Просмотр полной версии : чем заменить многооборотник ппмл-и ?
Собрал гпд на микросхеме мс3362,уход частоты 50 гц в час,временно для настройки применил обычный переменник,не смог найти в продаже многооборотный ппмл-и резистор и возник вопрос к спецам,чем можно заменить этот ппмл резистор?
у меня есть сопротивление марку посмотрю напишу свиду обыкновенный переменник на 10к но многооборотный и крутится смачно !!
я уж думал сп5-22 применить ,но только цеплять на него ручку сложно будет!
Я применяю СП5-39Б, 10 оборотов, внешне похож на ППМЛ.
Габаритами чуть меньше и по цене дешевле.
Или может электроникой какой заменить?
Насчет электроники - это интересно. Подкидываю идею 8) .Можно собрать простой девайсик, но для этого нужна ЦШ (или ЧТМ) с устройством автоподстройки частоты, напр. известной конструкции А. Денисова. Итак, берем схему интегратора на ОУ (конденсатор, пара резисторов и сам операционник), а также пару кнопок. Одна через резистор подключает наш кондик к + питания, другая к корпусу. Процесс настройки выглядит так: нажал на кнопочку "+" - напряж. на к-ре и на выходе ОУ растет, настраиваемся вверх по частоте, нажал на кнопочку "-" - и все наоборот. А ЦШ с АПЧ нужна для удержания напряжения на к-ре, когда не настраиваемся на станцию (токи утечки разные, ит них не избавишся :-( так просто.. Сигнал расстройки (АПЧ) через резистор тоже подключаем к нашему конденсатору.
Итого, убиваем еще одного косого - дополнительно компенсируем уход частоты ГПД.
Хотя вот прикинул, если использовать ОУ с малыми входными токами да конденсатор качественный, напр. с фторопластовым или пленочным каким-то диэлектриком, то можно станцию и несколько часов даже без АПЧ держать..
Можно как-нибудь наглядно обрисовать сею идею?
Denis_111
17.01.2010, 19:01
Многооборотник можно заменить следующими схемами.
Denis_111
17.01.2010, 19:08
Можно как-нибудь наглядно обрисовать сею идею?
Это схемка от Olega9. Есть опечатка - диоды в преобразователе включены не в той полярности.
на схеме Олега на операционник аж 28 вольт подается,ну а мне надо до 6 вольт максимум !
Да и резистор настройки какой там,не известно!
Denis_111
17.01.2010, 19:23
http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_111_396.gif
Сделайте как здесь.
Я такой "электрический верньер" уже лет 15 во всех конструкциях применяю. Очень удобно.
Какой вариант предпочтительней?с паралельным или последовательным соединением резисторов?Уменьшать номинал 100к нужно или нет? с питания 6ти вольт у меня регулировка идет на варикап
в мс3362
Можно как-нибудь наглядно обрисовать сею идею?
Можно. Счас попробую нарисовать
Denis_111
17.01.2010, 19:44
Какой вариант предпочтительней?с паралельным или последовательным соединением резисторов?Уменьшать номинал 100к нужно или нет? с питания 6ти вольт у меня регулировка идет на варикап
в мс3362
Да без разницы.
Номинал "грубого" резистора от 22 ком до 330 ком, "точного", соответственно в 100 раз меньше. При последовательном подключении естествено.
Вот так, примерно. Спрашивайте :D
Denis_111
17.01.2010, 20:03
Инвертирующий и неинвертирующий выводы ОУ, по-моему, перепутаны.
aleksandr130
17.01.2010, 20:06
резистор с5-35 имеет 2 резитивных слоя -сначала вращается подковка точной настройки,а затем грубой и все это на одной оси .
Точно. Счас исправлю. Правильнее нижняя схема
Вот замечательная штука, есть прошивка, 1024 шага но стоит дорого, хотя сейчас цену не знаю.
Ну вот, уже и усовершенствование родилось :D ... можно менять скорость перестройки, т. е. время сканирования диапазона...
