PDA

Просмотр полной версии : УМ на ГУ50



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Serhios138
22.01.2010, 14:58
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?
:?

Леня
22.01.2010, 15:11
нет не хватит, качай в управляющую сетку, тогда хватит! :D
Схему хорошего усилителя можешь взять с трансивера 1fa первый вариант

Дробовик
22.01.2010, 16:56
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М.
Вам сюда http://rf.atnn.ru/s3/uv-a5.html
Успехов!

Serhios138
22.01.2010, 17:40
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М.
Вам сюда http://rf.atnn.ru/s3/uv-a5.html
Успехов!
Хотелось бы усилитель с трансформаторным питанием.
Немогу найти схему усилителя на гу50 с общим катодом

Дробовик
22.01.2010, 17:50
Хотелось бы усилитель с трансформаторным питанием.
Поставьте трансформатор и все дела. Эта ссылка давалась для того, что бы Вы немножко проявили конструкторской самостоятельности.

UR5VFT
22.01.2010, 18:29
http://www.cqham.ru/3-1.gif

Леня
22.01.2010, 18:53
вот, посмтори, надеюсь поможет, если будешь делать на одной то просто выброси одну из схемы и вперед :) если будут вопросы пиши

RA3GFI
22.01.2010, 19:27
Нужно ли транзистор КТ846, стабилизирующий напряжение экранных сеток ГУ-50 в схеме http://www.cqham.ru/3-1.gif устанавливать на радиатор. А ухудшатся ли параметры УМ, если этот транзистор исключить, оставив стабилизатор на КС650 +КС620 с газсящим резистором?

Леня
22.01.2010, 19:51
нет не ухудшатся, поставте резистор гасящий, блокировочный кондер 0.1 мкф, а напряжение какое с выпрямителя идет на сетку у Вас , конечно надо ставить!

RA3GFI
22.01.2010, 21:14
С выпрямителя у меня идет +300. Это, как я понимаю, для питания экранных сеток ГУ-50 многовато. Погасить до +250в резистором, например, проволочным, дело несложное. У меня был вопрос, насколько необходим стабилизатор экранного напряжения именно на высоковольтном транзисторе. Дело в том, что сейчас идет процесс размещения деталей УМ в корпусе. Отсюда и вопрос: если нужен стабилизатор на транзисторе, устанавливаемом на радиаторе, то для него нужно предусмотреть место. Если без радиатора - другой вопрос, если для стабилизатора достаточно цепочки стабилитронов типа КС630 - третий вариант. Кто имеет опыт, подскажите, посоветуйте.

RU9CA
22.01.2010, 21:23
С выпрямителя у меня идет +300.
Это нормально.
Я.С. Лаповок в "Я строю КВ станцию" определил такой режим:
Ua = 900v
Ug2 = 300v
У меня в ней усилитель на двух ГУ-50 трудился великолепно.
Больше поднимать экранное не стоит, но 300 вольт - вполне нормальный режим.
Леня Вам как раз и выложил схему выходного каскада КВ-станции UA1FA - файл "Снимок.PNG"
Только там опечатка - накал у полтинников 12.6 вольт.
См аттач.

Леня
22.01.2010, 21:32
С выпрямителя у меня идет +300. Это, как я понимаю, для питания экранных сеток ГУ-50 многовато. Погасить до +250в резистором, например, проволочным, дело несложное. У меня был вопрос, насколько необходим стабилизатор экранного напряжения именно на высоковольтном транзисторе. Дело в том, что сейчас идет процесс размещения деталей УМ в корпусе. Отсюда и вопрос: если нужен стабилизатор на транзисторе, устанавливаемом на радиаторе, то для него нужно предусмотреть место. Если без радиатора - другой вопрос, если для стабилизатора достаточно цепочки стабилитронов типа КС630 - третий вариант. Кто имеет опыт, подскажите, посоветуйте.
все ок мужик :D, так, делаешь так, подсоединяешь через сопротивление ом так 300 для начала, включаешь передачу и меришь напряжение на сетках, на этом споротивлении напряжение упадет, наверно даже 300 ом будет много, при передаче все подгонишь путем подбора этого резистора, стабилитроны не нужны тама, я сам работал на одной гу-50 раскачка в сетку, на сетке экранной было 280 вольт,при приеме напряжение на сетке снова будет 300 в, как откроешь лампу напряжение сразу же упадет, этот спад напряжения какраз установишь этим сопротивлением :D

Леня
22.01.2010, 21:36
RU9CA
согласен с Вами Дмитрий, там опечатка в той книге и еще ошибка в цоколое гу 50! :D

RU9CA
22.01.2010, 21:38
Леня - так вольно с резистором нельзя.
Напряжение экр. сетки упадет уже на токе покоя, а при раскачке - будет валиться еще сильней...
Рабочая точка будет гулять по всей АСХ... Поползут сплеттеры.
В общем - ни в коем случае!!!
Лучше нестабилизированное +300 вольт, чем такая болтанка с резистором.

RV3LE
22.01.2010, 21:52
для него нужно предусмотреть место.
BU508 прикручиваете одним винтом к шасси в любом доступном месте и не нужен никакой радиатор. Корпус у него полностью пластмассовый, так что даже слюда не нужна.

Леня
22.01.2010, 21:55
хм, ок, виноват :oops:

RA3GFI
22.01.2010, 21:55
Так нужен транзистор в стабилизаторе напряжения экранной сетки (с радиатором или без?) или можно обойтись стабилитронами?

Леня
22.01.2010, 22:02
поставь стабилитроны и все, вроде бы в di без транзисторов был стабилизатор

RA3GFI
22.01.2010, 22:03
BU508 прикручиваете одним винтом к шасси в любом доступном месте и не нужен никакой радиатор. Корпус у него полностью пластмассовый, так что даже слюда не нужна.
Если я правильно понял, то вместо КТ846 (металлический корпус) можно применить BU508, у которого электроды изолированы откорпуса и установить его непосредственно на шасси?

