PDA

Просмотр полной версии : Осциллограф опыт знающих



Страницы : [1] 2 3

R4AAY
31.01.2010, 13:36
Здравсвуйте. Появилась сейчас возможность приобрести осциллограф, но беда в том что не знаю что и брать. Предлагают
С1-94,93,65 Что это вообще за аппараты и что они из себя представляют подскажите. Раньше дела с осциллографоми не имел...

serg2r20
31.01.2010, 13:57
Вам для каких целей осциллограф нужен? ВЧ, НЧ, ламповая или транзисторная аппаратура настраиваться им будет?

Дробовик
31.01.2010, 13:57
Появилась сейчас возможность приобрести осциллограф,
Берите С 1 65. И з этого списка самый лучший. Но смотрите он есть 2 модификаций, берите тот, что с полосой пропускания 50 мГц. Его название С 1 65А

neorganic
31.01.2010, 13:59
Для большинства задач радиолюбителя подойдет с1-65 (смотрите что бы были км-ки - с выкушенными осциллоскоп будет работать плохо). с1-94 - это портативный аппарат для ремонта радио-тиви.
с1-93 - у него экран большой, но по частоте хуже с1-65 и входа упр. яркостью нет.

serg2r20
31.01.2010, 14:03
neorganic,
C1-93 .ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
... Модуляция яркости луча обеспечивается при подаче на вход “->OZ”, сигнала обеих полярностей амплитудой от 2 до 20 В в диапазоне частот от 10 до 2*10(Е6) Гц. ...

neorganic
31.01.2010, 14:11
To serg2r20: я с этим аппаратом плотно не работал.. мне больше по нраву с1-65

Владимир 85
31.01.2010, 14:43
С1-65 лучший из приведенных, дело даже не в полосе. Канал синхронизации у него замечательно работает. Из-за этого он мне и нравится. Даже больше моего С1-99... Для 90% задач среднестатистическог о радиолюбителя его хватает за глаза.
Плюс ко всему, 65-й не содержит дефицитных деталей / чудо-сборок нашего военпрома, потому отремонтировать его - проблем нет. Только лучше, конечно, С1-65А. У него экран побольше. Есть еще предшественник - С1-65 (без буквы А в конце) трубка поменьше, применены 2 радиолампы "нувистор". Стоят на входе и в канале синхронизации. В остальном - схемотехника один в один. Так что можно взять и его...

ankurd
31.01.2010, 14:44
И не забудьте про щуп-делитель 1:10,если надо иметь дело с ВЧ-сигналами.

neorganic
31.01.2010, 14:51
To Владимир 85: "..чудо-сборок.." - да это большая беда (не стандарт он и есть нестандарт).

To Евгений2009: делитель-делителем. Очень полезнейшая вещь для с1-65 выносной пробник на лампе (то что шло с с1-70 и другими модульными осцилографами). Блок питания можно сделать, а лампа дает хорошую развязку.

belpochta
31.01.2010, 14:54
У С1-93 есть слабое место, это высоковольтный трансформатор в преобразователе. Беда как с1-93 так и С1-83. В инете на эту тему много информации. :wink:

neorganic
31.01.2010, 15:08
To belpochta: "....высоковольтный трансформатор..." - это нестандартизированна я, отн. малонадежная деталь. Ремонт сводится к использованию качественной изоляции при перемотке трансформера или же переделке всего высоковольтного преобразователя. С1-65 в этом смысле более надежен

R4AAY
31.01.2010, 15:49
Вам для каких целей осциллограф нужен? ВЧ, НЧ, ламповая или транзисторная аппаратура настраиваться им будет?
мне нужен для настройки транзисторной аппаратуры.вот с1-94 он сколько мереет 10мгц?

neorganic
31.01.2010, 16:02
To Евгений2009: c1-94 : 20 Мгц - макс, 35 нс - нарастание
с1-65: 35 Мгц - макс, 10 нс -нарастание.
Для "...для настройки транзисторной аппаратуры..." еще нужен будет ВЧ-пробник с малой входной емкостью (выше я предлагал ламповый)

R4AAY
31.01.2010, 18:22
А че за такой осциллограф ученический? Или я чего то путаю...

Александр Макеев
31.01.2010, 20:54
мне нужен для настройки транзисторной аппаратуры.вот с1-94 он сколько мереет 10мгц?
Для измерения сигналов осциллографом с минимальной погрешностью 1-2% время нарастания переходной характеристики должно быть меньше времени нарастания исследуемого сигнала:
в 5 раз для колоколообразных импульсов;
в 10 раз для треугольных импульсов;
в 4 раза для трапецеидальных импульсов с линейным фронтом и срезом;
в 3 раза для трапецеидальных импульсов с экспоненциальными фронтом и срезом.
Для синусоидальных сигналов верхняя частота канала Y осциллографа должна быть в 5 раз больше частоты сигнала.
Конечно, смотреть можно и частоты равные верхней частоте пропускания канала Y и даже более высокие, но об измерениях говорить не приходится. Более широкая полоса канала Y никогда лишней не будет.

uu5jlw
31.01.2010, 21:52
За 20 лет работы ремонтником радиоизмерительной аппаратуры в ремонт с1-65 попадали дважды и те по вине потребителей (попадали кусочки выводов от деталей при откусывании деталей кусачками )в обиходе на обслуживании 10 С1-83 ,8 С1-93 ,6 С1-65 не считая 68 ,74,137 и т.д.ОДНОЗНАЧНО С1-65!!

sharp
31.01.2010, 23:25
Приходилось настраивать тракт ПЧ РРЛ в районе 70MHz лет, так, 25 назад осциллографом С1-65А.
Аварийная ситуация, 100- мегагерцовый Tektronix, как на зло в этот день снесли на поверку.
Сначала настроил, потом внимательно прочитал технические данные прибора. С тех пор, помню какие нерегламентированные возможности у этого прибора.
Узел синхронизации всегда впечатлял. Размером и весом, кстати, тоже. :)

Отличный прибор!

R4AAY
01.02.2010, 00:13
А может у кого есть фотографии этих приборов выложите ХОТЬ посмотреть что они из себя представляют.....

nostromo
01.02.2010, 10:07
Приходилось настраивать тракт ПЧ РРЛ в районе 70MHz лет, так, 25 назад осциллографом С1-65А.
Аварийная ситуация, 100- мегагерцовый Tektronix, как на зло в этот день снесли на поверку.Это в СССР? 25 лет назад? Откуда взялся Tektronix? А как же COCOM и поправка Джексона-Вэника?

neorganic
01.02.2010, 10:24
To Евгений2009: внешний вид Ваших протеже есть на cqham и qrz - схема и краткие характеристики там же.

Set-up
01.02.2010, 10:31
А может у кого есть фотографии этих приборов выложите ХОТЬ посмотреть что они из себя представляют.....
http://www.astena.ru/c1-65a.html http://www.priborelektro.ru/price/C1-65A.php4?deviceid=39

sharp
01.02.2010, 12:23
Это в СССР? 25 лет назад? Откуда взялся Tektronix? А как же COCOM...
Радиорелейная станция тоже не советская была, как и территория...

Страны Африки и Азии (без Японии) не были членами CoCom. Швейцария, Швеция, Финляндия и, кажется, Австрия тоже не входили в комитет по экспортному контролю. :wink:
Я своими глазами видел, как разбирали IBM- вычислительный комплекс до винтика. И первые CCD-матрицы, "ребята" в чемоданчиках приносили.

Так, что ничего удивительного, что у меня приборы Tektronix, Wandel & Goltermann, Beckman Industrial, Siemens и С1-65А оказались рядом.

P.S.Исправил аббревиатуру "CoCom"

nostromo
01.02.2010, 12:35
Радиорелейная станция тоже не советская была, как и территория...Фух... А то я уже подумал, что снова "художественный свист". :D

VGV
01.02.2010, 12:59
Евгений2009 писал(а):

мне нужен для настройки транзисторной аппаратуры.вот с1-94 он сколько мереет 10мгц?

Для измерения сигналов осциллографом с минимальной погрешностью 1-2% время нарастания переходной характеристики должно быть меньше времени нарастания исследуемого сигнала:

в 5 раз для колоколообразных импульсов;

в 10 раз для треугольных импульсов;

в 4 раза для трапецеидальных импульсов с линейным фронтом и срезом;

в 3 раза для трапецеидальных импульсов с экспоненциальными фронтом и срезом.

Для синусоидальных сигналов верхняя частота канала Y осциллографа должна быть в 5 раз больше частоты сигнала.

Конечно, смотреть можно и частоты равные верхней частоте пропускания канала Y и даже более высокие, но об измерениях говорить не приходится. Более широкая полоса канала Y никогда лишней не будет.

Да..уж. Когда-то, очень давно, во времена р\л отрочества, мечтал, какая у меня будет изм. лаборатория, и какие вещи я буду творить, имея такие изм. приборы!! Ну и что?? Сейчас С1-72 хватает "за глаза", даже "винт" отремонтировать.. Если что-то посерьезнее - то нетрудно раздобыть на пару дней цифровик.. Имхо, схемы нужно строить такие, что "экспоненциальными фронтом и срезом" заморачиваться будет и не нужно... :elaine:

VGV
01.02.2010, 13:11
То Евгений2009..
Если есть финансы, то естественно, выберите самый лучший из предлагаемых Вам осциллографов по их ТХ. Размер экрана тоже имеет немаловажное значение... я не шучу... а может, и улыбаюсь :D :D
Удачи!!
Да, и еще. Вы пишете: "Что это вообще за аппараты и что они из себя представляют подскажите. Раньше дела с осциллографоми не имел..."
Почитайте, например, цикл статей в журналах "Радио" - "Осциллограф- мой помощник". Где скачать, думаю, найдете, раз уж Вы в Интернете..

ua3urs
01.02.2010, 14:58
Евгений , все верно в стране рынок .Вам ПРЕДЛОГАЮТ , т.е сбывают залежалый товар .Цена осцылографа для Ваших целей 500р. Росийских рублей . Это цена корпуса Вашего будующего лампового УМ , покупайте тот у которого самый большой корпус .Чтобы 1 раз чтото посмотреть радиолюбителю дорогой прибор не нужен , за 500р. нужен .
Ученический не знаю . Школьным некоторые называют ЛО70 .
Анатолий.
Разделяю и поддерживаю в слух, мысли от VGV.НО только в 1 сообщении ,,,,,ну и что ,,,,

R4AAY
01.02.2010, 16:34
Евгений , все верно в стране рынок .Вам ПРЕДЛОГАЮТ , т.е сбывают залежалый товар .Цена осцылографа для Ваших целей 500р. Росийских рублей . Это цена корпуса Вашего будующего лампового УМ , покупайте тот у которого самый большой корпус .Чтобы 1 раз чтото посмотреть радиолюбителю дорогой прибор не нужен , за 500р. нужен .
Ученический не знаю . Школьным некоторые называют ЛО70,,,.а этот ло70 сколько у него полоса пропускания?

Александр Макеев
01.02.2010, 16:55
ЛО70 выпускался для радиолюбителей лет 40 назад. Сейчас на него внимания обращать даже не стоит. Берите нормальный прибор С1-65А, о котором вам здесь говорили.
Посмотрите его здесь:
http://rw6ase.narod.ru/l/l/lo70.html
Евгений, а вы откуда? А то если недалеко, подарил бы рабочий С1-54. С ним уж не замерзнете...

ua3urs
01.02.2010, 17:08
ЛО70 полоса 100килогерц , на УМ корпус не пойдет. Это низкочастотный типа демонстрационного , ЛО70 вообще цена металалома . Осцылограф хорошо , это глаза професионального инженер-измерителя. Евгений пойми правильно , по случаю бери любой С- . Анатолий.
Вот вот смотри что добрые люди предлагают и советуют .

ankurd
01.02.2010, 17:10
А как насчет такой вещи,кто-нибудь использует нечто подобное?:
http://www.oscill.com/

RA9AQG
01.02.2010, 18:29
.а этот ло70 сколько у него полоса пропускания?
Не нужно смотреть на ЛО70 это не прибор а «детская игрушка» если вы в перспективе собираетесь заниматься Радио……. то по возможности надо брать приборы которые таковыми можно назвать… Оценить прибор возможно только когда начнешь с ним плотно работать.
С1-65 хорошая машина лучше конечно С1-65А . У меня С1-65А сигнал можно смотреть до 100 Мгц до 125 Мгц тянет но амплитуда начинает значительно падать проверял подавая сигнал с Г4-151. Успехов

VGV
01.02.2010, 20:43
Ребята, о чем мы говорим???
Топикстартер написал - дословно - : "Раньше дела с осциллографоми не имел..." С осцилографоми... Дружище Евгений, чего Хотим?? Рассказать, зачем он вообще нужен?? Долго писать.. Вы ....ладно, а то забанят..

VGV
01.02.2010, 20:54
если вы в перспективе собираетесь заниматься Радио
Да, именно.. Ну есть же куча книг, почему бы их не прочитать сначала... Радиолюбитель, имхо, это прежде всего тот человек, кто сначала спалил несколько р\деталей, а потом уже начал задавать вопросы, почему они сгорели... :lol: :lol: :lol: ...

neorganic
02.02.2010, 09:42
To Евгений2009: берите С1-65(а) - не пожалеете. только смотрите. что бы не копаный был.

V!!!
02.02.2010, 10:03
У меня С1-85 2- канала 100мГц и амплитуда непадает.

ICGB
02.02.2010, 11:37
Если где попадется С1-98 бери не глядя. Два канала, система цифровых измерений амплитуд и временных характеристик сигналов.
И такая же мертвая синхронизация, как в С1-65А.

RA3AKF
02.02.2010, 14:47
А почему никто не говорит про С1-64 ?
На мой взгляд он имеет преимущество перед С1-65А.
Или я не прав?

R4AAY
02.02.2010, 22:27
Евгений Вы написали , предлагают и указали какие . Вопрос по какой цене ? Анатолий.
94 за 2500 рублей.
93 за 6000 рублей
про 65 сегодня позвонил в наличии небыло так что его цену я не спросил.

Александр Макеев
02.02.2010, 23:19
Евгений2009
Посмотрите эту страничку и прозвоните по ценам для сравнения...
http://ra4a.narod.ru/frs/P1.htm

AlexJ
02.02.2010, 23:33
А почему никто не говорит про С1-64 ?
На мой взгляд он имеет преимущество перед С1-65А.
Или я не прав?

Да как сказать? часто ли нужны два канала? НО! 65 стоит и молча работает, редко у которого развертка попискивает, да и то прислушиваться надо :D . А 64 гад постоянно шумит своим вентилятором, без перерыва! :lol:
А так вообще то оба хороши. :пиво: По сравнению с 94м, вполне серьезные приборы.

Владимир 85
03.02.2010, 00:31
ua3urs, убили, наповал. Если осциллограф вам не нужен и пылится под столом, то это не означает, что так у всех радиолюбителей. А ведь человек, судя по всему, к этому прислушался... Что значит "бери любой"? А завтра в этом С1=83 навернется повышающий трансформатор или 30 - 40 мегагерц в ГУНе поглядеть захочется, а не тут то было...
Ничуть не кривя душой могу сказать, что осциллограф - едва ли не основной прибор радиолюбителя. И на нем экономить не стоит.
Мне, например, уже пора озадачиваться приобретением новой трубки 17ЛО1...

RU0ANX
03.02.2010, 05:32
ua3urs, убили, наповал. Если осциллограф вам не нужен и пылится под столом, то это не означает, что так у всех радиолюбителей. А ведь человек, судя по всему, к этому прислушался... Что значит "бери любой"? А завтра в этом С1=83 навернется повышающий трансформатор или 30 - 40 мегагерц в ГУНе поглядеть захочется, а не тут то было...
Ничуть не кривя душой могу сказать, что осциллограф - едва ли не основной прибор радиолюбителя. И на нем экономить не стоит.
Мне, например, уже пора озадачиваться приобретением новой трубки 17ЛО1...

Полностью согласен. В свое время попалась книга. Очень полезно совместно с осциллографом и это действительно основной прибор. Выкладываю книгу !

ankurd
03.02.2010, 08:54
Да как сказать? часто ли нужны два канала? НО! 65 стоит и молча работает, редко у которого развертка попискивает, да и то прислушиваться надо . А 64 гад постоянно шумит своим вентилятором, без перерыва!
У меня на заводе давно на всех С1-64 эти вентиляторы поснимали и работают без проблем.

neorganic
03.02.2010, 11:08
To ankurd: "У меня на заводе давно на всех С1-64 эти вентиляторы поснимали и работают без проблем" - а потом у "рационализаторов"
происходит "сама собой" порча высоковольтного генератора, или же портятся оконечные транзисторы развертки...

ankurd
03.02.2010, 11:38
а потом у "рационализаторов"

происходит "сама собой" порча высоковольтного генератора, или же портятся оконечные транзисторы развертки...

"Рационализатором" здесь была сетифицированная метрологическая лаборатория,не я.Видимо,нечем было менять отработавшие свое вентиляторы.Но за последние десять лет больше ничего на этих приборах не сгорело.Ни к чему не призываю,просто факт.

николай96
03.02.2010, 12:01
У меня вообще с1-55 и я не парюсь, конечно есть не удобства но, всегда чегото не хватает.

R2AC
03.02.2010, 13:23
Всем здравствуйте . Вот именно чего хотим и зачем .
Евгений , Я купил 1 раз посмртрел , ни чего не увидел , стоит под столом без дела. Приборы нужны розработчику ежедневно под протокол .
Если вы разработчик радио , к осцилографу потребуется другие приборы . Анатолий.
Анатолий, чтоб что то увидеть надо немного почитать, например здесь(очень краткий курс): http://forum.cxem.net/index.php?s=44adf17c 082cdf9521f093145716 d0e4&showtopic=22586
С уважением!

Сергей из Киева
03.02.2010, 14:02
Мне как инженеру очень нравится осциллограф С1-79: двухканальный, до 100 МГц (с отдельным переключением на 5 МГц), со встроенным калибратором, внешней синхронизацией и пр. Но, на мой взгляд, в большинстве случаев дело не в осциллографе, а в умении пользоваться им. Ведь, например, Эдвин Говард Армстронг свои регенератор, супергетеродин и сверхрегенератор как-то без осциллографа изобрёл, а Владимир Козьмич Зворыкин - телевидение. Мне, кстати говоря, на работе в большинстве случаев удавалось справляться с поставленной задачей и при помощи "дубового" С1-81...

uk9ac
03.02.2010, 15:11
[quote="RA3AKF"]А почему никто не говорит про С1-64 ?
На мой взгляд он имеет преимущество перед С1-65А.

Можно и про С1-64
Он отличается от С1-65 только тем, что он 2х канальный (или лучевой)
Давно его не видел и подзабыл. А поэтому в нем практически 2 осцилографа
С1-65. Схемотехника и комплектующие, и соответственно параметры, почти
не отличаются. Вероятнее всего что С1-65 это упрощеный вариант С1-64.
Уверен что С1-65(и 65а) это самая удачная и распространенная модель
совковых осцилографов.Без лишних наворотов,надежный и его вполне достаточно
как для любителей,так и для професионалов.

А шум от вентилятора С1-64 (С1-99 и др) легко "лечится"
Для этого уменьшается напряжение на нем с 250 вольт, до
120-150.Для этого последовательно включить резистор,
Желательно через тумблер. Или при непродолжительной работе при комнатной
температуре, можно и вообще отключить.

А из ЛО 70 я делал анализатор спектра, не скажу что "люкс"
но для таких затрат работать можно.

VGV
03.02.2010, 15:24
У меня С1-85 2- канала 100мГц и амплитуда непадает.
Как часто реализуете возможности сего девайса? Публикации есть?

V!!!
03.02.2010, 16:06
Чесно признаюсь очень редко.
Достался по случаю. Работает прекрасно.
Вообще у меня считаю прекрасная лаборатория.
Всё на даче. Занимаюсь редко и только по выходным.
Выйду на пенсию, будет время побольше. Вот такие дела.

neorganic
03.02.2010, 16:41
To ankurd: там очистить подшипник нужно было - да вязкую смазку положить( типа циатим-221).

neorganic
03.02.2010, 16:44
To Сергей из Киева: "...Эдвин Говард Армстронг .... Владимир Козьмич Зворыкин ...." - это не так. Осциллоскопы, конечно, были в сравнении с нынешними тяжелые и неудобные....

neorganic
03.02.2010, 16:49
To Сергей из Киева: "...С1-79" - аппарат довольно своеобразный: он модульный и довольно тяжелый - не для каждой домашней лаборатории.

ankurd
03.02.2010, 17:00
To ankurd: там очистить подшипник нужно было - да вязкую смазку положить( типа циатим-221)
Вскрывать приборы не имел права.

*RJ
03.02.2010, 17:07
Вопрос к знающим( прошу прощения , если не совсем в тему):
имею осциллограф С1-79.Порядком уже надоел шум вентилятора...
НЕльзя ли его отключить? Не приведет ли это к выходу из строя прибора?

neorganic
03.02.2010, 17:13
To DEDAL: вентилятор там охлаждает транзисторы блока питания и высоковольтного преобразователя, они там германиевые - перегрев может привести к потере работоспособности. вентилятор можно поставить современный (5 дюймов - только ищите с шарикоподшипниками они малошумные и долговечные). И еще там могут наверутсься транзисторы оконечных каскадов системы отклонения - там маленикие радиаторы.

neorganic
03.02.2010, 17:15
To ankurd: "Вскрывать приборы не имел права." - нужно было проинформировать в доверительной беседе за чашечкой кофе...

R4AAY
03.02.2010, 17:47
Amel55
Евгений что желательно Вам посмотреть в первую очередь ? т.е померять ? Анатолий .
нужен осциллограф чтоб можно было настроить трансивер кв диапазона. Просто много задумок на будущее в плане сборки различных конструкции там то в них ну очень нужен осциллограф.

neorganic
03.02.2010, 18:00
To Евгений2009: "..можно было настроить трансивер кв диапазона.." - там достаточно 20-30 Мгц: делается транслятор спектра по образу и подобию Я3Ч-4x/8x. Подобный аппарат описывался в Радиолюбителе.

VGV
03.02.2010, 21:06
делается транслятор спектра по образу и подобию Я3Ч-4x/8x
Я3Ч-4x - это предварительный делитель для частотомера Ч3-34.. Чтобы он мерил до частот (уже точно не помню), ну скажем 1 ГГц.. :D
Р\л, какой номер\год? Почитать Бы..

RU4UU
03.02.2010, 21:15
там достаточно 20-30 Мгц: делается транслятор спектра по образу и подобию
Всё уже придумано до нас...

VGV
03.02.2010, 21:22
Всё уже придумано до нас...
Ага, точно.

Просто много задумок на будущее в плане сборки различных конструкции там то в них ну очень нужен осциллограф.
Вы уверены? В плане сборки конструкций? Вы вообще посты читаете?

ankurd
03.02.2010, 21:33
Всё уже придумано до нас...

Нужно иметь ввиду очень ограниченные возможности подобной приставки.Т.е. реальную форму сигнала с частотой 20 МГц при полосе пропускания 5МГц не увидеть.Гармоники сигнала пропадают.Меандр превратится в синусоиду.

Ivan_007
03.02.2010, 22:57
Я, по своей глупости, купил себе за 50 уе С1-97, который навернулся через 2 часа после того как домой его притащил. Его ремонтом занимался 2 дня, пока не нашел ошибку в схеме. В книжке была опечатка, в блоке развертки по схеме указан транзистор КП305А, а нужен КП303А. И тот кто его до меня ремонтировал ставил туда КП305А - его почему то хватало на несколько часов работы, после он сгорал и вместе сним еще несколько транзисторов. Осцилл конечно хороший 2 канала по 350 мгц, но для радиолюбительства плохо подходит входное сопротивление 50 Ом, мах напряжение 3 вольта :crazy:

Сергей из Киева
04.02.2010, 12:02
To Сергей из Киева: "...Эдвин Говард Армстронг .... Владимир Козьмич Зворыкин ...." - это не так. Осциллоскопы, конечно, были в сравнении с нынешними тяжелые и неудобные....

Про осциллоскопы я в курсе, в приборах каротажа нефтяных и газовых скважин ещё до недавнего времени использовались их аналоги - фоторегистраторы: заряжался рулон фотобумаги шириной 200 мм и длиной 30 м, потом его проявляли, закрепляли, промывали и сушили. Причём всё это делалось почти в походных условиях (например, в КУНГе).

Мне где-то попадались осциллограммы-иллюстрации к работе сверхрегенератора Армстронга. Но ведь он его изобрёл, если не ошибаюсь, когда уже в Колумбийском университете работал. А вот супергетеродин ему пришлось в армейской радиомастерской конструировать, не думаю, что там у него был осциллоскоп...

Всё это я к чему. Теперь ведь и уровень пульсаций на выходе выпрямителя с конденсатором большой ёмкости в качестве сглаживающего фильтра при заданном токе нагрузки без осциллографа кое-кто прикинуть не может. Разруха в головах, а не в клозетах...

neorganic
04.02.2010, 12:12
To ankurd: транслятор нужно собирать в расчете на полосу пропускания осцилоскопа - и проблем не будет. Я упоминал Я3Ч...

To Сергей из Киева: "...супергетеродин ему пришлось в армейской радиомастерской конструировать, не думаю, что там у него был осциллоскоп.." - у американцев были шикарное оборудование в т.н. "армейской радиомастерской". Некоторое представление о тогдашних реалия можно почерпнуть из qst тех лет.

ua3urs
04.02.2010, 13:09
Всем здравствуйте . Читает,читает автор , У него видимо напряг с интернетом .
Предлагаю (спозволения автора) .Ему предложили С1-94,93,65 от 2500 до 6000т. руб. и откровенно сообщил для чего он ему . Нужен совет ,какой? или другой но опять же какой ?для целей Автора .
Какая скорость будет достаточной ? Как определить тех.состояние?
И вообще как узнать на сколько он ,,,ЗАКОПТИЛСЯ,,, чтобы не пришлось покупать следующий ? Анатолий :roll:

neorganic
04.02.2010, 13:27
с1-65 очень удачный и по быстродействию и входному импедансу наиболее подходит для _наших_ целей. с1-93/94 - глючные - будете чинить долго и нудно.

,,,ЗАКОПТИЛСЯ,,, - смотрите пломбы, если есть возможности включить посмотрите как ведет он себя ведет (например, поключите встроенный в с1-65 калибратор). договоритесь о ремонте (типа гарантии). с1-65 из этой компании самый надежный и ремонтопригодный. И еще через решетку охлаждения на верху с1-65 виден монтаж - можно посмотреть насколько он "доработан". Из этой компании единственый сделанный по требованиям воен. приемки (это данные третьих лиц) - использовался где требоволись эти условия. с1-93/94 - это "ширпотреб" для "телемастерских".

ua3urs
04.02.2010, 13:28
Александр Макеев Здравствуйте , Ваше предложение прошло как то не замеченным . Вот времена , уже и С1-54 в добрые руки определить не возможно.
А что за апарат С1-54 ? Частота? Экран сеточный? Стало быть ламповый если можно еще и греться возле него .
Анатолий .

neorganic
04.02.2010, 13:50
To ua3urs: кожух могут и не дать снять - а вот гарантия и возврат если техника пшикнет через 2 часа после включения - это надо добиваться. Обычно, нормальные люди дают порядка 1/2 мес. гарантии. Ремонт - не всегда, поэтому-то и не ркомендуется связываться с глючищем с1-93/94. И еще у продавца поинтеруйтесь о наличии Я3Ч-46,47,87,88 - это забавные приборы и стоят не дорого (1000-2000 р - в зависимости от наглости продавца). Эти модули по основному роду службы - гетеродинные преобразователи для частотомеров, но без дароботки могут транслировать спектр для любых других устройств (осциллоскопов, синтезаторов частоты и т.п.). Единственно, им требуется аттеньюатор, генератор -гетеродин и блок питания. 46,47,87,88 - они на различные диапазоны выберите то, что Вам нужно - наприер, для УКВ.

Александр Макеев
04.02.2010, 17:13
ua3urs
Наверное, это последний в серии ламповых осциллографов, полоса вроде до 20 Мгц. Схему прикладываюю Внешний вид здесь:
http://ua1wgv.narod.ru/Museum/S1-54.gif

Alex2007
04.02.2010, 18:26
Здравствуйте всем! Может не в тему, нл нам на коллективку нужен осциллограф. Подскажите где можно приобрести С1-65А и за сколько?
С уважением, Alex.
RA9WBY.73!

Valery Gusarov
04.02.2010, 18:31
А насколько плох (или хорош?) новый 4313-параметры читал, но отзывы разные слышал, кто пользовался?
Это компактный с ЖК, несколько модификаций, почти карманный. :)

neorganic
04.02.2010, 18:48
To : "А насколько плох..." - ну на сколько может быть хорошим осциллоскоп "почти карманный", сделанный как "ширпотреб". Ему свое место - а с1-65 другое.

UA1CAK
04.02.2010, 20:02
Alex2007 - На коллективку отдам С1-65а с техописанием,но самовывоз. Долековато однако, может в Питере кто у вас есть, тогда в личку.
Влад.

RW6AUR
04.02.2010, 20:40
Здравствуйте всем! Может не в тему, нл нам на коллективку нужен осциллограф. Подскажите где можно приобрести С1-65А и за сколько?
С уважением, Alex.
RA9WBY.73!
Я свой покупал осенью за 5т.р. Это насчет цены.

Alex2007
04.02.2010, 21:20
Спасибо за внимание.
To: UA1CAK - к сожалению у меня только один вариант - доставка почтой.
RA9WBY. 73!

R4AAY
04.02.2010, 22:24
Всем здравствуйте . Читает,читает автор , У него видимо напряг с интернетом :roll:
Да действительно у меня жуткий напряг с интернетом так как лазию я с сотового телефона да и забегаю обычно вечером так как вечером дешевле траффик. Всех благодарю за подсказки.Но тут пишут что 94 ширпотреб, а пригоден этот аппарат для настройки трансиверов кв.возможно ли с его помощью настроить кварцевый фильтр? А то чет мня финансы поют романсы...

neorganic
05.02.2010, 19:31
To Евгений2009: "..Но тут пишут что 94 ширпотреб.." - нужно думать в стратегической перспективе: ремонт, расширение своих интересов, возможность усовершенствования.. . "А то чет мня финансы поют романсы" - это ответственный и важный шаг: лучше один раз взять хороший аппарат и нормально с ним работать - чем тратить деньги на покупку еще одного или же ремонт.

R4AAY
07.02.2010, 21:37
А вот разъясните что там на заднем фоне за сигнал такой, возврат луча?

Дмитрий9
07.02.2010, 21:57
- это есть обратный ход луча, который иногда видно при разгоне яркости в подсевшей трубе

al63
07.02.2010, 22:13
либо неисправна цепь гашения обратного хода луча

RV3AM
07.02.2010, 22:30
Евгений2009

Всё это уже отстой 25лет и более
сейчас совсем другие требования к осцилографам
ещё год назад было неподъёмно
сейчас погут позволить себе радиолюбители.
Обратите внимание сюда:

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=1747 3&postdays=0&postorder=asc&start=160

Несколько дороже ну и разница велика
как сравнивать Запорожец 25 летний который вот вот развалиться
с современной новой иномаркой.
По сервису как UW3DI c IC-756PRO

Вся информация на экране до 30 параметров сигнала в виде таблицы.
В том числе и частота с точностью в 1 гц отпадает нужда в частотомере.
Память скан. картинки .
В них понятия такого нет хорошая или плохая синхронизация.
Синхронизация с любой точки сигнала откуда вам надо.
В меню целый раздел поTV. и курсорным измерениям.
Цветной зкран .Обширное всплывающее меню как в ТV. подсказки и.т.д.
Для RIGOL меню на русском.Предусмотрен апгрейд.
Кнопка "АВТО" ткнул нажал и посмотрел
не нодо крутить разболтонные тугие с окислившимися контактами ручки.
Получай удовольствие от измерений.
ну и вес 2-3кг против 16-22кг.

Самое интересное что за этот отстой 25 -35 летние
где электролиты давно высохли трубки сели
что обр .ход. видно. и линия с сигорету толщиной, ещё денег хотят!
Если вам так побаловаться то за банку пиво ещё можно.

Сам уже давно пользуюсь RIGOL 1052
и вам советую RIGOL или аналогичный.
Удачи!

neorganic
08.02.2010, 09:03
To RV3AM: "Цифровой осциллограф" - оно, конечно, м.б. и так трубки и лампы уже лет 30 как не делают... Но дорогие они, Ваши "Цифровые осциллографы" - не каждые человек их купить может. Да и по надежности - ширпотреб.... Просто аппарат с приемкой как у с1-65(а), и с полосой как у с1-65(а) (настоящей - а не программным муляжом) - это изделие не на один десяток тысяч рублей (навыбор: европейских или же американских).... Нашел что сравнивать: UW3DI и IC-756PRO.
To Евгений2009: "А вот разъясните что там на заднем фоне за сигнал такой, возврат луча" - это у какого осцилоскопа.

Игорь Соболев
08.02.2010, 09:43
То neorganic
Поправлю по поводу "ширпотреба" - RIGOL 1052Е включен в Госреестр, это о многом говорит. По поводу цены на серьезные аппараты - правда Ваша. Помимо RIGOLа, пользую на работе LeCROY 232 (2 канала по 300 МГц), так это чудо враждебной техники стоит порядка 100 тыр, для хобби нереально.

neorganic
08.02.2010, 09:50
to Игорь Соболев: тут человек спрашивал "для себя" - не для ремонта, не для госконторы. Человек не может набрать 2000-3000 руб свободных денег, а Вы ему про "чудеса"... за 10кбакс....

Valery Gusarov
08.02.2010, 10:01
это уже отстой
Свою работу отлично делают 65е и др, гонка денежных возможностей в радио уже заметна-одни антенны на башнях опубликованные чего стоят, забывают коллеги, что остальная страна несколько иначе живет, статистика отличается в разы от публикуемой...
Или пошли вон все бедные с дорог (только для джипов), с эфира (меньше чем за 3000уе не включать :) ), сейчас и второе хобби-охота к этому же подходит...
Трасса "ДОН" платной станет-обещают 1-2руб за км.
Купив осциллограф за 2-3тр, характериограф за 3тр, ГСС и частотомер самому не сложно сделать, можно делать хорошие вещи, лучше мыльниц по параметрам и радовать ими себя и друзей, заодно повышая свое мастерство, импорт если на работе придется-освоить проще будет.

R4AAY
08.02.2010, 10:50
To Евгений2009: "А вот разъясните что там на заднем фоне за сигнал такой, возврат луча" - это у какого осцилоскопа.
это у с1-94

neorganic
08.02.2010, 10:58
To Евгений2009: посмортите электролиты на платах. Ваше изображение - следствие _не_работы_ системы гашения обратного хода луча. Когда луч гонится обратно - специальная схема создает запирающий потенциал для трубки. посмотрите
www_radioradar_net/repair_electronic_te chnics/measuring_repair/oscil_c194_html

ua3urs
08.02.2010, 13:03
Вопрос- Пользоваться с этим обратным ходом Можно? Чем чревато ? если пока пользоваться так как есть ? Влияет ли это на правильность измерений и поподробней в этом плане .Анатолий . :roll:

neorganic
08.02.2010, 13:12
To ua3urs: "Пользоваться с этим обратным ходом Можно..." - это симптом деградации. Его уже нужно чинить. На быстрых режимах работы он (обратный ход) будет "портить" весь вид. обратный ход м.б. виден на самой большой яркости и на быстрых режимах.

ua3urs
08.02.2010, 14:14
Неорганик , ясно . Для начала значит пойдет Евгению , а дальше разберется . Когда совсем потухнет проще ремонтировать . Анатолий .Ему пока 3 мегагерца смотреть .Электролиты могут быть дороже прибора .

neorganic
08.02.2010, 14:43
To ua3urs: электролиты надо менять _уже_сечас_. "Когда совсем потухнет..." - тогда его надо будет выбрасывать. Этот пепелац делался по упрощенным технологиям (отн. с1-65 - этот фрукт, например, может работать без км-ок....) - когда оно испортится совсем, им уже делать нечего будет.

ua3urs
08.02.2010, 16:52
Электролиты везде ? или по питанию? Мне кажется все не так уж и мрачно , Евгений успеет все наладить и потренироваться без замены , т.е. без ремонта , что то видно и этого р.любителю достаточно .Радисту иконоскоп-посмотреть а есть ли ВЧ напряжение, нч можно и наушником .И как оно т.е.ВЧ проходит до УМа.Анатолий. 8O

Anatoly_A
08.02.2010, 17:00
To Евгений2009

Вы определитесь, насколько хотите заняться конструированием/сборкой/наладкой РЭА.
Определитесь, сколько Вы готовы потратить на прибор, сразу, или придется подождать.
А приоритеты (лично мои) - такие:
1.С1-65А - отличный прибор, настраивать КВ-аппаратуру сможете практически без ограничений.
2.С1-94 - удобен только тому, кто использует осцилл на выезде: маленький вес, размер. Популярен у телемастеров. До 10 мгц - этим многое сказано. За те деньги, что Вы указали можно купить С1-55, тоже до 10 мег, но экран побольше, два канала и как _прибор_ - повыше классом. Но здоровый.
3.Осциллографы так называемой "школьной" серии (Н3017), "демонстрационные" (ЛО-70), "осциллографы радиолюбителя" (Н313, ОМЛ) - лучше даже не смотреть, это для показа, как работает осциллограф, не более того. Н313, ОМЛ - как приборы.... слабенькие. Очень.
По дорогим _современным_ приборам. Ключевой момент - их цена. _Лично для меня_ это дорого, крутить их доводилось. Да, они стоят своих денег. Но... их (денег) нет.

Если считать, что (цитирую не Вас!)
Цена осцылографа для Ваших целей 500р. Росийских рублей . Это цена корпуса Вашего будующего лампового УМ , покупайте тот у которого самый большой корпус .Чтобы 1 раз чтото посмотреть радиолюбителю дорогой прибор не нужен , за 500р. нужен .

Если автор поста сказал это не "в порядке бреда", то лучше ничего не покупать. Взять на время у кого-либо.

Успехов
Анатолий

Да, вот еще какая мысль: в теме Вам предлагали отдать даром прибор. Возможно, предложат еще. "За морем телушка - полушка..." Но! Рубль на перевоз у Вас есть, можно договориться об отправке а Вы оплатите расходы.

neorganic
08.02.2010, 17:21
To ua3urs: С1-94 вещь глючнейшая - электролиты нужно менять все и везде ... Их там отн. немного - с заранее заготовленными деталями и ручным отсосом припоя - это чуть меньше вечера.
Я все-таки голосовал бы за С1-65А .

ua3urs
08.02.2010, 17:52
Евгений , сообщи Уже купил? или Еще нет ?
Вопрос по электролитам , если менять то какими , если хорошие туда поместятся ? Анатолий.

Гаврилыч
08.02.2010, 18:10
Доброго вечера ВСЕМ!
Anatoly_A писал:

можно купить С1-55, тоже до 10 мег, но экран побольше, два канала и как _прибор_ - повыше классом.
А зачем начинающему, да и вообще на ВЧ - два канала?
"Экран", кстати, у 55-го ничуть не больше.
Пусть будет "резко", но 55 даром не надо!
Сам пользуюсь 94-м - хватает, и для "ВЧ" и для цифры.
Ну а если уж хочется "РАЗГЛЯДЕТЬ" фронты или сравнить сигналы
( в двух, трёх, четырёх каналах ) то на этот случай есть С1-122.
Но, такая необходимость возникает очень редко.
Напряжение, ВЧ ( в смысле уровень его ) наблюдать можно пробником с детектором, и полоса в этом случае не имеет
значения, так как измеряется практически "постоянка".

neorganic пишет:

.....электролиты нужно менять все и везде ... Их там отн. немного - с заранее заготовленными деталями и ручным отсосом припоя - это чуть меньше вечера.
Согласен!
Но, раз в пять лет можно такую профилактику провести!
Про глючность, в цитате промолчал "специательно".
Не прибора вина, что в него затолкали - "БРАК ОТКРОВЕННЫЙ"!

В общем - для "начала" я голосовал-бы за С1-94, конечно если
за те-же деньги будет предложен 65 - выберу последний.
Хотя, за - 500...1000 рублей ( прим. цена 94-го )
С1-65 ни кто не отдаст.
Собственно ВСЁ!
Успехов и УДАЧИ!
Сергей.

R4AAY
08.02.2010, 18:17
Евгений , сообщи Уже купил? или Еще нет ?
да уже купил. А вот у меня вопрос тут упоминалось что труба села, можно ее попробывать прострелить надолго хватит?