Просмотр полной версии : Снова PT-8000
http://www.hilberling.de/news/news.htm
С пол-года назад, то-ли тут то-ли на qrz.ru я давал инфо об этом.
Производство вроде-бы будет осуществляться в Израиле на одном из
военпромовских дочерних предприятий Телефункена.
**5XJ:
При таких огромных ценах на данный аппарат, да еще с чисто "немецким"
дизайном, наврядли будет большой спрос на такие аппараты. Еще в 2009
году на Хэмвеншн во Фридрихсхафене на их стенде задавали вопрос о
количестве проданных аппаратов, так вот на него был получен ответ, что
около 40 штук всего. Ну и сами думайте...
так вот на него был получен ответ, что
около 40 штук всего. Ну и сами думайте...
При таких ценах на него продавать его - гиблое дело.
Да дизайн конечно............ интересный.
Особенно Ра, не так РА как его показометр :)
Там уже не промахнешся :)
А чем не нравится дизайн и цена ?
... не так РА как его показометр :)
Там уже не промахнешся :)
Это точно... как в помещении с приборами КИПа... :wink:
Лично мне дизайн Хильберлинга глаз не режет. В традициях проф.связной техники. Отличный дизайн, без китча.
И покупать его будут как миленькие, IMHO. Спрос на них есть.
Пусть только производство наконец наладят.
Отличный дизайн, без китча.
И покупать его будут как миленькие, IMHO. Спрос на них есть.
Пусть только производство наконец наладят.
Николай, может и будут покупать... irgendwann werden kaufen, как говорят.
Но был бы спрос на него, то с момента производства PT-8000 было бы продано
не 40, а 400 или даже 4000 штук. Но ведь это не так, и таковым никогда не
будет. Так как ниша уже занята теми же Icom, Yaesu, Elecraft. Где и моделей
поболее, да и ценовая палитра побогаче. А за 8 или 9 тысяч евро народ будет
брать не очень-то с большой охотой. Не то время...
А чем не нравится дизайн и цена ?
А вы готовы заплатить 8-9 штук евро за сам трансивер + еще 2-4 за усилитель к нему? :wink:
PS По дизайну речи нет - на вкус и цвет... но мне не нравится.
Так как слишком дубово сделано.
Мне дизайн особо тоже не понравился
особенно РА.
на РА можно было и ЖК втулить.
UT4UDV:
Просто нет в Германии нормальных дизайнеров аппаратуры
и панелей. Уж сколько лет в автоматике здесь в европах работаю,
ни разу не видел ничего приличного... Япония, Штаты, Канада - на
порядок выше.
А то, что Хильберлинг пытается возобновить свое производство за
рубежом, а не у себя, связано прежде всего с тем, что здесь такое
мелко-серийное производство стоит больших денег, а все хотят
кушать тоже... Вот и ищут сейчас, где бы подешевле. Если б в Китае
собирали, то цена была бы раза в 3 дешевле... да и дизайн получше.
Мне дизайн особо тоже не понравился
особенно РА.
на РА можно было и ЖК втулить.
То что Вы называете ПА есть БП.
..
Но был бы спрос на него, то с момента производства PT-8000 было бы проданоне 40, а 400 или даже 4000 штук....
Продано 40 потому-что столько было произведено.
У меня другие цифры. А именно - 20, и то половина отозвана назад.
А сколько было продано FTDX9000 до запуска в серию? :D
ex RL7/ A-Ata
11.01.2010, 22:51
На внешний вид будущего аппарата надо устраивать конкурс мнений среди радиолюбителей.РТ выглядит как измер.прибор. А когда я гляжу на TS-950sdx...то просто ПИСАЮ!! :super: ... :D
То что Вы называете ПА есть БП.
да действительно ......
явно выход какой то ламповый
но самая интересная надпись над показометром PA DC INPUT
И шкала в полтора киловата
8-9 т. евро не готов. Во всяком случае пока. Есть пока другие приоритеты и потребности. Лет 7 назад когда опять решил вернуться в эфир то за 200 баксов долго выбирал аппарат.Дабы правильно пристроить эту сумму денег. Позже за 400 купил трансивер просто для того что-бы пустить на разборку. Так что все относительно.
Вот дизайн мне как-раз и нравится. Хотя это дело вкуса.
Читал данные по этому трансиверу. Мне кажется что это самый солидный ящик на настоящий момент времени.
А то что эти аппараты не покупают.Чтож поделаешь.
Это не означает что трансивер слишком дорогой или не качественный. Ведь 7800 покупают. А цена соизмерима. В РТ-8000 стоят 16ти кристальные фильтра с крутизной 1.2 . Три процессора. А чем 7800 лучше.
А сколько было продано FTDX9000 до запуска в серию?
Ответ - нисколько, так как официально продажи начинаются лишь
после получения FCC номера. Как никак знаком с порядком... :wink:
Vik1949:
Ну уж если б мне кто-то предложил взять Кенвуд TS-950SDX, то...
взял бы и не задумывался.
DF6PL
На фото 6 розочек... Грубо то как.
По ценам я даже ошибся... Вот такие они:
PT-8000A: 100Watt/PEP ? 8.799,-- UVP incl. MwSt
PT-8000B: 600Watt/PEP ? 10.849,-- UVP incl. MwSt
PT-8000C: 10Watt/PEP ? 7.959,-- UVP incl. MwSt
Так что ой, как не дешево...
