PDA

Просмотр полной версии : UK9CAA--200km от Свердловска!



Alex44
17.01.2010, 17:40
Дорогие друзья! Прочёл статью в Р-01 за 2010г про уральскую коллективку. Если бы я был курящий, то наверное бы закурил. Коллектив смог найти себе место только за 200км от областного центра! Я был в 1982г проездом в Свердловске и естественно при первой возможности зашел. Помню, как заходишь, справа стоял Р-250 переделанный в трансивер, дальше несколько FT920?(не помню точно модель трансивера), серьёзное усилительное усторойство, что-то ещё... Доброжелательные люди. Про антенное хозяйство не говорю вообще. Неужели не нашлось бабла подснять какой -нибудь полуподвал на краю города? Это как же надо любить наше общее дело чтобы мотаться теперь за 200км на родную коллективку! УВАЖАЮ! Получается , что теперь коллективки смогут выживать только при учебных заведениях, стараниями энтузиастов?

rm4hq
18.01.2010, 21:41
Все зависит от целей коллективки.

VA6AM
18.01.2010, 21:45
Челябинск 200 км от Екатеринбурга :D

RV3LE
18.01.2010, 23:31
А с позывным ничего не напутали? UK9 - вообще-то не наш префикс...

Alex44
19.01.2010, 20:49
Игорь,UK9CAA теперь RK9CWA. Конечно я напутал, не спорю. И город назван теперь по- другому. "Уничтожаются" клубы на уровне UK9CAA, UK9AAN,UK5MAF,UK2BBB ..., что уж говорить про других менее известных. Коллективки нужны. Зайти решить свои проблемы, помочь чём- нибудь, пообщаться с людьми, сработать в соревнованиях, да просто выпить с родственными душами!

ra4hra
19.01.2010, 21:19
Правда нужны??? Скольки человекам? Взрослым. Одному, пяти, десяти, пятидесяти?

Почему бы "в складчину" не снять помещение, оборудовать его, поддерживать в порядке и чистоте? Платить можно деньгами или "борзыми щенками" - занимаясь с детьми, ремонтируя технику, обеспечивая аварийную связь...

Халява - она в прошлом.

Или ключевое слово все-таки "ВЫПИТЬ"? Тогда, извиняйте... Это у себя дома, в рюмочной или в подворотне!

Alex44
19.01.2010, 23:10
Друзья, возможны ли радиоклубы по типу охотничьих или рыболовных клубов, для взрослых естественно? Подростковые клубы и школьные коллективки- это все же несколько другое.

rm4hq
20.01.2010, 06:20
Конечно возможны. И такие есть.
Только на полном самофинансировании.

ra4hra
20.01.2010, 08:49
Полностью поддерживаю Влада. Не только возможны, но и должны.

В любой форме.

Такой клуб начинается с нескольких заинтересованных компанейских (в семье не без урода - и среди радиолюбителей встречаются не только яркие индивидуалисты) людей, объединенных общей целью.

Очникам проще объединяться. В одиночку просто ничего не сможешь.
А "заочникам"... Ну, например:
- Сообща можно оборудовать более серьезный сетап
- Сообща (особенно если этот клуб не областном центре) можно удешевить доставку почты во столько раз, сколько в таком клубе членов.

А дальше все просто - подыскивается помещение (дача, гараж). Выясняются условия, на которых можно это помещение использовать. Выполняются условия (как вариант трясется мошна)... И вперед. Если вдруг надо официально взаимодействовать с государством - можно получить юрлицо, зарегистрировав общественное объединение.

Valery Gusarov
20.01.2010, 08:55
юрлицо
Тогда бухгалтера придется-нашей бездоходной коллективке постоянно с налоговой требования об отчетности слали... :crazy:

ra4hra
20.01.2010, 11:24
Я когда открывал "Контур" поучился на ЕШКО. Почитал книжки Гамольского, приобрел "Гарант"... Много лет вел бухгалтерию и отчитывался сам. Для разовых мелких поступлений - это не проблема. Когда выросли объемы по всяким грантам (перед кризисом) взял девочку-бухгалтера. Сейчас опять веду сам. Для облегчения жизни купили 1С8 упрощенку.

Volandus
23.01.2010, 00:16
А с позывным ничего не напутали? UK9 - вообще-то не наш префикс...
Вот она, поросль- выросль. Воспитанники детских коллективных радиостанций. Хучь бы в историей любительской КВ связи удосужились поинтересоваться.
UK9CAA, UK9AAN,UK5MAF,UK2BBB ...,
Уже " не наши позывные"... Дожили. :lol:

DX_man
23.01.2010, 13:26
Дорогие друзья! Прочёл статью в Р-01 за 2010г про уральскую коллективку. Если бы я был курящий, то наверное бы закурил. Коллектив смог найти себе место только за 200км от областного центра! Я был в 1982г проездом в Свердловске и естественно при первой возможности зашел. Помню, как заходишь, справа стоял Р-250 переделанный в трансивер, дальше несколько FT920?(не помню точно модель трансивера), серьёзное усилительное усторойство, что-то ещё... Доброжелательные люди. Про антенное хозяйство не говорю вообще. Неужели не нашлось бабла подснять какой -нибудь полуподвал на краю города? Это как же надо любить наше общее дело чтобы мотаться теперь за 200км на родную коллективку! УВАЖАЮ! Получается , что теперь коллективки смогут выживать только при учебных заведениях, стараниями энтузиастов?

Значит, встречались... :D
Стояли тогда FT-902DM.
"Полуподвалы". а точнее места вокруг города, мы облазили все...
Увы. Серега в статье написал об этом.
Да, далеко, зато эфир чистый ! :)

Вот кое-что из жизни:

LZ1VB
23.01.2010, 14:25
Друзья, возможны ли радиоклубы по типу охотничьих или рыболовных клубов, для взрослых естественно? Подростковые клубы и школьные коллективки- это все же несколько другое.

Конечно возможны. И такие есть.
Только на полном самофинансировании.В мире так и делают, только мы были избалованные, поэтому теперь и трудно.
Ровно двадцат лет назад был в городе Ню Делхи и сразу начал искать связи с радиолюбителям. Наконец нашел радиоклуб VU2ARD и кагда зашел впервые был удивлен - клуб находился в трехкомнатной квартире в одном из жилрайонов. Оказалось, что квартира - личная собственност VU2IF, которой сам не был богачем, но все же жыл на другом месте. Вся мебель и аппаратура, включительно и трансивер были принесены членам радиоклуба. Конечьно, масщабы разные, но есть и такой путь.

Игорь Алексеевич
23.01.2010, 17:11
...Это как же надо любить наше общее дело чтобы мотаться теперь за 200км на родную коллективку! УВАЖАЮ!...
Ну и что, что 200 километров?
200 километров сейчас не расстояние.
Два с половиной, ну три часа езды.
Зато какое место (судя по фото), какой Эфир... :super:
P.S. Прочитал статью. МОЛОДЦЫ! Для contest-позиции то, что нужно.

Alex44
25.01.2010, 20:00
DX-men! Я зашел на UK9CAA когда шел какой-то контест. Часть вашей прекрасной команды работала на аппаратуре, часть отдыхала в соседней комнате справа. Мы довольно долго общались, меня не прогнали, даже дали послушать Р-250, переделанный в трансивер. Воспоминания самые хорошие о вашем знаменитом клубе. Теперешное загородное расположение вашего клуба напомнило мне годы учебы в Ленинграде и отдых на турбазе на берегу Невы, напротив крепости "Орешек". Если на маленькой турбазе разместить антенны и очень серьёзный усилитель,трансивер можно привезти свой, рыбалка ,костер, вот и готов клуб! Организовать такой кайф мне например не по силам (глуп :crazy:), а вот "абонемент на посещение" приобрел бы с пребольшим удовольствием! Пусть очень дорого. Общение с друзьями того несомненно стоит.

ra4hra
26.01.2010, 10:08
"абонемент на посещение" приобрел бы с пребольшим удовольствием!
Интересно было бы получить статистику по городам - сколько радиолюбителей и в каких пределах готовы платить за подобный "абонемент"?

RU9CA
26.01.2010, 20:10
... И мотаться за 200 км в одну сторону!!!

Игорь Алексеевич
26.01.2010, 20:24
... И мотаться за 200 км в одну сторону!!!
Дмитрий, приветствую!
На рыбалку за 200-400км на день - два, это нормально!
А тут свои-же...и такая критика 8O
Да...у Вас расстояние больше будет. Вам ещё километры до Свердловска приплюсовать нужно.

ra4hra
26.01.2010, 21:59
По моему для сибиряков 200 км это вообще не расстояние.
Приходилось слышать: "Мой земляк, тут рядышком живет, всего 2500 км" :)

RX9CDR
27.02.2010, 10:00
Почему бы "в складчину" не снять помещение, оборудовать его, поддерживать в порядке и чистоте? Платить можно деньгами или "борзыми щенками" - занимаясь с детьми, ремонтируя технику, обеспечивая аварийную связь...


А вот и не получается. Я уже писал как то о судьбе Уралмашевского радиоклуба. И радиокласс для морзянщиков был и коллективка. Сначала нас выгнали из здания станции юного техника. Сейчас это здание - торговый центр типа "китайский рынок".
Потом нас пустили в помещение принадлежащее одной из школ. Но прибыль от шейпингов, платных кружков и секций школьным чиновникам оказалась важнее. Попёрли и оттуда.
Вот так и получилось что один из активнейших членов Уралмашевской коллективки вынужден был примкнуть к описываемой в статье команде.
Печально всё это.

RV9CX
27.02.2010, 11:44
Вот так и получилось что один из активнейших членов Уралмашевской коллективки вынужден был примкнуть к описываемой в статье команде.
Леха, зато щас реализовываешь свой потенциал в полной мере! Хотя по сути вопроса - понимаю..

RX9CDR
27.02.2010, 12:30
Вот так и получилось что один из активнейших членов Уралмашевской коллективки вынужден был примкнуть к описываемой в статье команде.
Леха, зато щас реализовываешь свой потенциал в полной мере! Хотя по сути вопроса - понимаю..

Я не Лёха. Хотя речь была о нём.
Да, наш потенциал был значительно меньше. И в тестах мы не участвовали. И оснащение на порядок скромнее (Эфир-М). Но основная наша специализация была в подготовке скоростных телеграфистов из школьников, а станция была не плохим факультативом.

UA9FAL
27.02.2010, 12:52
200 км от города, конечно, многовато. Для чистоты эфира достаточно и 5 км. Когда-то в конце 70-х на UK9FER/UZ9FWR предложили место в 40 км от города - бывший подземный бункер ГО на случай ЧС. Почему предложили, потому что построен он был так, что с потолка постоянно капало и сырость стояла неимоверная. Мол восстановите, ребята, а мы тут будем учения ГО потом проводить. Поначалу пытались что-там сушить, вентилировать, а потом поняли что бесполезно. Привезли кунг, сколотили пристрой к нему, понаставили антенн. В пристрое установили РА на ГУ-35. Два независимых автомата каждый на 3 рабочих места. По тем временам (да и по нынешним) - шедевр! Аппараты на контест привозили с собой. Конечно, времена были не те. Все это делалось и держалось на голом энтузиазме, хотя деньги на тесты выделялись регулярно. Постоянно на контест-позиции никого не было, даже охраны. Тем не менее 10-12 лет это хозяйство просуществовало. Почти все выходные кто-нибудь там был. Или в тесте поработать, или DX пособирать. Со временем поддерживать все хозяйство в работоспособном состоянии становилось все трудней. Коллективное, оно и в Африке ничье. Ну а когда стали закрываться коллективки, то вообще все посыпалось. Остались воспоминания. Хорошее было время! В километре от позиции был поселок. Как-то приходит оттуда паренек с жалобой, что в телевизоре какие-то помехи. Объяснили, показали... Теперь у него есть свой позывной, телеграф выучил. Так что время даром не пропало.

UA9LAQ
27.02.2010, 15:14
В Тюмени сейчас осталась, практически, одна коллективка, которая ещё держится за счёт РОСТО и энтузиазма ребят. Что будет дальше,сказать трудно...Однако, с практикой закрытия коллективок мириться нельзя, эти, по сути дела,- клубы должно поддерживать государство, с целью взращивания технически грамотных людей. В корне не согласен с созданием клубов на паях, вскладчину и т.д., - будущее у таких образований в России непредсказуемо и,скорее всего, будет тёмным, бесперспективным делом... Вторая причина этого: как правило, ортодоксальный коротковолновик - нищ, ему некогда заниматься бизнесом, чтобы "заколачивать бабки",ему нужно заниматься радиоделом,разрабаты вать аппаратуру,самосовер шенствоваться,участв овать в соревнованиях...Клуб ы,созданные состоятельными людьми вскладчину предназначены для увеселительных целей, в том числе и квазирадиолюбительск их... Такие клубы для пайщиков, т.е. для избранных, внёсших деньги в создание клуба и интересам общего дела не отвечают, отвечают лишь личным интересам...

ra4hra
27.02.2010, 19:34
А вот и не получается
А живыми деньгами платить пробовали?
А сколько детей занималось когда Вас поперли? Куда обращались, как боролись, где были родители?

Это не праздные вопросы. У нас главная проблема не чиновники, а свои, близкие к "родным кругам" пупырышки Земли и их проституточки - зависимые или просто глупые и безразличные.

ra4hra
27.02.2010, 19:42
клубы должно поддерживать государство, с целью взращивания технически грамотных людей
Легко. Вопрос только в одном: "В каком объеме поддерживать?".
Поройтесь в моих постах, в заметках на контуровском сайте. Ссылки сто раз приводил. Есть разные способы получить поддержку. И от государства и от частников.
Надо:
1. Продуманную программу с измеримыми конкретными результатами
2. Реального человека - квалифицированного и ответственного энтузиаста.

Заработать на этом большие деньги - нереально. Средние тоже - страна такая. Но при небольших потребностях -на жизнь заработать можно. Можно еще зарабатывать в другом месте и находить время и на клубы.

Поймите банальную вещь. Обед за брюхом не ходит. Нужна помощь от государства - формулируйте цели, задачи, план их достижения. Ищите грамотных исполнителей и вперед.

Согласен, есть местные князьки, где вам откажут. Но тут все зависит от Вашей настойчивости. У любых князьков есть политическая оппозиция...

Тюмень... А вот нижневартовским охотникам завидует вся Россия. Даже ходит поговорка: Если бы климат был как в Краснодарском крае, карты как в Ленообласти, а дентги как в Нижневартовске - это был бы регион-чемпион. Наверное дело в Б.Ч Шаршенове. Который и сам мастер экстра-класса, и детей тренирует и со взрослыми работает.


. В корне не согласен с созданием клубов на паях, вскладчину и т.д., - будущее у таких образований в России непредсказуемо и,скорее всего, будет тёмным, бесперспективным делом.

Можете несоглашаться. Можете несоглашаться с дождем, снегопадом, коррупцией, наконец.
Но как раз у таких образований будущее предсказуемое. В отличие отживущих на подачки временщиков-чиновников. Но чтобы будущее было предсказуемым, клуб должен состоять из Радиолюбителей, а не из простых ЛИПов (лиц имеющих позывные).


ортодоксальный коротковолновик - нищ, ему некогда заниматься бизнесом, чтобы "заколачивать бабки",ему нужно заниматься радиоделом,разрабаты вать аппаратуру,самосовер шенствоваться,участв овать в соревнованиях

Это не ортодоксальный коротковолновик. Это ортодоксальный бездельник.
Коротковолновик - он использует свой суперпрофессионализм , чтобы за рабатывать на жизнь и хобби. Самые продвинутые делают хобби профессией - f.e. как это не банально Э.Т.Кренкель.
А то про что Вы пишете, напоминает героя Ильфа и Петрова Васисуалия Лоханкина. Он тоже размышлял о своей роли - роли интеллигента..

Государство - прагматично. И строить счастье для отдельно взятого ЛИПа не будет. Это очевидный факт.

А между "заколачивать бабки" и "зарабатывать на жизнь" лежит пропасть. Каждый должен решить, что для него важнее и нужнее.
Я для себя решил. От хобби практически отказался. Зарабатываю головой, а свободное время трачу на ребятню. Был бы один - возможно тратил бы на ребятню больше времени в ущерб заработкам.

RX9CDR
01.03.2010, 13:21
ra4hra
Вот всё вы правильно пишете! Трудно возразить. Однако научите прогнозировать соизмеримые конкретные результаты при открытии коллективной любительской станции. Что является результатом и как это что то численно выражается?
Ну и естественно возникнет абсолютно не преодолимая проблема с поиском квалифицированного и ответственного энтузиаста. Вообще то ответственные и квалифицированные люди всегда предпочтут оплачиваемую деятельность. В нынешнее время энтузиазм приветствуется только в бизнесе.

ra4hra
01.03.2010, 15:44
.................
Что является результатом и как это что то численно выражается?
.................

Что показательно - мы сами для себя не можем сформулировать собственную результативность. Что же мы тогда сетуем на государство, и что от него хотим?

Надо в себе разобраться, в истинных мотивах. Разговор об отвлечении от улицы, воспитании технически грамотных людей и т.п. - это цель или разговор "по пути", как оправдание своих притязаний на частотный ресурс, кусочек крыши и т.п.?

Все-таки чаще встречается второе.

Годовой абонемент в зал фитнесса (простенький) у нас в городе стоит порядка 10 тыров. Это около 800 рублей в месяц. Около 30 рублей в день. Много это или мало? Снять помещение - 200-400 руб. за кв. м. в месяц в зависимости от места и наличия коммуникаций. 50 тыров в год - вполне достаточно для аренды очень неплохого помещения. Если считать затраты на уровне фитнесс-клуба - 5 Радиолюбителей способны арендовать помещение. 10 радиолюбителей - до кучи прикупать в год на 50 тыров аппаратуры и т.п. И не зависеть ни от ДОСААФов, ни от СРР, ни от Минобразины.
------------------------------

Ну а о первом... Если бы, выходящие из стен коллективок мальчишки, шли служить в армию - скажем 90% выпуска, при среднем показателе куда меньшем - это был бы неплохой аргумент.
------------------------------

А ответственного энтузиаста взять действительно негде. Если сам таковым не является.

RX9CDR
02.03.2010, 08:45
ra4hra
Почитал ваш бизнесплан и тихо выпал в осадок.
Прежде чем расписывать денежные потоки не плохо было бы определить сколько человек готовы платить за какой то эфемерный абонемент? Не надо сравнивать с фитнесцентром.

О посещении фитнесцентра хотя бы раз в жизни задумывается каждый первый человек. Реально об этом постоянно думает как минимум каждый десятый человек. И лишь каждый сотый покупает абонемент в целях растрясания собственных жиров перед пляжным сезоном.
В миллионном городе, каждых сотых наберётся 1 000 000/100=10 000 человек. Итого - десять тысяч человек, готовых платить за абонемент в фитнесклуб находящийся не далеко от дома?

А вот теперь наступает момент истины!
Сколько в миллионном городе радиолюбителей?
Сколько из них именно коротковолновиков?
Сколько из этих коротковолновиков не имеют станций или антенн?
Сколько из них готовы посещать р/клуб?
Сколько из готовых посещать радиоклуб готовы платить за эти посещения?
Итого - полтора человека с разных концов города.

Раскидываем на этих отчаянных ребят расходы на аренду помещения и приобретение аппаратуры и прощаемся с ними навсегда, ибо... нАфик им такое счастье? Этих денег хватит что б купить двухтысячного кенвуда, эрквадовскую антенну каждому. И сидеть дома под присмотром жены.

Walkman
02.03.2010, 10:40
Интересный спор получается.)))
И, все-таки, избаловал на СССР с его недоразвитым социализмом. Понятно, что надо было отвлекать народ от "увлечения" западными ценностями, да и просто заполнить чем-то наше свободное время. Но надо отдать должное, очень много делалось в плане воспитания и развития молодежи и не только молодежи в стенах всевозможных СЮТ, Домов Пионеров, СТК ДОСААФ и других спортивных и спортивно-технических организаций и учреждений. Что, в некотором плане, сделало нас иждивенцами. Сейчас нашему государству немного не до нас, но, с другой стороны, уже начали проскакивать фразы о том, что что-то из старой системы надо вернуть. Высказывания Прохорова хотя бы о причинах провала на последней Олимпиаде. Это обнадеживает немного.
Но, с другой стороны, почему за наши с Вами удовольствия кто-то другой должен платить? Понятно, что мы морально не созрели для того, чтобы полноценно объединяться в какие-то общественные организации, содержать их и т.п.
Кстати, эти общественные организации у нас и не прекращали существовать. Возьмем тот же СРР. Другой вопрос, что чрезмерная централизация не дает особых надежд на развитие клубов на местах. Но это просто очередная "детская" болезнь. Ну. менталитет у нас такой. Когда-то и мы "повзрослеем". И, я полностью согласен с Алексеем RA4HRA в том, что приложив некоторые усилия и потратив N-ное количество своего драгоценного времени, можно найти и помещение, и финансирование "пробить", да и спонсоров найти не так уж и сложно. Просто мало кто хочет тратить СВОИ время, средства и нервы (чаще всего безвозмездно ;-) ) на ОБЩИЕ интересы. Вот тут и зарыта собака. Просто наши личные интересы пока преобладают над общественными, ну и шек в кладовке или на балконе гораздо "ближе к телу". Со всеми сюда и отсюда втекающими и вытекающими последствиями. ;-)

UA6BBX
02.03.2010, 11:32
Интересный спор получается.)))
И, все-таки, избаловал на СССР с его недоразвитым социализмом. Понятно, что надо было отвлекать народ от "увлечения" западными ценностями, да и просто заполнить чем-то наше свободное время. Но надо отдать должное, очень много делалось в плане воспитания и развития молодежи и не только молодежи в стенах всевозможных СЮТ, Домов Пионеров, СТК ДОСААФ и других спортивных и спортивно-технических организаций и учреждений. Что, в некотором плане, сделало нас иждивенцами. Сейчас нашему государству немного не до нас, но, с другой стороны, уже начали проскакивать фразы о том, что что-то из старой системы надо вернуть. Высказывания Прохорова хотя бы о причинах провала на последней Олимпиаде. Это обнадеживает немного.
Но, с другой стороны, почему за наши с Вами удовольствия кто-то другой должен платить? Понятно, что мы морально не созрели для того, чтобы полноценно объединяться в какие-то общественные организации, содержать их и т.п.
Кстати, эти общественные организации у нас и не прекращали существовать. Возьмем тот же СРР. Другой вопрос, что чрезмерная централизация не дает особых надежд на развитие клубов на местах. Но это просто очередная "детская" болезнь. Ну. менталитет у нас такой. Когда-то и мы "повзрослеем". И, я полностью согласен с Алексеем RA4HRA в том, что приложив некоторые усилия и потратив N-ное количество своего драгоценного времени, можно найти и помещение, и финансирование "пробить", да и спонсоров найти не так уж и сложно. Просто мало кто хочет тратить СВОИ время, средства и нервы (чаще всего безвозмездно ;-) ) на ОБЩИЕ интересы. Вот тут и зарыта собака. Просто наши личные интересы пока преобладают над общественными, ну и шек в кладовке или на балконе гораздо "ближе к телу". Со всеми сюда и отсюда втекающими и вытекающими последствиями. ;-)
Ответ Ваш интересен...,но почему кроме своего интереса Вы(мы) должны оп-
лачивать еще чьи то?В этом плане хорошо сказал Медведев,про жирных котов
от спорта.Вот и сейчас новый "ДОСААФ".Это опять еще одно членство,Только
раньше оно было как то соизмеримо с доходами населения.

Walkman
02.03.2010, 12:37
Так вот и я про то же. Мы им надо? СРР, ДОСААФу... деньги надо, а мы нет. Политика СРР, в принципе, во многом верна, но во многом не соответствует нашему менталитету. Время нужно для того, чтобы мы сами в себе и своих хотелках разобрались, после этого многое станет на свои места.

ra4hra
02.03.2010, 15:44
Почитал ваш бизнесплан и тихо выпал в осадок.
Прежде чем расписывать денежные потоки не плохо было бы определить сколько человек готовы платить за какой то эфемерный абонемент? Не надо сравнивать с фитнесцентром

Странный Вы человек :) . Это не бизнес-план. Это сметный рассчет - во что может вылиться совместный проект заинтересованных и увлеченных людей. Каждый из которых, подчеркиваю, КАЖДЫЙ - лично заинтересован.

А если личной заинтересованности нет - то и общего дела не будет. Даже "нахаляву"- ибо примеров, когда выделялось и помещение и деньги на аппаратуру, а потом все разворовывалось или просто пылилось - несчесть.

Это простая арифметика. Если считать трансивер 1000 баксов. То 10 трансиверов - это 300 тыров. Можно купить один и оставшиеся 270 тыров тратить на аренду помещения более 5 лет.

Но эта арифметика никуда не годится, если рассматривать коллективку как "источник халявы" :)

ra4hra
02.03.2010, 15:53
но почему кроме своего интереса Вы(мы) должны оп-
лачивать еще чьи то
Не лукавьте ;) ! Если не хочется "оплачивать чужие интересы", объединяйтесь с соседями и оплачивате совместно свои и соседские.

А оплачивать чьи-то интересы никто не принуждает - в большие организации вступают добровольно в обмен на что-то очень нужное и в надежде получить от этой организации что-то для себя. Какая уж тут оплата чужих интересов?


Высказывания Прохорова хотя бы о причинах провала на последней Олимпиаде. Это обнадеживает немного.
Полностью согласен с Вашим постом. Только вот насчет Прохорова...

Прохоров особенно порадовал заявлением про винтовки. Классно смотрится на фоне закупок ИЖей международным союзам биатлонистов.
http://kontur.tk/index.php/Obschiy-blog/Vinovata-vsya-strana-ili-plohomu-tantsoru

Что тут искать оправдания? Что объективно - это то что советские запасы проели и пожинаем плоды. А то что "Мутко не успел" - допустим. Но он же выступал с прогнозами 40 призеров? Это что некомпетентность, сознательная ложь или как?
Кто из спортивных чиновников может ответить на вопрос: Во сколько обошлась государству каждая медаль - по видам спорта, по конкретным спортсменам? А ведь это их главная задача - эффективно использовать ресурсы. А не пилить бюджет.

Walkman
02.03.2010, 16:54
Высказывания Прохорова о самой системе, вернее, её массовости. Когда спортом займется половина населения, тогда не только проще заниматься большим спортом, но и физическим и моральным здоровьем нации. Да и наркомании с алкоголизмом места становится меньше.

RX9CDR
02.03.2010, 17:01
Почитал ваш бизнесплан и тихо выпал в осадок.
Прежде чем расписывать денежные потоки не плохо было бы определить сколько человек готовы платить за какой то эфемерный абонемент? Не надо сравнивать с фитнесцентром
Это простая арифметика. Если считать трансивер 1000 баксов. То 10 трансиверов - это 300 тыров. Можно купить один и оставшиеся 270 тыров тратить на аренду помещения более 5 лет.

Не уверен, что даже в таком замечательном и не маленьком городе как Екатеринбург найдётся 10 человек готовых вложить по 1000 баксов в организацию такого великолепного радиоклуба.
Что то москвичи не подтягиваются к этой дискуссии. У них и город побольше и зарплаты пожирнее. Что то не слыхал я о реализации такого организационного ноу-хау.

RX9CDR
02.03.2010, 17:20
Понятно, что надо было отвлекать народ от "увлечения" западными ценностями, да и просто заполнить чем-то наше свободное время.

На мой взгляд никто никого ниотчего не отвлекал. Это была система профориентации и предварительной подготовки кадров для доблестной армии и промышленности. Процентов на 99.9 уверен, что лучшие инженеры, конструкторы лучшей в мире советской военной техники ещё сопливыми пацанами мотали катушки для детекторных приемников в радио кружках.
Да что там инженеры.... Я вот не инженер. Юрист и экономист с двумя высшими образованиями (ни одного из них технического) и то, начинал со школьного кружка, продолжил в кружке дома пионеров, и уж потом только отправился в ДОСААФ.
Абсолютно уверен в том, что возрождение должно начаться сверху. Именно государство должно быть в первую очередь заинтересовано в том, что бы талантливые специалисты выявлялись ещё за школьной партой. И не важно в какой отрасли, радиосвязь это или фигурное катание. (До чего дОжили, на олимпиаде японка не знающая русского языка за Россию выступала. Она и брякнулась наверно не спроста. Полюбому это была диверсия :D :D Своих то девчонок нет!)

ra4hra
02.03.2010, 18:19
Высказывания Прохорова о самой системе, вернее, её массовости
Верно. Я называю это "спортивной демографией". В спорте, как и численности населения есть своя "рождаемость", своя "смертность". Есть способы влиять на эти показатели. Если посмотреть на спорт в целом - это пирамида. Наверху - олимпийская медаль. Внизу - детские секции и дворовые команды.

Полная аналогия должна быть и у нас. СРП все-таки здорово отличается от других видов радиоспорта - ближе к традиционным видам спорта. А посмотрите на возрастные группы в ИАРУ:
МЖ15 (только с 2001 года!), МЖ19, МЖ20, М40Ж35, МЖ50, МЖ60 в этом году ввели МЖ70. На две молодежные - четыре ветеранских! Вдвое больше. А должно быть наоборот! У нас в стране еще есть МЖ13.
Никто не думает о смене. Смотреть на ветеранскую возню вокруг отборов в сборную было бы смешно, если бы не было так грустно.
И подобно олимписким чиновникам, наши функционеры без зазрения совести считают ветеранские медали за полноценные медали элиты...


Не уверен
Более того, я уверен в обратном :) . Ни о каком клубе, даже на двоих 90% ЛИПов даже и помыслить не могут.

Про зарплаты не надо: я как раз пишу о том, что коллективный вариант ДЕШЕВЛЕ личного. Но "своя рубашка ближе к телу". Лучше иметь "Эфир", зато свой, чем японский аппарат на пятерых-шестерых. В этом все расейское хэмство. Прав Волкмен - менталитет :(


возрождение должно начаться сверху
Благое пожелание, не более. Тех кто наверху - все устраивает. В том числе устраивает и то, что самая технически грамотная часть населения расползлась по личным шекам на лоджиях и гаражах. Ибо сегодня они могут в контесте сообща рубиться, а завтра глядишь и политпартию смастрячат - настоящую, не едро...

UA9LAQ
02.03.2010, 19:22
Почитал дискуссию. Извините,но,видимо,я попал не в свой форум...
Для того,чтобы сложить финансы и что-либо организовать, сперва нужно иметь то,что складывать...Последн ее время хожу на работу пешком, по причине отсутствия средств на проезд,никаких накоплений нет,всё заработанное идёт на погашение скапливающихся долгов: оплату коммуналки, оплату учёбы и физическое выживание о каких объединениях может идти речь в этих условиях, - нас уже разъединили,кроме этого нужно ещё и свободное время, а сейчас говорят - время-деньги...
Я сам вёл радиокружки - преподаватель дополнительного образования, была нормальная система: детей учили бесплатно, а нам за их учёбу платили деньги...Всепожирающ ая алчность сделала своё чёрное дело, всё перевернули - стали с детей собирать деньги, а в кружках-то дети из неимущих семей занимались, а тем кто может ничего не стоит и учителя для своего чада нанять отдельного...Одним словом,как стали собирать деньги с ребят, я уволился и на таких условиях работать не буду! Детям должно быть отдано всё лучшее, но когда у них последнее отнимают....

ra4hra
02.03.2010, 20:12
Последнее время хожу на работу пешком
На чем работаете в эфире? Сколько отдаете за "сбор"? Сколько уходит на QSL? Платите взнос в СРР или пользуетесь услугами TAG?

"Нас разъединили"... Или все-таки "мы разъединились"?

RX3APL
03.03.2010, 00:50
Правда нужны??? Скольки человекам? Взрослым. Одному, пяти, десяти, пятидесяти?

Почему бы "в складчину" не снять помещение, оборудовать его, поддерживать в порядке и чистоте? Платить можно деньгами или "борзыми щенками" - занимаясь с детьми, ремонтируя технику, обеспечивая аварийную связь...

Халява - она в прошлом.

Или ключевое слово все-таки "ВЫПИТЬ"? Тогда, извиняйте... Это у себя дома, в рюмочной или в подворотне!

Если коллективка взрослая, от 18 и старше и не в образовательном учреждении, то почему бы и нет? Не надо отправлять людей в подворотню, как вы выражаетесь, МГСТРК славился тем, что каждый первый вторник месяца (клубный день) не имел трезвых посетителей вообще. За исключением тех, кто заскочил почту забрать. А на самой коллективке было опасно находится, могли взорваться пары спирта! :)

RX3APL
03.03.2010, 01:02
Почитал ваш бизнесплан и тихо выпал в осадок.
Прежде чем расписывать денежные потоки не плохо было бы определить сколько человек готовы платить за какой то эфемерный абонемент? Не надо сравнивать с фитнесцентром
Это простая арифметика. Если считать трансивер 1000 баксов. То 10 трансиверов - это 300 тыров. Можно купить один и оставшиеся 270 тыров тратить на аренду помещения более 5 лет.

Не уверен, что даже в таком замечательном и не маленьком городе как Екатеринбург найдётся 10 человек готовых вложить по 1000 баксов в организацию такого великолепного радиоклуба.
Что то москвичи не подтягиваются к этой дискуссии. У них и город побольше и зарплаты пожирнее. Что то не слыхал я о реализации такого организационного ноу-хау.
Плохо у нас с коллективками. Не в деньгах дело, просто это никому не надо стало. Формально они есть, некоторые даже работают, но в эфире их почти нет и новых не предвидится. К тому же очень неустойчивое правовое положение, выгнать могут в любой момент, независимо от формы владения, будь то собственность или аренда. Если кому ваша халупа приглянулась, сматывай удочки, или спалят или коммуналку отключат. Дураков не осталось вкладываться в заведомо проигрышное и геморойное дело.

ra4hra
03.03.2010, 09:19
Если коллективка взрослая, от 18 и старше и не в образовательном учреждении, то почему бы и нет?
Потому и нет. Потому что Рюмочная и Коллективка - разные вещи.
Я не ханжа. И не вижу ничего страшного, если члены коллектива организуют застолье в праздник или день рождения. Даже со спиртным.
Но должна быть мера. И в количестве и в периодичности. Иначе это будет Радиорюмочная. Кстати, организовать клуб любителей выпить куда проще. Ни тебе антенн, ни аппаратуры.

Вообще, по мотивам интернет-форумов можно нарисовать прямо-таки отталкивающий собирательный образ. Хапуга. Халявщик. Грубиян. Жулик. Мошенник. Теперь еще и алкаш :)


Плохо у нас с коллективками. Не в деньгах дело, просто это никому не надо стало
Это никому и не надо БЫЛО. Всегда. Когда социалистическое государство поддерживало любые конструктивные начинания, коллективки были в т.ч. местом работы их начальников. Причем неплохо оплачиваемым. 120-130 рублей получал начальник коллективки областного радиоклуба ДОСААФ.
Но и в те "лохматые", взрослых, готовых вкладывать труд и средства были единицы... Изменилось одно - государство стало более прагматичным. А любительское радио в целом как было неинтересно каждому отдельному ЛИПу, так и осталось. Просто халява кончилась.
И это грустно.

Почему-то мне кажется, что даже если уровень жизни в России будек как в Германии, проблемы сохранятся. Менталитет...

UA9LAQ
05.03.2010, 22:21
To RA4HRA:
В эфире уже не работаю,разрушили антенное хозяйство и чердак закрыли,за сбор нисколько не отдаю, так как не член нынешнего СРР, плачу лишь за частотный ресурс...QSL не рассылаю,так как нет на то средств, да и связей ныне нет...И, всё-таки, я выразился правильно: нас, именно, р а з ъ е д и н и л и! Вот, именно, поэтому мы с Вами рассуждаем по - разному... А ребят - жалко, но средств арендовать помещение, закупать детали, инструмент и приборы и, при этом, ещё и на работе находиться, простите, у меня, просто, нет...
Возник вопрос об оплате: я получал 1000 рублей в месяц,затем, стали платить 500 с требованием собирать с детей подушную подать с объяснением им альтернативы...Видел и бы Вы их глаза...Я не вынес - уволился...
Насчёт рюмочных...- состою в клубе "Трезвая Тюмень".
Извините, мне больше писать противопоказано, иначе будут мои сообщения забанены...
73! Виктор

ra4hra
06.03.2010, 12:37
В эфире уже не работаю
Все ясно, Виктор.
Я не согласен с тем, что радиохобби - хобби для богатых. Однако оно куда дороже игры в шахматы :( . И безусловно требует определенного уровня материальной обеспеченности. Когда нет лишних денег, чтобы заплатить за проезд - не до радио. Тем более время-это тоже деньги.
Искренне желаю, чтобы у Вас все наладилось!

CHACK
14.03.2010, 10:34
В эфире уже не работаю
Все ясно, Виктор.
Я не согласен с тем, что радиохобби - хобби для богатых.

Конечно радио хобби не для богатых, им оно попросту не нужно. По затратности оно скорее для обеспеченности несколько выше среднего. Несколько лет в лихие 90-е не было никакой реальной возможности работать в эфире, нужно было банально зарабатывать что-то и кормить семью. Сейчас вроде бы наладилось, но другая проблема почти все свободное время и силы пожирает работа....

ra4hra
15.03.2010, 07:28
другая проблема почти все свободное время и силы пожирает работа
Так оно и есть. Помните: "рост производительности труда приведет к неминуемому сокращению рабочего дня" :(
Привел...

UA9FAL
15.03.2010, 09:35
"Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
А все проблемы возникают из-за недостатка образования и неправильной организации труда. Извините, что не в тему, просто подпись у СНАСК понравилась.