PDA

Просмотр полной версии : Ее Величество Катушка



Страницы : 1 [2]

den-ssdd
29.11.2011, 20:05
к сожалению, не все придерживаются этого стандарта. жёлтые кольца с материнской платы и блока питания имеют разную проницаемость (измерял индуктивность торов с известным числом витков и геометрическими размерами кольца). такие колечки легко спутать с продуктами фирм epcos и amidon/ вот информация по кольцам последней конторы: http://hamshop.ru/spravochnik/amidon.html
у epcos колечки преимущественно синего цвета

вот ещё наши товарищи рассматривали данный вопрос http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=175 5&page=1

http://www.cqham.ru/trx84_89.htm пишут, что кольца от материнских плат имеют большие потери, как я и писал выше

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
29.11.2011, 20:27
Инфо по кольцам для ПАПА:

ПАПА
14.12.2011, 07:53
Спасибо!

R2F-010-KA
14.12.2011, 08:35
В выходных каскадах усилителей мощности переключаемые диапазонные катушки индуктивности необходимо располагать перпендикулярно их оси.

Вот здесь непонятно: как это катушку можно расположить перпендикулярно еЯ оси?

Добавлено через 32 минут(ы):


кольца от материнских плат и компьютерных блоков питания уберите в сторону, они вам в радиолюбительстве вряд ли пригодятся. их проницаемость не больше 100 (обычно 20-50), но изготовлены они методом прессования пемаллоевого порошка и потери в таком сердечнике на радиочастотах огромны На этом форуме мне сказали, что для ШПТЛ проницаемость сердечника не важна - зоть на гвозде мотай. Это правда?

R2F-010-KA
14.12.2011, 09:16
Инфо по кольцам для ПАПА:

Что за формат такой докс? Не открывается у меня. Оффиса нетупотомучто. txt or html можно?

LY1SD
14.12.2011, 10:25
На этом форуме мне сказали, что для ШПТЛ проницаемость сердечника не важна - зоть на гвозде мотай.
Интересно, кто сказал? :ржач::ржач::ржач:

Вот здесь непонятно: как это катушку можно расположить перпендикулярно еЯ оси?
Каждая отдельная катушка располагается перпендикулярно соседней.

basilio
14.12.2011, 11:44
Подскажите пожалуйста по какой формуле можно пересчитать катушку: диаметр каркаса 12мм. количество витков-10 ПЭЛ-0,6, как изменится количество витков (чтобы индуктивность осталась прежней), если мы возьмем каркас диаметром 8мм.

ПАПА
14.12.2011, 12:04
Вот так:

basilio
14.12.2011, 12:12
ПАПА, большое спасибо Вам из Минска в Гомель!

ua0acu
14.12.2011, 12:17
Что за формат такой докс? Не открывается у меня. Оффиса нетупотомучто. txt or html можно?
Расширение нового WORDa. Переформатировал в старом.

basilio
14.12.2011, 13:25
ПАПА, посчитал, получилось-3,6 витка-интуитивно чувствую что-то не то.

R2F-010-KA
14.12.2011, 14:35
Интересно, кто сказал?



""Эти апериодические согласующие элементы служат для преобразования (трансформации) импедансов, перехода от несимметричных однофазных цепей к симметричным парафазным, суммирования или вычитания мощностей. В зависимости от назначения и применения они изготавливаются или с обычными обмотками, или с обмотками в виде двухпроводных линий, как правило, на кольцевых ферритовых сердечниках с относительно высокой магнитной проницаемостью.""

http://www.cqham.ru/rb/rb6.html

Запорный дроссель на коаксиальном кабеле разве не вариант ШПТЛ? Или различные согласуйки-симметрилки на цилиндрах и биноклях? ИМХО адекватная магнитная проницаемость актуально только для резонансных цепей. Остальных случаях сердечник не более чем "магнитный экран". Чел, растолковавший мне истину сию, не заходит на форум больше, увы...

Юрий Погребан
14.12.2011, 14:54
Запорный дроссель на коаксиальном кабеле разве не вариант ШПТЛ?
Нет, не шптл

Или различные согласуйки-симметрилки на цилиндрах и биноклях? ИМХО адекватная магнитная проницаемость актуально только для резонансных цепей.
Да

Остальных случаях сердечник не более чем "магнитный экран".
Нет, если по простому - "среда,помагающая трансформировать из одного в другое" , но не "магнитный экран".

ra9dm
14.12.2011, 17:09
пишут, что кольца от материнских плат имеют большие потери, как я и писал выше

Пробовал буквально на днях. Ставил в РА 3хгу50 кольцо от компьютерного БП, желтое, но не совсем....сбоку БЕЛОЕ. Мотал катушку в п-контур для 80-40. Индуктивность подходит, но н е р а б о т а е т !!! Колоьцо греется и всё.

R2F-010-KA
14.12.2011, 17:24
"среда,помагающая трансформировать из одного в другое"

То есть ШПТЛ выполненный на диэлектрическом торроиде работать не будет? Или придЁтся значительно увеличить длину линии? Мне чел. обьяснил, что связь между частями ШПТЛ не магнитная. У Эрика невнятно как-то это изложено. Но автотрансформатор 1:4 выполненый на литом ПЕРМАЛЛОЕВОМ торроиде в регенераторе работает.

Разломал старый монитор надЁргал из него симпатичных колец жЁлтых с белой полосой. Хотел на них ДПФ для детекторного приЁмника (бу-га-га) замутить, но вот засомневался в проницаемости. Если 600-1000 то до 2 мГц пожалуй будет работать?

ra9dm
14.12.2011, 18:10
надЁргал из него симпатичных колец жЁлтых с белой полосой.

Если 600-1000 то до 2 мГц пожалуй будет работать?

Проницаемость гораздо меньше.....Но это ничего не значит....Материал важен тоже.

ПАПА
14.12.2011, 18:10
интуитивно чувствую что-то не то.У меня получилось 12 витков. На всякий случай намотайте 13. Но учтите, что при этом и добротность уменьшится. Если катушка с сердечником, то расчеты сложнее будут. Вот считалка для катушек со сплошной намоткой без сердечника

ra9dm
14.12.2011, 18:14
надЁргал из него симпатичных колец жЁлтых с белой полосой.

Повторюсь немного.....Вот тут. http://www.lz2zk.com/practice/page44/page45/index.html

Vlad PATRIOT
23.12.2011, 16:25
Имею вариометр от согласующего устройства Р-140. Хочу использовать его в качестве контура в ВКС усилителя на одной ГУ 81. Может быть у кого-то есть практический опыт такого использования этого вариометра?

LY1SD
23.12.2011, 16:50
Разломал старый монитор надЁргал из него симпатичных колец жЁлтых с белой полосой.
Этот материал (#26 - не карбонильное железо) работает до 1МГц. Заточен для дросселей импульсных блоков питания. Для контуров не предназначен.
http://www.radioscanner.ru/files/construction/file1050/
Скачайте себе этот калькулятор, и будете знать всё о кольцах от Амидон (и не только). Сто раз я его уже выкладывал, а "воз и ныне там..."

UB9WBD
18.01.2012, 13:07
Где можно приобрести керам. основание и каркасы контуров? Для АМАТОРА-КФ.
Или на чём подручном можно мотать?

UA3LLL
18.01.2012, 15:58
*Чашки сжимаются и промазываются по ВНЕШНЕЙ стороне клеем БФ-2. Такой способ сборки не снижает добротность и позволяет при необходимости легко разобрать катушку.
73 !
*Для разборки СБ половинок опустите их в пузырек со спиртом. расклеятся за полчаса.

UB9WBD
18.01.2012, 20:43
А ГПД НА ЧЕМ

Добавлено через 30 минут(ы):


*Для разборки СБ половинок опустите их в пузырек со спиртом. расклеятся за полчаса.
И как настраивать потом?

ПАПА
19.01.2012, 06:27
Их расклеивают для перемотки, а потом опять склеивают

R2F-010-KA
19.01.2012, 10:42
UB9WBD, вдруг попадЁтся радиостанция "Р-123". Там зело много аппетитнейшей керамики. И две полностью герметичных катушки 3.5 мкГн. Не сочтите за флуд, с аматором не знаком, но стодвадцатьтретью разбираю сию.

4l1ma
05.08.2015, 13:04
ex RL7/ A-Ata... Вопрос вдогонку... Дроссель в УМ - анодный?... КЗ-виток отдельный или же в начале (конце) обмотки? Тогда в каком конце - "горячем" или "холодном"?

UN8GEQ
05.08.2015, 13:36
я катушки пропитываю клеем БФ-2Слышал тему, что сухой клей - материал аморфный , как стекло. Т.е. со временем он течет. Соответственно, катушка, намотанная под натягом со временем может разлезться= добротность ухудшится.
По теме: Большой баллончик лака для волос "Прелесть" - есть каркас для намотки трубки для П-контура усилителей. Сам мотал - вышло отлично!

ПАПА
06.08.2015, 10:14
Если на базаре спрашивать БФ-2 посмотрят как на идиота. Даже без как. Однако адекватной замены ни в одной из тем про катушки не предложено. Или что-то очень дорогое.

den-ssdd
06.08.2015, 11:10
В начале темы писали, что обрыв даже одного проводника в литцендрате приведёт чуть ли не к фатальной порче катушки, мол и частота резонанса контура уплывёт и добротность снизится до неприемлемой величины.
В журнале "Радио" №1 за 2005 год на странице 55 Поляковым была опубликована заметка по этому вопросу. Не могу прикрепить скан этой страницы, но вот, о чём там говорилось:
Для эксперимента была намотана катушка на ферритовом стержне литцендратом 21х0,07.
21 жила (литцендрат цел). F=535,6 кГц, Q=320.
20 жил. F=535,6 кГц, Q=305.
14 жил. F=535,4 кГц, Q=290
7 жил. F=534,0 кГц, Q=254

В итоге, ухудшение добротности контура и изменение его резонансной частоты при обрыве даже не одной, а нескольких жил литцендрата не так уж велико.

CADET
06.08.2015, 13:04
Если на базаре спрашивать БФ-2 посмотрят как на идиота. Даже без как. Однако адекватной замены ни в одной из тем про катушки не предложено. Или что-то очень дорогое.

http://www.chipdip.ru/product/bf-2-500ml.0.4kg/

VINT
06.08.2015, 13:05
Слышал тему, что сухой клей - материал аморфный , как стекло. Т.е. со временем он течет. Соответственно, катушка, намотанная под натягом со временем может разлезться= добротность ухудшится.
Специально посмотрел на катушку ГПД (UW3DI-2), изготовленную 40 лет тому назад. Как вчерашняя :lol:БФ-2, "запечённый" в духовке, совершенно не изменил своих свойств.


Если на базаре спрашивать БФ-2...
... то вполне вероятно, что вам предложат такой клей (см.фото). Абсолютно идентичный оригиналу БФ-2, просто цифирка с годами где-то потерялась. Клей имеет приятный запах старой "Мадеры" (основной признак оригинального продукта ;-))

agn1
06.08.2015, 13:24
просто цифирка с годами где-то потерялась
Там вроде написано, что это БФ-19.
Спасибо за информацию, надо будет его попробовать в деле.
БФ-2 не попадался очень давно. БФ-6, например совсем не подходит для наших целей, как и БФ-4.


Абсолютно идентичный оригиналу БФ-2
Судя по информации из интернета, в БФ-19 в качестве растворителя используется ацетон. В оригинальном же БФ-2, - спирт.
Так что, клей не совсем идентичный. Это что-то другое. Но, пишут, что ведет себя не плохо. Хотя попадаются и отрицательные отзывы.
Пробовали пропускать его через духовку? Как у него с полимеризацией дело обстоит?
Еще, из-за ацетона в клею могут быть проблемы с изоляцией проводов и пр. проблемы...

"...Само слово БФ, расшифровывается как «бутиральфенольный». Цифровой индекс в названии клея говорит о процентном содержании поливинилбутираля или поливинилацеталя. Чем больше в клее присутствуют этих компонентов, тем выше эластичность высохшего клея. Но в то же время за счет пластичности клей проигрывает в прочности...."
http://www.okleyah.ru/bitovie-klei/kley-bf.php

VINT
06.08.2015, 14:15
Судя по информации из интернета, в БФ-19 в качестве растворителя используется ацетон. В оригинальном же БФ-2, - спирт.
Наши люди в булочную на такси в качестве растворителя не применяют ацетон! Только этиловый спирт! :oops: Действительно, на фото из моего поста БФ-19. И, что важно, на тюбике полностью указана технология сушки-полимеризации. Никакую изоляцию не растворяет, проверял на ПЭЛ, ПЕВ, и современном проводе с красной лаковой изоляцией (облуживается без удаления изоляции, марку не знаю).

DL6MSW
06.08.2015, 14:53
Вопрос по катушке. В ВКС УМ хочу применить шаровый вариометр от Р-140
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15628-%D8%E0%F0%EE%E2%FB%E 9-%E2%E0%F0%E8%EE%EC%E 5%F2%F0/page3

посмотрите здесь...

zak
06.08.2015, 16:38
К вопросу о катушках
При расчете в Coil32 одиночный круглый виток диаметром 50 мм из проводника толщиной 5 мм при индуктивности 0,083мкГн
на частоте 170 мгц выдает добротность аж 2596
На сколько это нереально:-| на практике?

Евгений240
06.08.2015, 17:33
На сколько это нереально на практике? Вряд ли. Скорее всего программа считает добротность как отношение индуктивного сопротивления к активному для указанной частоты. А надо ещё учитывать потери на излучение и ещё кое что по мелочи. Отсюда результат. Автор программы иногда появляется, возможно увидит вопрос и ответит.

DL6MSW
06.08.2015, 17:47
Возможно не Всем ещё известно, что Парафин разеъдает Лаковое покрытие обмоточного провода...

в молодости делал аналог Осциллографа С1-5. Добротно намотал сетевой трансформатор,так же добротно
пропитывал обмотки в процессе намотки Парафином. Прибор получился на славу, но прожил не долго, через пол-года
задымил сетевой трансформатор. Неисправность в самой схеме не обнаружилась..,- перемотал трансформатор заново и опять же пропитал
Парафином, радовался не долго, через 6 месяцев Транс. опять задымил... И вот спустя десятилетия где то нашел заметку

О агрессивности Парафина на обмоточные провода типа ПЭЛ,ПЭВ...

Александр Д.А.
06.08.2015, 18:57
БФ-19
"Соплями" иначе не назовёшь. Для пропитки не пригоден - густой, разбавить нельзя, даёт мягкий шов. БФ-2/БФ-4 же можно запечь до твёрдости.

МихаилН
06.08.2015, 19:16
Уже ведь сообщали - магазин Чип и Дип.
Недавно купил свеженький флакон.
208417

Евгений240
06.08.2015, 19:20
О агрессивности Парафина на обмоточные провода типа ПЭЛ,ПЭВ...Тут возможны варианты. Недавно был случай. Много лет использую пчелиный воск для закрепления витков на катушках ДПФ. тр-ров на кольцах и т.д. Намотал контур на каркасе от импортного контура ПЧ. Чуть подкорректировал количество витков. Работает чудесно. При окончательной сборке капнул воска, установил, - не работает.:-( Перемотал, - работает, собрал окончательно - не работает. В тупике.Всегда ведь всё в порядке было.:roll: Мотаю снова - не работает сразу.:shock: Вот только тогда дошло. Провод старый, то ли с катушки магнитного пускателя, то ли ещё с чего. Видимо стоял под нагрузкой немало, ну и соответственно изоляция сыпется. А на диаметре 0,1 мм ничего не увидишь. Взял другой провод и все чудеса прекратились. Только вот доходило пол дня.:ржач:

den-ssdd
06.08.2015, 19:35
В аптеке продаётся клей для заклеивания ран БФ-6. Пахнет спиртом, светло-коричневого цвета, после высыхания без запекания немного пластичный

Александр Д.А.
06.08.2015, 19:55
Как на фото у нас в магазинах р/д продают. Неплохо полимеризуется при прогреве феном от паяльной станции, изоляцию эмалированного провода повреждает (она набухает) только если надолго замочить в жидком клее. В качестве растворителя применяется изопропиловый спирт, им же прекрасно разбавляется.

RV4LX
06.08.2015, 22:28
В аптеке продаётся клей для заклеивания ран БФ-6. Пахнет спиртом, светло-коричневого цвета, после высыхания без запекания немного пластичный
Отличный клей. Несколько лет пропитываю им катушки для ПЧ-контуров, обмотки на ферр. кольцах, ДПФ. Один-два слоя с просушкой каждого при комнатной температуре или вблизи батареи отопления зимой. Катушки для ГПД не пропитывал, т.к. давно использую синтезаторы. При полном высыхании при комнатной температуре полимеризуется довольно быстро, за несколько часов. Оставляет блестящую и ровную поверхность и крепко связывает витки. Разрушения изоляции не замечал ни разу. Продаётся в аптеках в металлических тюбиках.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
06.08.2015, 23:07
соответственно изоляция сыпется
Многие зарубежные производители используют покрытие обмоточного провода стекломассой, на одну намотку хватает. Повторное использование очень не рекомендуется, сыплется.
Я научился по цвету отличать. Под стеклом гораздо красивее, но стоит посмотреть по лупой - сплошные трещинки и осыпания.

DL6MSW
07.08.2015, 20:50
пчелиный воск
Так все катушки радиоприемников еще всегда были залиты либо воском а чаще парафином.., и никакого подвоха в этом направлении не ожидалось...
а вот оказывается парафин-парафину рознь...
вот выдержка из текста:
Недостатком фибры является гигроскопичность. Од*нако ее изоляционные свойства можно повысить, пропи*тав чистым парафином. Парафин, кроме того, широко применяется для залив*ки различных деталей, в том числе катушек и трансфор*маторов с. целью повышения их влагостойкости.
Нужно иметь в виду, что использовать для этой цели можно лишь парафин, в котором отсутствуют примеси кислот
(определить присутствие примесей можно по покрасне*нию лакмусовой бумажки, опущенной в расплавленный парафин).
Очистить парафин можно прокипятив его в воде. Во*ду при этом несколько раз меняют. Нерастворимые в во*де примеси осядут на дно, а растворившиеся кислоты уда*ляют вместе с водой.


Видимо стоял под нагрузкой немало, ну и соответственно изоляция сыпется
Провод совершенно новый, с фирменной катушки, из цеха намотки и ремонта Э/двигателей,- ПЭВ-2:
Более того, ради этого прибора был изготовлен универсальный намоточный станок с укладчиком и счетиком, - над которым трудились лучьшие токари и фрезеровщики завода...
но вот химия подвела...

http://vicgain.sdot.ru/svradioL/svradioL11.htm

ну и ссылку по Катушкам, и не только...

КУ4ЕР
08.08.2015, 06:01
катушки радиоприемников еще всегда были залиты либо воском а чаще парафином
Применялся церезин, а не воск. Он, в отличие от парафина, не крошится, а пластически деформируется. Поэтому, после подстройки контуров, никаких дополнительных мер (заливки парафином заново) для фиксации сердечников производить не нужно.

R3RW
08.08.2015, 09:03
Вообще-то парафин-это предельный углеводород,который со временем окисляется и переходит в жирные кислоты.
С воском тоже не всё хорошо.В составе до 15% жирных кислот.
Кислоты воска при контакте с оцинкованным ведром,чернят его.Это я как пчеловод говорю.

4L1G
08.08.2015, 09:20
Катушечные гуру, можете быстро пересчитать на гильзы 16-го калибра...

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
08.08.2015, 10:01
Георгий, давай попробуем вместе, всё просто:
открываем http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html , заносим значение табличные L4, получаем её индуктивность,
подставляем это значение и нужный диаметр в другой калькулятор, получаем количество витков для гильзы. ВСЁ.
Провод можно брать какой есть , но поближе по диаметру исходного из таблички..
Удачи

4L1G
08.08.2015, 12:32
всё просто::ржач: А где ответ быстрого пересчета ?

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
08.08.2015, 13:06
На левой картинке расчет индуктивности. На правой картинке ответ пересчета L4 c диаметра 14мм на диаметр 20мм(гильза) обведен красным.
17,988 т.е 18 витков

DL6MSW
08.08.2015, 13:48
А где ответ быстрого пересчета ?
Ну для начала (поскольку индуктивность катушек в таблице не указана) следует вычислить индуктивность катушек в программе по ссылке..,
а уж за тем,- зная индуктивность катушек, приступить к пересчету этой индуктивности на другие каркасы катушек...

Valery Gusarov
08.08.2015, 13:58
на диаметр 20мм(гильза)Диаметр гильзы патрона 12 калибра - 20.20 мм, масса патрона - 22 г. Диаметр гильзы патрона 16 калибра - 18.55 мм

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
08.08.2015, 15:26
Валерий, вы не по адресу. Это Георгий пусть решает и подставляет в калькулятор нужны ему "калибры".
Справа от фото гильзы рисунок, на нем размер 20мм. Я показал порядок расчета для указанных 20мм.

UA0UV
08.08.2015, 16:26
О агрессивности Парафина на обмоточные провода типа ПЭЛ,ПЭВ...
Трансформатор ТС200 (перемотанный и пропитанный медицинским парафином) вот уже более 20 лет питает трансивер, на выходе ГУ-29 (+700, +300 и т.д). Сейчас он возможно у RW0UQ.

RD7D
08.08.2015, 16:43
Диаметр гильзы патрона 12 калибра - 20.20 мм, масса патрона - 22 г. Диаметр гильзы патрона 16 калибра - 18.55 мм
Стесняюсь спросить благородных донов, но использование патронных гильз для намотки катушек, это эстетство, стремление к аутентичности или нечто большее?
Когда мотал в 50-е годы первые катушечки на гильзах, понимал, насколько доступны и дешевы те были, радовался, как красиво выходит.
А сегодня? Ну, возьмите штангенциркуль, зайдите в любую из многочисленных аптек, подберите подходящий одноразовый шприц.
Кстати, лучшие катушечки выходят не из корпуса, а из поршня. Хотя не уверен, что сегодня применяется тот же полимер, как тогда, когда те самые шприцы впервые появились.

Valery Gusarov
08.08.2015, 17:37
не уверен, что сегодня применяется тот же полимер
В СВЧ печке проверяю...
На бумажных гильзах-было в детстве, мотал, да на картонках от 373-х элементов МАРС и Сатурн...

Евгений240
08.08.2015, 22:06
На бумажных гильзах-было в детстве, мотал, 20+40 витков провода диаметром 0,8 мм и рядом 6П3С. Эх вернуться бы в те времена.:ржач:

rw3zg
09.08.2015, 09:02
20+40 витков провода диаметром 0,8 мм и рядом 6П3С. Эх вернуться бы в те времена.

да с тем запасом , что сейчас , в "загашниках" имеем!:super:

ledum
09.08.2015, 09:23
В СВЧ печке проверяю...