Тем, кто хочет посмотреть на характеристики и начинку, ниже ссылки:
http://www.mods-ham.com/01_Manuals/Other-Manuals/mp_pt-8000_a4.pdf
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/hilberling/btc_pt-8000.pdf
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/pt8000.htm
DF6PL
На фото 6 розочек... Грубо то как.
Не надо ля-ля... там их ровно 7 штук, одна лежит под другой,
практичеки на ткани... внимательнее... :wink:
ОК. Протер очки... Был не прав... :)
----
KENWOOD жил,
KENWOOD жив,
KENWOOD будет жить...
(KENWOOD)
А цена соизмерима.
Ну не совсем цена и совпадает. Вот лист-прайс на 7800:
$10499.90 - 7142 евро за 100 ваттную версию.
Кроме того, дизайн РТ-8000 и близко не стоял с дизайном от Icom.
Плюс полное отсутствие нормальной функциональности за такие
деньги, нет панорамника и многих полезных вещей.
Valery Gusarov
11.01.2010, 23:21
Читал данные по этому трансиверу. Мне кажется что это самый солидный ящик на настоящий момент времени.
Согласен. Внутренности на фото видел и блок-схему, впечатлило количество кварцевых фильтров. Жаль что сумма неподъемная...
PT-8000B: 600Watt/PEP ? 10.849,-- UVP incl. MwSt
за єти деньги получается
IC-7700
+
Acom 2000
и на :пиво: замочить останется
ex RL7/ A-Ata
11.01.2010, 23:31
20 проданных РТ и до сих пор никто не поделился здесь опытом эксплуатации...стран но.Куда их продали?...в России есть? Кстати ,внутри аппарат сделан как навечно.
Вот если-бы увидеть такие-же фотки внутренностей 7800 ?
Тогда и спорить было-бы лучше. Во всяком случае объективнее.
Valery Gusarov
11.01.2010, 23:39
внутренностей 7800
Может там матплата от компа? :)
Судя по внешнему виду плат РТ-8000. И то что я читал в нашей литературе. Для радиолюбителей это дешевая версия. А так радио делалось для проффесионального использования. Для тех потребителей для кого 20000 баксов деньги не большие.
От сюда и спец микросхеммы. Покрытие печатных плат. Размеры колец преселекторов. Качественные разъемы. И никаких тюльпанов.
Кое-какие внутренности 7800 есть здесь:
http://www.ab4oj.com/i0gej/7800r2/main.html
Valery Gusarov
11.01.2010, 23:56
Кое-какие внутренности
Боюсь середина-между моей Пиннакловской чисто немецкой картой и моим приемником Деген-1103...И куча софта.
Боюсь середина-между моей Пиннакловской чисто немецкой картой и моим приемником Деген-1103...И куча софта.
Может и так... хотя внутренности 7800 сделаны более аккуратно.
И Pinnacle не был никогда чисто немецкой фирмой... то, что платы
делают в Европе - не показатель... Их и на Тайване и в
Австралии делают тоже.
Если наладят выпуск РТ8000, он будет как трансиверной Ролс-Ройс. И спрос будеть как на Ролс-Ройсов. Никакое сравнение с другых автомобилей/ трансиверы по количества, цена и качества.
явно выход какой то ламповый
но самая интересная надпись над показометром PA DC INPUT
И шкала в полтора киловата
Ещё раз, это Блок Питания.
Он, разный в зависимости от модели/вых.мощности трансивера.
Valery Gusarov
12.01.2010, 00:27
И шкала в полтора киловата
Это 600 ваттный-полшкалы по КИПиА нормально...На БП возможно потребляемая-в два с лишним раза больше...
И покупать его будут как миленькие, IMHO. Спрос на них есть.
За 8-9 тыс евро или 12-13 тыс . баксов такой бы брали, если бы не было конкурентов, в частности К3. А так - очень сомнительно. что такая цена кого заитересует.
То LZ1VB согласен на 100%
То RX1AL и как тут культурно спорить. Люди мы взрослые и вероятно все останутся при своих мнениях. Правда немножко копья поломаем а потом тема сама заглохнит.
А вот по мне то 7800 жалкий ширпотреб по сравнению с РТ-8000.
Просто поглядел на платы выходных полосовиков УМов. В 8000 все конденсаторы смд и в полосовиках тоже. В 7800 дисковые стоят. Пожадничали !!!!. Заметьте за счет клиента. Не принято так делать у серьезных радиоконструкторов. Противоречит концепции.
Да и на другой фото. Куча проводов через плату.
Кстати пару лет назад хотел взять 950й. Глянул на фото изнутри. И в течении нескольких минут расхотел. Тоже куча кабелей и шлейфов на плате. Как ремонтировать ? Я тут недавно один айком починял. То пока сделал переходные кабеля чуть не родил.
А по поводу АКОМ 2000 в придачу. Думаю на коленях я соберу малость получше в пару раз. И удовольствие получу.
И по поводу К3. Кстати. Как такие ассы как Ессу и Айком проглядели К3. ? Там фирма то ты да я да мы с тобой. Наверное опять из-за своей жадности. Вот и растут продажи у К3.
Размеры колец преселекторов.
Размеры обычные, Т80 или Т100 максимум
Valery Gusarov
12.01.2010, 01:06
не был никогда чисто немецкой фирмой
Возможно, у меня первых выпусков, везде Германия понаписано, потом Китай пошел в уже не глянцевых, а матовых картонках и даже дрова от Китая не подходят при однотипных картах!
В 7800 дисковые стоят. Пожадничали !!!!.
Так дисковые даже дороже стоят чем SMD.
