PDA

Просмотр полной версии : Сетевой фильтр



zzz
18.01.2010, 14:15
Не могу избавиться о помехи на аудиоаппаратуру. Подозреваю помеха по сети. Нагружал трансивер IC-718 на нагрузку, помеха не исчезает. Заземление есть, не лучшего качества на трубу холодного водоснабжения. Может сетевой фильтр и не поможет, но думаю хуже от него не будет поэтому пускай стоит. Вопрос какой выбрать. Трансивер IC-718 и блок питания импульсный Alinco 330. Повторяю может фильтр и не поможет, но установив его буду дальше сражаться. Вопрос выбора модели фильтра под конфигурацию IC-718 и БП Alinco 330. А может посветуете сразу и под PA на Гу74Б-IC-718-Alinco 330.

ES4RD
18.01.2010, 15:28
Почитайте здесь, может заинтересует.

http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=14&file=pit_rd1.shtml

EW1SW
18.01.2010, 15:35
То zzz :
Раздел "Антенны",
ветка "У кого какое заземление ?"

zzz
18.01.2010, 18:15
А существует ли промышленный вариант. И по поводу заземления вопросов нет (пока), вот фильтр промышленный интересует. Сам сделать в принципе фильтр по схеме могу, но деталюшек нет никаких и в помине.

EW1SW
18.01.2010, 18:38
То zzz :
Фильтры и заземление - звенья одной цепи в плане борьбы с помехами.


А существует ли промышленный вариант ?.
В соответствующих магазинах продают "удлинители" со встроеным фильтром.

Сам сделать в принципе фильтр по схеме могу, но деталюшек нет никаких и в помине.
Юный радиолюбитель ?

P.S. Место Вашего вопроса - в разделе "Для начинающих".

R4FA
18.01.2010, 20:28
Все просто...Купите хорошие-фирменные AUDIO-провода(не менее 5-6мм).Замените провода идущие на АС(колонки).

zzz
18.01.2010, 22:02
EW1SW я Минчанин, не нахожу я в Ждановичах нужных мне радиодеталей, но даже если найду вопрос стоит о промышленном сетевом фильтр и только. И предположим нет у меня желания делать самодельный фильтр, что в этом такого. Многие способны сделать самодельный трансивер, а работают на промышленном. А купить всем соседям в неопределённом радиусе от передатчика хорошие провода не представляю возможным. Вопрос стоит о хорошем сетевом мощном фильтре. Расчитываю скорее на чей-то личный практический опыт использования, ну и на отзывы от проверенных коллег. Не поможет мне сетевой фильтр буду дальше рыть, но хочу начать с этого.

rw3zg
18.01.2010, 22:50
Добрый вечер!



Заземление есть, не лучшего качества на трубу холодного водоснабжения


попробуйте для начала - отказаться от этого "заземления", почему в кавычках???? потому что -это вообще не заземление -если не в частном секторе или точно не знаете, что трубы металлические и действительно имеют контакт с землей....

а параметры самого трансивера???? в смысле "чистоты" сигнала??? нормальные??



Все просто...Купите хорошие-фирменные AUDIO-провода(не менее 5-6мм).Замените провода идущие на АС(колонки).


вопрос : а какая связь с диаметром проводов и помехой на аудио аппаратуру ?

в качестве элементарного фильтра возможен вариант с одним ферритовым кольцом...( схемотехника широко распространенная) или даже с использованием ферритового стержня, но по правильной схемотехнике и сам фильтр должен и заземляться и экранироваться....

а в сети на эту тему можно много чего прочитать ,но от прочтения -без практических опытов- действительно толку мало.

Конкретные условия в данном месте могут сильно отличатся от других случаев проникновения радиопомех и общей "панацеи" -можно просто не подобрать и устранить помеху,

удачи!

73!

RK6LN
18.01.2010, 23:03
У меня роаньше(80е-годы) невозможно было работать-помеха!!
Разговаривало ВСЕ(телефон+телевизо р+магнитофон и т д.л.)
Какие только я не ставил САМОДЕЛЬНЫЕ сет.фильтра-не помогало!
Попались сетевые фильтра от старых машин с И.В.Ц.
марку незнаю-большие,три отсека,толстые стенки,с двух сторон проходные кондеры,в среднем отсеке трансформатор.
поставил один(корпус заземлил на батарею)
помехи пропали!!!! поставил два последовательно
работаю 500 ват--ПОМЕХ НЕТ!!!!!
применяю по сей день,добавил еще фильтр "BARRIER"
самоделки мне не помогли!
2---гдето на урале,коллективка в клубе-поет весь музыкальный инструмент. рядом расформировали в/ч- взяли там стевой фильтр(размером как сварочный ап.)--работали киловатами-соседи/музыканты/ ансамбли-претензий не предьявляли
Это из опыта-может пригодиться!
73! Олег

zzz
19.01.2010, 00:04
По качеству излучаемого сигнала субъективно , по эфиру все хорошо без претензий по полосе и. т .д. Но это субъективно прибором не мерено.
А вот RK6LN СПАСИБО уже конструктивизм. Плохо что подходов к в/ч у меня нет и к старым ЭВМ тоже. Надеюсь найти что-то промышленное новое. Должно же быть? Что то параллельно с форумом ищу в сети, но хотелось бы из практики уважаемых коллег. Пусть он даже и не устранит помеху (значит дело в другом наверное) но чтобы не расплавился он.

4Z5JJ
19.01.2010, 20:28
На эту тему конкретно :

http://audiosystemsgroup.co m/PowerFilters.pdf

http://audiosystemsgroup.co m/AES-RFI-SF08.pdf

http://audiosystemsgroup.co m/RFI-Ham.pdf

и еще много о борьбе с помехами на этой странице:

http://audiosystemsgroup.co m/publish.htm

Timofeevich
07.01.2012, 20:27
Известно,что помехи на ТВ от работающей передающей аппаратуры иной раз проходит через сеть 220в .Вопрос: кто может поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ схемами и разработками наиболее эффективных фильтров по питанию .В частности, наибольший интерес вызывает фильтр для питания УМ на КВ для однофазной сети. Предполагаю,что тема интересна многим.

shaman507
07.01.2012, 21:29
http://www.detsys.ru/?spage=goods&gtc=10 Надёжная защита от соседей:-P

Timofeevich
07.01.2012, 21:34
Нормально!!!Самое то,что надо!!! Заказал два фильтра ЛФС-10-1Ф. Посмотрим ,каковы они в действии.

rw3zg
07.01.2012, 21:34
Надёжная защита от соседей


За такие деньги??? :super:

Timofeevich
07.01.2012, 21:49
Какие деньги-то ???

Добавлено через 5 минут(ы):

Ну,а кроме шуток,кто что применяет для фильтрации,поделитес ь опытом........

Добавлено через 6 минут(ы):

поделитесь опытом....
Вроде-бы мирное время,войны нет,а вокруг одни партизаны.......молч ат,не выдают тайну великую.......жалко делиться своим ,родным........

shaman507
07.01.2012, 21:53
для фильтрации,поделитес ь опытом........ Ну просто несколько витков питающего шнура намотать на ферритовом кольце или защёлки ферритовые для эстетики.

RA3WDK
07.01.2012, 22:07
Ну просто несколько витков питающего шнура намотать на ферритовом кольце или защёлки ферритовые для эстетики. Тема актуальная. Фильтр помогает подавить и помехи по приему. Особенно, если стоит прямо на вводе к квартиру.Проще всего - демонтировать элементы фильтра из импортного сломанного монитора, а если найдете фильтр от отечественных ЭВМ Искра-1031 или 1031 - то сразу получите хороший фильтр с предохранителями и в корпусе - такой потянет весь шек ( кроме РА , если он 1 кВт).Заземлять фильтр ОБЯЗАТЕЛЬНО, как и аппаратуру. Я использую фильтры отдельно для РС , для КВ аппаратуры , для УКВ и РА. Делал сам и использовал готовые уже.

Timofeevich
07.01.2012, 22:31
Так,так........лед тронулся.У меня на всех аппаратах стоят фильтра от мониторов.Малогабари тные,удобные для монтажа.Но у них подавления ВЧ слабое,они же расчитаны на низкую частоту 400-1000 кгц или где-то рядом,для подавления помех импульсного преобразования...... .Неплохо работают от аппаратов УВЧ-66....Но габариты большие......

Vic_599
07.01.2012, 22:35
Вопрос: кто может поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ схемами и разработками наиболее эффективных фильтров
Если у вас помехи TV, звукоусилительным устройствам, поют утюги при работе на НЧ диапазонах, и антенна ниже 80 40 20 метров (соответственно для 160 80 40 метровых диапазонов) над землей и проводами, стенами уберите соединение с сетью у всех конденсаторов сетевого фильтра, а так же и у всего, что подключено к трансиверу-передатчику и соединено с электрической сетью (БП компьютера, монитора, телеграфного ключа ....). Самые сложные фильтры безполезны, если есть ток с экрана коаксиального кабеля, присутствует антенно-фидерный эффект. Помогает намотка 10-20 витков на большое ферритовое кольцо с большой магнитной проницаемостью (более 1000). Считал, что этой мой "секрет", но увидел что нет, на чемпионате мира WRTC увидал то же самое (кольца на сетевых проводах, микрофонах, ключах, разветвителях сетевого питания у чемионских команд, которые затратили более 10 тыс. долларов на прибретение промышленной техники, на билеты с другого континента.:ржач:

rw3zg
07.01.2012, 22:46
Какие деньги-то ???

Добавлено через 5 минут(ы):

Ну,а кроме шуток,кто что применяет для фильтрации,поделитес ь опытом........

да такие деньги!!!


Заказал два фильтра ЛФС-10-1Ф 18000*2=36000 руб!!! _это что не деньги??? за железку!!! :super:, ну а вообще то "на Любителя" мож кому и две штуки баксов _"карманные деньги" :) - на"каждый день" :)

может там -по ссылке ошибка в цене???


Добавлено через 5 минут(ы):

а фильтры от мониторов (LG) например , перемерял не такие уж и плохие, мож. найду данные измерений положу.... а кому до "экзотики" так от старых СССР ЭВМ были огромного размера -есть пара , но в гараже ....померить не смогу, размер где-то см. 40 в длину , массивный отлитый корпус!!! :) вот то -Вещь!

Timofeevich
07.01.2012, 22:57
Помогает намотка 10-20 витков на большое ферритовое кольцо с большой магнитной проницаемостью Да,да,да это действительно работоспособно! Я применяю кольца от ОС цветных телевизоров 61 трубок ,прямо сетевой шнур наматываю на кольце,витков 10-15.....функциклирует !!!!

shaman507
07.01.2012, 23:02
а фильтры от мониторов (LG) например , перемерял не такие уж и плохие, Если мощности приличные и идут помехи по сети то фильтры с конденсаторами не применяйте через них ещё хуже в сеть лезет. Можно если они в отдельных коробках и подключены к приличному ВЧ заземлению.

Timofeevich
07.01.2012, 23:03
от старых СССР ЭВМ были огромного размера -есть пара , но в гараже . Обмен возможен? Один фильтр не помешал-бы! На что меняем?........Можно в личку написать...........

Vic_599
07.01.2012, 23:05
массивный отлитый корпус!!! :) вот то -Вещь!

Какие то проблемы этот фильтр уберет безусловно. Но причин помех и путей распространения помех может быть много. Учитывая, то что стараые ЭВМ были сделаны на лампах типа ГУ81М и генерировали киловольты ВЧ напряжения то ваш фильтр намертво убъет генерированное ЭВМ напряжение направляющееся в сеть, проектировали фильтр умные люди, с учетом частот и путей распространения помехи и естественно с экономией материалов. :ржач:
Сетевой фильтр должен по моему скромному мнению давить как помехи из сети для приемника, так и помехи в сеть для соседей во всем диапазоне частот. Помехи в сети могут быть как синфазные (равные на каждом сетевом проводе, с нулевой разницей напряжения между проводами сети и с ВЧ потенциалом относительно радиочастотной земли. Помехи могут быть противофазными, между сетевыми проводами.
Помехи могут проникать в сеть из экрана коаксального кабеля, котрый иногда снабжает сеть напряжением наведенным от антенны приработающем передатчике. Вот как то так.

Timofeevich
07.01.2012, 23:11
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=14&file=pit_rd1.shtml А что скажет уважаемое общество на вот этот фильтр? Кто-либо изготовлял сие детище?

shaman507
07.01.2012, 23:17
может там -по ссылке ошибка в цене??? Да такие цены на вещи с сертификатом просто другие многим организациям покупать нельзя. В общем как везде у нас коррупция...

Vic_599
07.01.2012, 23:26
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=14&file=pit_rd1.shtml А что скажет уважаемое общество на вот этот фильтр? Кто-либо изготовлял сие детище?

Делал подобный, но проще. И безтолку. Антенна была IV. мачта 11 метров. Отдолжил ламповый вольтметр и обнаружил ВЧ напряжение на корпусе передатчика, сжег прибор-индикатор измеритель тока ( уж не помню, толи от Р-104 или РСО-5), который включил между экраном кабеля и корпусом. Проблема в маленькой черточке (земле) к которой присоединены конденсаторы сетевого фильтра. Небыло земли на 9-м этаже. А в диапазоне 50 Гц мой передатчик не работал, не излучал. Но некоторые спецы говорят что заземление на 50Гц работает в радиолюбительских диапазонах. Но я НЕ ВЕРЮ и вам не советую. То же самое про нелинейность и гармоники с диапазона 1.8 мГц влияющие на телевизионные каналы.:ржач:
Вобщем то все просто: сетевой фильтр должен быть рассчитан на подавление как синфазной помехи на сетевые провода (оконечные звенья фильтра не должны иметь присоединение корпуса передатчика через конденсаторы фильтра с сетью. Сеть не должна быть частью антенно-фидерного устройства, должен быть исключен антенно-фидерный эффект: антенна высоко, фидер под 90 градусов к антенне). На входе фильтра со стороны передатчика нужно два-три звена подавляющие противофазную помеху на сетевых проводах, конденсаторы с сетевого провода на корпус. Про сетевые фильтры от стиральных машин ехидничать не буду.

RA3WDK
08.01.2012, 00:32
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=14&file=pit_rd1.shtml
Будете смеяться, но схема в этом фильтре (второй рисунок) полностью повторяет схему того дорогого фильтра за кучу денег. Только добавлены варисторы, современные сердечники EPCOS , намотка дросселей похитрее (кто заинтересуется - найдет много инфы по этому в интернете , встречная намотка и т.д.).
Фильтры нужны не для борьбы с плохо симметрированными и согласованными антеннами , фильтры нужны для препятствования проникновения помех в аппаратуру через сеть и наоборот.
Фильтров должно быть несколько в шеке , желательно на каждый БП свой.

Фильтры от Искр и подобных ЭВМ были проще , с одним контуром фильтрации ( ФНЧ 3 порядка ) , дроссели намотанные на больших (чашка) магнитопроводах СБ 2000НН.
Если взять пару таких фильтров и переделать под себя с экранировкой отдельных секций - получите то же самое, что продается за кучу денег.

А вот плохо симметрированный фидер, с наведенной по оплеткой ВЧ, сребует запорного дросселя ( кто как его делает , кто бухточкой на балконе, кто на ферритовом кольце).
ВЧ напряжение на корпусе станции опасно для самой станции, прошли времена ламповых аппаратов, которым это было не страшно.

Vic_599
08.01.2012, 01:04
Фильтры нужны не для борьбы с плохо симметрированными и согласованными антеннами... Фильтров должно быть несколько в шеке , желательно на каждый БП свой.

Позвольте кое в чем не согласиться.
Согласование антенн не имеет общего с симметрированием и антенно- фидерным эффектом. Рекомендации теоретиков о том что фидер должен идти на расстоянии пол лямда под углом в 90 градусов к антенне реально у большинства радиолюбителей на низкочастотных диапазнах не выполняются. Может вы дадите свои критерии для устранения антенно-фидерного эффекта? Или у вас лично в диапазоне 160 метров мачта высотой 80 метров и на расстоянии 80 метров фидер идет под 90 градусов к диполю в свободном пространстве? Или вы никогда не видели ВЧ напряжения на корпусе передатчика и соответственно на сетевом проводе? Неонка не горела? Корпус передатчика через конденсатор сетевого фильтра не соединялся с сетью?
Теретически да, можно сказать, что антанна не должна иметь антенно-фидерного эффекта. Но на практике слошь и рядом проблемы с размещением антенн. Выходят в эфир и слушают сказки про нелинейность, гармоники и эффект от электрического заземления на частоте 50 Гц, про ФНЧ которые не работают, про утюги, которые "разговаривают". Да просто, ток с экрана коаксиала обходит все фильтры, которые не учитывают наличие синфазного тока в сетевые провода из-за антенно-фидерного эффекта. На ВЧ диапазонах другие пути возникновения помех и проблемы их решения. Если есть возможность придавить синфазную составляющую тока в сеть в сетевом фильтре, то это нужно делать (и в АФУ тоже). Это как в анегдоте: "что батюшка пить будете, вино или водку? - "и пиво тоже".
Пока писал, увидел Ваше дополнение. Все защелки, бухточки малоэффективны на НЧ диапазонах. Это сколько нужно дорогого кабеля потратить, чтобы создать эффективный дроссель на 160 м? Защелки от мониторных кабелей вообще не обладают существенной индуктивностью, чтобы служить запорным дросселем в диапазоне 2-7 Мгц. Не запирают они, в какой то мере гасят да. Как то Жальнераускас опубликовал диполь на 80-40-15 м. И рекомендовал через каждые 2,5 метра на фидер надевать ферритовое кольцо. В журнале CQDL видел запорный дроссель промышленного изготовления в виде длинной ферритовой трубки, одеваемой на коаксиал. Не
уверен в масштабе картинки, примерно 15-20 см.

Модест Петрович
08.01.2012, 09:43
Да такие цены на вещи с сертификатом просто другие многим организациям покупать нельзя. В общем как везде у нас коррупция...
ржунемогу...
коллега, Вы сильно не в теме!
зачем же тогда Вы советов даете? сертификат ФСТЭК (федеральная служба по техническому и экспортному контролю, бывшая Гостехкоммиссия при президенте Российской Федерации) только гарантирует указанные параметры. так же обязывает использовать эти изделия при работе со сведениями составляющими Государственную тайну и обработке ПД (см.152-ФЗ). их легко можно купить без всяких проблем!
другое, Вы как я понял в принципе не знаете, что в этих фильтрах могут устанавливаться активные элементы. и работа фильтра должна обеспечивать соответствие ГОСТ........... , который обычно идет под грифом секретно. и какими способами это будет сделано это уже ноу-хау разработчика и изготовителя этих изделий!
эти изделия поступают к заказчику с пакетом документов, где отражены реальные характеристики изделия, протоколы измерений и т.д.
разработчики и производители должны иметь несколько лицензий для производства. и этими лицензиями они зуб дают, что изделие отвечает заявленным характеристикам.
по этому и цена на них достаточно высокая.
и нефиг фантазировать про коррупцию, если Вы ничего не знаете.

RA1WU
08.01.2012, 10:13
Вопрос стоял по цене. Я тоже имею представление о ценообразовании :(
Мне кажется, что надо начинать со статьи в Радио о поисках путей
проникновения помехи, а потом решать.

http://ra3ggi.qrz.ru/TVI/831017.htm
http://ra3ggi.qrz.ru/TVI/870220.htm
(http://ra3ggi.qrz.ru/TVI/831017.htm)

RA3WDK
08.01.2012, 10:38
Согласование антеннТоже не могу согласиться c фразой "Согласование антенн не имеет общего с симметрированием и антенно- фидерным эффектом." На КВ диапазонах это взаимосвязано по причине соизмеримости длины кабеля, расстояния до антенны с излучаемой длиной волны. Если не будет правильного симметрирования антенны - не получится и согласования. (КСВН будет высокий проще говоря).По запорным дросселям то же не все так сложно. У кого мощность до 200 Вт , вполне могут использовать трубки с m=6000. А 6 витков кабеля через кольцо с m=6000 позволяют получить индуктивность = 200 мкГн !У кого мощность около 1 кВт - мотают балуны из кабеля на приличных стеклопластиковых каркасах ( я использовал 1 м в диаметре), есть фото таких балунов до 2 м в диаметре и высотой в человеческий рост , хотя антенны этих станций очень хорошо настроены и симметрированны.Для работы в диапазоне 3,5 МГц и выше , хватает 5-6 витков кабеля через магнитопровод от ТВС прямо у самой антенны, чтобы отсечь токи, идущие по отплетке, но необходимо помнить, что токи уже наведенные на кабель от излучающей антенны необходимо подавить и вблизи шека.Есть возможность отсечь пути движения токов из-за антенного эффекта фидера путем установки дросселя (в фильтрах питания он представляет собой несколько витков на кольце) со средней точки фильтра - земли TRX- на заземление. Но при этом теряется фильтрующие харакетристики фильтра синфазным токам помехи.А если средняя точка соединена напрямую с землей - то подавляются и синфазные и дифференциальные токи помехи.Спорить по этому поводу можно довольно долго, но главное, чтобы радиолюбитель смог воспользоваться разными вариантами , в зависимости от его помеховой обстановки, где то поможет фильтр ФНЧ по питанию, где то балун, а где то и придется переделывать АФУ или уменьшать мощность - природу на обмануть , все что не идет в эфир - возвращается назад (только малая часть уходит в нагрев).

Добавлено через 9 минут(ы):

На 160 м я работал (4 место в RDXC 2006) , антенна - диполь на высоте 20 м. Работал с трансивера.Так же много раз на 3,5 МГц ( от 4 до 2 места в RDXC) , мощность была около 1 кВт, первая категория уже лет десять.В шеке была ламповая и современная ( TS-450 IC-475) аппаратура , нигде неонка не горела, КСВН диполя на 160 м был от 1,1 до 1,5 . Пирамиды на 3,5 МГц вблизи 1 то же. Фильтр был один в шеке - на компьютере и кольцо на клавиатуре - как то все его накручивали - и я накрутил. Так до сих пор и болтается этот дроссель на клавиатуре :-) , хотя уже QRO на КВ не работаю , больше на УКВ через Луну.Вот на УКВ и пришлось на все фильтры поставить - высокий уровень помех , проникающих извне в УКВ комплекс.

shaman507
08.01.2012, 11:13
и нефиг фантазировать про коррупцию, если Вы ничего не знаете. Да и с гланасом тоже так же весь секретный сертифицированный только не работает! А моряков заставляют ставить навигаторы с ним и стоят они на порядок дороже.http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=1 651 Там на фото и сертификатик есть:-P
Сам работаю в структуре которая пользуется данным хламом каждый компьютер возят на проверку жучки в нём ищут:crazy: придумали шпиономанию и гребут деньги. Разбирал несколько вот таких списанных у нас http://www.stc-ek.ru/new_web/PEMIN/gnom3M.html В нутри жменька деталей и убогий монтаж хуже китайского подвала и цена как на б/у трансивер и вы говорите нет в этом коррупции ?

RK6LN
08.01.2012, 11:54
это было восьмидесятых годах----помеха перла,и ничего сделать не получалось!!!
разговаривали,ВСЕ, телефон,магнитофон и т д.л.
пробовал самодельныесет.фильт ра--мало эффективно,
по случаю приобрел 2фильтра от старых машин ЭВМ,
поставил их последовательно и за был за помехи до сих пор!!!
на все диап. при мощности 1кв. нет!!!!!
и телевизоры+ телефоны,магнитофоны---проблем нет!!!
отключаю--на один(любой) тран. есть!
РЕКОМЕНДУЮ!!!
правда еще стоит в антенну--саратовский--BARRIER:-P

shaman507
08.01.2012, 12:22
правда еще стоит в антенну--саратовский--BARRIER Хотелось бы услышать про него так сказать из первых уст. Стоит приобрести?

bifido
08.01.2012, 12:24
Вот хорошая статья по фильтрации сети

Timofeevich
08.01.2012, 14:58
Вот хорошая статья по фильтрации сетиБольшое спасибо! Очень просто и доходчиво написано. Проблем нет для повторения конструкций.Хорошая статья.

RA1WU
08.01.2012, 15:59
Посмотрел схему блока питания PS-125 и был приятно удивлен.
Там фильтр сделан как в описываемой статье, на выходе тоже есть.
Это не то, что майн вел

Timofeevich
08.01.2012, 17:00
Схему этого блока питания выложить сюда можете?

RK6LN
08.01.2012, 17:20
Стоит приобрести?
стоит!!!
я приобретал еще за 700р, и не жалею(ранее применял самоделки----было намного хуже)

RA1WU
08.01.2012, 17:21
Можно :)

oldoha
09.01.2012, 10:56
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=14&file=pit_rd1.shtml А что скажет уважаемое общество на вот этот фильтр? Кто-либо изготовлял сие детище? Может мне кто нибудь расскажет ,как в этой схеме включены конденсаторы ?

RN3GP
09.01.2012, 11:07
Когда-то "бомбили" ЗВМ "Искра", применяю фильтр от туда. Просто супер. Сейчас убрал (порядок навожу, потом поставлю), но могу сфотить. Ввод конденсатор симметричный-здоровенная сб-шка - конденсатор такой же. И потом на каждую резетку тоже самое, только меньшего размера (8 шт). и все в железе.

Timofeevich
10.01.2012, 16:28
Может мне кто нибудь расскажет ,как в этой схеме включены конденсаторы ? Так ведь там же написано : по два кондера параллельно...один бумажный проходной и второй керамический проходной...получает ся всего надо 8 бумажных типа КБП и 8 керамических 4700пф на напряжение больше 250 вольт.Всего 16 конденсаторов.

RX3QFY
10.01.2012, 17:15
Я тоже перерыл кучу литературы, попробовал несколько способов борьбы с TVI, потом помог случай. Захандрил мой импульсник для трансивера. От старых конструкций остался трансформатор намотанный ПЭЛ 2,2 первичкой и шинкой как вторичка. Померил напругу - 12 В переменки. Собрал на диодах мостовую схему и попробовал... Всё.... перехожу на дедовский способ . К черту эту компактность и эстетичность .Надежность и качество - рулят, как говорит молодежь. Транс, диоды как от пусковых устройств(или сварочынх аппаратов) пара электролитов + дроссель на выходе. Да, весит - о-го-го, но оно того стОит.

R4FA
10.01.2012, 17:42
Я разные блоки питания перепробовал...Сейча с вот такой использую http://forum.vhfdx.ru/bloki-pitaniya/blok-pitaniya/ http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm Сеть 220 вольт в шек идет через развязывающий трансформатор 220/220в . У меня 5 этаж кирпичного дома-радиотехнической земли нет и быть не может. Фильтры надо использовать когда есть хорошая земля(радиотехническ ая) а не электротехническая --от которой только еще больше помех.

PERESVET
11.01.2012, 08:03
Известно,что помехи на ТВ от работающей передающей аппаратуры иной раз проходит через сеть 220в .Вопрос: кто может поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ схемами и разработками наиболее эффективных фильтров по питанию .В частности, наибольший интерес вызывает фильтр для питания УМ на КВ для однофазной сети. Предполагаю,что тема интересна многим.

В источнике питания анодного напряжения УМ сетевым фильтрам не хрена делать он там не нужен.

Помехи на ТВ к сети не имеют отношения.


Я тоже перерыл кучу литературы, попробовал несколько способов борьбы с TVI, потом помог случай. Захандрил мой импульсник для трансивера. От старых конструкций остался трансформатор намотанный ПЭЛ 2,2 первичкой и шинкой как вторичка. Померил напругу - 12 В переменки. Собрал на диодах мостовую схему и попробовал... Всё.... перехожу на дедовский способ . К черту эту компактность и эстетичность .Надежность и качество - рулят, как говорит молодежь. Транс, диоды как от пусковых устройств(или сварочынх аппаратов) пара электролитов + дроссель на выходе. Да, весит - о-го-го, но оно того стОит.
Прислушайтесь.

Zaharov A.
11.01.2012, 10:32
В источнике питания анодного напряжения УМ сетевым фильтрам не хрена делать он там не нужен.
Помехи на ТВ к сети не имеют отношения.
Вы не правы. Мой личный пример: в блоке питания моего трансивера стоит электронная защита на оптопаре, которая срабатывала от УМ на ГК-71. После этого я к сетевым фильтрам отношусь очень серьёзно.

PERESVET
11.01.2012, 12:45
Вот только интересно откуда бяка лезла.
Из высоковольтного источника питания если он собран не по мудрейшим схемам умножения. ВЧ в сеть попасть никак не может.
А вот при неправильно настроенной ВКС мы можем организовать наводку на всё что угодно. Но это уже другая песня.
Поставив фильтр вы просто обманули защиту но не решили проблему.

Vic_599
11.01.2012, 13:19
Существуе множесто путей создать - получить помеху через сеть. И лампочки неоновые светятся на корпусе передатчика, который чрез емкости соединен с сетью, и утюги соседей принимают сигнал телеграфа, и зарядник сотового телефона у соседа блокирует прием. Второй путь получить ток с фидера в сеть это жидкая цепь противовесов на небольшой высоте для GP.
При идеальном КСВ, идеальном передатчике, идеально настроенной ВКС.
Причем явление это довольно распрстраненное на НЧ диапазонах, из за проблем с размещением антенн на высоте и геометрии исключающей антенно-фидерный эффект. Если у вас с размещением фидера под 90 градусов и высоте полотна пол длины волны нет, то это не значит что такой ситуации нет вообще. К сожалению пол длины на 160м это много.
При идеальной симметрии мощности возбуждения одна половина диполя ближе к земле (стенам, крыше) чем другая появляется ток по экрану коаксиала в сеть. Поставьте измеритель тока ВЧ между экраном и сетью (через емкость естественно, слабо связав измеритель с цепью экран-корпус TRX), включите передатчик на передачу и вы увидите этот ток. А далее либо QRP (100 Вт) или QRT или слушаете советы про нелинейности, ФНЧ (которые неработают), или настройку ВКС и КСВ =1. Причем само симметрирование может как улучшить, так и ухудшить согласование. В диполе UP2NV есть рекомендация ставить через 2 м ферритовые кольца на коаксиал. Но создать запорный дроссель на 1.8 -3.5 мГц нужна хорошая индуктивность, которую кольца, защелки от мониторов на НЧ диапазонах обеспечить не могут.

sr-71
11.01.2012, 13:37
Из высоковольтного источника питания...ВЧ в сеть попасть никак не может

Дроссели имеет конечную индуктивность (для частот паразитного возбуждения
дроссель может и не быть препятствием). Конденсаторы имеет конечную емкость.
Напряжение (ВЧ) на аноде высокое. Мало, но доходит до сети. Если по высокому
цепочка малого порядка (дроссель один...), то бывает диоды вылетают (UA9XBI).
Если трансформатор работает с насыщением - ток имеет форму импульсов (была
статья Полякова....был бы здесь Михаил Set-up он привел бы эту статью).
Импульс - это спектр составляющих частот. Мощный анодный трансформатор
как правило используют на перегибе хар-ке, а так как трансформатор мощный,
то и подсыпает соответственно.

PS.
Фильтр должен получить нагрузку (хотя бы по ВЧ). Поэтому со стороны сети резистор,
на который фильтр рассчитывали и последовательно конденсатор.
Лучше цепочки ФНЧ для низких частот среза + ФНЧ для относительно высоких частот
среза. Чем больше звеньев тем лучше (лучше перебдеть, чем недобдеть).

В борьбе с антенным эффектом фидера ФНЧ может не помочь.

_______________
Чем больше катушек, тем хуже не будет ©

PERESVET
11.01.2012, 13:44
Существуе множесто путей.

Всё точно так.
Вот только изначальный вопрос был в том что сетевой фильтр не даст лезть ВЧ в сеть из источника питания.
А там не откуда лезть ВЧ.
Оно попадает в сеть другими путями. То есть нужно не сетевой фильтр ставить в блок питания УМ. А решать вопрос комплексно, ВКС, антенны,заземление.э лектропроводка.
Бороться нужно с источником помех а не последствиями.
Изначально источник помех определён не правильно.

Vic_599
11.01.2012, 14:16
Всё точно так.
А решать вопрос комплексно, ВКС, антенны,заземление.э лектропроводка.
Бороться нужно с источником помех а не последствиями.
Изначально источник помех определён не правильно.
По цене выходит дешевле поставить дроссель в БП, чем строить мачту 80 метров на крыше пятиэтажки и располагать фидер под 90 градусов в свободном пространстве. Или дешевле и лучше чем вариант ферритовые кольца через два метра на фидер.
Теперь еще об одной сказке: влиянии электрического заземления на помехи и работу антенны. Электрическое заземление служит безопасности электроустановки и играет случайную роль в работе антенны и возникновении помехи. Нужна радиотехническая земля. В городе это можт быть сеть водопровдных труб в земле или искусственно созданная сетка под антенной. Для 20-10 метров сетка на крыше под антенной без проблем. А вот на 80 метров увы. Вы можете использовать медную трубу для подключения к заземлению, но при длине этой трубы кратной нечетным четвертям длины волны проводимость медной трубы до заземления будет равна фарфору и эффект =0. Комуникации (вода, электричество) в городских квартирах функционируют по принципу длинных линий с рдиотехнической точки зрения. Пучности тока чередуются с пучностями напряжения. Допустим, вам повезло, и у вас в телевизоре нет помех своему телевизору при заземлении. Вы как наивный мальчик "ну вот у меня все в порядке, у них неисправный телевизор и антенна".Через четверть волны в соседнем подъезде из фидера телевизионной антенны или из водопроводной трубы летят искры, там пучность напряжения. Бабуля с жалобой в УГСн, в суд на вас и суд скорее примет строну прав большинства смотреть телевизор. Поэтому, если хочешь работать в эфире, проблема установки одного ферритового кольца и пары конденсаторов не стоит и "выеденного яица". Конечно ставить.

Громов
14.02.2012, 00:40
Мне кажется, в роли сетевого фильтра отлично справятся разделительные трансформаторы. Главное, это что бы обмотки были выполнены на отдельных каркасах, и были экранированы. Неплохая фильтрация получается уже при одном таком трансформаторе. Как варриант, можно рассмотреть фильтр из двух таких трансформаторов, обмотку "хх" лутьше мотать на повышенное напряжение - так потери будут поменьше, да и амплитуда помех будет больше, думается, легче давить будет. В добавок, изменяя Ктр можно добиться нужного напряжения на выходе фильтра - это полезно там, где напряжение отлично от нормы. Согласен - габаритно, затратно, но результат думается будет полутьше тех "фирменных" железок, к тому же гальваническая развязка от сети, тоже дело хорошее. Я прав?

RA9SVY
14.02.2012, 17:59
Именно такой фильтр был сделан лет 15 назад по совету RA9SG для работы в условиях ужасных сетевых помех (машзал с тиристорными преобразователями, пускателями и прочим искрящим добром). Устройство автоматики на микросхемах К155 серии отлично работало на стенде в лаборатории и сходило с ума в машзале. После установки такого сетевого фильтра помехи стали обходить стороной. Два трансформатора 220/36 плюс два конденсатора - отличный результат!*

Громов
16.02.2012, 20:16
Вопрос по такому фильтру, пока чисто теоретический, с целью улутьшения его характеристик: если на таком разделительном трансформаторе сделать доп. обмотку, и нагрузить её на высокодобротный ФНЧ с частотой среза, предположим 300Гц, насколько есть шанс ослабления всех помех (во вторичной обмотке), лежащих в этой области частот, и превращения их в тепло?

RA9SVY
17.02.2012, 18:44
*
Вопрос по такому фильтру, пока чисто теоретический, с целью улутьшения его характеристик: если на таком разделительном трансформаторе сделать доп. обмотку, и нагрузить её на высокодобротный ФНЧ с частотой среза, предположим 300Гц, насколько есть шанс ослабления всех помех (во вторичной обмотке), лежащих в этой области частот, и превращения их в тепло?

Хорошая идея. Похоже, пока никто так не делал. Обычно для отсечения какой-либо частоты используют фильтры-пробки. Применительно к питанию – их устанавливают в цепи выпрямленного напряжения (например, параллельно сглаживающему дросселю ставят конденсатор и настраивают на 100 герц). Хотя это немного не то, что содержалось в вопросе.*

ra4fw
17.02.2012, 20:01
Согласен - габаритно, затратно, но результат думается будет полутьше тех "фирменных" железок,....
Я прав?
Если кому нужна та "фирменная" железка (ФСП-10), пишите в личку или на мыло.

Джек
17.02.2012, 21:44
Информация к размышлению: помехи от импульсных БП возможны, если импульсник размещён не в жестяном корпусе. Корпуса из других металлов слабо давят магнитную составляющую. В таком же экране должны быть кулеры охлаждения. Ещё помеху могут вызывать различные схемы обмана электросчётчиков учёта электроэнергии (респект хорошим соседям). Используют генераторы около 1 мГц, гармошки летят жуткие. Излучатели на основе магнитных антенн размещают возле счётчиков.
Вот тут и фильтры вряд ли помогут.

Громов
18.02.2012, 23:13
Жизнь опасная штука - от неё болеют и умирают... Так рассуждать, лутьше и не рождаться.
Джек , вы всё правильно описываете, но мне почему то кажется, что этот "апокалипсис" не так часто ( к счастью) встречается. Спросил потому, что недели две назад спалил свой любимый разделительный транс, и собрался делать другой. Вот и хочу изготовить сразу и хороший фильтр и разделительный трансформатор. Условия - центр города со всеми его "прелестями". В задуме - два трансформатора, "средние" (назовём их так) обмотки - вольт на 600-800, между трансформаторами - ??? не решил. Есть в наличии проходные КБП-Ф 0,22/АС220В 20А, К15-5 в ассортименте. Трансформатор планирую делать из 2-х сложеных сердечников от ТС250.
Юношеская попытка изготовления сетевого (см фото)фильтра не была успешной, принцип - "чем больше, тем лутьше" себя не оправдал. Банальный бублик 220/Э/220 давил сетевую помеху лутьше (чисто субъективно - по гудежу питаемого через них Р 250М), чем сей девайс. Потому и решил делать сетевой фильтр на базе двух разд. трансформаторов и доп. помеходавом на средних обмотках.

EW1KA
21.02.2012, 16:19
Лет 20 тому назад столкнулся с проблемой, защитится от помех по сети (машзал с 6-ю ЭВМ, типа «Минск-32», с соответствующей периферией: устройства считывания с перфокарт; накопители на магнитных дисках, и прочим искрящим добром) и приемо-передающим оборудованием.
100% защиту от сети и в сеть помогло применение - авиационный умформер. Умформер – эл/двигатель связанный с эл/генератором через общий вал. Правда на выходе было 110 В и 400 Гц.
А дальше было делом техники: Трансформаторы типа ТН и ТАН на 400 Гц выпрямители и т.д.

Наверное и сегодня можно оные умформеры добыть. При работе умформера, как и вентилятор, создает легкий шумок, но при установке в шеке на толстую резину вполне терпимо.

EW1KA

Громов
25.02.2012, 15:35
Умформер – эл/двигатель связанный с эл/генератором через общий вал. EW1KA

И получили настоящий ЭМФ - электромеханический фильтр!:smile:

Вениаминн
18.04.2015, 21:28
Здравствуйте! Столкнулся вот с такой проблемой, есть схема сетевого фильтра, классическая, кроме всего остального там два конденсатора на корпус, номиналы 4,7 нФ, при включении в сеть вылетают предохранители 0,375А :shock: В чем может быть проблема? Спасибо! 200210

Вениаминн
18.04.2015, 21:34
Timofeevich, пожалуйста: 200208 200209

Serg
19.04.2015, 09:52
В чем может быть проблема?

Так может пробиты какие кондеры, тестером проверяли на прозвон и утечку на кОм-ах?

Александр Макеев
19.04.2015, 09:58
вылетают предохранители 0,375А В чем может быть проблема?
Что питаете через него?
Проверьте конденсаторы и замените предохранители на номинал 1-2 А

Вениаминн
19.04.2015, 11:21
Через фильтр питается трансформатор габаритной мощностью 100Вт, конденсаторы Class Y1, новые, 100% рабочие. Без подключения корпуса к центральной точке все в порядке, между фазой и нулем 4,7/2=2,35 нФ, но только подключаем корпус, предохранители горят... Предохранители то конечно можно и 5А поставить, я просто подумал что если 375 мА вылетели, то корпус может хорошенько током шваркнуть...если не заземлен будет. Или я ошибаюсь и 4,7 нФ не бьется?

RN3GP
19.04.2015, 11:32
На прошлой неделе досталось. Отличная штука.

Retiree
19.04.2015, 11:34
Через фильтр питается трансформатор габаритной мощностью 100Вт, конденсаторы Class Y1, новые, 100% рабочие.
Это разговор ни о чем.Нарисуйте ,хотя бы от руки схему и в тему.Тогда можно советовать.У меня лично,на сетевых фильтрах и между (Ф) и (0) по от 0,22мкф до 1,0мкф специальные на 250v переменки(для фильтров) и ничего.И между (Ф) и настоящей землей 0,47мкф и ничего.Схему и пояснения по ней!
А для начала вот вам совет(не видя схему) предохранитель за фильтром ,а не до.Хотя в сетевых фильтрах плавкие предохранители вообще не ставят,а только (если серьезный фильтр) то автоматический выключатель на номинальный-максимальный ток нагрузки,что именно хотите получить в результате!

RA3PKJ
19.04.2015, 11:59
между фазой и нулем 4,7/2=2,35 нФЭто как может быть? В схеме-то три конденсатора. Скорее всего один из конденсаторов, подсоединённых к корпусу пробит.


4,7 нФ не бьется?Если все конденсаторы в норме, то не бьётся. А если пробит один, то шарахнет.

LY1SD
19.04.2015, 12:11
На прошлой неделе досталось. Отличная штука.
Да, отличная штука - фильтры от Зименса.
На фото - мой зименсовский сетевой фильтр на задней стенке самопального трансформаторного БП 13,8 (рег. от 11В до 16В) 12А.
Синий пластик закрывает металлическую коробку.

Вениаминн
19.04.2015, 12:35
Это как может быть? Я имел в виду цепочку только из этих двух конденсаторов. Проверю еще раз эти конденсаторы, но 99,999% что целые, скорее всего причина в пусковом токе, после моста 20 000 мкФ...:roll: Интересно, какое сопротивление имеет конденсатор 4,7нФ на частоте 50Гц, и с какой частоты он начинает быть опасен?


Это разговор ни о чем.Нарисуйте ,хотя бы от руки Пост №64, читайте тему. Более точно в посте №69.

RA9CTW
19.04.2015, 12:40
Предохранители то конечно можно и 5А поставить, я просто подумал что если 375 мА вылетели, то корпус может хорошенько током шваркнуть...если не заземлен будет. Или я ошибаюсь и 4,7 нФ не бьется?
От величины тока предохранителя не зависит шваркнет вас или нет. Такую схему нужно заземлять обязательно и не только в целях безопасности. Без земли она малоэффективна.
Предохранитель явно маловат. Ток 0.375 А при будет мощности 77 Вт (если напряжение 220 В). Прибавьте сюда пусковой ток. Так что ставьте на 1 А.

нтересно, какое сопротивление имеет конденсатор 4,7нФ на частоте 50Гц
677255 Ом

RA3PKJ
19.04.2015, 12:51
Без подключения корпуса к центральной точке все в порядке, между фазой и нулем 4,7/2=2,35 нФ, но только подключаем корпус, предохранители горят...Вы не совсем хорошо объясняете. Какой корпус, к какой центральной точке. Вот поэтому и спрашивают о полной схеме.
Я так понял, что при включении в сеть фильтра с подсоединённой нагрузкой (трансформатором 100Вт на выходе фильтра) всё нормально, а при подсоединении заземления к фильтру (к его центральной точке) сгорают предохранители, установленные на входе фильтра. Или вы имеете в виду не заземление, а соединение корпуса фильтра (его центральной точки) с корпусом питаемой аппаратуры? В общем туманно.

Добавлено через 8 минут(ы):


0.375 АЯвно мало, может там должны 3,75А.

Вениаминн
19.04.2015, 13:15
От величины тока предохранителя не зависит шваркнет вас или нет. Это понятно, тут логика какая была, если 300мА предохранитель сгорел, то ток на корпус был больше, и при большем предохранителе, если не будет "земли", этот ток пойдет через Вас, на ту же "землю" вот и все... При 220В и токе 300мА портянки уже начинают высыхать :smile:

0.375А будет мощность 77 Вт (если напряжение 220 В) Если точнее, то 82,5 Вт, но транс без нагрузки, х.х.=30мА. С полной нагрузкой конечно мало. Скорее всего таки да, пусковой ток...

677255 Ом Спасибо, а можно формулу? То-есть 677,355 кОм, при 220В будет ~324 мкА...

Добавлено через 6 минут(ы):


Вы не совсем хорошо объясняете. Какой корпус, к какой центральной точке. Вот поэтому и спрашивают о полной схеме.
Я так понял, что при включении в сеть фильтра с подсоединённой нагрузкой (трансформатором 100Вт на выходе фильтра) всё нормально, а при подсоединении заземления к фильтру (к его центральной точке) сгорают предохранители, установленные на входе фильтра. Или вы имеете в виду не заземление, а соединение корпуса фильтра (его центральной точки) с корпусом питаемой аппаратуры? В общем туманно. Куда уж точнее, схема в посте №64. Предохранители горят когда центральную точку между двумя конденсаторами С1 и С2 подключаем к корпусу блока питания в котором он смонтирован, это фильтр для лабораторного БП, все в одном металлическом корпусе. Корпус не заземлен, стоит на столе. Без подключения центральной точки фильтра (средняя точка между С1 и С2) к корпусу ничего не горит, пусковой ток не влияет.

Skiff
19.04.2015, 13:16
а можно формулу?
Реактивное сопротивление. http://tel-spb.ru/rea.html
677.255 ком.

RA3PKJ
19.04.2015, 13:28
677,355 кОмНу это в установившемся режиме, а сначала при включении в сеть ток через конденсаторы будет заметно больше (в виде короткого импульса). Правда не особо верится, что из-за этого могут гореть 0,375А. Поставьте предохранители на 1А, может всё устаканится.

Retiree
19.04.2015, 13:32
Пост №64, читайте тему. Более точно в посте №69.
Да прошу прощения,а остальное что написал ,все в силе!

RA3PKJ
19.04.2015, 13:34
Он (Вениаминн) в общем-то хорошо описал в последнем посте, а до этого было не совсем ясно.

Retiree
19.04.2015, 13:36
Ну пусть посчитает плавкий предохранитель с учетом пускового тока(на 1А как раз) и все.Какие проблемы!
Одно время занимался экспериментами с сетевыми фильтрами.Емкость -индуктивность в широких пределах.Устанавлива л емкости до 5,0мкф,контролируя сеть на выходе осциллографом,а на входе ток амперметром.Емкости в пределах 0,22мкф -0,47мкф вполне достаточно.Оптимальн о индуктивность на одном кольце D=50мм и двойной лапшой(сечение в соответствии с потребляемым током) по периметру,один слой.Но я ставил и варистор по входу на 275вольт от импульсных помех.Конденсатор в таком случае по входу не ставится,а только после индуктивности.В квартире подобных несколько в том числе и на трех телевизорах не считая шэка.Ну вот так!

Вениаминн
19.04.2015, 13:50
Спасибо всем! Сегодня попробую установить предохранители побольше и отпишусь.

Vic_599
19.04.2015, 13:55
Вениамин, а зачем вам вообще такой сетевой фильтр? Зачем корпус трансивера соединять емкостями с электрической сетью? Вам мало помех, которые поступают из сети в приемник?
Есть три типа заземлений и каждое заземление имеет свою цель и не должно быть связано:
1. Электротехническое заземление -
0беспечивает электрическую безопасность
2. Молниезащитное заземление - защищает от удара молнии
3. Радиочастотное заземление - влияет на эффективность антенн.
Жилое отапливаемое помещение с изолированными полами и без влажности является "помещением без повышенной опасности". Вы же не из цеха в эфир выходите. Удар тока будет если пробьет емкость вашего фильтра на корпус и вы схватитесь за батарею отопления, попадете под напряжение между корпусом радиостанции и батарей отопления или водопроводными трубами.
Молниезащитное заземление выполняется более толстым проводом, чем электротехническое и не должно иметь прямого контакта с шинами и заземляющими проводниками электротехнического заземления. Присоединение молниезащитного заземления к электротехническому может быть только с заземляющим контуром вне задания или к отдельному контуру заземления молниезащиты. Ударит молния с напряжением сотни киловольт и погорит (в лучшем случае, если не убъет) все что присоединено к электротехническому заземлению.
Радиочастотное заземление нельзя совмещать с электротехническим. Вы соберете весь электронный мусор-помех для своего приемника из электросети сети и закачаете токи ассиметрии АФУ в электрическую сеть на радость соседям.
Промышленные фильтры предназначенные для работы стиральных машин и компьютеров не пригодны работать в качестве сетевых фильтров радиостанции. Разработчики в отличии некоторых прекрасно знают что к стиральной машине и компьютеру антенн не присоединяют и учитывают этот фактор в конструкции. А вы бездумно тащите и надеетесь на эффект. Интересно какой? Мой совет, не используйте фильтры соединенные через емкость с электросетью в радиостанции. Поставьте фильтр заканчивающийся индуктивностью или просто сетевой дроссель, по крайней мере не будут петь утюги у соседей вашим голосом. А уж если заземляться по причине электробезопасности, то через дроссель выдерживающий ток 16 А и с хорошей индуктивностью. Не нужно использовать электрическую сеть в качестве ВЧ заземления. Вы уж простите меня неграмотного, я не профессор и работы всегда выполнял в соответствии с проектной документацией. Проектировщики то же люди ограниченные строительными нормами и правилами, стандартами.

RA3PKJ
19.04.2015, 14:01
Vic_599,

а зачем вам вообще такой сетевой фильтр? Зачем корпус трансивера соединять емкостями с электрической сетью?У него сеть отвязана от аппаратуры индуктивностями (речь о поперечных помехах из сети). Так что всё нормально.

Vic_599
19.04.2015, 14:07
А чем поперечные помехи отличаются от фазовых и синфазных помех? Что значит поперечные помехи?

RA3PKJ
19.04.2015, 14:11
Поперечные помехи в сетевых проводах действуют относительно матушки Земли. Они больше всего достают.
Ну а заземление никто не отменял.

Serg
19.04.2015, 14:21
Промышленные фильтры предназначенные для работы стиральных машин и компьютеров не пригодны работать в качестве сетевых фильтров радиостанции.

Может вопрошавший в посте 64 и не собирался для радиостанции фильтр применять?
А вообще, с чего они не предназначены для нас? Рабочий диапазон ослабления помехи большинства примышленных фильтров лежит в пределах 100кГц-40МГц. И прекрасно они фильтруют помехи испульсных БП, от которых сейчас часто наши приемники и трансиверы питаются, только нужно соблюдать правильное подключение, рекомендуемое производителями фильтров, а именно заземлять Y-конденсаторы (те, что с фазы и нуля на значек массы) Конечно, лучше на настоящий контур заземления. Но часто и батарея вполне справляется. А боятся, что они пробьются и убъют, ну это так же как боятся вероятности падения кирпича на голову. Для перестраховки существует УЗО, диф.автоматы.



А вы бездумно тащите и надеетесь на эффект. Интересно какой?

)) Наверно уже скоро для неверующих придется снимать кино, как заземление Y-конденсаторов значительно убирает помеху от БП типа MW S-350-13.5 и подобных.


Не нужно использовать электрическую сеть в качестве ВЧ заземления.

Так это никогда не нужно, антенны по возможности должны быть такими, которым для работы оплетка кабеля и металлические корпуса остальной аппаратуры не нужны. Т.е. применяем хорошие запорные дросселя (в тяжелых случаях не только возле антенного полотна, но и в начале кабеля), согласованные с кабелем антенны.

vadim_d
19.04.2015, 14:22
Поперечные помехи в сетевых проводах действуют относительно матушки Земли
Тогда это как раз "продольные" :smile: - обычно именуемые "common-mode", реже "longitudinal"

RA3PKJ
19.04.2015, 14:25
Тогда это как раз "продольные"Ой, мог напутать в терминологии, звиняйте. Ну в общем я о них говорил.

Vic_599
19.04.2015, 14:29
RA3PKJ "Ну а заземление никто не отменял."
"Смешались в кучу кони люди" Вы не видите разницы между заземлениями из-за электрической безопасности, молниезащитой и радиочастотным заземлением. А нас учили что это разные вещи и просто заземления не бывает в природе. Для каждой цели нужно свое заземление и по своим правилам. Электрический проводник в здании ведет себя как длинная линия, соответственно с полуволновыми и четверть волновыми резонансами. ВЧ землю в современном здании получить не просто. В проектах на базовые станции сотовой связи указывают на недопустимость присоединения молниезащиты антенных мачт и антенн к электротехнической земле в здании, отдельными шинами и только на улице, на уровне земли к общему заземляющему контуру или к отдельному контуру молниезащиты. И чем они только думают в своих Гипросвязях?

RA3PKJ
19.04.2015, 14:34
Вы не видите разницы между заземлениями из-за электрической безопасности, молниезащитой и радиочастотным заземлением.С чего это вдруг я не вижу? Мы вообще о чём говорили? Я лично говорил о фильтре, а не о заземлениях. Не втягивайте меня в то, что я и так с вами согласен по поводу заземлений. Подчёркиваю, я полностью согласен со всем, что вы сказали по поводу заземлений.

Вениаминн
19.04.2015, 14:37
Но я ставил и варистор по входу на 275вольт от импульсных помех.Конденсатор в таком случае по входу не ставится,а только после индуктивности. Вот решил набросать схему реального фильтра, где предохранители горят, может кому пригодится :smile:. Подавление синусоидального сигнала частотой уже 100 кГц составляет около 60 Дб, АЧХ имеет два не критичных всплеска на 20-ти и 50-ти килогерцах которыми можно пренебречь. 60 мкГн конечно маловато, но готовых дросселей на ток 0,6А с большей индуктивностью у меня не было. "Кондер на входе выбрасывать нельзя, варистор гасит высоковольтные "иглы", спасая тем самым входной конденсатор, в том числе, который в свою очередь занимается подавлением дифференциальной помехи, чего не делает варистор. Хоть Х2 и тестируются напряжением до 3кВ, но тем не менее варистор существенно облегчает им режим работы. К73-17 например, без варистора угнетаются "иглами" очень быстро, и перестают выполнять свою основную функцию надлежащим образом, в виду увеличения диэлектрических потерь" - обобщенная информация взятая из разных открытых источников :smile: 200249

Vic_599
19.04.2015, 14:51
2 Serg Имею опыт использования импульсных БП, в том числе и MW S-350-13.5 На НЧ диапазонах помеха есть. Эта помеха зависит от качества радиочастотного заземления, экранировки, качества работы симметрирующих устройств и симметрии самих антенн, которых в идеальном виде не бывает и результат может быть не предсказуем. Мало кто имеет на 160м идеальную симметрию подвеса диполя относительно земли, стен и крыш, электрических и телефонных сетей. И тогда возникают теоретические изыски, что утюги разговаривают голосом из-за нелинейных искажений в передатчике, из-за появления гармоник.
И прекрасно они фильтруют помехи импульсных БП". Соглашусь частично с Вами: да иногда как то фильтруют.

Serg
19.04.2015, 15:20
MW S-350-13.5 На НЧ диапазонах помеха есть.

На сколько мне удалось исследовать за последнее время, многие импульсные БП, не только MW, гонят помеху со стороны первичной цепи, поэтому если мы хотим ее ослабить при приеме, необходимо заземлять Y-кондеры сетевого фильтра этого блока.

И дело тут не в симметрии антенны (или ее отсутствия), а том, что беспрепятственно выпускаем из блока в электросеть помеху (которую антенна уже наловит от электропроводки) или стараемся отфильтровать ее сразу на выходе БП.

А помехи создаваемые передатчиком (и распространяющиеся из-за суррогатно сделанных антенн) - это уже отдельная тема для дискуссии, хотя по сути об этом уже написал в своем прошлом посте.

Вениаминн
19.04.2015, 16:42
зачем вам вообще такой сетевой фильтр? Зачем корпус трансивера соединять емкостями с электрической сетью? Вам мало помех, которые поступают из сети в приемник? Данный фильтр устанавливается в лабораторный блок питания, и именно для ослабления помех из сети. Наблюдал много ИБП в различной современной аппаратуре, и мало где фильтры, которые предназначены для ослабления помех поступающих в сеть выполнены надлежащим образом, где Х не установлен, где Y нет, а где вообще пусто...как например в зарядках к мобильным, тупо нет места в погоне за габаритами, они-то как раз и наибольшее зло. Представьте пятиэтажку и все проблемы электромагнитной совместимости.

Радиочастотное заземление нельзя совмещать с электротехническим. Вы предлагаете сделать два контура заземления, один для "посадки" на него корпусов всей аппаратуры в шеке - электротехническое, а второй специально для подключения центральной точки Y конденсаторов из фильтра??? :smile: Что касаемо Y конденсаторов в частности, то их установка очень желательна для любого типа питаемой аппаратуры, как на входе так и на выходе фильтра, но при условии что они будут на "земле", и проблема как раз в том, что в большинстве домов никто не предусмотрел прокладку сетевой проводки с заземлением (в три провода), и оно понятно, когда те дома строили никто не знал про ИБП, их помехи в сеть, и их фильтры требующие для устранения этих помех подключения Y к заземлению. Без "земли" это будет простой фильтр симметричной (дифференциальной) помехи, что в принципе лучше чем ничего. Если бы в каждой квартире каждая розетка имела бы полноценную "землю", на которую уходило бы все с Y конденсаторов, а так и должно быть, то проблема была бы на прядок меньшей. Другой вопрос в том, что если одна квартира "посадит" на "землю" через свои Y весь дом, то она и станет сборщиком всей этой красоты. Это решается установкой СФ на входе в квартиру с заземлением Y большого номинала на щите, при условии что там есть хорошая "земля". После этого Y подключенный к корпусу даже трансивера, который в свою очередь подключен к Вашему отдельному контуру под окном, не будет сборщиком мусора со всего дома, а только остатков роскоши из Вашей квартиры. Таким образом на своем контуре Вы получите и электротехническое и радиотехническое заземление, а касаемо того что так Вы соберете из не симметричной антенны весь мусор, то Вы его соберете полюбому, разница лишь в результате, с "землей" на корпусе трансивера и без нее. ИМХО! 200260 , 200261

Добавлено через 5 минут(ы):


У него сеть отвязана от аппаратуры индуктивностями по 30 mH в каждом плече дросселя :smile:

Вениаминн
21.04.2015, 00:51
Сорри за тирады выше, информация из интернета... На практике проблемой оказался таки пусковой ток :super: Спасибо за помощь!

rz3qs
21.04.2015, 01:52
Электротехническое заземление только для безопасности, как вас, так и железа, а вот ВЧ по этой земле путь нужно отрезать, как можно короче, самое простое, вся земля через феррит.

http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhi e-kondensatory/
http://cs-cs.net/o-setevyx-filtrax-i-kondensatorax