Denis_111
17.01.2010, 20:41
Вот замечательная штука, есть прошивка, 1024 шага но стоит дорого, хотя сейчас цену не знаю.
Ну и что в ней замечательного? 1024 шага мало даже на сороковке. Стоить там совершено нечему 1 пик и 10 резисторов с кондюками.
Denis_111
17.01.2010, 20:54
Ну вот, уже и усовершенствование родилось :D ... можно менять скорость перестройки, т. е. время сканирования диапазона...
Только не забыть, что ОУ должно быть с полевиками на входе...
Только не забыть, что ОУ должно быть с полевиками на входе...
Да, я об этом писал ранее :rotate: про малые входные токи ОУ..
В старых ламповых цветных телевизорах стоял блок СВП. Там применяли достаточно хорошие многооборотные переменники.
artemx
Я бы попробовал сделать так (см. приложение), как рекомендует Сергей US5MSQ в своём приёмнике "Малыш".
Александр Макеев
17.01.2010, 21:38
В старых ламповых цветных телевизорах стоял блок СВП. Там применяли достаточно хорошие многооборотные переменники.
Никогда они не были хорошими. Открытая система, подвержанная всей пыли и грязи. В своё время намучились с ними...
Открытая система, подвержанная всей пыли и грязи.
Но ведь можно и с головой подойти к этому вопросу... Или голова только для того, чтобы кашу в неё складывать?
Александр Макеев
17.01.2010, 22:14
Открытая система, подвержанная всей пыли и грязи.
Но ведь можно и с головой подойти к этому вопросу... Или голова только для того, чтобы кашу в неё складывать?
Голова для того, чтобы не применять заведомо ненадежные элементы.
Данные резисторы позиционируются как ПОДСТРОЕЧНЫЕ, а не регулировочные, имеют малый ресурс в 500-1000 циклов, большой уровень шумов, что специально оговаривается в спецификации и т.д. и т.п. Вообщем не очень для настроечного резистора.
Ага, в теликах включение АПЧГ спасало, а при отключенной оной настройка на канал ой как скакала :P
На пик контроллере действительно что-нибудь найти бы с нормальным шагом перестройки,было бы не плохо,так как имею в наличии и пик и программатор
И будет ли эта схема стабильнее,чем например просто два переменных резистора с настройкой грубо-точно ?
Голова для того, чтобы не применять заведомо ненадежные элементы.
Человек спросил чем можно заменить, я ответил. На безрыбье как говорится сойдет, и его (резистор) вполне можно довести до любительского уровня. Хотя полностью согласен, пора применять другие методы, PIC к примеру.
в теликах включение АПЧГ спасало, а при отключенной оной настройка на канал ой как скакала
Нестабильность гетеродинов в ТВ складывалась из за других факторов. Подстроечники это крайний случай.
Нестабильность гетеродинов в ТВ складывалась из за других факторов. Подстроечники это крайний случай.
Нуу-ну. Я в совецкие времена занимался ремонтом ТВ не по наслышке... Резисторы в СВП-3, СВП-4 да и позже 8-ми секционные в тел. 3УСЦТ - не буду выражаться, скажу ерунда :crazy: . Чем их уже не мазали (пока менять было нечем)... А
насчет нестабильности гетеродина - так ширина ж спектра ТВ-канала аж 6.5 Мгц, это по видео, плюс звук трошки сбоку... Так вот, крутишь этот переменник, крутишь, а потом перестаешь дышать, когда канал зцепило :lol: .... и быстренько нажимаешь на кнопочку включения АПЧГ...
У дружка в раздолбанном осциллографе увидел сп5-39 или 36 ну вообщем многооборотник,оборо тов 20 кажись,но 2,2 ком,а мне надо 10к да и к тому его жаба давит
На пик контроллере действительно что-нибудь найти бы с нормальным шагом перестройки,было бы не плохо,так как имею в наличии и пик и программатор
И будет ли эта схема стабильнее,чем например просто два переменных резистора с настройкой грубо-точно ?
