stan UN8GA

01.03.2010, 23:35

Кстати о щелчках в телеграфе. Замерил полосу, - получилось не хуже чем у ARRL\QST.

RA4RT

02.03.2010, 06:59

Вы конечно можете оставить и такой ток покоя, но надо ещё посмотреть гармоники, в CW и SSB. А вообще, не бойтесь прибавлять, они у Вас не от тока покоя вылетели. По статистике вылетают один из ста и скорее всего это связано с тем, о чём я писал выше. Самое главное, что сейчас у Вас ситуация под контролем.

Stan UN8GA

02.03.2010, 14:30

RZ3DOH

02.03.2010, 14:54

Ну вот еще новость. Целый день работал в эфире, вроде нормально. А вот сейчас решил померить характеристики при токе покоя 1.6А на транзистор. Выставил токи каждого транзистора, подал двухтональник, начал прибавлять мощность и при выходной около 100W опять сгорел тот же MRF150. Так-же пробой затвор-сток.
Те же грабли.

Мда..сочуствую..Имхо нужно искать причину, вплоть до проверки всех элементов на исправность и соответсвие схеме в обвязке этих транзисторов, целостность дорожек печатки, контакты в подстроечниках регулировки тока покоя и т.д. Пробой затвор-сток или все же затвор-исток??

Stan UN8GA

02.03.2010, 15:48

Пробой затвор-сток. Причем видел искру и осталось темное пятнышко на корпусе в области шина-стока\нижняя часть корпуса транзистора.
На обвязку не грешу, детали качественные.
Но вот, что замечено...
1. Напряжение смещения, которое может дать обвязка на затвор MRF150 регулируется в пределах - 1.6 - 4.0 Вольта. Так конструктивно заложено.
При режиме Iпокоя-180мА, смещение на транзисторах было 1-Vgs=3.23V и 2-Vgs=3.81V.
При режиме, который я поставил для Iпокоя-1.6А, смещение на транзисторах составило 1-Vgs=3.51V и 2-Vgs=3.98V.
Конечно смещение разное, т.к. транзисторы не подобранные, но на сгоревший транзистор пришлось смещение 3.98V, т.е. максимально предусмотренное.
2. Сгорел- то не сразу. При мощности 50W в режиме SSB+двухтональник успел увидеть ну очень красивую картинку IMDd3 около 40dB...

Прибавил мощность и ....
Интересно, на заводе подобранные в пару транзисторы ставят?

Ладно.. Заменю транзисторы, потом доложусь.

RA4RT

02.03.2010, 16:03

Блин... На самом деле, значит, что то ещё неисправно.

Несколько лет назад, у меня усилитель стрельнул, в катод с 950 SDX, выгорели полосовики того диапазона, микросхема управления полосовиками обуглилась, 150 остались целыми. Когда всё восстановил, они вылетели... Я не помню, что там было, в командировку на год уехал, трансивер другу отдал, он его вылечил.

RA4RT

02.03.2010, 16:06

пару транзисторы ставят?
Да и подобранные пары продают.

Stan UN8GA

02.03.2010, 17:02

Сергей, ну продают всякие и подобранные и не подобранные...
Вопрос какие ставят на заводе? И на какой рынок пойдут эти трансиверы: в Европу, Азию или Америку?
Тоже, кстати версия и есть над чем подумать. В подобранных MRF150 напряжение на затворах, по идее, должно быть одинаковое. Посмотрите на картинки IC-PW1 и IC-7800. А в TS-950 напряжение на затворах немного разнится (не подобранная пара?). Взято из Сервис-Мануалов. А в сервисмануале на IC-7700 вообще никаких режимов не показано. Скромняги...

yl2gl

02.03.2010, 17:35

Да и подобранные пары продают.

Фирмы продают предварительно отобранные пары транзисторов - дороже, конечно.
matched pair у иностранцев заказывать нужно, тогда они понимают, о чём речь идёт.

Ua3UtA

02.03.2010, 18:08

Ну вот еще новость. Целый день работал в эфире, вроде нормально. А вот сейчас решил померить характеристики
вывод-не лезь к технике пока она работает :lol:

Stan UN8GA

02.03.2010, 18:11

Да есть подобранная пара. Придется ставить.

Vadim

02.03.2010, 21:34

Конечно, можно грешить на не подобранные, не качественные транзисторы и много еще на что и менять их в надежде, что "повезет"! :D
Но, во-первых, в НОРМАЛЬНОЙ схеме от того, что транзисторы не идеально одинаковые они не сгорают! Просто мощность будет меньше, искажения больше и т.д.
Во-вторых, почему-то в одних местах ЭТИ же транзисторы работают десятилетиями, в других - сгорают по несколько раз в месяц, а то и в день...
Надежность аппарата на 80% зависит от СХЕМЫ! Посмотрите различия в схемах (и конструкциях тоже) с другими разработками, в которых эти транзисторы живут долго! И не обольщайтесь, что японские инженеры сильно умные! :-))
Я Вам тоже сочувствую, но не советую продолжать упорно менять транзисторы!
73! Вадим.