Такие конкуренты как РТ8000 не страшны ни для Elecraft ни для Айком, по крайней мере по цене. Я что то параметров не нашел этого Роллс-ройса :crazy:
САША:
Ну не всем же на Мерседесах SLK, Роллс-Ройсах или Бентли ездить... :wink:
То, что Хильберлинг сделан внутри более профессионально, так и
понятно - изначально фирма занималась и занимается профессиональной
аппаратурой для связи. Но попытка выйти на рынок трансиверов, там, где,
как вы говорите царит ширпотреб - не удалась, да и врядли удастся уже.
Чтобы на рынок войти (а это закон экономики), необходимо предложение
и спрос изучить, а затем предлагать нечто качественно новое, согласованное
с ценой и качеством. Тогда товар начнут хватать, как семечки. А пытаться
доказать всему миру, что не перевелись в Германии мастера - очень тяжело,
да и не нужно.
По поводу ширпотреба, которым вы назвали 950-й... Не думаю, что вы бы
отказались иметь его у себя на столе... если б была возможность. Для справки,
равных этому аппарату по качеству среди аналого-цифровых просто нет.
Это очень серьезный аппарат и достойный.
Говоря о 7800 и других, которые тоже вы относите к ширпотребу - вот их то
пока и покупают. Почему? Да потому, что их годами проверяли и в педишн, и
тестах и т.д. А тут вылезла какая-то фирма Хильберлинг с 20-ю своими аппаратами
по баснословной цене... Кто ее знает, кроме ее самой? Да никто! Вот и ответ на
продажи и спрос. Поезд ушел, как говорят. Пока будут немцы чесаться, другие
фирмы сделают еще массу ширпотреба, да кучу моделей. Вы просто не знакомы
с принципами здешнего производства, а оно здесь очень тормозное (bremsen).
И тут слушают не клиента, а пытаются родить идеи сами, изобретая велосипед
подчас на ровном месте. В итоге себестоимость растет и растет... до 10 тысяч евро.
Как дисковые дороже стоят чем SMD.
Я что то параметров не нашел этого Роллс-Pойса
Есть там выше в немецкой брошюрке...
PS SMD конденсаторы стоят в базарный день - ведро 20 евроцентов.
А хорошие конденсаторы действительно стоят денег.
Есть там выше в немецкой брошюрке...
Я по-ихним, по-немецки ни гу-гу :D
SMD конденсаторы стоят в базарный день - ведро 20 евроцентов.
А хорошие конденсаторы действительно стоят денег.
Так это все знают, кроме Саши , конечно. SMT компоненты все, не только кондеры, стоят много дешевле Trough hole(TH)
Я по-ихним, по-немецки ни гу-гу.
Попробую сейчас найти по-английски...
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/hilberling/btc_pt-8000.pdf
http://www.arraysolutions.c om/Products/hilberling.htm
Особенно Ра, не так РА как его показометр
Это подводимая по постоянке мощность. Так получается больше, как в том мультике...- а в попугаях я длиннее... :lol:
Попробую сейчас найти по-английски...
Михаил, я видел эти схемы, но там нет сводной таблицы параметров приемника, что и хотел бы увидеть и оценить, сравнить по параметрам с К3. Ну а так фотками красивыми сейчас никого не купишь, не те времена.
Да и на другой фото. Куча проводов через плату.
На фото платы RXPLL со снятой верхней крышкой, в собраном виде все провода идут над крышкой. А видели бы Вы как в 7800 преселектор упакован - все в коробке а затем эта коробайка еще в одной коробке обвернутой в токопроводящей резиной. А по поводу 8000 - ну что же хороший аппарат только что-то мне не понравились шумы первого гетеродина -130dcb в 10 кгц зоне, маловато будет для опоры которая не перестраивается. Да и не мешало бы посмотреть шумы синтезатора и тогда уже от туда плясать.
Конечно, бесспорно, в чем они обошли, так это в цене
PT-8000A - $14,000 100 Watt :crazy:
Мне мой К3 обошелся $2619,87. Отработал на нем уже полгода и в каждом контесте улучшил свой результат на 40-90 % только за счет К3. Все антенны и пр. прежнее. До этого были Айком 756 и 765. Вот такая зарисовка получается, маслом... :wink:
шумы первого гетеродина -130dcb в 10 кгц зоне, маловато будет
Кстати я тоже отметил это, но забыл сказать. Очень скромный показатель минус 130 дбс в полосе 10 кГц. Такими шумами можно было удивлять публику в 90-х годах, но не сейчас.
но там нет сводной таблицы параметров приемника, что и хотел бы увидеть и оценить, сравнить по параметрам с К3.
Скрывают от народа нужные параметры... боятся наверное конкуренции.
А вот еще один момент, как то мало отверстий в корпусе 8000 при 600вт будет кажется грется. А вообще зачем 600вт, как не крути а РА транзисторный, и дуть на него надо будет хорошо. 200вт самый компромис. В 7800 обдув сделан не на традиционных вентиляторах а на барабанном и то шумновато.
крывают от народа нужные параметры... боятся наверное конкуренции.
Так это думаю будет не в пользу РТ8000, если сравнить его приемник с приемником К3, а потом сравнить цены.
Кстати, посмотрел фазовый шум у К3, измеренный Sherwood. Это минус 139 дбс в полосе 10 кГц т.е. выходит что даже лучше чем у РТ8000. Ну и тогда вопрос - на какой нужен тот баян той козе? :lol:
Цвет РТ8000 умиляет - вишневый и голубой. И еще эти ,,уши,, по бокам - очень неудачное решение. :crazy:
Скрывают от народа нужные параметры... боятся наверное конкуренции.