Нормальные шприцы - чистейший полипропилен. Что может быть лучше? Бумага по потерям нервно курит, плюс таки ее гигроскопичность, не смотря на пропитки. Но у полипропилена ТКЛР, мягко скажем...

RD7D
09.08.2015, 10:36
Нормальные шприцы - чистейший полипропилен. Что может быть лучше? Бумага по потерям нервно курит, плюс таки ее гигроскопичность, не смотря на пропитки. Но у полипропилена ТКЛР, мягко скажем...
Я ж их не в ГПД предлагаю?! А для всех остальных случаев лучше шприцов пока ничего не встречал (керамику не рассматариваем, у кого её много, такие темы не читает :crazy:).
Если учесть, что контура обычно размещены в достаточно массивных металлических отсеках и далеко от трансформаторов, величиной ТКР вполне можно пренебречь.

SNABBER
23.08.2015, 10:01
Господа, на нашем сайте увидел ссылку на патент 1249621 (http://patentdb.su/4-1249621-variometr.html) . Уж больно заманчивым оказался диапазон перестройки вариометра. Изготовил для экспериментов макет. Диаметр внутренней катушки(-ек) - 20 мм, внешней -24, N=5. Величина индуктивности: мин - 10 мкГ, макс - 25. Отличие моих катушек от формулы изобретения - отсутствие внутри ферритового сердечника. Думал дело в этом. Сердечник нашел. Абсолютные значения индуктивностей стали выше. Коэффициент перестройки - не изменился. Не могу понять, где я теряю коэффициент перестройки в десятки раз? С уважением, Сергей.

Skiff
23.08.2015, 14:23
Не могу понять, где я теряю коэффициент перестройки в десятки раз?
Если все катушки намотаны встречно, тогда не понятно. Так-как, в этом основной принцип.

RN3KV
23.08.2015, 15:16
При встречном включении пары катушек, минимальная индуктивность будет при одинаковых L обоих катушек. (В идеале суммарная L=0)
Чем больше они отличаются, тем больше минимальная L, а значит и меньше перестройка.

Mayor
23.08.2015, 16:05
Вы внимательно проверте то,что сделали и то,что в патенте..."...которые соединены последовательно..... .Соседние катушки имеют встречную намотку..." На схеме ЭТО указано...И это относится и к подвижной и неподвижной частям...

SNABBER
23.08.2015, 18:28
"Встречность" намоток катушек выполнить оказалось совсем не сложно ввиду того, что провод довольно жесткий. Каждая "элементарная" катушка состоит из 8 витков провода, занимающего ровно 5 мм. Те же 5 мм - расстояние между "элементарными" катушками. Сейчас обратил внимание на расстояние между коаксиально расположенными катушками ( подвижной и неподвижной ). Оно равно около 1,9 мм. ( толщина каркаса + зазор ). В связи с этим, индуктивности "элементарных" катушек на большем и меньшем диаметрах, хоть на немного, но будут отличаться. А - это, в свою очередь, не даст полной нейтрализации ... Думаю, если сделать внешнюю катушку бескаркасной, а внутреннюю заставить двигаться "на трении" удастся минимизировать различия индуктивностей, но не удастся сделать их равными. Если же величину индуктивности каждой "элементарной" катушки сделать повыше, индуктивности внутренних и внешних "элементарных" катушек, по-возможности, уровнять, то, возможно, и выйдет "каменный цветок"...

Глазунов
23.08.2015, 20:08
20+40 витков провода диаметром 0,8 мм

30 и отвод от 8-го!!!
:пиво::пиво:

vfc
23.08.2015, 20:14
В вариометре коэффициент перестройки индуктивности определяется не только точностью выполнения
равных индуктивностей катушек, но и индуктивностями рассеяния каждой из катушек.
Эти индуктивности отражают магнитные поля каждой из катушек, которые не пересекают сечение другой
катушки, т.е. не участвуют в магнитной связи катушек между собой.
Поэтому, даже если собственные индуктивности катушек будут полностью скомпенсированы взаимными
индуктивностями, то и тогда суммарная их индуктивность не будет равна нулю. Она будет равна сумме
индуктивностей рассеяния обеих катушек.
При уменьшении индуктивностей катушек (числа витков, увеличением шага витков) все тяжелее констуктивно выполнить вариометр как, чтобы максимальная часть магнитного поля пересекала обе катушки. Поэтому доля индуктивности рассеяния катушек растет с уменьшением числа их витков. Естественно при этом уменьшается и коэффициент изменения индуктивности вариометра.
И получается, что вариометры с большой индуктивностью могут иметь больший коэффициент перестройки, чем вариометры с малой индуктивностью.

Mayor
23.08.2015, 22:59
В изобретении речь идет о К=54,а здесь речь идет о 2,5....видимо,дело не в бабине...:smile:...и скорее всего- неправильно соединены катушки..

SNABBER
24.08.2015, 08:20
Если бы катушки были соединены неправильно, то отличалось бы от расчетной максимальное значение индуктивности. Здесь - все соответствует расчетным значениям. Не совпадает минимальное значение. Более чем на порядок. Очень убедительны доводы уважаемого vfc (http://www.cqham.ru/forum/member.php?295-vfc) .

GoodWin779
08.11.2018, 07:03
Катушки связи на контурах должны быть намотаны В том же направлении что и основная или на встречу? (Может это не важно и можно просто перевернуть концы при подпайке на плату?)

CADET
08.11.2018, 08:06
Неважно, как она намотана, если не задействована в схеме обратной связи, например, в генераторе.

GoodWin779
08.11.2018, 12:19
В гетеродине играет, а в пдф нет. Я правильно понял?

IG_58
08.11.2018, 12:22
В ДПФ роли не играет. Поля каждой из катушек замкнуты внутри кольца, наружу почти ничего не излучается, индуктивная связь между катушками практически отсутствует. Поэтому никакого значения направление намотки в ДПФ не играет.

CADET
08.11.2018, 14:10
В гетеродине играет, а в пдф нет. Я правильно понял?
Да, правильно. При отсутствии генерации в гетеродине выводы катушки связи следует поменять местами.

UR5ZQV
08.11.2018, 14:16
GoodWin779,
Катушки связи на контурах должны быть намотаны В том же направлении что и основная или на встречу? (Может это не важно и можно просто перевернуть концы при подпайке на плату?)
Вы уточните (или дайте ссылку) где и как Вы это применяете. Иначе "моя, твоя не понимай", как Вы видите по ответам Коллег.

GoodWin779,
В гетеродине играет, а в пдф нет. Я правильно понял?
Смотря в каком, есть ПДФ с "гибридными" связями, емкостно-индуктивные (внутренними и внешними), взаимоиндуктивные и т.п.

ПАПА
08.11.2018, 14:18
Если человека интересует получить ответ, то он не поленится не только конкретную схему вставить, но отметит на ней нужный элемент, а нет, то и нет. Могу задорого адресок экстрасенса предложить.

exEW1DC
08.11.2018, 14:21
индуктивная связь между катушками практически отсутствует

Но здесь рассматривают вариант, когда индуктивная связь между катушками присутствует и определяют в каком случае имеют
значение синфазность и противофазность намотки катушек. И я согласен с теми, кто утверждает, что порядок намотки основной и
катушки связи играет роль только в генераторах.

GoodWin779
09.11.2018, 00:09
"Какая схема?" Да любая схема! L1 50 витков L2 25 витков поверх L1. L2 катушка связи. Они мотаются в одном направлении или в навстречу?

agn1
09.11.2018, 00:35
"Какая схема?" Да любая схема!
Может приведете пример "любой схемы"?
Тогда можно будет говорить предметно.
В противном случае, можете мотать как угодно. Хоть в одном направлении, хоть навстречу.
Для одной схемы это не будет иметь значения. Для другой схемы направление намотки, точнее, фазировка очень даже важна.

AlexanderZ
09.11.2018, 06:54
порядок намотки основной и
катушки связи играет роль только в генераторах.
В тех случаях, когда это необходимо, на схемах, где обмотки намотаны на общий сердечник, в одном направлении или просто индуктивно связаны, обозначается начало обмоток точкой. Соответственно и подключать в схему нужно с учётом этих обозначений .

GoodWin779
09.11.2018, 06:55
Вот http://www.cqham.ru/trx85_09.htm Но это не последняя схема в которой есть катушки с контуром связи.

ГРАНИТ
09.11.2018, 07:38
L1 50 витков L2 25 витков поверх L1. L2 катушка связи.

При таком соотношении витков может сказаться паразитная емкость между обмотками, то есть на выход катушки связи может наводится ВЧ через емкость между слоями. Иногда предпочтительнее что бы выход катушки связи был со стороны "холодного" конца, т.е. который заземлен на общую шину, то есть остается в основном только магнитная связь между катушками.

Раз катушка с отдельными выводами а не отвод, то просто может поэкспериментировать ?

agn1
09.11.2018, 09:25
Вот... Но это не последняя схема в которой есть катушки с контуром связи

Обычно пишут контур с катушкой связи.
Вы как партизан на допросе.
Вам описать каждую катушку в данной схеме? С какой у вас непонятки возникают?

R7MU
09.11.2018, 09:26
На нормальных схемах обычно указывается "начало" витков катушек точками, это и нужно соблюдать.

GoodWin779
09.11.2018, 21:17
ГРАНИТ, А вот это интересно. Я в схемах заметил что катушка связи чаще составляет 3 часть от "основной".

GoodWin779
10.11.2018, 09:47
agn1, Намотка катушки играет роль! Я намотал на проводах подключил проверил завелось, впаял на печатку не работает я 4 раза одну и туже перематывал чтоб всё совпало катушка в гетеродине. Эта проблема как-то вылезла пока на схемах с к174ха2

R2DRH
10.11.2018, 10:05
Катушка это не элемент схемы - это философия! Как раз сейчас экспериментирую с тандем-матчами для ксв метра. Интересно то, что четкого ответа в какие стороны мотать вторички ни кто не даёт - кто то мотаетв одну сторону обе обмотки, кто то в противоположные. Пробовал и так и так. ИМХО без разницы. А тема хорошая.

agn1
10.11.2018, 11:08
Намотка катушки играет роль!
Кто-же спорит-то? Конечно играет роль.
Вы задаете вопросы, на которые трудновато ответить. Никакой конкретики.

Катушки связи на контурах должны быть намотаны В том же направлении что и основная или на встречу?
Вам отвечают, что направление намотки не имеет никакого значения. Важно, как вы подключите выводы катушек в схему. Фазировка важна.

(Может это не важно и можно просто перевернуть концы при подпайке на плату?)
Опять общий вопрос. Иногда это важно. Иногда нет. В участках схемы, где есть обратная связь и важен знак обратной связи, это важно. Чтобы гетеродин загенерировал, обратная связь должна быть положительной.
Можно намотать в одну сторону, можно и в другую. В последнем случае, для сохранения знака обратной связи, надо будет поменять выводы катушки местами по сравнению с первым вариантом. "Начало" и "конец" обмотки понятие условное.

Какой индуктивностью должна обладать катушка связи?
Крайне редко указывают индуктивность катушки связи. Здесь важно соотношение витков контурной катушки и катушки обратной связи.
Важна и степень связи катушки связи с контурной. Т.е., как близко она расположена к контурной, рядом, или поверх. С "холодного" конца, или с "горячего". Наличие сердечника между ними и пр. и пр.
Справедливости ради надо сказать, что этим соотношение можно зачастую довольно сильно варьировать без особого ухудшения параметров. Бывают и исключения, где эту связь между катушками надо подбирать очень точно.

я 4 раза одну и туже перематывал чтоб всё совпало катушка в гетеродине. Эта проблема как-то вылезла пока на схемах с к174ха2
Двух раз было достаточно ;-).
Со временем меньше будете перематывать.
Касательно именно К174ХА2. В свое время немного возился с ними. Столкнулся с одной бякой. Было несколько микросхем из разных партий. Так вот, у меня возникло подозрение, что в разных микросхемах 4 и 5 ноги перепутаны местами. С одними микросхемами гетеродин работал. С другими, чтобы он завелся, приходилось менять выводы катушки обратной связи местами.
Вообще, постарайтесь чуть многосложней и конкретней задавать вопросы. Быстрее получите ответы. Если, конечно, хотите найти ответы.
А так, все есть в учебниках. На досуге почитать, вопросы сами отпадут...

UR5ZQV
10.11.2018, 12:54
agn1,
Здесь важно соотношение витков контурной катушки и катушки обратной связи.
Не только, и не столько. Еще важно взаимное расположение (особенно в однослойных цилиндрических). Если у Вас соотношение витков 1/10, даже при автотрансформаторной связи, это не значит что Вы поимеете Ктр (по напряжению)=10. Есть такое понятие взаимоиндукция и связанное с ним Ксвязи, его аналитический расчет крайне сложен, но в некоторых справочниках есть опытные данные для некоторых соотношений размеров. Ну и наконец (как указывали выше) кроме "магнитной" связи существуют еще "паразитные" емкостные, которые тоже надо учитывать, и тут может быть важно и направление навивки (как это случается на практике скажем в ДПФ УВ3ДИ).

agn1
10.11.2018, 13:21
Не только, и не столько. Еще важно взаимное расположение (особенно в однослойных цилиндрических)
Кажется, я об этом вскользь упомянул:


Важна и степень связи катушки связи с контурной. Т.е., как близко она расположена к контурной, рядом, или поверх. С "холодного" конца, или с "горячего". Наличие сердечника между ними и пр. и пр.
В дебри лезть можно до посинения.
Попробуйте сами все это растолковать GoodWin779, может у вас и получится.

exEW1DC
10.11.2018, 13:54
Да любая схема! L1 50 витков L2 25 витков поверх L1. L2 катушка связи. Они мотаются в одном направлении или в навстречу?

Уже многократно отмечали то, что направление намотки катушки связи по отношения основной катушки не играет никакой роли,
роль играет то, как подключена катушка связи в схему.