22.01.2010, 22:08
Это нормально.

Я.С. Лаповок в "Я строю КВ станцию" определил такой режим:

Ua = 900v
Много народу определяет свои собственные режимы, для ламп именно, невзирая на паспортные данные разработчиков. Для лиенейного режима работы выходного каскада для ГУ-50 надо устанавливать40-50мА тока покоя.В результате получаем что в режиме передачи, без возбуждения, на анодах ламп рассеивается мощность близкая к максимальной. Что будет когда народ качнёт их в режиме "снегирей" полемику разводить не будем. :D
Больше поднимать экранное не стоит, но 300 вольт - вполне нормальный режим Нормальный то нормальный, но умные люди мне как-то задали такой вопрос: " А где ты видел, в каком паспорте, справочнике или ещё где-то такой режим по экранной сетке?" Мне нечего было ответить. :oops: Это так происходит режимами ламп, а вот транзисторами почему-то никто за своего рода"флажки" (ПАРАМЕТРЫ) не выбегает. Знают чем черевато, а если не знают, то очень быстро узнают. :crazy:

RV3LE
22.01.2010, 22:09
Если я правильно понял
Абсолютно правильно.

RA3GFI
22.01.2010, 22:09
поставь стабилитроны и все, вроде бы в di без транзисторов был стабилизатор
В ДИ ОК сделан посхеме подачи сигнала с драйвера на управляющую сетку ГУ-29, для полной раскачки требуется вольт 35-50 ВЧ напряжения. Я же веду речь о схеме, где сигнал подаётся на транзистор, стоящий в катоде ГУ-50. Уменя есть трансиверы, где мощность не превышает 3-5 вт, вот для них и делаю УМ по схеме "Десны" (ссылка в постах ранее).

Леня
22.01.2010, 22:12
Ок, я смотрю я совсем ниче не знаю и советы давать не буду :oops:

RA3GFI
22.01.2010, 22:14
Спасибо Всем, кто разъяснил вопрос: Лёне, Кучерявому, Дмимтрию.
Кстати, давно хотел спросить Кучерявого по "Клопику". Есть у меня 8-кристальный готовый фильтр от Тележникова (входное -200 ом). Сложно и можно ли туда его приспособить. Два кварца на 8,86, к фильтру также в наличии. Что посоветуете?

Леня
22.01.2010, 22:19
Посетитель
:oops: я наоборот плохие советы давал :cry: я бы просто в сетку качал бы и все, 5 ватт хватило бы в сетку :D это чисто мое решение :D

RU4UU
22.01.2010, 22:25
это чисто мое решение
Это правильное решение. Если качать в сетку, то 5 ватт это даже
много.

RA3GFI
22.01.2010, 22:29
Лёня, в сетку закачивать с трансивера 5 вт - это, как я понимаю не выгодно (можно получить от перекачки помехи, за которые соседи-телезрители "спасибо" скажут. А во-вторых, КПД такого усилителя будет низким. С ГУ-29 получите 60-70 ватт, с ГУ-50 примерно столько же, с 2х штук -100 вт. Стоит огород городить? НЕ лучще ли УМ с заземлёнными сетками и транзистором в катоде? И линейность соблюсти, и лампы не насиловать, и соседям не досаждать. Я так понимаю.

Леня
22.01.2010, 22:36
я с транзистором в катоде ум не собирал еще, знаю что в сетку можно было бы хорошо гу50 качнуть :D еще раз повторюсь это чисто мое мнение :D, а если будет перекачка то я думаю что можно мощность убавить и работать :D

RA3GFI
22.01.2010, 22:49
Ну это , Лёня, кому что нравится. Ежели по мне, то, считаю, что весь кайф в том, чтобы с трансиверка, мощностью 3-5 ватт без особого напряга получить 200 ватт неискажённого сигнала. При Вашей схемотехнике нужен трансивер с хорошим сигналом УМ. Плюс дополнительный выпрямитель смещения (сетку запирать и ток покоя выставлять), плюс дополнительный контакт реле коммутации этого дела, плюс согласовать трансивер с ОК. Что проще: УМ трансивера 2-5 ватт (хоть на лампе, хоть на транзистое типа КТ 904, КТ-805. или УМ трансивера 10-15 ватт : дополнительный источник питания 24-30 вольт, бинокли, ШПУ и прочее. В своё время схему с транзистором в катоде использовал так: трансивер "Ангор" (ламповый) выход около 1 ватта + 2 ГУ-50. Получал около 150 ватт на нЧ диапазонах. Оба коробка - игрушечных размеров. Соседи-телезрители не жаловались.
Владимир.

Леня
22.01.2010, 22:57
Ну это , Лёня, кому что нравится. Ежели по мне, то, считаю, что весь кайф в том, чтобы с трансиверка, мощностью 3-5 ватт без особого напряга получить 200 ватт неискажённого сигнала. При Вашей схемотехнике нужен трансивер с хорошим сигналом УМ. Плюс дополнительный выпрямитель смещения (сетку запирать и ток покоя выставлять), плюс дополнительный контакт реле коммутации этого дела, плюс согласовать трансивер с ОК. Что проще: УМ трансивера 2-5 ватт (хоть на лампе, хоть на транзистое типа КТ 904, КТ-805. или УМ трансивера 10-15 ватт : дополнительный источник питания 24-30 вольт, бинокли, ШПУ и прочее. В своё время схему с транзистором в катоде использовал так: трансивер "Ангор" (ламповый) выход около 1 ватта + 2 ГУ-50. Получал около 150 ватт на нЧ диапазонах. Оба коробка - игрушечных размеров. Соседи-телезрители не жаловались.
Владимир.
ну 200 вт с 2-х гу-50 не получите Влад, а в сетку и 5 ватт хватит в сетку даже без согласовки с сетками :D, подводимая будет ват 130 ито, при такой мощности полезной мощи будет в 2 раза меньше :roll:

RV3LE
22.01.2010, 23:09
Что посоветуете?
Ставте смело - всё получится!

RA3GFI
22.01.2010, 23:13
Лёня. У каждого, я согласен, своё представление о том, что ему выгоднее и больше нравится. Кто от ДИ тащится, наслаждаясь его ламповым звучанием, кто Аматоры и другие клоны Радио-76 М2 собирает, кто от импортных трансиверов в восторге. Я, например, считаю, что на приём самое лучшее звучание получается от трансиверов прямого преобразования )как с соседом по телефону). Кто делал и слушал, например, "поляковича", тот со мной согласится. Но это не значит что у ТПП - хорошая схемотехника. Я сейчас, например, "впал в детство" и "мучаю" "поляковича" на ВЧ диапазон. Мне интересно, что из этого получится. Так что - кому что нравится. Кстати, того же "поляковича" недавно запустил на 80 м. За 70 км уже не было слишно второй боковой при мощности 70 ватт. Для меня это интересно. А принемсли мне этот аппарат для разбора за детали, всё равнно, сказали, выбросим. Успехов. Вам, Лёня, в постройке аппарата и УМ. Будут вопросы, пишите в личку, отвечу.
Владимир.

RA3GFI
22.01.2010, 23:16
Ставте смело - всё получится!
Спасибо, Игорь. Попробую. Не лежать же мёртвым грузом кв. фильтру. Перечитаю форум по "Клопу", разведу плату по месту и попробую. Вам удачи и успеха, Игорь.
Владимир.

Леня
22.01.2010, 23:20
Посетитель
кстати, мой первый аппарат был поляков :D я его в 7 классе сварганил :) работает до сих пор :D вопросы мои смотрите в теме проблема с гпд в радио 76 м 2 :D спасибо!

RU9CA
23.01.2010, 19:17
Ок, я смотрю я совсем ниче не знаю и советы давать не буду :oops:
Вот это зря - если дать неправильный совет, на него последует критика. Это тоже полезно - будет обозначено неверное техническое решение.
Поэтому высказывать, даже неверное, решение - тоже полезно.
А потом - Москва не сразу строилась.
Мы тут радиолюбители, а не коллегия профессуры на ученом совете факультета аппаратостроения.
Все нормуль!
http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71 747f51219d91.gif (http://smiles.33b.ru/smile.146760.html)

Alex rw9wt
23.01.2010, 19:28
Леня
"кстати, мой первый аппарат был поляков я его в 7 классе сварганил"
У меня - тоже; Выставили мой приемник прямого преобразования аж на городскю выставку. 1978 год...
Потом сделал конвертер на 10 М band по Полякова же схеме.
До сих пор помню, как ломились VK6 на 10-ке.
Сейчас прохОд уже другой...

Александр Юрьевич
23.01.2010, 19:43
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?
:?

Усилитель дает усиление 1 к 10. Подадите 5 ватт- получите 50. Подадите 10- 100; 20- 200.( Ну примерно)

CHACK
24.01.2010, 19:33
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?
:?

Усилитель дает усиление 1 к 10. Подадите 5 ватт- получите 50.

Однако..... :D

Леня
02.02.2010, 10:29
если дать неправильный совет, на него последует критика. Это тоже полезно - будет обозначено неверное техническое решение.
Поэтому высказывать, даже неверное, решение - тоже полезно.
А потом - Москва не сразу строилась.
Мы тут радиолюбители, а не коллегия профессуры на ученом совете факультета аппаратостроения.
Все нормуль! хорошо, буду :D

bifido
13.02.2010, 12:59
Хочу собрать усилитель на 3-х ГУ-50, просмотрел интернет, и выбрал схему Виктора Кулагина RA6LFQ, как самую простую.
Имею вопрос: на этой схеме вместо накального трансформатора используется конденсатор (C6) 10uF/400V. Все так просто? Нету ли здесь засады?
Описание усилителя находится здесь (http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/950826.htm).

RK4CI
14.02.2010, 00:08
Берём справочник на ГУ 50. Находим строчку...Наибольшее напряжение катод-подогреватель-200 вольт. В данной же схеме в случае если вывод накала попадёт на нулевой провод, то напряжение катод-подогреватель будет 300 вольт. Если же этот вывод попадёт на фазу то там будет переменное напряжение с размахом до 600 вольт. Гуляют по инету схемы которые очень просто и красиво выглядят на бумаге. Но тот кто их нарисовал скорее всего даже и не пытался их собирать. Эта относится к их числу.

RV3LE
14.02.2010, 00:19
Все так просто? Нету ли здесь засады?
Собирал кто-то из знакомых. Пыхают катоды (подогреватели) - только лампы меняй! По-моему он его так и не запустил.

Гуляют по инету схемы которые очень просто и красиво выглядят на бумаге. По этой причине я уже давно не собираю простые схемы. (помните поговорку: я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи - один к одному).

Сергей 12701
14.02.2010, 00:26
на этой схеме вместо накального трансформатора используется конденсатор (C6) 10uF/400V. Все так просто?
Так в чём проблема? Поставьте накальный транс. Намотать то несложно, всё-таки не анодный.. :D 73!

RK4CI
14.02.2010, 01:00
Даже не обязательно мотать самому. Есть достаточно много унифицированных трансформаторов. В придачу на схеме полностью отсутствуют напряжения для питания реле. Наверное предполагается что эти напряжения будут приходить извне. Установка небольшого трансформатора решит и эту проблему. Ну и 600 вольт для ГУ 50 всё таки маловато. Чтобы получить обещанные 200 ватт ток через лампы должен составлять не менее 520-550 ма. При этом амплитуда раскачки будет достигать 100 вольт, а необходимая для этого мощность 40-50 ватт. Конечно если использовать 6П45С, то они отдадут гораздо больше и при меньшей мощности раскачки. Но их желательно использовать с подачей напряжения на экранную сетку. А это будет уже несколько другая схема.

US5EQ
14.02.2010, 11:37
У меня вот уже лет 15 работает УМ вот по такой схеме.Ничего сложного для повторения.

Виктор1
14.02.2010, 12:14
US5EQ
Почемуто не окрывается схема усилителя вдругом формате можно?

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 12:32
Берём справочник на ГУ 50. Находим строчку...Наибольшее напряжение катод-подогреватель-200 вольт. В данной же схеме в случае если вывод накала попадёт на нулевой провод, то напряжение катод-подогреватель будет 300 вольт. Если же этот вывод попадёт на фазу то там будет переменное напряжение с размахом до 600 вольт. Гуляют по инету схемы которые очень просто и красиво выглядят на бумаге. Но тот кто их нарисовал скорее всего даже и не пытался их собирать. Эта относится к их числу.
У меня на ГУ-29 подается +-310В с удвоителя от сети как и в представленной схеме на ГУ-50. По паспорту на ГУ-29 напряжение катод-подогреватель не более 100В. И работает уже под 30 лет и полет нормальный. Никаких нареканий и аварий с лампой не было. Если есть опасения, то можно выполнить умножитель с переходной емкостью. В таком случае будет классика с минусом на корпусе и +620В. Добавляется только один элект. кондер.

ew1mm Gary
14.02.2010, 13:19
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?
:?
Для трансивера Эфир-М советую применить выходной каскад (без драйвера) трансивера UP2NV.
Полное описание трансивера в выпуске №934 (Массовая Радио Библиотека), 1977г.
73!
EW1MM.

ew1mm Gary
14.02.2010, 13:27
US5EQ
Почемуто не окрывается схема усилителя вдругом формате можно?
US5EQ, какой версией SPlan открывать ваше детище?
V.6.0 не открывается.

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 14:11
V.6.0 не открывается.
SPlan V.6.0 открываю без проблем.

ew1mm Gary
14.02.2010, 14:16
V.6.0 не открывается.
SPlan V.6.0 открываю без проблем.
Можете перевести в gif или jpg и выложить здесь?

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 14:56
Можете перевести в gif или jpg и выложить здесь?
Пожалуста.

ew1mm Gary
14.02.2010, 15:19
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?



У меня вот уже лет 15 работает УМ вот по такой схеме.Ничего сложного для повторения.
Наверно, мощностью 5 Вт (Трансивер - Эфир-М) ваш РА, не раскачать.
А чем вы раскачиваете?

US5EQ
14.02.2010, 16:02
А чем вы раскачиваете?

У меня IC-756,но для раскачки хватает 10-15Вт.

US5EQ
14.02.2010, 16:13
А чем вы раскачиваете?

У меня IC-756,но для раскачки хватает 10-15Вт.

P.S.Запамятовал что речь шла о раскачке 5-ю ваттами.Сорри.

4Victor
14.02.2010, 16:17
ur5veb писал
У меня на ГУ-29 подается +-310В с удвоителя от сети как и в представленной схеме на ГУ-50. По паспорту на ГУ-29 напряжение катод-подогреватель не более 100В. И работает уже под 30 лет и полет нормальный. Никаких нареканий и аварий с лампой не было. Если есть опасения, то можно выполнить умножитель с переходной емкостью. В таком случае будет классика с минусом на корпусе и +620В. Добавляется только один элект. кондер.[/quote]

Звучит как СКАЗКА
В свое время вместо ГУ-50 в УМ мой товарищь поставил
ГУ-29 с общей сеткой ИМЕЛ Большие проблемы
У этой лампы антиденатроднная(защ итная) сетка
соеденнена с катодом отсюда все проблеммы
Не встречал ни одной схемы УМ с общей сеткой на ГУ-29
73 55 ! un7ew Victor

RK4CI
14.02.2010, 16:18
У меня на ГУ-29 подается +-310В с удвоителя от сети как и в представленной схеме на ГУ-50.
И вы считаете что это нормально? И если держит ваша лампа, то это не значит что это напряжение выдержат и остальные. И +300 между катодом и подогревателем будет при удачном включении в сеть При неудачном между ними будет переменка от0 до 600 вольт, а не +-300.
Если есть опасения, то можно выполнить умножитель с переходной емкостью. В таком случае будет классика с минусом на корпусе
Классика с минусом на корпусе не получится. Надо будет следить за тем как выполнено включение в сеть. По моему гальваническое соединение любой точки умножителя с корпусом, недопустимо.
В приведённой схеме усилителя на 2 ГУ 50 нет жёсткой стабилизации напряжения упр. сетки. И при появлении токов 1 сетки хотя бы в 1 ма приведёт к увеличению запирающего напряжения более чем на 20 вольт.Ну и постоянный ток через лампу не относится к плюсам этой схемы.

rz3aam
14.02.2010, 17:20
Коллеги!
Какие проблемы возникают при эксплуатации усилителя на ГУ-50 при горизонтальном расположении ламп? Желательно услышать только мнения из реальной практики.

CHACK
14.02.2010, 17:28
Какие проблемы возникают при эксплуатации усилителя на ГУ-50 при горизонтальном расположении ламп? Желательно услышать только мнения из реальной практики.

Никаких, можете поставить хоть под 45 градусов....

US5EQ
14.02.2010, 17:55
Никаких, можете поставить хоть под 45 градусов....

Подтверждаю.

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 18:02
То сi.
Нормально это я конечно не считаю. Но практика на ГУ-29, ГИ-30, и на многих экземплярах у меня и у моих коллег(которые переделали как и я свои UW3DI) это подтверждает, как надежную работу. А в ГУ-50 этот параметр в два раза больше. Как говорится "Волка бояться-в лес не ходи" :)
А по поводу удвоителя с общим минусом то же у Вас вызывает большие сомнения. И понапрасно и все это то же "Волка бояться-в лес не ходи" :)
Только у коллег, которые не могут давать отчет своим действиям с вилкой, такое может случиться. За все время(а это более 40 лет работы с такими блоками питания от сети) ошибок не было, хотя никаких мер защиты, кроме пометки розеток и вилок питания не применялось. Фазировку сети каждый день работники электросетей не делают. А если когда нибудь это и произойдет, то обычно иногда индикатором можно проверить, или поставить неоновую лампочку-ночник постоянно для контроля фазы по отношению к земле. И если она перестанет светиться, то это укажет на смену фазировки проводки. Всего то делов. Да, и в нас в сельской местности, напряжение сети гуляет в районе 260-150В и мой трансивер UW3DI-2 работал по 18-20ч в сутки, а то и по несколько суток безпрерывно и с лампами ГУ-29 никогда не было проблем по поводу пробоя катод-подогреватель. Пару раз во время грозы пробивало один из диодов в умножителе и все.

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 18:23
Звучит как СКАЗКА
В свое время вместо ГУ-50 в УМ мой товарищь поставил
ГУ-29 с общей сеткой ИМЕЛ Большие проблемы
У этой лампы антиденатроднная(защ итная) сетка
соеденнена с катодом отсюда все проблеммы
Не встречал ни одной схемы УМ с общей сеткой на ГУ-29
73 55 ! un7ew Victor
Так это же не общая сетка. А ОК. Дело было в UW3DI. Но сути не меняет. Так как разговор идет о предельном напряжении катод-подогреватель.
Такая переделка потребовала лишь особо уделить внимания переходной емкости от драйвера на управляющие сетки ГУ-29, которая должна быть расчитана на напряжение не менее 1000В, так как +300В на драйвере и минус 300В на сетках составит 600В. :)

ew1mm Gary
14.02.2010, 18:25
А чем вы раскачиваете?

У меня IC-756,но для раскачки хватает 10-15Вт.
А поточнее можно?
Сколько на аноде вольт у 2хГУ50 (под нагрузкой)?
Какой ток анода, при настроенном в резонанс П-контуре?
А так...нормально...хв атает - один туман.
73!

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 18:28
Коллеги!
Какие проблемы возникают при эксплуатации усилителя на ГУ-50 при горизонтальном расположении ламп? Желательно услышать только мнения из реальной практики.
Нужно выполнить условия, что бы сетки были расположены довольно строго вертикально на фиксирующих их стержнях. В таком положении не будет заметного проседания сеток при разогреве ламп.

US5EQ
14.02.2010, 18:56
Сколько на аноде вольт у 2хГУ50 (под нагрузкой)?
Какой ток анода, при настроенном в резонанс П-контуре?

Под нагрузкой 900В,ток 200мА.

ew1mm Gary
14.02.2010, 19:06
Под нагрузкой 900В,ток 200мА.
Если раскачки 10-15 Вт, то это Супер!

RZ3DOH
14.02.2010, 19:10
Под нагрузкой 900В,ток 200мА.

Я так понимаю, что смысл использования этого ум - разгрузить выходной каскад прохора?

US5EQ
14.02.2010, 19:15
Я так понимаю, что смысл использования этого ум - разгрузить выходной каскад прохора?

Вот именно.И можно часами в цифре жарить,да и в SSB очень даже нормально отвечают,а телеграфом вообще ни каких проблем.Правда заразившись на форумах,сделал себе УМ на 2хГК-71.Правда еще не запускал.

ur4ijz
14.02.2010, 19:40
Если в имени файла есть русские буквы, он может не открываться! Можно попробовать переименовать файл. Любое название, но английскими буквами. У меня получается. На своём компе проходят и русские, а со скачаных- не всегда.

4Victor
14.02.2010, 20:43
Звучит как СКАЗКА
В свое время вместо ГУ-50 в УМ мой товарищь поставил
ГУ-29 с общей сеткой ИМЕЛ Большие проблемы
У этой лампы антиденатроднная(защ итная) сетка
соеденнена с катодом отсюда все проблеммы
Не встречал ни одной схемы УМ с общей сеткой на ГУ-29
73 55 ! un7ew Victor
Так это же не общая сетка. А ОК. Дело было в UW3DI. Но сути не меняет . Так как разговор идет о предельном напряжении катод-подогреватель.
Такая переделка потребовала лишь особо уделить внимания переходной емкости от драйвера на управляющие сетки ГУ-29, которая должна быть расчитана на напряжение не менее 1000В, так как +300В на драйвере и минус 300В на сетках составит 600В. :)

Еще как суть Меняет
Большая емкость между экранной
сеткой и анодом а поскольку экранная
сетка соеденена с катодом то большая емкость между между анодом и катодом на который собственно и подается возбуждение
то-есть между вх и вых УМ
Я ремонтировал трансиверы пострадавшие от этого УМ
PS в начале видно открыл не тот рисунок подумал что схема с общей сеткой SRI но потом на ВАШУ реплику:
"Но сути не меняет " не мог смолчать как бы не опять до беды

Юрий(UR5VEB)
14.02.2010, 21:12
Еще как суть Меняет
Большая емкость между экранной
сеткой и анодом а поскольку экранная
сетка соеденена с катодом то большая емкость между между анодом и катодом на который собственно и подается возбуждение
то-есть между вх и вых УМ
Я ремонтировал трансиверы пострадавшие от этого УМ
PS в начале видно открыл не тот рисунок подумал что схема с общей сеткой SRI но потом на ВАШУ реплику:
"Но сути не меняет " не мог смолчать как бы не опять до беды
Опять Виктор, вы не поняли. Коллега ci и я ведем диалог о надежности катод-подогреватель при питании двуполярном +-310В ламп ГУ-50 или ГУ-29. Какая схема УМ ОС или ОК не рассматривается при этом, так как разницы здесь нет. ГУ-50 с ОС и конечно же на лампе ГУ-29 с ОК. Какой же дурак будет делать на ГУ-29 по схеме с ОС :? У меня выполнена переделка UW3DI-2 на питание выходного каскада на лампе ГУ-29 непосредственно от сети от выпрямителя-удвоителя +-310В. Применяется только маленький тр. для накала ламп и питания транзисторной схемы. При этом подогреватель-катод находятся под разницей потенциалов в 310В, хотя предельный параметр для этой лампы 100В. И работает эта пределка уже около 30 лет и никаких проблем катод-подогреватель не было. И тестировалось за этот срок довольно много ламп ГУ-29 и ГИ-30. И никогда о работе ГУ-29 в схеме ОС я не вел.
И как это может экранная сетка у ГУ-29 соединена с катодом. Только лучеобразующие пластины у нее соединены с катодом :?

4Victor
14.02.2010, 21:23
Опять Виктор, вы не поняли

Юрий ну сегодня сам бог велел
ПРОЩАТЬ и "непонятливых"
хотя Я думаю что и моя "непонятица"
поможет может кому не совершить ошибку
73 55

RK4CI
15.02.2010, 02:34
Применяется только маленький тр. для накала ламп и питания транзисторной схемы.
При применении отдельного накального трансформатора можно уйти от напряжения катод-подогреватель. А в схеме о которой идёт речь, накал так же как и умножитель запитан от сети через бумажный конденсатор. В ней разница потенциалов может получиться недопустимо большой. Но если кому то нравится эксплуатировать лампы даже не на пределе, а далеко за пределами гарантированных параметров, то отговаривать я не собираюсь. Здесь собираются в основном взрослые люди, которые понимают что делают.

Юрий(UR5VEB)
15.02.2010, 07:03
Применяется только маленький тр. для накала ламп и питания транзисторной схемы.
При применении отдельного накального трансформатора можно уйти от напряжения катод-подогреватель. А в схеме о которой идёт речь, накал так же как и умножитель запитан от сети через бумажный конденсатор. В ней разница потенциалов может получиться недопустимо большой. Но если кому то нравится эксплуатировать лампы даже не на пределе, а далеко за пределами гарантированных параметров, то отговаривать я не собираюсь. Здесь собираются в основном взрослые люди, которые понимают что делают.
Но как видите, я не ушел от того, чтобы отделить накальную обмотку Тр от общего провода. И ничуть не сожалею. Кто не рискует, тот не пьет шампанское! Не смотря на то, что о нем говорят противники этого напитка... :D

US5EQ
15.02.2010, 11:46
У меня вот уже лет 15 работает УМ вот по такой схеме.Ничего сложного для повторения.

А вот так так он выглядит внутри.Запылился маненько :D

bifido
15.02.2010, 14:37
Я где-то в интернете читал, что если накалы двух ламп соединять не параллельно, а последовательно, то можно соответственно на накал подавать двойное напряжение.
Это правда?
Имею трансформатор на 38 вольт, тогда его можно было-бы, использовать для накала 3-х ламп: 38/3=12,6

Serhios138
15.02.2010, 17:02
Здравствуйте еще раз :) Усилитель уже на стадии завершения.
Возник только вопрос по П контуру. Глядя на параметры по схеме http://www.cqham.ru/hi-end.htm возникает вопрос
1. правильные ли они?
2. Не приведены параметры для 160м диапазона.
Прошу кто делал усилитель на 2 гу 50 подскажите с параметрами П контура для всех диапазонов.
Спасибо.

DIG
15.02.2010, 18:31
Прошу кто делал усилитель на 2 гу 50 подскажите с параметрами П контура для всех диапазонов.
Спасибо.
Вот Вам на будущее!

ua3urs
15.02.2010, 20:22
Последователно накал любых ламп НЕ желателен ,из за разного сопротивления самой нити . Не донакал перенакал может происходить , при подборе характеристик ламп можно.Анатолий .

Serhios138
15.02.2010, 21:05
Вот Вам на будущее!
Щитать это одно, а я прошу практически опытных людей помощи по данному вопросу.
Теория теорией, а практика это практика!



Возник только вопрос по П контуру. Глядя на параметры по схеме http://www.cqham.ru/hi-end.htm возникает вопрос
1. правильные ли они?
2. Не приведены параметры для 160м диапазона.
Прошу кто делал усилитель на 2 гу 50 подскажите с параметрами П контура для всех диапазонов.
Спасибо.

RU9CA
15.02.2010, 21:18
Serhios138 - вот для Вас нашел поисковиком. http://es4bd.qrz.ru/part6/gu50.shtml
Это - 100% рабочая и проверенная временем конструкция.
Я еще зеленым пацаном на коллективке работал с таким аппаратом.
Надо Вам П-контур на 160? Не вопрос. КПЕ вдвое большей емкости, на НЧ-катушке П-контура дополнительно 20 витков.
http://es4bd.qrz.ru/part6/im/gu50.jpg (http://es4bd.qrz.ru/part6/im/gu50.jpg)

ew1mm Gary
15.02.2010, 21:27
Здравствуйте.
Нужно собрать УМ для трансивера Эфир-М. Хватит ли 5 ват для раскачки усилителя на 2 гу 50 с общей сеткой?
Нет, 5 Вт не хватит раскачать усилитель с ОС и об этом уже говорили.


Serhios138 - вот для Вас нашел поисковиком. http://es4bd.qrz.ru/part6/gu50.shtml
Это - 100% рабочая и проверенная временем конструкция.
Хорошая конструкция, но мощностью 5 Вт ее не раскачать.
Пустая трата времени.

ew1mm Gary
15.02.2010, 22:10
Усилитель на 3хГУ-50 с ОК я раскачивал в сетку мощностью 8 Вт (р/ст Р-143 со встроенным СУ [БСН] на выходе).
Отдаваемая в антенну мощность - 200 Вт.
К сожалению, без СУ или другого узла согласования по входу усилителя, до такой мощности РА не раскачать.

О схеме с ОС.
5 Вт это не та мощность, чтобы раскачать усилитель с ОС.
Схема усилителя Я.С. Лаповка с ОК на 2хГУ-50 была предложена автору темы еще на 1-й странице, а воз и ныне там.

Serhios138 по-преднему хочет раскачать РА с ОС 5 ваттами, а трансивер у него Эфир-М с ШПУ на выходе. :rotate:
При этом:
1) Мощности для раскачки схемы с ОС мало;
2) Нет никакого согласования по входу усилителя.
В моем РА на 3-хГУ-50 с ОС ток анода при мощности раскачки 5 Вт без согласования по входу всего 40...50 мА
при расстроенном П-контуре (минус 15% при настроенном). :rotate:
Ну что за ток анода в усилителе мощности ?

Схема UP2NV (2хГУ50 с ОК) тоже почему-то не подошла. Странно.
И это все из-за стабилитатора напряжения экранной сетки?
Для 2хГУ50 сабилизатор очень простой и его не стоит бояться, также, как не надо бояться схем усилителя с ОК.
До рассвета далеко, можно спаять стабилизатор, а утром в эфир выйти.
73!

Serhios138
15.02.2010, 22:43
- вот для Вас нашел поисковиком. http://es4bd.qrz.ru/part6/gu50.shtml
Это - 100% рабочая и проверенная временем конструкция.
Я еще зеленым пацаном на коллективке работал с таким аппаратом.
Надо Вам П-контур на 160? Не вопрос. КПЕ вдвое большей емкости, на НЧ-катушке П-контура дополнительно 20 витков.
Да видел я эту схему там П контур на кольце намотан.



Он по-преднему хочет раскачать РА с ОС 5 ваттами, а трансивер Эфир-М с ШПУ на выходе.
Хочу чтоб усилитель был более универсальный. На входе трансформатор согласующий поставлю. Один товарищь говорил что с Эфира и 2 гу 50 он получал 100 ват таким макаром мнеб 50 достаточно было.

RX3QFY
15.02.2010, 22:44
Коллеги! А сколько нужно мощности раскачать 5хГУ-50 в схеме с ОС?
Ua=1200В

EW1SW
15.02.2010, 22:45
5 Вт это не та мощность, чтобы раскачать усилитель с ОС.
Забыли про "гибридную" схему.
В ней 5 ватт - вполне хватит.

ew1mm Gary
15.02.2010, 22:47
Хочу чтоб усилитель был более универсальный
Не будет он более универсальным.


100 ват таким макаром мнеб 50 достаточно было.
Упорству нет предела.
5 Вт ШПУ на раскачку без узла согласования в усилителе на 2хГУ-50. :wink:
Вы не сможете правильно настроить и реализовать П-контур. Пустая трата времени.
Начинайте с Roe. Слыхали про такое?

ew1mm Gary
15.02.2010, 22:51
5 Вт это не та мощность, чтобы раскачать усилитель с ОС.
Забыли про "гибридную" схему.
В ней 5 ватт - вполне хватит.
Serhios138 не может сделать стабилизатор экранной сетки для ГУ-50, а вы ему гибридную схему. :rotate:
Для 50 Вт там и одной лампы хватит, например ГУ-50 или ГУ-29.
73!

ew1mm Gary
15.02.2010, 22:53
Коллеги! А сколько нужно мощности раскачать 5хГУ-50 в схеме с ОС?
Ua=1200В
Смотря как раскачать...
На 5хГУ-50 не делал, хотя прикольно. :rotate:
На 10-ке (28 МГц) планируете что-нибудь получить или нет? Если да, то как именно?

US5EQ
15.02.2010, 22:58
Один товарищь говорил что с Эфира и 2 гу 50 он получал 100 ват таким макаром мнеб 50 достаточно было.

Так и вы можете говорить.Как в том анекдоте.... :D

ew1mm Gary
15.02.2010, 23:03
Даже к 77-й странице, не раскачать с помощью 5 Вт ШПУ усилитель с ОС на 2-хГУ-50.

ew1mm Gary
15.02.2010, 23:04
На столе стоит РА с ОС (3-ГУ-50) и трансивер Эфир-М, который привозил мне на профилактику EW1SM.
При отсутствии какого-либо узла согласования по входу усилителя, максимум, что удается получить - около 40 мА анодного тока,
при едва настроенном П-контуре и то, на одном диапазоне (14 МГц).
(Проблематично получить спад анодного тока 15%)
Остальные диапазоны мертвы. Реализовать П-контур невозможно.
Разве это нормальный рабочий ток анода - 40 мА в усилителе мощности?

Serhios138, обратите внимание на Roe, может тогда придет просветление?
Для 50 Вт, вам достаточно сделать РА на 1хГУ-50 или 1хГУ-29 в схеме с ОК.
73!

ew1mm Gary
15.02.2010, 23:42
Автору темы ,Вы на правильном пути .
Ага, на правильном.:wink:
Только при Uан=800...1000 В и раскачке 5 Вт усилителя с ОС на 2хГУ-50, Roe получится >10 кОм, а такого Roe не бывает в усилителестроении.
П-контур не реализовать.
Выход:
Менять схему и ставить транзистор по входу или делать усилитель с ОК.
73!

ua3urs
16.02.2010, 00:12
Автору . С заземленными сетками 2 метода без и с экранным напряжением . По входу , резонансный и не резонансный , т.е. широкополосный . С разницей в мощи в 2 раза . 5ват множенное на 10 получаем 50 , что Вас и устраивает на данный момент из ваших слов . Потренируйтесь пока на 1 лампе .

3 полтинника в катод -это наконечник для Генератора с внешним возбуждением . Поддаем 100ват снимаем 300. Анатолий .

16.02.2010, 00:50
Автору . С заземленными сетками 2 метода без и с экранным напряжением . По входу , резонансный и не резонансный , т.е. широкополосный . С разницей в мощи в 2 раза . 5ват множенное на 10 получаем 50 , что Вас и устраивает на данный момент из ваших слов .

Вы наверное никогда не читаете, то что пишут коллеги, хотя бы о Rое. Если не согласны, возразите аргументированно, иначе Вы вводите автора топика в заблуждение. Хотя бы прикиньте, есть же простенькие программы для расчета П-контура. Тогда увидите, что для согласования с нагрузкой и настройки в резонанс, емкость анодного конденсатора окажется меньше выходной емкости лампы и монтажа (боюсь, как бы после этого, не начались разговоры о компенсации выходной емкости :) .

ew1mm Gary
16.02.2010, 01:41
Если у Вас есть ответ Автору помогите , поделитесь опытом .
Сколько уже можно делиться опытом? Пора паять стабилизатор экранной сетки и делать РА на 2хГУ50 с ОК, который предлагали еще на 1-й странице.
5 Вт это не та мощность, чтобы раскачать усилитель с глухозаземленнными сетками. :rotate:

Отчет о проделанной работе: 22-й дубль

На столе стоит РА с ОС (3-ГУ-50) и трансивер Эфир-М, который привозил мне на профилактику EW1SM.
При отсутствии какого-либо узла согласования по входу усилителя, максимум, что удается получить - около 40 мА анодного тока,
при едва настроенном П-контуре и то, на одном диапазоне (14 МГц).
(Проблематично получить спад анодного тока 15%)
Остальные диапазоны мертвы. Реализовать П-контур невозможно.
Разве это нормальный рабочий ток анода - 40 мА в усилителе мощности?

Serhios138, обратите внимание на Roe, может тогда придет просветление?
Для 50 Вт, вам достаточно сделать РА на 1хГУ-50 или 1хГУ-29 в схеме с ОК.
73!
Паяльник есть? Или еще делиться опытом?
Подключил антенный тюнер между 5 Вт трансивером Эфир-М и входом РА на 3хГУ-50 с ОС (сетки глухозаземлены).
Ток анода в усилителе возрос незначительно. Проблемы остались.
Ток анода всего 45 мА, Uан=850 В, ни о каком П-контуре нет и речи.
Вывод:
5 Ватт недостаточно для раскачки РА с ОС (сетки сидят на земле).
Необходимо менять схему - делать усилитель с ОК (схема ниже).
73!
Успехов!

RX3QFY
16.02.2010, 12:26
Коллеги! А сколько нужно мощности раскачать 5хГУ-50 в схеме с ОС?
Ua=1200В
Смотря как раскачать...
На 5хГУ-50 не делал, хотя прикольно. :rotate:
На 10-ке (28 МГц) планируете что-нибудь получить или нет? Если да, то как именно?
Планирую ватт 200 - больше на этом бэнде не нужно. На остальных - думаю от 350 до 500.
Этот вариант хорош тем, что Rвх у лампы равно 250 Ом. 250/5 = 50, т.е. НИКАКОЙ согласовки для импортного трансивера не нужно. Мне подсказывали люди, которые расчитывали такой усилитель, что нужно от 35 до 55 ватт, но может кто реально повторял конструкцию и знает точно.
По поводу 28МГц скажу, что делали на 4 лампах, там почти на минимуме анодная емкость была. Думаю, что при минимально емкости удастся получить некий резонанс на этом диапазоне и "выжать" эти 200 ватт.

RZ3DOH
16.02.2010, 12:32
Этот вариант хорош тем, что Rвх у лампы равно 250 Ом. 250/5 = 50, т.е. НИКАКОЙ согласовки для импортного трансивера не нужно.
Как раз наоборот.

RX3QFY
16.02.2010, 13:01
Этот вариант хорош тем, что Rвх у лампы равно 250 Ом. 250/5 = 50, т.е. НИКАКОЙ согласовки для импортного трансивера не нужно.
Как раз наоборот.
Объясните мне: почему?

RZ3DOH
16.02.2010, 13:30
Входное сопротивление ум представляет собой резистор с включенным последовательно диодом, соответсвенно эта нагрузка не имеет чисто активного сопротивления, которое нужно выходному транзисторного шпу. Активным это сопротивление будет только при положительной полуволне возбуждения, а при отрицательной - КСВ будет "прыгать" и очень сильно. Для устранения этой проблемы есть несколько вариантов, одна из лучших - входные диапазонные П-контура по входу ум.
То, что входное 4-х полтинников - 50 ом, сильно сказано :crazy:
ИМХО лучше поставить 1-2 Ги-7б вместо этой кучи полтинников, тем более на десятке врядли что нибудь путное из них получится при таком количестве ламп.