Погуглите, и найдете, встречал схемку, то ли на пике, то ли на АВР. А стабильность будет зависеть от опорного напряжения АЦП. Принцип работы таких схем описывать долго и неохота, почитайте в "Радио" 1987 ном.1 статейку "Цифро-аналоговый узел перестройки частоты", вот там тоже самое, только на рассыпухе... и поймете.
А как моя схемка, не понравилась? Если что-то крутить сподручней, так к ней можно и валкодер присобачить :D
Denis_111
18.01.2010, 11:44
У дружка в раздолбанном осциллографе увидел сп5-39 или 36 ну вообщем многооборотник,оборо тов 20 кажись,но 2,2 ком,а мне надо 10к да и к тому его жаба давит
Да не мучайтесь вы! Нет многооборотника - поставьте два обычных переменника, выше вам я две схемы скинул + из "Малыша" подкинули! А так в поисках вся жизнь пройдёт :lol:
У дружка в раздолбанном осциллографе увидел сп5-39 или 36 ну вообщем многооборотник,оборо тов 20 кажись,но 2,2 ком,а мне надо 10к да и к тому его жаба давит
А кто Вам сказал, что нужно именно 10к? В вашей схеме можно смело ставить от 1 до 100ком, варикапу пофиг, каким резистором (или чем другим) ему напругу будут гонять.
По схеме 10кОм,думаю если поставлю 2,2к (многооборотник),то "шаг" будет великоват
По схеме 10кОм,думаю если поставлю 2,2к (многооборотник),то "шаг" будет великоват
У Вас переменник проволочный? Извините, не знаком с СП5-39. Если да, то и на 10 ком будет "шагать"
Да проволочный,коричнев ого цвета,похож на ппмл резистор,я так понял что проволочный вообще сюда не подойдет
Ну вот, если видно проволочку, посчитайте сколько там виточков намотано, столько у Вас и шажков получиться... Заодно потом и шаг перестройки ГПД посчитаете. Например 50 виточков, и 100 кгц диапазона дадут шаг перестройки 2 кгц... не учитывая нелинейности вольт-фарадной характеристики варикапа, конечно..
Denis_111
18.01.2010, 12:25
По схеме 10кОм,думаю если поставлю 2,2к (многооборотник),то "шаг" будет великоват
У Вас переменник проволочный? Извините, не знаком с СП5-39. Если да, то и на 10 ком будет "шагать"
сп-5-44-1 на 1 кОм. Не шагает!
3УСЦТ
УПИМЦТ. Может мы о разных вещах говорим? Я имею ввиду большие, черные габаритами примерно 1.,5х2х6 см... а не маленькие сп3-36.
УПИМЦТ. Может мы о разных вещах говорим?
Ну если Вы знаете УПИМЦТ, то знаете, какие переменники стояли в СВП-4. Да, были и черненькие, и беленькие..
сп-5-44-1 на 1 кОм. Не шагает!
Шагает, шагает! Только мелко и незаметно для Вас. Шагать не будет, если ползунок вдоль проволоки тянуть :D ...
Denis_111
18.01.2010, 12:57
сп-5-44-1 на 1 кОм. Не шагает!
Шагает, шагает! Только мелко и незаметно для Вас. Шагать не будет, если ползунок вдоль проволоки тянуть :D ...
Мелкий шаг! Дискретность на 40 не замечаю.
Вооще-то под "шагом" я имел то что,например на 5 мм поверхности резистора 10ком одно сопротивление а на 2,2к гораздо меньше,отсюда и думаю что перестройка частоты будет грубее !
Denis_111
18.01.2010, 13:22
Вооще-то под "шагом" я имел то что,например на 5 мм поверхности резистора 10ком одно сопротивление а на 2,2к гораздо меньше,отсюда и думаю что перестройка частоты будет грубее !
Если кол-во оборотов одинаковое, то и перестройка будет одинаковой, независимо от величины сопротивления.
Вооще-то под "шагом" я имел то что,например на 5 мм поверхности резистора 10ком одно сопротивление а на 2,2к гораздо меньше,отсюда и думаю что перестройка частоты будет грубее !