Михаил ну почему они скрывают, IP3 +39db в 20 кгц. мне кажется это приличный показатель, если Вы имеете ввиду динамический диапазон так он будет не лучше 130db в 10 кгц, так как уже говорилось выше что первый гетеродин NF 130 db. Но заморачиватся на динамическом диапазоне не стоит, надо особое внимание обращать на IP3 это то что нас ждет в реальном эфире.
как то мало отверстий в корпусе 8000 при 600вт будет кажется грется
И это тоже есть. Там наверное встроенный вентилятор т.к. 600 Вт мощности или подводимой 1200 минимум уже не обойтись просто радиатором. А вот куда нагретый воздух выходит - не знаю. Ноу-хау?
Думаю, что можно было бы сделать 150-200 Вт, которых хватило бы для раскачки даже 5 квт РА. А так 600 Вт - ни туда, ни сюда.
То RX1AL термин ширпотреб я употребил в плане уровня изготовления.
Я не писал что 950 плохой аппарат. В моем понимании 950 от кенвуд и 760 775 780 781 это лучшие аппараты.
Мне понемногу приходится ремонтировать импортные трансивера. Сначала был сам заинтересован. Интересно было. Теперь скрываюсь.
Я вообще-то тоже хотел брать до кризиса 950 и 760. Потом отказался.
По поводу конденсаторов СМД. Ребята я прекрасно знаю по чем они стоят. Я же не говорю о 1206 и 0805.
А вот про шумы гетеродина я и не заметил. Досадно.
Я же не говорю о 1206 и 0805.
А о каких тогда?
А вот про шумы гетеродина я и не заметил.
Слона то я и не приметил... :) С такими фазовыми шумами аппарат высочайшего класса не построить и это уже не мелочь.
А вообще что интересного в этом аппарате РТ8000? Обычное радио, как и многие с апконвершн т.к. руфинг фильтр на 70 Мс, синтезатор на высокие частоты, что соответсвенно увеличивает его фазовые шумы. Конечно, такую архитектуру можно использовать для ВСЕдиапазонных радио, но любителей такие не интересуют. Вот зато по цене РТ вне конкуренции. Саша а Вы хотели такой покупать? :crazy:
Но заморачиватся на динамическом диапазоне не стоит, надо особое внимание обращать на IP3 это то что нас ждет в реальном эфире.
Так получается, что тот же Yaesu FT-5000 "надрал" одно место немцам?
Тут параметры получше выглядят, да и цена будет от 6-7 тысяч евро всего... :wink:
SSB 10 kHz SEP: 106 dB, IP3 +40dB
CW 10 kHz SEP: 112 dB, IP3 +40dB
Лучше бы они выпустили чисто УКВейный аппарат, ведь на сегодняшний день таковые не выпускаются. И тогда бы мне кажется они заняли бы свою нишу среди радиолюбителей.
Так получается, что тот же Yaesu FT-5000 "надрал" одно место немцам?
А что уже есть QST на FT-5000????
А что уже есть QST на FT-5000????
QST пока нет, но есть брошюра от самой Yaesu. Или мы им не верим? :wink:
IP3=+39 дбм это очень круто. Если перевести это в уровни по мощности, то это будут уровни мешающих сигналов в 8 Вт на антенном входе радио. Для сравнения у К3 это будет 0,4 Вт. или +26 дбм. Есть -ли практический смысл в таком громадном IP3? Вероятно есть только в экстремальных условиях, когда в одном доме два три любителя работают на одном диапазоне и не QRP, а антенны на одной крыше. Но таких ситуаций в жизни бывает одна на тысячи и тысячи. В реальной же жизни уже уровни IP3=20 dbm и выше вполне хватает.
То ***** читайте внимательнее. Посмотрите на картинки плат Выходных ДПФов. И Вы увидете о каких я говорил. Типоразмер по фотографии класифицировать не могу. По поводу покупать хотел или не хотел. Ну что Вам ответить. Даже и не знаю как и что ответить.
Мне вообще-то больше по душе конструировать в свое удовольствие. На передачу появляюсь когда нужно что-то проверить. Или поговорить со старыми знакомыми. А после пятого импортного трансивера у себя на столе понял что эта гонка вооружений ни к чему не приведет. Стало мало места самоделкам. Хотя стол у меня не малый.
Мне наверное больше по душе самодельный трансивер с двумя кварцевыми фильтрами и с 14ю военпромовскими ЭМФами .
Посмотрите на картинки плат Выходных ДПФов.
Посмотрел, но нет там никаких ДПФ тем более выходных :crazy:
Есть входные, да и то не ДПФ а LPF. И размеры колец там Т87 - Т100 и не более того. Не то, что Вы раньше утверждали, стоит поставить контура как в Р-250 по 25 мм и сразу ДД подскочит аж на 30-40 дб :crazy: :lol: Теперь видите, что применяются в натуре кольца а не катушки из Р-250?
А шо только 14 ЭМФ всего, жидковато? :)
Типоразмер по фотографии класифицировать не могу.
Я помогу. На плате стоят релюшки от фирмы Shrack с номером Rx424012. Даташит на эти реле говорит о том, что высота этих реле 15,7 мм а длина 29 мм. Вот и прикиньте какого диаметра колечки в LPF по входу. Никак не больше чем Т100 или 25 мм.
Есть -ли практический смысл в таком громадном IP3?
Наверное есть, но собственные шумы передатчика от соседского FT-840 не дадут реализовать такой динамический диапазон.
Минимальное расстоянеие между антеннами прибл. 30м. Было метра 3.
:lol:
73
UP
Так получается, что тот же Yaesu FT-5000 "надрал" одно место немцам?
Это пока только заявленные результаты для FT5000. Что получится реально - увидим.
Судя по внешнему виду, сделано в стиле Yaesu т.е. как всегда множество кнопок, кнопочек, лампочек, ручек и т.д. Чрезмерно загромождена лицевая панель, явно сильный перебор. Судя по виду это радио будет и дороже намного и тяжелее, чем тот же К3 или Орион.
*****:
Насчет загроможденности не согласен... Работал на 9000-м,
там тоже много органов управления, все удобно и практично.
При работе ведь не все ручки крутить надо, настроил под себя
и вперед. По веcу будет больше, чем K3, но почти или чуть больше
Orion.
Насчет загроможденности не согласен...
Загроможденность, с точки зрения моей, как любителя контестов, только вредит, потому, как оператора не должно ничего отвлекать от работы, была минимальная возможность случайной ошибки в кнопках, что очень даже возможно в конце 48 ми часового контеста. Этот экран сверху к чему он? Для красоты, для дополнительной цены? В этом плане, например К3 куда лучше приспособлен, продуман.
Ну по весу, т.к. он все же 200 Вт, то и вес будет существенно больший, что тоже не есть гуд.ИМХО.
ex RL7/ A-Ata
13.01.2010, 00:13
этом плане, например К3 куда лучше приспособлен, продуман
*****Не имел возможности самолично покрутить ручки К3,а то что вы однажды представили на сайт было с тресками/помехами .Не могли бы ВЫ ещё раз продемонстрировать нормальный приём.
К3 здесь не по теме. А послушать его можно на youtube, к примеру здесь
http://www.youtube.com/watch?v=b2HWv5WIHRo&feature=related
Не хочу никого задеть. Но, неуж-то и правда можно по аудиофайлам получить представление об приёмнике?! А тем более сравнивать его с другими. Вы это серьёзно?
Я в последнем cqww просидел двое суток на одной из самых мощных коллективок германии на 160м. Из аппаратов стояли к3 на run, тс950 и тс850 на s/p. Приёмные антенны - 7 (семь) бевериджей + дипоь +передающий вертикал. Так вот.... ни один из этих аппаратов не имел НИКАКОГО сколь угодно мизерного преимущества перед другими. Я очень хотел услышать это Чудо, когда на одном радио слышно а на другом нет. Но не услышал. В живую не услышал. Дома у меня стояли в разное время два разных к2 и сравнивались с другими трансиверами (ft1000d, ic756, pro2, 746, 897) - чудес так-же не наблюдал!
... А тут мр3 файлы записанные кем-то (не принимать лично! pse), неизвестно на чём и с неизвестно какими установками на радио и на компе.
Так вот.... ни один из этих аппаратов не имел НИКАКОГО сколь угодно мизерного преимущества перед другими.
А вот я ощутил это преимущество на результате в контесте по сравнению с прошлым годом. Вот и разница, когда на одном радио принимаешь легко, а на другом радио ... тоже принимаешь, но с трудом, потому и связей меньше в контесте. Ну а так, чтобы на одном слышать а на другом не слышать, так это надо сравнивать детекторный(тупой) и супергетеродин. Вот тогда будет слышу - не слышу. :) Преимущество К3 будет там, где тяжелее эфирные условия. А в чистом эфире могут тягаться и Айком 706 с Айком 756 Про3 и слышать будете на оба.
Из аппаратов стояли к3 на run, тс950 и тс850 на s/p. Приёмные антенны - 7 (семь) бевериджей + дипоь +передающий вертикал.
Вы сравните эти радио, только на прием на вертикал а не на беверы.
Конечно. Лучше трансивер с увеличительным стеклом искать на столе. И нажимать кучу функциональных кнопок.
То ***** прежде чем делать неуместные замечания по поводу керамических каркасов и 34 фильтров. Научитесь хлтя-бы паяльник в руках держать. Вы поправили пайки в своем усилителе на ГС-35 ?. Или там до сих пор СОПЛИ весят на Р контуре ?
[mod:c62abc0200="RA9LZ"]п.6.3. Правил. Флейм.
Предупреждение.[/mod:c62abc0200]
Вы поправили пайки в своем усилителе на ГС-35 ?. Или там до сих пор СОПЛИ весят на Р контуре ?
Вы лучше о своих соплях заботьтесь. Шо лезть в чужое? ,,,...Поучи жену щи варить...(с)
Этот контур пропускает 1500 Вт и без проблем вот уже 1,5 года работает в контестах.
Может посоревнуемся к тестах, там и видно будет кто и как сделал?
А вот здесь Вы утверждали, что лучше купить РТ8000
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2082 3&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E2%E0%F8% E5+%EC%ED%E5%ED%E8%E 5+%F0250&&start=270
Ну как теперь насчет покупки?
PT-8000A: 100Watt/PEP ? 8.799,-- UVP incl. MwSt
PT-8000B: 600Watt/PEP ? 10.849,-- UVP incl. MwSt
PT-8000C: 10Watt/PEP ? 7.959,-- UVP incl. MwSt
Такое соотношение качество/цена еще надо поискать. Ну, да если нет технических знаний, то и такой сойдет. :lol: Он по фазовым шумам уступает даже К3, который стоит раз в 5 дешевле. Шо тут говорить?
*****, САША:
Можно мне 5 евроцентов вставить? Прочел только одну фразу и увидел oдно слово в посте САША...
из топика "Ваше мнение уважаемые..." Слово "релле", причем неоднократно. Cначала подумал, что описка.
Но нет! А фраза - "дешевле обойдется РТ-8000 купить".
После этого можно идти спать и выключать свет... Слов нет.
PS Ничего личного, просто констатация реальных фактов. Но от них под столом.
После этого можно идти спать и выключать свет... Слов нет.
Михаил, это Вы случайно обратили внимание только сейчас на эти горбыли. Я уже обратил на это внимание уже давно, правда значения не придал сначала. Но вот когда на полном серьезе начались публиковаться явные технические глупости, вот тут все встало на свои места. Слов действительно нет. :roll: Как в той песне,- ... королей я путаю с тузами и с дебютом путаю дуплет..,,
А фраза - "дешевле обойдется РТ-8000 купить". После этого можно идти спать и выключать свет... Слов нет.
Ну товарищи, так нельзя... Фраза совершенно вырвана из контекста.
А вот что действительно заметно, это то, что когда появляется *****
любая тема скатывается к (хоть про Р-250, хоть про РТ-800) обсуждению его к3...
IP3=+39 дбм это очень круто. Если перевести это в уровни по мощности, то это будут уровни мешающих сигналов в 8 Вт на антенном входе радио.
Ууууу, как все запущено :crazy: !!!! Извиняюсь, если чуток не в тему, но пройти мимо такого не мог...
Надо бы вначале прочитать букварь, а потом писать... Поясняю - IP3 это расчетное значение мощности испытательных сигналов при подаче которых продукты интермодуляции будут иметь такую же амплитуду, как и испытательные сигналы. Теперь обдумайте физический смысл...
Обдумали?
Теперь поясняю - продукты интермодуляции, которые можно услышать возникнут при намного меньших уровнях. В том же К3 интермодуляция с уровнем -100дБм возникнет при входных сигналах -20дБм (минус 20дБм, если IP3i=+20дБм). А -100дБм это почти S5, что очень хорошо слышно (т.е. имея на входе два сигнала S9+53дБ получим помехи в S5)... А сигналы с уровнем равным (или даже близким к) IP3 никто никогда подавать не будет - весь RX выгорит...
IP3=+39dBm это очень круто (хотя опять же рассматривать эту цифру надо вместе с коэффициентом шума приемника, а то можно включить 4 аттенюатор и будет IP3 хоть +100дБм :super: ) и получить это достаточно сложно (при нормальном Кш). Востребовано это может быть при работе CW в тестах и, особенно, на SO2R станциях с хорошими антеннами или на коллективках (здесь Вы сами творец(ы) своего счастья=чистоты спектра Вашего передатчика)...
Valery Gusarov
13.01.2010, 18:39
дебютом путаю дуплет
Ладно хоть не клозет с буфетом...Тема про Хилберлинк все же-его внутренности наиболее близки по исполнению к промсвязной аппаратуре, остальные-ближе к бытовой, пусть и хорошей...
Параметры просто не могут быть хуже, тут помогут только сравнительные-рядом на одних приборах-замеры, все остальное-слухи и догадки...
Про IP3 так же неудачно при связи с RK4HWW Пинель давненько высказался-пересчитали-20ватт подавал! На вход. Не поняли, что это он сам и обругали...Тоже долго смеялись, как над справкой-см в юморе... :)
А вот что действительно заметно, это то, что когда появляется *****
любая тема скатывается к (хоть про Р-250, хоть про РТ-800) обсуждению его к3...
Как точно подмечено :lol: Было бы крайне странным, если бы я сравнивал Р-250 с FT1000, TS870, IC756 Pro 3 и т.д. Я сравниваю с тем, что у меня есть в наличии сейчас, в данный момент.
Поясняю - IP3 это расчетное значение мощности
Олег, для меня это давно известно.
Востребовано это может быть при работе CW в тестах и, особенно, на SO2R станциях с хорошими антеннами
Для работы в контестах в SO2R мне в свое время хватило двух Айком 765 и антенн в пределах моей крыши 20 х 45 м. с мощностью 500 Вт. Не знаю какой уровень IP3 у 765, но думаю не выше +15 дбм, однако и этого хватило.
Знаю еще много примеров, когда люди используют на небольшой площади антенный сетап для SO2R и радио типа IC 756 и т.п.
Параметры просто не могут быть хуже,
Ну как же не могут, если фазовый шум равен -130 дбс в полсе 10 кГц? У того же К3 это -139. Или это ни о чем Вам не говорит?
Пока нет данных по измерениям, но думаю, что они не восхитят тех, кто разбирается в этом. Единственное, что сейчас уже ,,восхищает,, - цена почти в 8800 евро или почти 13000 долл. Это для кого? В качестве сравнения, мой К3 мне обошелся в 2619.87 долл. Это почти пятая часть !!! от цены РТ8000
ex RL7/ A-Ata
13.01.2010, 18:55
Ууууу, как все запущено !!!! Извиняюсь, если чуток не в тему, но пройти мимо такого не мог...
Надо бы вначале прочитать букварь, а потом писать... Поясняю - IP3 это расчетное значение мощности испытательных сигналов при подаче которых продукты интермодуляции будут иметь такую же амплитуду, как и испытательные сигналы. Теперь обдумайте физический смысл... УУУУУ....ребята не опускайтесь до таких расчётов/думок!....станете импотентами радио...РАБОТАЙТЕ В ЭФИРЕ В УДОВОЛЬСТВИЕ и не задумывайтесь над ОТПУГИВАЮЩИМИ ЦИФРАМИ!!
ex RL7/ A-Ata
13.01.2010, 19:01
если фазовый шум равен ..в 50х-60х-70х-80х-90х00х....этих шумов что ??не было? ....работали всегда в эфире и особо не задумывались!....а новое грядёт,ну и что???
.в 50х-60х-70х-80....этих шумов что ??не было? .
Конечно не было т.к. синтезаторы появились намного позже. А от шума этого зависит и качество приема и качество сигнала на передачу. Потому и ввели измерение этого параметра не просто так.
Да и не может в принципе аппарат с преобр. вверх, как РТ8000 быть лучше аналогичного с преобр. вниз.
ex RL7/ A-Ata
13.01.2010, 19:13
*****В низ уже преобразовывали,.... вверх тоже!...теперь опять вниз...когда это избиение кончится 8O .
Valery Gusarov
13.01.2010, 19:17
не может в принципе аппарат с преобр. вверх, как РТ8000 быть лучше аналогичного с преобр. вниз.
Вы меня убедили-как лису с виноградом в басне Крылова-не по карману, продолжим хоуммейд...
Поясняю - IP3 это расчетное значение мощности
Олег, для меня это давно известно.
Ну так зачем написали тогда жуть такую - нас же дети читать могут :D :roll: ...
Востребовано это может быть при работе CW в тестах и, особенно, на SO2R станциях с хорошими антеннами
Для работы в контестах в SO2R мне в свое время хватило двух Айком 765 и антенн в пределах моей крыши 20 х 45 м. с мощностью 500 Вт.
Сомневаюсь, что Вы имели возможность работать двумя радио на одном диапазоне . А ведь это бывает не лишним, а иногда единственно возможным - например в предстоящем CQ WW 160 CW или в любом тесте SOSB. Поэтому я и написал - с хорошими антеннами ;) (имея небольшое антенное поле и хороший RX такой SO2R вполне реален)...
Кстати о цене - я бы сказал, что К3 проектировал инженер-маркетолог :wink: - экономия на всем. Конструкция разработа так, чтобы получить хорошие циферки в традиционных тестах (типа обзоров АРРЛ), не слишком задумываясь о параметрах вцелом. Хотя надо отдать должное фирме - техническая поддержка/сопровождение продукции у них отменные. И при этой экономии цена не такая уж и маленькая. PT-8000 это наверное другая крайность - там ни на чем не экономили, даже наверное думали как бы выпендриться :crazy: :D . Возвращаясь к цене замечу, что действительно хорошие вещи дешевыми не бывают :wink: :-( ...
Ну так зачем написали тогда жуть такую - нас же дети читать могут
Детишки читают Мурзилку, а не наш форум :D
Сомневаюсь, что Вы имели возможность работать двумя радио на одном диапазоне .
А разве SO2R предполагает работать на одном диапазоне? Вообще то это работа на двух различных диапазонах.
А ведь это бывает не лишним, а иногда единственно возможным - например в предстоящем CQ WW 160 CW или в любом тесте SOSB
Олег, я поделюсь тактикой работы SO2R, вероятно не новой ни для кого. Тактика простая - допустим два диапазона 14 и 7. На 14 я решил поработать на общий вызов, к примеру, открылось прохождение, или просто по логу большой разрыв в связях на 7 и 14. Я включаю одно радио на автомат и оно молотит cq, затем прием. В это время я слушаю диапазон 7. Если пересали вызывать на 14, то я перевожу cq на 7 а на 14 я прослушиваю весь диапазон. И так далее. Это и проще, и безопаснее для радио и КПД такой работы будет выше потому, что охвачены работой ДВА диапазона а не один.
Конструкция разработа так, чтобы получить хорошие циферки в традиционных тестах (типа обзоров АРРЛ), не слишком задумываясь о параметрах вцелом. Хотя надо отдать должное фирме - техническая поддержка/сопровождение продукции у них отменные. И при этой экономии цена не такая уж и маленькая.
Вопрос - Вы имеете радио К3, крутили его, слушали, сравнивали, имеете статистику этого? Если нет, то разговор об этом не актуален.
Возвращаясь к цене замечу, что действительно хорошие вещи дешевыми не бывают
Да, но Вы же сами утверждаете что К3 к дешевым не отнесешь.
:D
А вот что думает по этому поводу ап и даун конвершн RW3FY:
.....Причины разные, так что это лучше смотреть на конкретных примерах.
Но кой-чего можно выделить в отдельный "класс отличий". Так, например, сам принцип построения аппаратов с "даун-конвершн" даёт потенциальные преимущества перед "ап-конвершн". Дело в том, что при прочих равных условиях (т.е. при схемотехнике и элементной базе одного класса) синтезатор с более низкими частотами на выходе будет иметь и более низкие фазовые шумы. Разница --- приблизительно как 20lg отношения частот одного к другому. Т.е. если самая высокая частота синтезатора под даун-конвершн равна 40МГц, а самая высокая при ап-конвершн --- 100МГц (диапазон 10 м), то первый имеет основанную на законах физики фору в 8 дБ (а если соотношени 10:70 (на 160м) --- вообще 17 дБ) . Обосновывается этот постулат очень просто. Допустим некая фирма создала для своего ап-конвершн аппарата некий супер-пупер синтезатор. Другая фирма, делающая аппараты с даун-конвершн, всегда может сделать точно такой же синтезатор, но его выходные частоты поделить (т.к. для даун-конвершн нужны частоты гетеродина в разы ниже) --- выигрыш при этом будет равен 20lg от коэффициента деления. Но на практике эта фора может быть реализована и по-другому --- синтезатор под даун-конвершн при равных характеристиках с синтезатором под ап-конвершн будет стоить дешевле.
Т.е. потенциальный выигрыш уже заложен в сам принцип даун конвершн, а реализован он может быть двояко --- либо как выигрыш в характеристиках, либо как выигрыш в цене. То же самое и с прочими характеристиками аппарата --- ДД, например. Поэтому когда я пинаю К-3 --- то пинаю его в основном за то, что будь он сделан по-честному --- от позиций японцев не оставалось бы камня на камне при абсолютно любых сравнениях, касающихся объективных характеристик работы аппарата на любительских диапазонах....
Это говорит о том, что у Elecraft большие перспективы в плане улучшения характеристик радио в будущем. Они видимо не раскрыли сразу все карты, а оставили это на вырост, для К4 и т.д.
Олег, я поделюсь тактикой работы SO2R, вероятно не новой ни для кого.
Тактика не нова, но в однодиапазонных тестах она увы неприменима... В то же время имея две антенны, разнесенные на достаточное расстояние (одна из которых вобще может быть RX only, что для НЧ нормальная практика) и достаточно хороший RX можно иметь RUN и подбор на одном диапазоне - я про это...
Вопрос - Вы имеете радио К3, крутили его, слушали, сравнивали, имеете статистику этого? Если нет, то разговор об этом не актуален.
Я не имею К3, более того я не имею ни одного покупного КВ трансивера, но у меня побывало очень много разных трансиверов, в том числе К3, причем не один раз, имел возможность и послушать, и разбирал, и собирал, и мерял параметры. Так что говорю о том, что знаю...
Возвращаясь к цене замечу, что действительно хорошие вещи дешевыми не бывают
Да, но Вы же сами утверждаете что К3 к дешевым не отнесешь.
:D
Как говорят математики, обратное, строго говоря, не верно - не все дорогие вещи столь хороши ;)...
Не подумайте, только, что я агитирую за РТ-8000 или за что-то вобще...
Я прекрасно знаю про down и up convertion. Более того все мои конструкции с преобразованием вниз. Фактически мой аппарат, первый вариант, был готов в 2003году, К3 тогда еще не существовало ;), и имеет многие параметры лучше, а некоторые технологии примененные у меня в ПО в К3 не наблюдаются и сейчас, впрочем это уже не актуально - уже год работаю над новым проектом - там К3 вобще отдыхает...
не все дорогие вещи столь хороши
Вот это важный вывод, особенно для тех, кто собрался купить РТ8000. Не все золото, что блестит! И еще, мал золотник(К3) да хороший.
Не подумайте, только, что я агитирую за РТ-8000 или за что-то вобще..
Да Вы что, у меня даже в мыслях не было такого. На него может запасть только тот, который не изучал матчасть :lol:
но в однодиапазонных тестах она увы неприменима..
Неприменима потому, что поскольку обе антенны на один диапазон резонансные и мощность там даже не 500 Вт, то вероятность сильных наводок на радио будет очень высокой, что может просто сжечь радио.
Да и однодиапазонных контестов в году всего два-три. Стоит-ли рисковать приемником в этом случае?
имеет многие параметры лучше, а некоторые технологии примененные у меня в ПО в К3 не наблюдаются и сейчас,
Да, но и К3 не стоит на месте в смысле ПО. Я регулярно скачиваю свежее ПО для К3. За те полгода, что я к счастью купил К3, я уже раза 3 или 4 закачал новое ПО.
уже год работаю над новым проектом - там К3 вобще отдыхает...
Удачи Вам.
Забыл добавить, что была попытка использовать в работе SO3R. Результат оказался хуже чем SO2R. Так что на одном диапазоне работать двумя радио еще не означает лучше результат. Даже если антенны разнесены далеко, но РА в шэке стоят рядом, то прямой наводкой по входным цепям от РА может наводится сигнал куда больше, чем полезный сигнал с удаленной антенны. В этом случае надо и радио разносить а это уже ставит крест на работе на одном диапазоне. ИМХО.
*****
Неприменима потому, что поскольку обе антенны на один диапазон резонансные и мощность там даже не 500 Вт, то вероятность сильных наводок на радио будет очень высокой, что может просто сжечь радио.
Есть люди которые практикуют SO2R на одном диапазоне, и мощность далеко не 500Вт :roll: , причем это не единичные случаи. На НЧ приемные антенны, как правило, относят на >100м от передающих, учитывая направленные свойства приемных антенн все более чем реально и уже используется...
Даде если антенны разнесены далеко, но РА в шэке стоят рядом, то прямой наводкой по входным цепям может наводится сигнал куда больше, чем полезный сигнал с удаленной антенны.
С таким подходом к экранировке как в К3, все может быть. Но ведь делают, работают, и аппараты рядом стоят :super:
Есть люди которые практикуют SO2R на одном диапазоне, и мощность далеко не 500Вт Rolling Eyes , причем это не единичные случаи. На НЧ приемные антенны, как правило, относят на >100м
Таких людей, которых такие возможности с антеннами единицы.
А не могли Вы конкретно назвать позывные? Очень хочется посмотреть результаты и сравнить.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot