PDA

Просмотр полной версии : мощный блок питания для триодов



CULIBIN
02.01.2010, 21:32
доброго времени суток
в поисках по сайту ответа не нашел
изготавливаю ум не могу определиться с бп.
на нагрузке нужно получить 3200В , 2 А планирую схему удвоения с трех обмоток включенных на выходе выпрямителей последовательно .
может кто сталкивался какая минимальная емкость конденсаторов?(питат ь только анод )раньше никогда не сталкивался по расчетам ахинея получается

ur4ijz
02.01.2010, 21:44
О-Го-Го!!!
Не сталквался. А зачем так много?

CULIBIN
02.01.2010, 21:47
заказали нужно сделать (каждый сходит с ума по своему ) но никогда не имел дела с таким, волнует вопрос о пулсациях на выходе ток ведь огого

Дробовик
02.01.2010, 22:09
какая минимальная емкость конденсаторов?
По моим рассчетам получается 110 Мкф при коэф. пульсации 0.03

CULIBIN
02.01.2010, 22:12
программа пишет не может быть пулсация менее 1%

Дробовик
02.01.2010, 22:15
а чем считали если не секрет?
Калькулятором. Методика взята из справочника радиолюбителя коротковолновика. Выпрямитель рассчитан на емкость.

CULIBIN
02.01.2010, 22:38
смотрю по UA9XBI там расчет на не симметричную схему а на симметричную не вижу (а справочник бунин яйленко ?)

Дробовик
02.01.2010, 22:45
а справочник бунин яйленко ?)
Да. Рассчет сделал просто прикидочный, Вполне возможно, что его надо уточнять. Но все за Вас считать просто лень. Но я думаю, что ошибка не превысит 20%. Интересно, что у Вас получилось.

CULIBIN
02.01.2010, 22:57
расчет дело хорошее, ну а на практике не представлялась возможность работать с таким источником ? практика всегда иная нежели расчеты сейчас посчитать не могу книга на работе, дома нету к сожалению
такая емкость вполне приемлима как раз две емкости по 220мкф на500в
оптимальный вариант цена качество но хотелось поставить 470 на 450в
но цена кусается

Дробовик
02.01.2010, 23:05
акая емкость вполне приемлима как раз две емкости по 220мкф на500в
Вы, что 100 МКф на 4 киловольта!

CULIBIN
02.01.2010, 23:08
нет будет два источника с двумя емкостями в каждом и третий с 4-мя на 1600 вольт выходных все включено последовательно все три выпрямителя

rv4lk
02.01.2010, 23:12
Удвоение, и такой ток? Забудьте, только мост. Иначе в каждом плече надо будет мкф по 300...500 на 2,5 кВ.
Александр, RV4LK

RU4UU
02.01.2010, 23:21
планирую схему удвоения с трех обмоток включенных на выходе выпрямителей последовательно .
Вот так?

UT4FA
03.01.2010, 01:24
Минимальную емкость на выходе мостового выпрямителя с емкостным фильтром можно с достаточной точностью определить по эмпирической формуле С=50000/Rнагр. При рассчете Rнагр выпрямителя необходимо учитывать, что выпрямленное напряжение будет в 1,25-1,3 раза больше переменного напряжения подводимого к мосту.
Для двухполупериодной схемы с удвоением напряжения (схема Латура) формула принимает вид: С=200000/Rнагр для каждого плеча выпрямителя. Rнагр рассчитывается с учетом, что выпрямленное напряжение будет в 2,5-2,6 раза больше.
В вашем конкретном случае сооружение получается довольно солидным и дорогим. Необходимо применять различные защиты и продумать правильную безопасную разрядку конденсаторов. :!: Для таких токов нагрузки, как в Вашем случае, электролитические конденсаторы негодятся из-за малой реактивной мощности.
И еще. Если нет опыта работы с такими конструкциями, лучше даже не начинать. Жизнь у человека, она одна. Высокое напряжение ошибок не прощает. Здесь "двойкой по поведению" в дневнике не обойдется. А родителей могут пригласить не в школу для беседы, а совсем в другое, более скучное место, для прощания.
Спаси Вас Бог!

Дробовик
03.01.2010, 09:23
нет будет два источника с двумя емкостями в каждом и третий с 4-мя на 1600 вольт выходных все включено последовательно все три выпрямителя
Вы бы схемку бы выложили, а то как то туманно.

Geo
03.01.2010, 10:15
Судя по всему - 3-х мегагерцевая конструкция намечается....... Но, при таких параметрах БП, вероятно, лучший вариант - хорошо намотаный трансформатор. Может быть, подумать уважаемому - стоит-ли этот геморрой тех денег.

CULIBIN
03.01.2010, 14:28
да господа все именно так просьба была такая на 3 мгц,,, семью кормить надо ,,,.
потому и обратился,( люди делают и на гу 5-Б вых мощность 15КВТ)
сам делал не более киловата потому о обратился
есть в наличии две емкости 10 мкф 2кв масляники для моста хватит но проблемы с межслойной изоляцией на транс и медь проблема а емкости електролиты можно купить. прово выбора либо медь либо емкость
смотрел схему от сети на гу 43б там емкостей мешок а у меня транс
сейчас решаю какие напряжения на обмотках делать

Дробовик
03.01.2010, 14:50
По такй схеме каждый конденсатор должен быть не менее 600 МКф. Кажый конденсатор необходимо зашунтировать резистором не менее 100 КОм.
В каждом плече необходимо будет поставить не менее 8 конденсаторов 300 МКф на 400 вольт. умножаем на 6 = 48 умножаем на 240 руб = 11240руб. Или около 400 бакинских рублей. Вот такой понимаешь блок питания.

RU4UU
03.01.2010, 14:57
( люди делают и на гу 5-Б вых мощность 15КВТ)

,,, семью кормить надо ,,,.
Этическую сторону будем трогать за вымя???

Valery Gusarov
03.01.2010, 15:13
Этическую сторону будем трогать за вымя???
Качественное у-во это одно, его и обсуждают-для всего пригодно, а применение-как кто-то писал-есть обученные белки-пусть ловят... :)

Дробовик
03.01.2010, 15:16
Этическую сторону будем трогать за вымя???
Это конечно можно, но сытый голодному не товарищ. Кто его знает какие у него обстоятельства в жизни, да и не автомат Калашникова парень делает.
Хотя лично я таким бы покупателям отказал.

RU9CA
03.01.2010, 15:24
Друзья, давайте в рамках темы. Если хочется обсудить морально-этическую сторону - я для вас с удовольствием вновь открою тему "Помогать или нет радиохулиганам?". Там и выскажетесь.

RU4UU
03.01.2010, 15:45
Там и выскажетесь.Так вот в свете той темы и спросил. Вроде обсуждали, обсуждали, а тут опять...
Да ладно. Единственно что хочу высказать, я бы по этой схеме делать не стал. Только мосты.

Дробовик
03.01.2010, 16:28
я бы по этой схеме делать не стал.
Да я бы тоже. Если так приспичило удвоение, то соединил бы обмотки и удвоил применяя маслонаполненные конденсаторы.

RU9CA
03.01.2010, 16:32
А я бы вообще не стал так делать - просто мост и все. И емкость конденсатора нужна в 4 раза меньше.

CULIBIN
03.01.2010, 16:46
я сам более склоняюсь к мостам , но транс будет веселый в смысле вес если мотать под мосты и мотать порядком провод ведь не маленький и надо его не мало .
а что касаемо помощи , то кто не начинал с хулиганов? я лично пришел оттуда ! а по поводу емкостей то вижу мнения расходятся по книжечке со стр.14 по 20 расчеты немного меньше надо емкости я честно говоря в замешательстве ,но хочется собрать как положено чтоб только молотком поломать можно было .
купить мне проще электролиты нежели масляники просто в наличии имеются два 10 мкф на 2кв по емкости на мосты должно хватить .
собрать последовательно два источника на мостовой схеме и поставить эти емкости.С материальным обеспечением сейчас везде проблемы и надо выбрать оптимальный вариант

CULIBIN
03.01.2010, 17:53
в Р-118 стоит всего один кондер 3 мкф на 4кв и дроссели , а стоит гу-81 так это военщина ,а емкости то всего сколько ! можно сделать4 обмотки 2 по 330 в переменки и две по 310в надо 8 емкостей по 450в
в продаже есть 470мкф на 450в цена 3,04$ итого 8* 3.04 =24.3$
1 кг меди стоит 10,3$
для схемы удвоения надо 6,5 кг
для мостовой 4,26 кг разница в цене 23,17$
итого по цене между выбором схемы разница мизерная
а по работе проще удвоение к трансформатору меньшие требования к межслойной изоляции (отсюда вес и работа ) и с медью проблемы на лицо, а емкостей на рынке валом и печатку делать хоть как надо .
вот теперь вопрос что оптимальней ? ведь по расчету уважаемого колеги Виктора Дробота По такой схеме каждый конденсатор должен быть не менее 600 МКф ,а у меня возможно 470 мкф или два в параллель отсуда еще расходы

Дробовик
03.01.2010, 18:11
в Р-118 стоит всего один кондер 3 мкф на 4кв
Выходная мощность Р 118 по паспорту 400 Ватт, а у Вас почти 4 КВт. Вот и делайте правильные выводы. По скачанной книге сделал рассчет. Получил, при двухполупериодной схеме С ф =120 МКф, при удвоении каждая по 120 МКф. Это при условии, что у Вас одна обмотка или на 2500 Вольт и ток 2 А или одна на 1250 В. но на ток 4 А.

CULIBIN
03.01.2010, 18:26
значит там лампа стоит с запасом на 200 лет такую лампу ставить и снимать так мало мощи а напряжение там если не ошибаюсь 3кв .
из практики на ум от р-140 делали бп там стояла одна емкость 6мкф и этого было достаточно .

Дробовик
03.01.2010, 18:30
Паспортная мощность Р 102 и Р 641 = 1 Квт. А там две ГУ 81. Ну а впрочем делать Вам, так что решайте сами. Я все Вам сказал и больше мне добавить нечего.

CULIBIN
03.01.2010, 18:34
а какая емкость стоит на выходе в питании Р-641 ? 1квт это выходная ,а подводимая мощность можно считать при кпд ~50-60% 2квт ?

Дробовик
03.01.2010, 19:11
какая емкость стоит на выходе в питании Р-641 ?
Все дело в том, что данные выпрямители трехфазные и К пульсаций у них ниже, это и позволяет применять конденсаторы меньшей емкости. Даже если опираться на выпрямителю от Р 140, то надо учесть, что у Вас мощность в 4 раза выше, а значит и конденсатор должен стоять не менее 20 - 24 МкФ при трехфазной схеме выпрямителя.

RU9CA
03.01.2010, 19:14
Не забывайте про дроссели на выходах выпрямителей! Они дополнительно сглаживают пульсации и позволяют обходиться меньшими емкостями.

CULIBIN
03.01.2010, 19:15
это я знаю для Р-140 делали на одну фазу вот о чем речь , дроссели это тоже ясно мне бы найти компромисс с емкостями как все таки быть умножение или выпрямить все таки такая мощность а сделать надо , спасибо что не игнорируете

RU9CA
03.01.2010, 19:44
Кулибин - скачайте эту книгу:
http://www.cqham.ru/ftp2/dw.php?spr_1.djvu
Там со страницы 200 как раз для Вас - разные схемы и методики расчетов. Просто рассчитаете выпрямитель под свою задачу.

Если не сможете открыть - скачайте программу для просмотра:
http://www.cqham.ru/djvu_dwld.htm - лучше вторую.

CULIBIN
03.01.2010, 19:46
огромное спасибо за прогу посмотрю отпишусь

RU9CA
03.01.2010, 19:49
Это не прога. Просто старая и хорошая книга.

CULIBIN
03.01.2010, 20:40
я видел что это книга и прога для джувиков спасибо за все

RU4UU
03.01.2010, 21:20
А вообще можно ли таким образом включать удвоители?
Что будет если не соблюсти фазировку обмоток трансформатора?

RU9CA
03.01.2010, 21:22
Каким именно образом?

CULIBIN
03.01.2010, 21:24
в каком смысле( Каким именно образом) ?

RU4UU
03.01.2010, 21:28
Таким как во вложении на 1-ой странице.

CULIBIN
03.01.2010, 21:31
(Таким как во вложении на 1-ой странице.)
это вопрос или ответ и кому адресовано?

RU4UU
03.01.2010, 21:44
К примеру при монтаже попутали (с кем не бывает) фазировку вторичек. Что произойдет если одновременно появится на конденсаторах и плюс и минус (в точках А и Б)?

UT4FA
03.01.2010, 21:45
Отбросив морально-этическую сторону попытаюсь немного порассуждать на эту техническую проблему.
3200 Вх2,0 А=6400 Вт.
Не слишком ли для однофазного выпрямителя.
Посчитайте просадку и перекос фаз. Можно за голову взяться.
Выпрямители подобного типа строятся исключительно по 3-х фазной схеме. Причин этому много и повторять их я не буду. Они очень хорошо известны большенству радиолюбителей читающих эту ветку.
Если использовать три отдельных однофазных трансформатора включенных каждый в свою фазу, то оставьте надежду на успех.
Три отдельных трансформатора, - это не один трехфазный. Это три отдельных трансформатора. Соответственно по предлагаемой схеме три отдельных выпрямителя по схеме удвоения напряжения соединенных последовательно будут иметь очень низние динамические параметры. Просадка напряжения на выходе будет иметь крайне неприемлимые значения и об линейности усилителя говорить просто не прийдется. Это будет мертворожненное дитя.
И еще. Об конденсаторах фильтра выпрямителя. При таких токах нагрузки электролиты категорически не годятся. Не верите, - проведите эксперимент. Соберите фильтр на электролитах и нагрузите выпрямитель на полную нагрузку - 2А. Максимум 5 минут и БАБАХ...
Незабудьте потом подсчитать ущерб, цена которому элементарное отсутствие необходимых знаний и слепое упрямство.
Теперь реально. Как это делается.
Трансформатор трехфахный (от Р-641Д подойдет вполне без перемотки) + мост Ларионова + 12 МКфх6КВ (вполне хватит) + дроссель. Защита от КЗ, блкировки, Автоматич. разряд конденсатора фильтра при выключении.
И самое главное минус выпрямителя с корпусом выпрямителя не соединять!!!
Почему? Подумайте сами почему. Это уже отдельная тема.

Удачи.

RU9CA
03.01.2010, 22:07
К примеру при монтаже попутали (с кем не бывает) фазировку вторичек. Что произойдет если одновременно появится на конденсаторах и плюс и минус (в точках А и Б)?
А!
Понятно!
Ничего не будет. Складываются постоянные напряжения.
Даже не будет разницы.

CULIBIN
03.01.2010, 22:30
уже опробовано ранее такие выпрямители все работает .было подключено две обмотки по 800 в.и включены на наборы електролитов 10шт 300мкф на 250в по 5штук в каждом плече получалось ~60мкф ( всего 20 шт. т.к. обмотки две) выходное напряжение на выходе составило 4000в и ток 1А (конд. не стреляли ни разу) стояли 2 шт гу-81 600в экранное работают 5 год и это при режиме ам . но сейчас задача покруче будет .
исходя из расчетов у меня вышло для моей схемы удвоителя по 242мкф в плече , а для выпрямителя ~53мкф в плече .вроде не ошибся ,но как всегда теория не всегда с практикой в ногу идут .ну а реально кто-то делал хоть приближенное что-то такое ? слышал выбрасывали 43-ю и ставят две гу-84 в блок ум-ма Р-140 там мощь тоже я те дам !

UT4FA
03.01.2010, 23:24
слышал выбрасывали 43-ю и ставят две гу-84 в блок ум-ма Р-140 там мощь тоже я те дам !Интересно. Где Вы слышали этот бред. Или сами придумали?

CULIBIN
04.01.2010, 12:51
такое делали если не ошибаюсь в макеевке (лично не видел но по эфиру слышал не раз на 80-м бенде)
а какой блок питания должен быть для 84-й с смысле практически изготовлен и опробован в реалиных условиях и имеет положительный результат ?

bw_wb
04.01.2010, 14:24
а какой блок питания должен быть для 84-й с смысле практически изготовлен и опробован в реалиных условиях и имеет положительный результат ?


http://www.rl3bm.ru/projects/30/bm3000-the-contester-usilitel-na-lampe-gu-84b-na-kv-diapazony

CULIBIN
04.01.2010, 14:26
( как писал UT4FA ) И еще. Об конденсаторах фильтра выпрямителя. При таких токах нагрузки электролиты категорически не годятся. Не верите, - проведите эксперимент. Соберите фильтр на электролитах и нагрузите выпрямитель на полную нагрузку - 2А. Максимум 5 минут и БАБАХ... как тогда быть книги пишут одно люди другое а практика говорит о третьем ? скажите уважаемый виктор дробот по какому расчету у вас вышла емкость 600мкф. мы с вами считали по разным источникам (книгам ) и получали результаты разные по каждому расчету свой которые даже не приблизительны теперь я в полном замешательстве

Дробовик
04.01.2010, 14:41
скажите уважаемый виктор дробот по какому расчету у вас вышла емкость 600мкф.
600 Мкф это в каждом плече. при включении последовательно получаем 100МкФ. А насчет электролитов, то я Вам писал,что лично я поставил бы маслонаполненные конденсаторы. Электролиты необходимо подбирать или применять параллельно им выравнивающие резисторы об этом я тоже писал. При малейшем перекосе они будут взрываться. В выпрямителе на электролитах еще полезно параллельно электролитам ставить конденсаторы 0.01 на 400 вольт. Увас 2 обмотки по 800 вольт соедините их последовательно сделайте удвоение на 2 банках вот ссылка http://board.cqham.ru/index.php?details=62 329 и все будет отлично.

CULIBIN
04.01.2010, 14:43
спасибо спасибо щас поглядим

Дробовик
04.01.2010, 14:48
спасибо спасибо щас поглядим
Ставьте 2 банки по 100 МкФ и все будет отлично работать. Деваться ему некуда да и не зачем. Успехов!

CULIBIN
04.01.2010, 14:50
я так понял вы предлогаете поставить 2 банки и выполнить просто мост ?

Дробовик
04.01.2010, 14:59
я так понял вы предлогаете поставить 2 банки и выполнить просто мост ?
Нет с мостом Вы не получите с 1600 Вольт нужные Вам 3200, а получите около 2000 Вольт. Так что только удвоение Если обмотка у Вас намотана проводом 1.6 мм, то она дает 4 А. При удвоении получите 4000 Вольт при токе 2 А. Видимо необходимо уменьшить число витков вторичной обмотки до 600 Вольт переменного тока. Тогда все получится как надо.

UT4FA
04.01.2010, 15:52
...(лично не видел но по эфиру слышал не раз на 80-м бенде)..."Встречаются два еврея.
Один говорит другому: Не нравится мне этот композитор Бетховен.
А ты, что, ходил на концерт Бетховена?
Зачем, я же не сумасшедший. Мне Мойша по телефону напел..."
Это старый Одесский анекдот.

А серьезно.
С дуру можно не только две ГУ-84 впихнуть в РА Р-140, можно и пару ГУ-47.
Только ни в одном из перечисленных случаев это уродище работать не будет.
Почему? Нужно ли объяснять?

CULIBIN
04.01.2010, 16:06
лично я городить такое чудо не намерен , но каждому свое я лишь передал что слышал если соврали значит я соврал вам . у меня в наличии провод 1.25 мм. для выпрямления нужно 1.13 мм. что вполне приемлимо исходя из этого меня спасет лишь несколько обмоток и мост . а там можно поставить любые емкости лишь бы хватало . всем большое спасибо за рекомендации и внимание всем здоровья и чистого эфира 73!

Дробовик
04.01.2010, 16:13
всем здоровья и чистого эфира 73!
Поставьте на выходе моста одну банку 60 МкФ на 4 КВ. и все будет отлично.Посмотрите еще эту ссылку http://dl2kq.de/pa/1-3.htm Успехов. 73!

CULIBIN
05.01.2010, 12:59
извините ошибся сори сори сори не гу-5Б а ги-5Б

UT0YO
05.01.2010, 13:26
скажите уважаемый виктор дробот по какому расчету у вас вышла емкость 600мкф.
600 Мкф это в каждом плече. при включении последовательно получаем 100МкФ. А насчет электролитов, то я Вам писал,что лично я поставил бы маслонаполненные конденсаторы. Электролиты необходимо подбирать или применять параллельно им выравнивающие резисторы об этом я тоже писал. При малейшем перекосе они будут взрываться. В выпрямителе на электролитах еще полезно параллельно электролитам ставить конденсаторы 0.01 на 400 вольт. Увас 2 обмотки по 800 вольт соедините их последовательно сделайте удвоение на 2 банках вот ссылка http://board.cqham.ru/index.php?details=62 329 и все будет отлично. Последовательное включение электролитов нежелательно. Выравнивающие резисторы мало что дадут. Конечно, в холостом режиме все будет хорошо. При работе на нагрузку идут приличные токи зарядки-розрядки конденсаторов. Учитывая большой разброс емкостей электролитических конденсаторов и зависимость от температуры, при работе на нагрузку импульсные перераспределения напряжений на конденсаторов будут значительными. Токи выравнивающих резисторов будут весьма малы по сравнению с рабочим током и они не будут влиять. Кроме того, не следует злоупотреблять большой емкостью сглаживающего фильтра, особенно при работе от трехфазной сети. В случае микропробоев в лампе, большая емкость, а следовательно, запасенная энергия приводит к неприятным пиротехническим эффектам как в лампе, так и вокруг:-(

CULIBIN
05.01.2010, 13:50
уже решено что буду делать выпрямление уже намотана одна обмотка надо три по 730в а там уже попроще поставлю банки да и все на том .
у меня запитка от одной фазы ввод достойный проверить хватит (не мне на нем работать ) спасибо за совет :)

Victorsan
21.01.2011, 21:30
Доброго всем времяприпровождения. Этот не подойдёт?


С.Сафонов, 4Х1IМ
"Р-Д" №13 стр.33
Мощный бестрансформаторный блок питания

Geo
22.01.2011, 00:39
Доброго всем времяприпровождения. Этот не подойдёт?


С.Сафонов, 4Х1IМ
"Р-Д" №13 стр.33
Мощный бестрансформаторный блок питания

Наверное - подойдёт. Вот только прошёл уже год, как эта тема "скончалась" и Ваше предложение, видимо, неактуально.