Уважаемый artemx ! Да прицепите Вы уже что-нить, попробуйте, и сообщите нам результаты. Так будет интереснее всего для всех, кто нас читает :пиво: :D :o
Denis_111
18.01.2010, 13:38
Вооще-то под "шагом" я имел то что,например на 5 мм поверхности резистора 10ком одно сопротивление а на 2,2к гораздо меньше,отсюда и думаю что перестройка частоты будет грубее !
Уважаемый artemx ! Да прицепите Вы уже что-нить, попробуйте, и сообщите нам результаты. Так будет интереснее всего для всех, кто нас читает :пиво: :D :o
Угу.
artemx писал(а):
У дружка в раздолбанном осциллографе увидел сп5-39 или 36 ну вообщем многооборотник,оборо тов 20 кажись,но 2,2 ком,а мне надо 10к да и к тому его жаба давит
Да не мучайтесь вы! Нет многооборотника - поставьте два обычных переменника, выше вам я две схемы скинул + из "Малыша" подкинули! А так в поисках вся жизнь пройдёт :lol:
Ну и чтоже в итоге лучше многооборотник или с "редуктором" обычный,или не заморачиваться да обычный КПЕ?К чему пришли?
Поставил 10 оборотный 2,2к сп5-39б,и последовательно с ним 220 Ом обычный переменник ,
типа точно и грубо и как время свободное появится испытаю и отпишусь о результате
neorganic
20.01.2010, 13:41
Denis_111: ппмл, сп5-39 - это проволочные резисторы, у которых рабочая обмотка намотана проводом разного диаметра, поэтому и дискретность изменения сопротивления там разная.
To UR4ISP: многооборотник даже и без замедлителя конечно же лучше (это 100% гарантия работоспособности). "два обычных переменника" - тут надо смотреть, на дискретных делителях+позиционны й переключатель - еще можно (это запасной вариант, когда ППМЛ/ПТП нет совсем)
Прочтите вот это:
http://www.reom.ru/page.php?pageId=27
Купите, поставьте в схему и будет вам счастье.
Все остальные решения - всё равно что ставить в высокостабильный ГПД всякую самопальщину с неизвестным ТКЕ вместо качественного КПЕ с нормированным и малым ТКЕ.
Denis_111
20.01.2010, 14:09
Прочтите вот это:
http://www.reom.ru/page.php?pageId=27
Купите, поставьте в схему и будет вам счастье.
И стоить будут два многооборотника как один простенький синтез.
neorganic
20.01.2010, 14:11
To Denis_111: один ППМЛ, всего лишь один.
Denis_111
20.01.2010, 14:18
To Denis_111: один ППМЛ, всего лишь один.
Мне нужно два - для работы с большими разносами :)
Denis_111, а вам я и не советовал ничего. У вас только в этой теме вона сколько решений и предложений. Так что творите и работайте на здоровье с большими разносами...
Автор темы хочет не разносов и "синтезов". Он хочет достаточно стабильный ГПД. Поэтому и требуется прецизионный резистор.
neorganic
20.01.2010, 15:23
To Denis_111: "...для работы с большими разносами..." - а велик разнос? может там можно обойтьсь схемкой ala р-109 c реле и конденсатором
Denis_111
20.01.2010, 15:36
Denis_111, а вам я и не советовал ничего. У вас только в этой теме вона сколько решений и предложений. Так что творите и работайте на здоровье с большими разносами...
Автор темы хочет не разносов и "синтезов". Он хочет достаточно стабильный ГПД. Поэтому и требуется прецизионный резистор.
Для стабильного гпд достаточно сп5-44 или двух угольных сп.
Главная нестабильность возникает в варикапах и никакой прецизионный резистор за килорубль не поможет.
Denis_111
20.01.2010, 15:41
To Denis_111: "...для работы с большими разносами..." - а велик разнос? может там можно обойтьсь схемкой ala р-109 c реле и конденсатором
Не, мне нравится две рукоятки и между ними переключаться. Иногда разнос - 75 кгц бывает, а это семь оборотов сп5-44.
Valery Gusarov
20.01.2010, 15:45
Главная нестабильность возникает в варикапах
Все отлично на ППМЛ 20-оборотные-старые запасы :) работает, в 4-х уже трансиверах и начиная с 2000 года.
Выбег на 20-ке=300гц, на др до 1500гц до 3минут. :)
Не любите кошек? Просто не умеете их правильно готовить. :lol:
Прожариваю в духовке после настройки на самом деле. 70-80гр.
Катушки бескаркасные, 0,8-1,5мм провод, диаметр катушек 10-14мм оправка.
Для ЭСЭСБИ хватает, для цифры есть ЦАПЧ от шкалы...
Игорь Соболев
20.01.2010, 16:03
Сегодня делал заказ в "Платане", обратил внимание на многооборотные прецизионные переменники от BOURNS. Цена, конечно, от 400 до 1000 руб. кусается, но BOURNS дешевым никогда и не был.
Denis_111
20.01.2010, 16:07
Ну что вы как маленькие дети.
Где я советовал синтезы покупать и суперрезюки ставить? Повнимательней читайте.
Я пожаловался, что сверхточные многооборотники стоят дорого, но беды в этом особой нет - всегда можно выкрутиться.
Valery Gusarov
Выбег на 20-ке=300гц, на др до 1500гц до 3минут.
У меня на 8 мгц выбег получался 100 гц, без прогрева. Перестройка сп5-39 и сп5-44, 20 кв110 в параллель.
Denis_111
20.01.2010, 16:11
Игорь Соболев
Цена, конечно, от 400 до 1000 руб. кусается, но BOURNS дешевым никогда и не был.
Интересно, ресурс у них какой?
Valery Gusarov
20.01.2010, 16:13
выбег получался 100 гц, без прогрева
А в личку подробнее-на чем, монтаж, катушки, экран, термокомпенсация-если не трудно, пожалуйста.
От синтеза пока по ряду причин воздерживаюсь. :)
neorganic
20.01.2010, 16:16
To Denis_111: "...двух угольных сп" - боюсь что с сп-1/2 вообще ничего не получится (шумы там ... ейей). А с варикапами - давно уже выпускают варикапы с сверхрезким переходом (правда, не отечественные)
Valery Gusarov
20.01.2010, 16:16
ресурс у них какой?
Разбирал, чистил и смазывал после 6 лет эксплуатации, поджимал пружину токосъема, по паспорту на моих было 30 000 оборотов.
Valery Gusarov
20.01.2010, 16:18
20 кв110
Двадцать?
Насчет замены-была давненько в РАДИО схема на валкодере оптическом , счетчики ИЕ7 и операционник...
Denis_111
20.01.2010, 16:23
выбег получался 100 гц, без прогрева
А в личку подробнее-на чем, монтаж, катушки, экран, термокомпенсация-если не трудно, пожалуйста.
От синтеза пока по ряду причин воздерживаюсь. :)
Схема - из Реда, ёмкачтная трёхточка. Транзисторы ГТ311. Монтаж на 3 мм алюминивой пластине, шляпки ободраны нулёвкой и в дюраль. Катушка - в одном ГПД вояцкая, возжёнка, в другом - самодельная, из кондюка кбг. Промазана БФом и запечена в духовке. Кондюки КСО-Г. Перестройка 20 параллеьгыми варикапами 2в110, от преобразователя подаю 40 вольт.
Простейшая термокомпенсация, к варикапам приклеено два диода кд514, через них подаётся напряжение перестройки.
Всё наглухо запаяно в жесть и обклеено пенопластом.
Игорь Соболев
20.01.2010, 16:29
То Denis_111
Вот даташит
Denis_111
20.01.2010, 16:44
Игорь Соболев
Неплого - 1000000 оборотов срок жизни. За 400р я бы купил.
Игорь Соболев
20.01.2010, 16:49
ТО Denis_111
Так вроде они и по почте высылают, гляньте на platan.ru
А что на счёт Этого СП3-24,подойдёт или нет?
Эт подстроечник,износ будет !
Эт подстроечник,износ будет !Тобиш через месяц-два ему кирдык будет?
Собрал гпд мс3362 с 10 оборотным резистором сп5-39б 2,2к,в корпус из толстого дыраля все установил закрыл,включив не мог понять,почему-то был сильный выбег частоты сотнями герц,затем по пробовал удалить резистор по питанию микросхемы,ну и частота встала почти в ступор,герц 20 час уход и того меньше!!!!
Резистор регулирует плавно,нормально,еди нственно если дотронуться до корпуса гпд,то наблюдается сильный выбег,а затем все возвр. обратно,катушка в контуре обычная 5мм и емкость трубчатая 43пф (м47)+подстроечный кондер 5\30пф.
Это я еще вместо трубчатого не ставил сгмз емкость +_0.5 процента
военнпрома,который до этого в другом гпд грел паялом до бешенной температуры и ему было хоть бы хны,на частоте никак не сказывалось абсолютно,что нельзя сказать о трубчатых конденсаторах!
А насчет того что во время касания рукой корпуса гпд частота резко уходит что можете сказать?
Вроде гпд полностью закрыт в жестком дюралевом корпусе,времено питаю гпд от хорошего аккумулятора 12в через 6ти вольтовый крен с фильтрущими кондерами 0,1 мкф и 4700 на 16в .
AlexZander
21.01.2010, 21:07
А насчет того что во время касания рукой корпуса гпд частота резко уходит что можете сказать?
Так емкость же добавляете,какие то детали смонтированы на корпусе гпд,даже если общий провод платы соединен с корпусом,сам корпус по отношению к деталям гпд это доп.емкость.
Корпус соединен с общим проводом!
коллега не парьтесь ничего путнего у вас не получится-это все пройденный этап-все известно и давно....
ни экранировки и заземление корпуса ничего не даст
спасет только применение валкодера...
почитайте теорию....
===============
ппмл так же не спасет...
между ползунком и резистивным слоем всегда есть переходное сопртивление и оно гуляет как говорят ...на сотны тысяные ома
вот вам и кино получается
а вы еще применяее сп5 это проволочный резистор
-это нонсес...
==============
толко валкодер и все по теории пойдет ка по маслу
не наступайте на грабли
удачи
Какой именно?Нужен ведь как я понимаю с плавным изменением напряжения от нуля и до 5 ти вольт, а в валкодерах импульсы на выходе
Ну вот, ну вот... :D :D . А помните, я Вам схемку настройки на интеграторе предлагал?? И еще валкодер предлагал прицепить? Вот потихоньку импульсами емкость заряжать или разряжать, можно настроить, что шажок будет равен ну хоть 0.01 герца (в принципе :D )... А статейку в "Радио", 1987, №1 не читали? Азря...
Denis_111
22.01.2010, 15:22
Корпус соединен с общим проводом!
Катушка одним концом по высокой частоте обязательно должна быть заземлена.
Ищите не пропай или оптимальные точки заземления.
Выложите фото монтажа, посмотрим что не так.
а вы еще применяее сп5 это проволочный резистор
-это нонсес...
СП5 очень хорошие переменники, и применяют их уже давно вполне успешно.
В итоге нестабильность собранного гпд составила после 15 мин прогрева,за первый час 165 герц,за второй 130 герц уход вверх по частоте,это с учетом того что гпд проверял на столе,так как трансивер в процесе сборки еще,резистор настройки сп5-39б плавно перестраивает,нормал ьно!Думаю когда в корпус трансивера вставлю гпд,то смогу добиться меньшего ухода частоты за счет термостатирования так называемого!
yurii_yurii
24.01.2010, 20:57
Denis_111
http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_111_396.gif -ваш рисунок плохо просматривается можно ли повторить?
Denis_111
24.01.2010, 22:06
Повторяю :)
Что скажете но-поводу данной ссылки?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1635 7
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot