Просмотр полной версии : Основная плата трансивера "Bizon-09"
Добавлен на входе смесителя 3 кристальный режекторный фильтр. ДПФ 3 контурный на кольцах. На 10 и 15 чутья вполне хватает без УВЧ. Хороший аппаратик. По синтезатору обращайтесь к автору. Отличный синтезатор с большим сервисом.
У меня ДПФ от Мини ес АВЕРСовские и входную часть сделал от миниеса работает как увч по приему и по передачи.
Если УВЧ отключаемый, имейте в виду, что у ДПФ от Аверса Rвых=10 ком, а Rвх трансивера равен 50 ом. На мой взгляд вводить постоянный УВЧ в Бизон- излишество, которое обернется проблемами на НЧ диапазонах.
ur5hug,Согласен. По этому и поставил эту часть миниеса для согласования и для повышения U при передачи .При работе на НЧ всегда включен АТТ.Хотя и без АТТ АРУ справляется .Большой уровень помех на 20 и ниже после включения уличного освещения .Выше S9+.
evgenij 257
25.03.2016, 17:13
Здравстрвуйте форумчане. Стыдно но я чего-то непонимаю в работе формирователя dsb. У меня при отсутствии сигнала с микрофона наблюдается синусоида после L8 и после усиливающего транзистора на входе кв. фильтра(усиленная). При громком А синусоида не увеличивается, а как бы дергается как при частотной модуляции. Уже на выходе фильтра и после входного смесителя при с микрофона амплитуда изменяется по размаху, хотя грязная с остатками несущей. Как мне кажется несущая должна быть подавлена еще на контуре L8. Никакими методами она не давится, разве что только уменьшается вместе с полезным сигналом. Растолкуйте пожалуста; мне этот узел очень понравился - одной микросхемой 4053 решаются две задачи.
evgenij 257
25.03.2016, 17:48
Спасибо, но ус. dsb сделан на КП302, как у NRosa, думаю может там кокой то секрет в намотке L8, где несущая будет самоуничтожаться извините за может не правильное выражение.
evgenij 257, приведите полную схему вашего балансного модулятора, если она не соответствует схеме "бизона", а то гадать долго народ будет...
У меня при отсутствии сигнала с микрофона наблюдается синусоида после L8 и после усиливающего транзистора на входе кв. фильтра(усиленная).
При сбалансированном смесителе на DD3 такого не должно быть. Элементами балансировки служат R87 и конденсаторы, подключаемые ко вторичной обмотке L8. Проверьте всю обвязку микросхемы DD3 и её исправность методом замены. На выводе 5 DD3 должно быть ровно половина напряжения питания, то есть 4,5 В.
evgenij 257
25.03.2016, 18:33
229766вот такой плагиат
Стоит обратить внимание, как делается балансировка в этой схеме - http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172227&d=1399471107
регилируемое смещение подается на управление ключей.
Там же на управление подано какое-то постоянное напряжение вместе с ВЧ частотой опоры...
Микросхемы 74HC4053 поменять тоже стоит попробовать, помню еще по сдр приемникам, попадался брак, вроде и работает, но не совсем как нужно.
Насчёт DSB не знаю, не делал такой.
А вот здесь явная ошибка:
229768
Конденсатор С22 - не нужен. А верхний конец R21 вместе с выходом фильтра должен быть подключен к затвору Т11.
Насчёт DSB не знаю, не делал такой.
А вот здесь явная ошибка:
229768
Конденсатор С22 - не нужен. А верхний конец R21 вместе с выходом фильтра должен быть подключен к затвору Т11.
Добавлено через 8 минут(ы):
Стоит обратить внимание, как делается балансировка в этой схеме - http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1399471107
регилируемое смещение подается на управление ключей.
Есть и такой вариант балансировки:
229770
Alex Goncharov
25.03.2016, 19:37
Схема выше. Заменил файл У меня схема не открывается, белый фон. Остальные файлы нормально.
evgenij 257
25.03.2016, 20:09
Спасибо всем, попробую еще поработать- в автора как то балансировалось . RV4LX спасибо понял исправлю. Хотя работало, чувствительность правда излишняя. Хотя изначально сделал на КП327. Вообще сигнал еле-еле проходил с ГСС. Поменял на BF961 - сразу все засвистело. Наверное все мои 327 бракованные.
Добавлено через 26 минут(ы):
У меня схема не открывается, белый фон. Остальные файлы нормально. Alex а где это сообщение?
Евгений240
25.03.2016, 20:12
Наверное все мои 327 бракованные. Возможны варианты с неправильной цоколёвкой. Наберите в поисковике: Цоколёвка КП 327" и посмотрите.
Alex Goncharov
25.03.2016, 20:13
b_09ver2_291.rar Топик-стартер #1. До последующего ещё не дошёл, только начал читать.
Павел Непийвода
25.03.2016, 20:32
вот такой плагиат Рад за вас но есть много ошыбок. Несущую можна смотреть на L3 - должно быть подавлено хотя бы 1/10 по напражению .С уважением Павел.
evgenij 257
25.03.2016, 20:49
Да Павел, спасибо. Я там и смотрел. Размах приличный, потом все подрезается фильтром иуже видно амплитуду сигнала с микрофона. Ну а как бы "моя" схема сгенерированная Вашими разработками, АРУ от Олега с нереверсивного тракта - работает без проблем; ну а детектор с формирователем от Валерия 101.
Павел Непийвода
25.03.2016, 21:05
"моя" схема сгенерированная Вашими разработкамиЧто то я этого невижу - так что недавайте ложную информацию. С уважением Павел.
Valery 101
26.03.2016, 22:47
вот такой плагиат
Ваша схема пока не работоспособна.
В балансном модуляторе поставьте стабилизатор вместо 6V - 9V. Подавление несущей должно быть около 40db (100 раз).
По поводу С22 вам уже ответили.
Введите цепь коммутации как на рисунке. У вас усиленный остаток несущей подается на вход тракта ПЧ. Так делать нельзя.
Остальные "улучшения" без комментариев.
Павел Непийвода
27.03.2016, 21:26
Введите цепь коммутации как на рисунке. У вас усиленный остаток несущей подается на вход тракта ПЧ. Так делать нельзя.А какую роль тогда играет конденсатотор С11, и зачем тогда комутировать этод каскад на прийом и передачу. Павел.
evgenij 257
28.03.2016, 15:44
Здравствуйте форумчане! Расскажите начинающему пенсионеру как все же настроить формирователь DSB. Сейчас все строго по схеме автора, и по моим скудным познаниям при отсутствии сигнала с микрофона на выходе ус. DSB никакой амплитуды быть не должно. У меня она есть, величина ее регулируется подстр. R29(опорный генератор) и R87. Если выставить минимум амплитуды , то и уменьшается полезный сигнал. Может кто повторял эту схему подскажите какое должно быть напряжение на 4053 выв.1,5; выв.2,3; выв.9,10,11 ? И как этот баланс регулировать. Менял три шт. 4053 -все тоже хотя амплитуда разная. P.s. понимаю, что мой вопрос должен быть в разделе для начинающих.
Павел Непийвода
28.03.2016, 21:03
при отсутствии сигнала с микрофона на выходе ус. DSB никакой амплитуды быть не должно. ДОЛЖНО БЫТЬ НО С УРОВНЕМ -20-40дб. ( в 10-100 раз по напражению ). Павел.
evgenij 257
28.03.2016, 22:04
здравсвуйте Павел. Разница между амплитудой с ОГ и на затворе (вход ус. DSB) где-то 5 раз по осцилографу. После усилителя становится почти на тот же уровень.
Valery 101
28.03.2016, 22:36
А какую роль тогда играет конденсатотор С11, и зачем тогда комутировать этод каскад на прийом и передачу. Павел.
Несущую мы подавили на 40db. На стоке Т6 будет около 10mV. Конденсатором С11 и диодом D8 ещё погасили уровень аж на 80db!!! В итоге, на вход ПЧ попало всего 1mkV - Соизмеримо с чуствительностью тракта ПЧ. Так что коммутировать Т6 обязательно надо.
Порядок уровней приблизительный, но суть вопроса думаю понятна.
Павел Непийвода
28.03.2016, 22:56
Конденсатором С11 и диодом D8 ещё погасили уровень аж на 80db!!! В итоге, на вход ПЧ попало всего 1mkV - Соизмеримо с чуствительностью тракта ПЧ.Понятно - чтоб закрыть тракт ПЧ на прийом. Павел.
После усилителя становится почти на тот же уровень. Уменя приходит только одна мысль - транзистор DSB возбуждается. Павел.
evgenij 257
28.03.2016, 23:36
Спасибо Павел, буду еще проверять, может какая нибудь глупая нескладуха.
Здравствуйте форумчане! Расскажите начинающему пенсионеру как все же настроить формирователь DSB.
Жаль, что на вопрос начинающего пенсионера так никто и не ответил, включая и автора конструкции. В первую очередь методику должен был бы предложить автор, Valery 101.
Что мы имеем? Имеем инструменты для решения вопроса подавления несущий. Это конденсаторы, подключенные к выводам 4, 15 микросхемы DD3, подстроечный резистор R87 и его тёзка R29. Итого имеем уравнение, в котором в одной его части имеется результат- минимальное напряжение опорного генератора на выходе модулятора, в другой его части имеем четыре неизвестных. Неплохо было бы, если бы автор конструкции поделился методикой настройки такого модулятора.
Valery 101
29.03.2016, 23:33
Жаль, что на вопрос начинающего пенсионера так никто и не ответил, включая и автора конструкции. В первую очередь методику должен был бы предложить автор, Valery 101.
"Начинающий пенсионер" внёс изменения в схему. Значит знал что делал и сможет настроить.
Опорный генератор - заменен. Микрофонный усилитель - заменен. Усилитель DSB - заменен. Питание - заменено. Все изменения в обвязке балансного модулятора, кроме МУ, имеют критические последствия. Требуется полная настройка!
Чтобы у начинающих не было уравнений с неизвестными - надо делать по авторской схеме и печатной плате. Легче получить ответ и консультацию.
К теме относится балансный модулятор вот его и сбалансируем.
Балансируем модулятор. По моей схеме.
1. Выставляем частоту опорного генератора (L3 и Т.Д.)
2. Отключаем опорный генератор (замыкаем R18)
3. Выставляем половину напряжения питания D3 на стоке T9. 9V/2 = 4.5V (R29)
4. Убираем перемычку с R18
5. Выставляем уровень ОГ на стоке Т9 0,9-1,2V (C31). Форма сигнала - чистая синусоида без видимых искажений.
6. В режиме передачи балансируем модулятор (R87)
Конденсаторы помеченные звездочкой - НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ. Только при острой необходимости.
Дальнейшая настройка с помощью двухтонового генератора. Это вам не понадобится. Потому что, перегрузочная способность модулятора и уровни обеспечиваются пассивными элементами. Всё уже сделано. В небольших пределах может потребоваться подстройка R29 и R87. Единственно, что надо отметить, на затворе Т10 уровень DSB не должен превышать 100-120mV. (R82)
PS. В скобках - чем регулируется.
Valery 101,Здравствуйте. Можно ли убирать из схемы последовательный контур L2 C20 ,заменив его кондером 0.1 . у меня с этим контуром было много пороженок ,при касании этого контура пороженка смещалась по частоте . Убрал стало все на место. На 40м по вечерам много вещалок . Почему?
Valery 101
30.03.2016, 23:13
Можно ли убирать из схемы последовательный контур L2 C20 ,заменив его кондером 0.1
Здравствуйте Жекаа.
Контур убирать нельзя.
у меня с этим контуром было много пороженок ,при касании этого контура пороженка смещалась по частоте . Убрал стало все на место. На 40м по вечерам много вещалок . Почему?
Ответ здесь.
В каскаде на кт646 витки связи не делал вообще но бусину одел.
Верните всё на место. Будьте внимательны с намоткой и распайкой трансформатора. И, возможно в вашем случае, УРЧ на входе лишний. Он может так же возбуждаться на УКВ.
evgenij 257
31.03.2016, 16:34
Здравствуйте, спасибо всем, спасибо автору. Теперь заработало как надо. Ну а на счет моих "улучшательств" так это болезнь еще с детства, в доме ничего нет стокового начиная с мебели и заканчивая мотоциклами и т.д. Уж в какую сторону - это вопрос но, что под себя это точно. В автора прошу прощения. С уважением к любому человеческому труду и творчеству. Евгений.
Valery 101
31.03.2016, 21:12
Теперь заработало как надо.
Здравствуйте Евгений.
Очень хорошо, если ответ по моей схеме, помог вам разобраться со своей.
ВСЕМ ПРИВЕТ .Скиньте пожалуйста схему БИЗОНА 09 в SPian . Очень надо.
добрый день! на ответ особо не расчитываю но все же. помогите со схемой включения fst3253 fst3125 в качестве первого смесителя
Делал трансивер, так включал.Трансивер хорошо работал.247964
Valery 101
18.11.2016, 14:32
VICTORY Не хватает соединения средних точек трансформаторов.
Оно ни на чего не влияет.Там тоже присутствует 2,5 вольта.Некоторые писали, что так лучше балансировка.
Всем спасибо за ответы. Глянул в свои запасы а 3253 только в корпусе tssop ну совсем мелкая разводить сложно. Переделал плату под 74lvc1g3157 если не напортачил вроде так же получается
А можно по подробнее как мотать бифилярные катушки? В два провода ? Конец обмотки(петля в конце) средний вывод(отвод)?
Глянул в свои запасы а 3253 только в корпусе tssop ну совсем мелкая разводить сложно.
Тю чего там сложного? ... 248245 ... это под цоколёвку 74НС4053 ... 248246248246
Друзья помогите правильно согласовать синтезатор на si5351 с 4053. Очень удобно с ней два генератора сразу настройка usb/lsb/cw/cwr несколько секунд и из меню синтезатора.
Друзья помогите правильно согласовать синтезатор на si5351 с 4053
А что за синтезатор, на сишке5351
Genadi Zawidowski
24.11.2016, 00:16
мотать бифилярные катушки? В два провода ? Конец обмотки(петля в конце) средний вывод(отвод)?
В два провода. Средняя точка образуется соединением начала одного провода из пары с концом другого.
А что за синтезатор, на сишке5351
С моей программой, из темы про "простой".
С моей программой, из темы про "простой".
Генадий, темы с "простой" две, в какой из них?
Valery 101
24.11.2016, 13:41
Друзья помогите правильно согласовать синтезатор на si5351 с 4053.
Часть схемы, что должно остаться. Надо получить выходные уровни сигнала.
В контурах L7, L8 фазировка имеет значение?
Valery 101
20.06.2017, 23:22
В контурах L7, L8 фазировка имеет значение?
Имеет. Соединить конец одной половины с началом второй половины обмотки.
Valery 101, здравсвуйте. Будут ли ещё какие нибудь дороботки ,а лучше БИЗОН 20...?
Валерий, здравствуйте.
Объясните порядок настройки L1 и L2.
Всё настроилось и заработало. Только АРУ что-то не клеится. Стрелка S-метра находится примерно на середине шкалы и слабо отклоняется даже на громкие сигналы. Регулировка подстроечных резисторов мало что даёт.
Может кто сталкивался с такой проблемой?
Каскад на КТ646 по схеме собирали? капризный он очень, возбуждается через одного.
Да, собрал по схеме, он не возбуждается. Собственно сама АРУ работает нормально, но стрелка S-метра не выставляется на ноль. Если при помощи R42 поставить её на ноль, прибор перестаёт реагировать на сигнал. Выставляю на треть шкалы, тогда работает, нет полного отклонения при сильных сигналах. ТранзисторТ15 Кус 600, Т16 - 500. Вроде должно работать. Если полностью убираю R103 АРУ, то всё равно на эмиттере Т15 есть потенциал.
Да, собрал по схеме, он не возбуждается. Собственно сама АРУ работает нормально, но стрелка S-метра не выставляется на ноль. На авторской печатке собирали или может свой вариант? Посмотрите блок АРУ в Мастер 2014, там есть варианты по НЧ и по ПЧ, многие хвалят его.
На авторской печатке собирали или может свой вариант?
Собирал на авторской печатке, только немножко под подстроечники подкорректировал.
Посмотрите блок АРУ в Мастер 2014, там есть варианты по НЧ и по ПЧ, многие хвалят его.
Я смотрел. Ещё позанимаюсь родной АРУ, если не пойдет, тогда на отдельном блочке сделаю, как в Мастере. Может Валерий UA4LKT откликнется, что подскажет.
Собственно сама АРУ работает нормально, но стрелка S-метра не выставляется на ноль. Если при помощи R42 поставить её на ноль, прибор перестаёт реагировать на сигнал. Выставляю на треть шкалы, тогда работает, нет полного отклонения при сильных сигналах
Попробуйте закоротить один из диодов VD17 или VD18 по схеме из 1-го поста.
Закоротил, стало всё на свои места.
Спасибо за совет.
Какой синтезатор применяли и как стыковали со смесителем, и что за кварцевые фильтры? (на авторской печатке место под какой-то маленький заводской). На передачу пробовали?
(на авторской печатке место под какой-то маленький заводской).
Это КФ от АВЕРСа,но сейчас таких не делают.
Какой синтезатор применяли и как стыковали со смесителем, и что за кварцевые фильтры? (на авторской печатке место под какой-то маленький заводской). На передачу пробовали?
Синтезатор Сергея Беленецкого.
С платы убрал 74АС74, соединил 9 и 11 ногу и на С13 подал сигнал.
Фильтр стоит один "ленинградский", подчисточного нет.
На передачу ещё не пробовал, только подогнал частоту ТГ .
269425
Плата работает нормально, но есть поражёнки на 7.055 и 14.110.
Притом очень мощные. ДПФ отключён.
Применён синтезатор, пробовал обычный ГПД и КГ, ничего не изменилось.
Подскажите, как избавиться или хоть как-то ослабить эту помеху.
Синтезатор Сергея Беленецкого.
Не помню синтезаторов от Сергея Беленецкого. Если есть таковой, дайте, плиз, ссылку.
http://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=144&sid=ae1a06ebe72b37b5 742c15cb9889f3c7
Всем привет! Выложите кто нибудь схему бизона 09 сюда на форум, а то не могу с планшета распоковать файл с первой страницы. Пожалуйста.
Всем привет! Выложите кто нибудь схему бизона 09 сюда на форум, а то не могу с планшета распоковать файл с первой страницы. Пожалуйста.
Не отпускает "Бизон"?
Мне он тоже нравится.
Да, простой и нормально работает.
Делаю тут плату для походного трансивера. Если заменить цепочку c76-r80-c80 на цепочку фнч: 0,1мкф-50мгн-0,1мкф наподобие как это делали в Радио-76, как полагаете сигнал/шум отношение подрастет? Есть ли смысл?
Начал настройку основной платы, схема тремя постами выше. Первый фильтр от Аверс на 2,4 кгц, 220 ом. Пришлось переделать входную цепь на Г-звено, примерно со 100 ом (выходное кт646) до 220 ом кв. фильтра, кондер С39 пришлось вообще выкинуть, т.к. его наличие давало сильную неравномерность в полосе пропускания кв. фильтра, без него все как надо. Начал настраивать второй фильтр,подчистной. Входная его цепь согласования понятно, L9-C62-C63. Емкости образуют емкостной делитель, подбирается под 220 ом. Но вот как оказалось не все так просто со входом второго смесителя на 40hc4053. Когда я отцепил выход подчистного от трансформатора Тр4 по схеме, и посадил его выход на резистор 200 ом (у подчистного сопротивление по 200ом), поднялся уровень входного сигнала и ушла неравномерность в полосе. Оно и понятно, я нагрузил фильтр на его родное сопротивление. Цепляю к схеме - к первичной обмотке Тр4, опять неравномерность в полосе , доходящая до 6дб . Сделал выход кв. подчистного фильтра на первичную обмотку Тр4 через резистор 200 ом. Все встало на места с неравномерностью в полосе, но упало усиление. Итак как сделать правильно согласование, без потерь, для этой части схемы. Похоже входное у микрухи 74hc4053 низкое (может десятки ом), у кв. фильтра 200 ом. Рассчитать типа Г-звено с 20 ом скажем до 200 ом и попробовать вставить в это место? Ещё вопрос, возможно ли измерить входное сопротивление микрухи 4053 с помощью антенного анализатора, того же swr-1, подав на вход микрухи с него сигнал основной частоты пч, у меня это 8864,5 кгц? Кто что подскажет?
PS Судя вот по этой ссылке: http://www.cqham.ru/trx41_01.htm У микрухи 4053 входное сопротивление может быть около 5,555 ом, т.к. автор ставит по входу транс 1:9, а сам вход похоже 50ом... Итого 50\9=5,55ом примерно...
я нагрузил фильтр на его родное сопротивление
Поставьте транс на кольце 4:1 по сопротивлению (понижающий) между фильтром и смесителем.
Похоже входное у микрухи 74hc4053 низкое (может десятки ом),
Что представляет из себя входное сопротивление переключателя (рубильника)? :shock:
У микрухи 4053 входное сопротивление может быть около 5,555 ом,А не проще просто найти данные на микросхему, и не гадать? Вообще то, это ключи. И у него просто не может быть собственного сопротивления. Но на выходе этого ключа, подключен конденсатор 5900 пФ. На частоте 8,867 мгГц, его реактивное сопротивление около 3 ом. Сопротивление самого ключа в открытом состоянии, более 50 ом. Если есть желание узнать сопротивление открытых ключей именно вашей микросхемы, можно измерить это сопротивление в статике... Ну а для согласования выхода фильтра с сопротивлением около 200 ом, трансформатор Тр4, надо намотать в 4 провода. Виточков 7. Первичка будет 7+7 витков, вторичка 7+7 со средним выводом...
RK4CI, вы ближе всех вроде как к истине. Померял антенным анализатором swr-1 вход микрухи в рабочем режиме, подав с него частоту 8864,5кгц , показывает 32 ома активного и -52 ома реактивки. Похоже два ключа микрухи переключаются с частотой опорного генератора, получается два ключа в параллель. Типа сопротивление открытого ключа одного - 64 ома, двух в параллель - 32 ома. И трансформатор пробовал мотать как вы посоветовали. Стал строиться фильтр лучше. Но все равно получается 32*4=128 ома. Маловато. Намотал в пять проводков, чтобы получить трансформацию 1/9, будет 270 ом. Стало ещё лучше. фильтр строится как на картинке. Но тут другая фигня вылезла. По отдельности фильтра строятся, а вот когда всё вместе, получаются провалы в полосе пропускания фильтров. У меня подозрение на хитрую схемотехнику каскадов на bf998. Почему автор взял смещение на первый затвор через резистор 22к со стока, это же положительная обратная связь вроде как образуется. Короче у меня подозрение что идет перегруз транзистора Т14 (по схеме). Схемотехнику bf998 автор взял у 4z5ky из его трансивера http://www.cqham.ru/trx75_23.htm . В общем тут пока затык у меня. Кстати, если делать как у меня было раньше, т.е. по автору, и вставлять резистор 200 ом между вых. подчистного фильтра и трансом Тр.4 то неравномерность терпимая получается (до 2-3 дб) в полосе. Короче если не переделывать усилитель ПЧ, хотя бы последний его каскад как то по другому, то остается у меня вариант только с резистором.... Вообще с резисторами на входе выходе фильтров тоже схемы встречал. Работать будет, упадет чуток усиление ПЧ, но опять же ,если чувствительность нормальная получится, какая разница...
Добрый день. А почему не хотите Г-звеном на выходе КФ согласовать? Ведь намного проще, чем в трансе витки подбирать.
Michael-14
08.08.2018, 12:42
Да тут по ходу US5MSQ,не зря делил МС по их номиналу, какие то быстрее работают,какие нет, да и сопротивление этого "рубильника" то разное.
Astat, раз получается трансом, то уже г-звено как бы не надо. Все согласуется. Проблема сейчас в другом. Смотрю ачехометром х1-38. Каждый фильтр по отдельности строится нормально. Подаю сигнал с ачехометра , к примеру, на затвор последнего транзистора пч, bf998. Но когда сигнал подаётся на выходной транс первого смесителя, сквозная АЧХ в полосе портится, большая неравномерность. Первый раз с таким явлением сталкиваясь. По одиночке фильтра строятся, вместе нет. Чудеса и только. Сижу вот голову ломаю, в чем тут собака закрыта..
Поставьте транс на кольце 4:1 по сопротивлению (понижающий) между фильтром и смесителем.
Тоже работает вариант.
Короче, похоже у меня чудит х1-38. Поставил по выходу с ачехометра емкость 10пф, чтобы задавить уровень сигнала, плюс основной аттенюатор на нем 40дб. Ну вроде рисует более-менее нормально. Неравномерность 1 дб в полосе, пойдет считаю. Сделал пока по варианту с трансформатором 4:1 на выходе подчистного фильтра. Сейчас подключал динамик на выход платы, все нормально на слух...
И да, скорее всего сопротивление одного ключа у 74hc4053 надо брать 60 ом, мало что там опорник два ключа переключает, каждое плечо транса Тр4 видит свой один ключ в момент его подключения опорником. Поэтому не 32 ома, а 64 ома. Ну и умножение на 4 самое то для согласования. А swr-1 показывает 32 ома, почему то в два раза меньше, непонятно...
По одиночке фильтра строятся, вместе нет.Собственно эта тема затрагивалась. В схеме практически отсутствуют резистора на входе/выходе КФ. Нагрузкой для них являются выходные сопротивления каскадов, и сопротивления потерь контуров, присутствующих в схеме. И если сопротивление потери контура величина достаточно стабильная, сложности только при первоначальной настройке. То вот выходное сопротивление каскадов, охваченных петлёй регулировки, изменяется очень сильно. В трансивере применена схема регулировки, связанная с изменением тока транзистора. Если есть запас усиления, то несколько улучшить ситуацию, можно зашунтировав контура на входе КФ резисторами не менее 3 кОм. Ну а лучше, применить схему, при которой ток транзистора, при регулировке усиления, не изменяется
Короче у меня подозрение что идет перегруз транзистора Т14 (по схеме)Очень может быть. Только это происходит, когда вы подаёте сигнал напрямую на затвор последнего транзистора. Подайте сигнал через аттенюатор, и посмотрите как изменяется АЧХ фильтра при регулировке усиления дБ на 30. В теме по ДМ это демонстрировалось, картина не самая хорошая. Что бы полностью избежать проблемы, надо достаточно серьёзно подходить к проблеме согласования КФ в схеме, уже на стадии проектирования.
Вообще с резисторами на входе выходе фильтров тоже схемы встречал.Вообще то, в схеме "Бизона", всего один каскад усиления по НЧ. Из-за этого, приходится разгонять усиление по ПЧ. В схему просто просится ещё один предварительный каскад усиления в НЧ тракте. А возникший излишек усиления, погасить шунтированием резисторов в тракте ПЧ. Это упростит согласование КФ в схеме, и несколько снизит проблему искажения АЧХ фильтров при регулировке усиления.
Сейчас посмотрел повнимательнее схему. Что то вообще не увидел резистора нагрузки на выходе первого КФ. Создаётся впечатление, что автор вообще не имеет представления о том, что такое согласование КФ в реальной схеме.
В трансивере применена схема регулировки, связанная с изменением тока транзистора. Если есть запас усиления, то несколько улучшить ситуацию, можно зашунтировав контура на входе КФ резисторами не менее 3 кОм. Ну а лучше, применить схему, при которой ток транзистора, при регулировке усиления, не изменяется
Вот и я хочу попробовать убрать резисторы 22ком, а на первые завторы двух bf998 поставить обычное смещение, скажем 110к с плюса питания, далее затвор и ещё резистор отсюда же на 36к - на корпус. Один в один как сделано здесь: http://www.cqham.ru/trx84_12.htm (отдельно схема - http://www.cqham.ru/image4/ak200_1_big.gif) Но оставить положительное смещение на истоках транзисторов, это нужно для более плавной регулировки АРУ, т.к. bf998 работают с небольшим отрицательным напряжением на первом затворе, для этого подан небольшой плюс на истоки.
Сейчас посмотрел повнимательнее схему. Что то вообще не увидел резистора нагрузки на выходе первого КФ. Создаётся впечатление, что автор вообще не имеет представления о том, что такое согласование КФ в реальной схеме.
Нет, тут как раз все нормально. В режиме приема диод Д9 открыт, поэтому нижний конец катушки L6 оказывается на корпусе через емкость С40 - 0,1мкф (схема платы на предыдущей странице этой темы форума). Выход первого кварцевого фильтра подключен между корпусом и емкостным делителем С41-С42, который стоит параллельно катушке L6. Кондер С39 практически ставится параллельно емкости С42 (вторым концом - через емкость С40), в итоге полючаем емкостной делитель в контуре, которым (C39* - настройка) подбираем 200 ом. У меня почему то получилось, кстати, С39 равен нулю. Это может быть из-за того, что я применил катушки секционные на 4,5 мм диаметром, т.е. добротность катушки меньше авторского варианта (у него катушки на каркасах 7мм и намотка в один слой), меньше получается эквивалентное сопротивление всего контура, и поэтому емкостной делитель имеет другой коэффициент деления, не такой как в авторской схеме..
Кондер С39 практически ставится параллельно емкости С42 (вторым концом - через емкость С40), в итоге полючаем емкостной делитель в контуре, которым (C39* - настройка) подбираем 200 ом. У меня почему то получилось, кстати, С39 равен нулю.Ну и каким должно быть сопротивление потерь контура, что бы при делителе 1 к 2, обеспечил нагрузку 200 ом? Поэтому и пишу, что нужны реальные резистора параллельно контурам. Но при этом, неизбежны потери в усилении, которые необходимо компенсировать. Наиболее просто это сделать в НЧ тракте.
И кстати, откуда снимается сигнал, когда вы строите АЧХ первого фильтра. Ведь нагрузкой может стать и ваш АЧХметр, входное сопротивление которого близко к 50 омам.
Смотрю ачх высокоомной головкой, и смотрю после первого каскада пч , или со второго каскада, со стоков, через емкость 0,01 мкф. Или на первых затворах, головка то высокоомная, ни на что в работе схемы не влияет..
Такое распределение усиления сделано не просто, таким образом достигается очень маленький шум на выходе трансивера, и в итоге более высокий коэфф-т сигнал/шум по сравнению с многочисленными другими схемами трансиверов. Почему и выбрал эту схему для повторения... В том числе, есть и другие плюсы..
Ну и каким должно быть сопротивление потерь контура, что бы при делителе 1 к 2, обеспечил нагрузку 200 ом? Поэтому и пишу, что нужны реальные резистора параллельно контурам. Ну там через емкость 120пф идет резистор 22к практически на корпус. Я честно слово, тоже не совсем понимаю как при таком коэфф-те емкостного делителя достигается удовлетворительное согласование первого фильтра. Но факт есть факт..
Почему и выбрал эту схему для повторения... В том числе, есть и другие плюсы..
- а ачх второго фильтра при рег ару не изменяется?
и в итоге более высокий коэфф-т сигнал/шум по сравнению с многочисленными другими схемами трансиверов.Не смешите. Соотношение сигнал/шум в полосе пропускания, определяется в основном первым каскадом УПЧ. Шумы последующих каскадов будут практически не слышны. Шумы за полосой пропускания, определяются шумами после последнего КФ. В этой схеме только один каскад УНЧ. Правда, довольно шумный. Поэтому, добавление ещё одного каскад в канале НЧ, не добавит шума за полосой КФ. Правда для этого надо применять достаточно малошумящую микросхемку, с нормированными шумами
Почему и выбрал эту схему для повторения... В том числе, есть и другие плюсы.. В любой схеме можно найти свои плюсы, но и минусы так же будут. Здесь это два каскада на двухзатворниках, регулировка усиления в которых осуществляется по вторым затворам. При снижении усиления, каскад попросту запирается. Чем мощнее сигнал, тем меньше ток через транзистора, тем ниже динамика и выше искажения на выходе. Плюс, изменяется само выходное сопротивление транзистора, что искажает АЧХ подключенных фильтров. Раньше, на это просто не обращали внимания. Сейчас, у любителей появились приборы, позволяющие посмотреть форму АЧХ тракта, уровень искажений. Вот и появляются вопросы типа ваших. А ответ достаточно прост. Большинство нюансов, которые вам не нравятся, уже заложены в схеме. Что бы уйти от них, надо видоизменять схему, вносить изменения. Если делать этого не хочется... Так на слух, вы вряд ли заметите изменения АЧХ фильтра, так что вполне можно оставить всё как есть, и довольствоваться полученными результатами.
Павел Непийвода
09.08.2018, 22:54
Но оставить положительное смещение на истоках транзисторов, это нужно для более плавной регулировки АРУ, т.к. bf998 работают с небольшим отрицательным напряжением на первом затворе, для этого подан небольшой плюс на истоки.Положительное напражение позволяет сделать более глубокую регулировку АРУ ( например -на затворе 1- 0 вольт . транзистор закрыт , но не забывайте что в этот момент на истоке должно быть + 0,8 вольт ) , в случае без этого - на затвор 1 надо подать -0,8 вольт . Вот вся разница. Режым закрытия нужен для упрощения комутации , а не для АРУ . Так что решайте нужно или ненужно вам это. С уважением Павел.
а ачх второго фильтра при рег ару не изменяется?
Это ещё на смотрел, резистор на входе ару поставил в ноль, чтобы он не мешал настройке, пока. Да и само ару не настраивал.
Насчет шумов. Все просто. Чем больше вы заложите коэфф-т усиления УНЧ, тем больше шумов вы получите на динамике, т.к. унч усилит не только полезный сигнал, а и все шумы предыдущих каскадов, а это смесители (свои шумы), пч (свои шумы). Логика проста. Поэтому лучше таки сделать пч с большим коэфф-том усиления, а УНЧ сделать поменьше. Что и сделано в этой конструкции. То что вы пишите про расстройку фильтров, соглашусь, но для походного трансивера считаю пойдет.. Другие плюсы - это использование только транзисторов в усилительных каскадах, никаких микросхем , как в минийесах и прочих конструкциях, в итоге очень малошумный приемник в данной конструкции.
Из моих сделанных нескольких десятков всевозможных трансиверов, включая и СВ, СВ самый малошумящий трансивер.Хотя там основное усиление в трактах НЧ.Если в трансивере антенну отключить, то всеравно какой-то шум можно услышать.В СВ полная тишина.СДР-ры я не делал, к ним у меня совершенно нет никакой тяги.
Поэтому лучше таки сделать пч с большим коэфф-том усиления,
- не факт :ржач: тогда необходим перед детектором кв фильтр с большим подавлением.. золотое правило на сколько усилил на столько или больше подчисти..:super:
UR5VFT, не обязательно, если тракт грамотный. монстры-полумонстры тому пример.
UR5VFT, не обязательно, если тракт грамотный. монстры-полумонстры тому пример.
- да за схематику Игоря полностью согласен - работой монстренка эмф в частности - но мы говорим именно за схематику этого тракта пч и вполне вероятно что при действии ару ачх второго фильтра развалится....
Если в трансивере антенну отключить, то всеравно какой-то шум можно услышать.В СВ полная тишина.А это уже просто жонглирование понятиями, когда низкое усиление от антенного гнезда и до динамиков, приписывают к плюсам трансивера, и тракт называют молошумящим. Извините, а что вы будете делать, если при подключении антенны, шумы на выходе останутся неизменными, а станция которую надо услышать идёт на уровне шума? Я у себя просто добавлю усиление в тракте ПЧ, и спокойно буду слушать станцию идущую и на уровне шума, и даже ниже. Это минус этого трансивера, а совсем не плюс. При желании, полного отсутствия шумов на выходе, можно добиться практически в любом трансивере, просто чуть повернув ручку усиления по ПЧ. Сейчас параметр шумности легко измеряется. У трансивера есть чувствительность. И можно посмотреть спектр шумов на выходе. Вот когда спектр шумов за полосой пропускания, на выходе НЧ тракта, сопоставим с шумами в полосе, и можно говорить именно о "шумности". Просто присутствие шумов на выходе, даже при отключенной антенне, если эти шумы расположены в полосе пропускания приёмника, можно говорить только о том, что данный приёмник имеет достаточный запас по усилению, позволяющий при необходимости слушать станции даже ниже уровня этого шума. Излишек усиления легко убирается, а вот недостаток, вы уже не восполните ничем.
Чем больше вы заложите коэфф-т усиления УНЧ, тем больше шумов вы получите на динамике, т.к. унч усилит не только полезный сигнал, а и все шумы предыдущих каскадов, а это смесители (свои шумы), пч (свои шумы).Обычно непосредственно перед детектором, ставится подчисточный фильтр. Именно он обрежет все шумы ПЧ за полосой пропускания, и шумы зеркального канала. Он находится в непосредственной близости от канала приёма, но полезного сигнала в нём нет, а вот шумы и помехи, присутствуют. Шумы самого детектора определяются в основном шумами применённого генератора, но даже при применении простейшего синтезатора, они вряд ли вылезут выше -70-80 дБ, от основного сигнала. Ну а далее, уже сам УНЧ, и современные, даже и недорогие микросхемки, уровень шума которых нормирован, имеют уровень шумов приведённых ко входу около 1 мкВ, и менее. Специализированные, могут иметь этот параметр чуть ли не на порядок лучше, Если полезный сигнал на выходе детектора превышает 10-20 мВ, то это уже почти - 80 дБ шумов, относительно сигнала. Так что, разгонять слишком сильно усиление в тракте ПЧ, нет никакого смысла. Особенно актуально это становится когда вы хотите получить очень хорошие параметры по ИМД в полосе. Сигнал в сотню мВ, уже запросто может перегрузить подчисточник... В общем то, это уже головная боль разработчика. Распределение усиления, расположение фильтров в линейке приёмника. Повторяющему, эти тонкости знать совсем не обязательно. Но полезно, что бы уметь правильно выбрать схему, которая обеспечит необходимые именно вам параметры.
К тому же вот здесь микросхема унч, tda1519 , она менее шумящая, чем та же tda2005. А вообще речь о походном трансиверке, а мы тут дискуссии разводим как о серьезном стационарном аппарате..
микросхема унч, 1519 , она менее шумящая, чем та же tda2005.С чего бы это? Прежде всего, микросхема имеет фиксированный КУ 40 дБ, что не всегда удобно. И уровень шумов на выходе 500-700 мкВ, это при сопротивлении на входе 10 кОм. При закороченном входе, более 150 мкВ. Та же 2003, которая так же достаточно часто применяется в трансиверах, имеет уровень шумов на входе около 1 мкВ. И усиление можно выставить какое потребуется. Стало быть применив каскад предварительного усиления на той же NE 5532, можно получить почти те же шумы на выходе НЧ тракта при усилении под 60 дБ. При этом, за счёт более низкого усиления в выходной микросхеме, шумы в положении минимальной громкости, будут много ниже, чем у применённой здесь микросхемы... Ну и 150 мкВ при закороченном входе, мы наверное вряд ли услышим. А вот 500-700 мкВ, в положении максимального усиления, да на наушники, наверное будут уже слышны, при отсутствии полезного сигнала конечно. Так что всего один каскад усиления, это не самое удачное решение даже в плане получения минимума шумов. Посмотрите схемы достаточно продвинутых трансиверов. Там почти в обязательном порядке присутствует фильтр с частотой среза 3-5 кГц между каскадами УНЧ. Хотя, зачастую его наличие только чуть улучшает картинку в окне спектроанализатора. На слух, если всё выполнено правильно, разницы большинство не услышит полностью.
Евгений240
10.08.2018, 18:48
Насчет шумов. Все просто. Чем больше вы заложите коэфф-т усиления УНЧ, тем больше шумов вы получите на динамике, т.к. унч усилит не только полезный сигнал, а и все шумы предыдущих каскадов, а это смесители (свои шумы), пч (свои шумы). Логика проста. Поэтому лучше таки сделать пч с большим коэфф-том усиления, а УНЧ сделать поменьше. К сожалению немного не так.
В правильно спроектированном тракте приёма, уровень шумов определяется первыми каскадами. При применении современных ключевых балансных смесителей, - шумами первого каскада УПЧ.
Уровень же шумов на выходе тракта будет определяться полосой приёма и общим усилением тракта.
Поэтому всё равно, где вы повысите усиление, в УНЧ или в УПЧ, при увеличении общего усиления тракта, уровень шума повысится одинаково.
П. С. И вообще надо говорить не о шуме на выходе УНЧ, а о чувствительности приёмника.
Все эти тракты, и Бизон и Аргон делались под частоты 7 мГц и ниже. Поэтому работой на ВЧ-бендах и нехваткой усиления авторы особо не заморачивались. Нехватку усиления по ВЧ теперь комментируют как малошумность тракта трансивера.
Valery 101
12.08.2018, 12:05
Все эти тракты, и Бизон и Аргон делались под частоты 7 мГц и ниже. Поэтому работой на ВЧ-бендах и нехваткой усиления авторы особо не заморачивались. Нехватку усиления по ВЧ теперь комментируют как малошумность тракта трансивера.
Создаётся впечатление, что автор вообще не имеет представления о том, что такое согласование КФ в реальной схеме.
Чувствительность надо искать в антенно-фидерном тракте и далее в преселекторе, УРЧ, ДПФ. Если УПЧ шумит больше чем все входные цепи, зачем поднимать дальнейшее усиление????
Посмотрите АЧХ и шумы в сравнении с фирменным трансивером. И заодно, что можно сделать с буржуем. То есть, на сколько можно убрать шум ПЧ. Меня такая АЧХ устраивает. Если кому хочется ещё лучше, ставьте цепь согласования на выходе подчисточного фильтра.
Если УПЧ шумит больше чем все входные цепи, зачем поднимать дальнейшее усиление?А почему УПЧ должен шуметь сильнее? И зачем задирать усиление по ПЧ? А в данном трансивере можно чуть добавить усиление по НЧ, а усиление ПЧ немного "посадить, зашунтировав контур последнего каскада УПЧ резистором порядка 1-2 кОм. В этом случае будет меньше сказываться изменение сопротивления этого каскада при регулировке. Да и не зашунтированный контур после первого КФ, это и сложности при настройке, и маленькая магнитная антенка, собирающая весь мусор и с цепей питания, и с "земли". В большинстве конструкций, на выходе КФ, просто ставят нагрузочный резистор... Ну и отсутствие шунтирующих резисторов, резко снижает повторяемость схемы. Ведь каждый ставит контура какие есть. А их сопротивление потерь, которое и является нагрузкой для каскада, в котором стоит контур, будет очень сильно зависеть от добротности применённой катушки...
В общем то, какие то недостатки можно найти почти в любой схеме. Но от многих, можно уйти на стадии настройки. В вашей схеме, основной недостаток, это один каскад УНЧ с фиксированным КУ. Нечем при необходимости компенсировать уменьшение усиления в тракте ПЧ, особенно, если начать правильно согласовывать КФ. Вы то всё сделали по принципу, "и так сойдёт"
Valery 101
13.08.2018, 23:15
А почему УПЧ должен шуметь сильнее? И зачем задирать усиление по ПЧ?
Современные смесители имеют низкий уровень шума. Плюс потери в КФ. И уровень шумов ПЧ может запросто оказаться на более высоком уровне.
зашунтировав контур последнего каскада УПЧ резистором порядка 1-2 кОм В этом случае будет меньше сказываться изменение сопротивления этого каскада при регулировке.
Не 1-2кОм, а 8-10КОм. Сопротивление нагрузки BF998 около 2-2,5кОм. Подчисточный фильтр имеет пологие скаты характеристики. И изменение характеристик можно увидеть только инструментально.
Да и не зашунтированный контур после первого КФ
Неправда. R44-RX R41-TX. Не вводите в заблуждение.
В большинстве конструкций, на выходе КФ, просто ставят нагрузочный резистор..
Пусть ставят. Нагружать низкое сопротивление фильтра на высокоомный вход полевого транзистора??? Все равно понадобится контур. Добавятся ещё элементы - ещё сложнее настройка.
Ну и отсутствие шунтирующих резисторов, резко снижает повторяемость схемы. Ведь каждый ставит контура какие есть.
Это уже не повторение схемы, а попытка сделать что-то своё. Авось заработает.
В вашей схеме, основной недостаток, это один каскад УНЧ с фиксированным КУ. Нечем при необходимости компенсировать уменьшение усиления в тракте ПЧ, особенно, если начать правильно согласовывать КФ.
При правильном согласовании Подчисточного фильтра ещё появятся около 12db усиления.Здесь на форуме это уже сделали. Так-что усиления в УНЧ достаточно. Как бонус - можно удлинить регулировочную характеристику ПЧ.
Придется уменьшить связь между Т12 и Т14 (уменьшить С53).Но никак не ставить шунтирующие резисторы.
"и так сойдёт" Так делают НИИ R&K. Там стоят все элементы о которых вы писали. Результат - смотрите график выше постом. Красненький и зелёненький. Заменён всего один элемент. Вы же предлагаете поднять уровень шума до их уровня:roll:
Добавлено через 9 минут(ы):
У меня подозрение на хитрую схемотехнику каскадов на bf998. Почему автор взял смещение на первый затвор через резистор 22к со стока. Схемотехнику bf998 автор взял у 4z5ky из его трансивера http://www.cqham.ru/trx75_23.htm .
Смещение на первый затвор через резистор 22к с Истока
подано исходя из графиков даташита наBF998. Там есть ещё другие графики.
Неправда. R44-RX R41-TX. Не вводите в заблуждение. Так по моему, вводите народ в заблуждение как раз вы. Я писал о резисторах, которые бы определяли общие потери контура. В вашем случае, они просто присутствуют в схеме. А основные потери вносят катушки индуктивности. Реактивное сопротивление элементов, образующих контур, около 200 ом. При добротности около 50, сопротивление потерь составит около 10 кОм. При 30, 6 кОм...
Сопротивление нагрузки BF998 около 2-2,5кОм. Подчисточный фильтр имеет пологие скаты характеристики. А какое отношение пологие скаты, имеют к неравномерности в полосе? И выходное сопротивление транзистора, величина не постоянная. Оно довольно сильно изменяется при регулировке усиления. Особенно в вашей схеме. Ведь здесь сделано всё, что бы почти полностью запереть транзистор при максимальных сигналах. А ведь существуют схемы, в которых ток транзистора на максимальных сигналах остаётся практически неизменным, или даже увеличивается. Но вы ведь собираетесь слушать не реальный эфир, а любоваться картинкой спектроанализатора, при полном отсутствии сигнала на входе. А ведь всё очень просто. Подайте на вход трансивера двухтональный сигнал, с уровнем 59+50, Со стандартным разносом 200 Гц, и покажите такую же картинку. Там и линейность каскадов вылезет, и недостатки в работе АРУ...
Так делают НИИ R&K. Там стоят все элементы о которых вы писали. Результат - смотрите график выше постомНе надо пытаться вводить свою схемотехнику в какой то монумент для подражания. Для дешёвой одноплатной конструкции, может и сгодится, но при желании можно сделать и лучше.. Для хорошего трансивера, достаточно посредственно.
Valery 101
14.08.2018, 07:39
Да и не зашунтированный контур после первого КФ
Я писал о резисторах, которые бы определяли общие потери контура. В вашем случае, они просто присутствуют в схеме.
Если присутствуют в схеме, зачем ставить ещё по одному? Свою функцию они выполняют. Если контура делаем с низкой добротностью, это ВАШИ изменения в схеме. Намоточные данные и типы каркасов есть. И, будьте любезны, определитесь в котором случае вы пишете правду.
А какое отношение пологие скаты, имеют к неравномерности в полосе?
Никакого. Просто характеристика четырех кристального фильтра так же не сильно изменяется.
Подайте на вход трансивера двухтональный сигнал, с уровнем 59+50, Со стандартным разносом 200 Гц, и покажите такую же картинку.
По причине отсутствия генератора делал дедовским способом. Подавал АМ сигнал с уровнем 100mV. Линейно до выхода ПЧ. РРУ включена.
достаточно посредственно
Закончу с переездом на новый QTH Будем смотреть картинки с двухтонового генератора. (ближе к новому году)
Реактивное сопротивление элементов, образующих контур, около 200 ом. При добротности около 50, сопротивление потерь составит около 10 кОм. При 30, 6 кОм
то, что Вы называете здесь "сопротивление потерь", кроме Вас никто и ни в каких книгах так не называет. Зачем придумывать новые термины и пытаться их привить другим ?
то, что Вы называете здесь "сопротивление потерь", кроме Вас никто и ни в каких книгах так не называет.Так назовите так, как считаете правильным вы. Или вы считаете что их просто не существует, этих потерь? Или неправильно проведены рассчёты? Я просто привёл эти потери к вполне понятным номиналам, не более.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot