Просмотр полной версии : Проблема с микрофонным входом
Недавно закончил постройку трансивера, в основе которого лежит схема Радио-76М2. Начал проверять его работу в эфире. При переходе на передачу в SSB режиме возникает кратковременный звук типа тональника (пип) на время около 1 сек, затем все успокаивается и слышен мой нормальный голос. Это было отмечено коллегами, с которыми работал в эфире. При работе телеграфом этого звука нет.
Было подозрение на переходные процессы в микрофонном усилителе, так как в момент перехода на передачу на него подавалось напряжение +12 B TX. Для поиска причины, я временно отпаял питание микрофонного усилителя, перехожу на передачу, этого звука нет. Восстанавливаю питание, звук появляется. Далее отпаял С6, звук пропал. Заменил электролитический конденсатор С6 на КМ 0,33 мкф, звук опять появился. Убрал электролитический конденсатор в цепи питания С3, звук остался. Отпаял входной кондесатор С4, звук исчез. Поменял электролитический С4 на КМ 0,33 мкф, звук остался. Отпаиваю экранированный провод от микрофонного входа на плате микрофонного усилителя, звук пропал, восстанавливаю соединение, звук появляется. Отпаиваю провод от микрофонного гнезда, звук остается. Длина этого экранированного провода около 20 см, оплетка капитальная густая, разрывов экрана нет. Этот провод проложен отдельно от всех остальных проводов по другой боковой стенке шасси. Тем не менее, где-то здесь кроется причина наводки на микрофонный вход. На основной плате трансивера этот провод встречает П-образный ФНЧ в виде дросселя ДМ0,1 100 мкгн и пары конденсаторов КМ 0,01 мкф, т.е, возможность проникновения высокочастотной наводки реально ослаблена.
И почему эта наводка носит характер какого-то импульсного отклика, длительностью около 1 сек, а тон примерно 1-1,5 кгц?
Я также пытался впаять резистор 5,1 кОм в цепь подачи питания на микрофонный усилитель, звук исчезал, но питание на усилитель было около 3 Вольт, что явно недостаточно для его нормальной работы.
Также пробовал добавить резистор на 150-300 Ом от входа микрофонного усилителя к проводу, идущему на микрофонное гнездо, характер звука изменился, его интенсивность уменьшилась, но одновременно сильно потерял в уровне с микрофона.
Дроссель пока еще не менял, сегодня вечером попробую убрать дроссель и установить вместо него резистор 30-100 Ом. В принципе, возможно возникновение колебательного процесса именно во входном фильтре, тем более, что в этой точке имеется явное не согласование с фильтром.
Я читал, что иногда рекомендуют подключать микрофон витой парой. Сегодня прибежал домой на обед, попробовал заменить этот экранированный провод на двухжильный мгтф в общей оплетке, припаял к отдельному микрофонному гнезду, повесил этот провод вообще в стороне от трансивера, экран заземлил прямо около микрофонного входа усилителя, звук уменьшился, но все равно остался достаточно интенсивным, самому бьет по ушам и слышен в эфире.
Вот сижу, чешу репу, не знаю как избавиться от этого звука.
Схема микрофонного усилителя в Радио-76М2 также схожа со многими другими трансиверами, например в "Клопике" один в один. Может кто еще встречался с похожим эффектом, и как его побороли? Подскажите, как от него избавиться.
Оплётка экранированного провода должна заземляться только на входе в МУ. Через разъём микрофона она должна проходить транзитом, т.е. не иметь контакта на землю. Как у вас сделано?
пс. С витой парой тоже хорошее решение. Но с экраном - анналогично.
При первоначальной сборке, экран был заземлен в одной точке на плате микрофонного усилителя, а в гнезде на корпус не имел присоединения, просто был припаян к штырьку гнезда. Т.е, казалось бы, все сделано было правильно изначально.
Попутно имею еще вопрос. Из какого материала обычно изготовлена оплетка? Луженая медь или жесть?
Склоняюсь все-таки к причине возникновения колебаний в ФНЧ на входе микрофонного усилителя, а микрофонный провод является катализатором для возникновения этого процесса. Если это окажется именно так, то видимо надо избавляться от резонансных явлений в этом фильтре, дросель убирать и превращать LC в RC П-фильтр.
Ну что ж. Одно слабое звено отсутствует. Может понизить К усиления микрофонника. Вообще считается что напряжение МУ должно составлять 0.1 от напряжения генератора опорной частоты. Если к примеру генератор выдаёт 1 вольт, то МУ должен отдать 0.1 вольта (при звуках А-А-А).
Попробуйте перепаять транзисторы на другие. И замерьте напряжение на колекторе VT5, должно быть примерно половина питания. Замените С3 на другой 100 мКф...
О! Это верно! Но в этой схеме не встречал пока еще переизбытка усиления. И еще, сегодня вдруг обнаружил, что в первом каскаде усилителя у меня неверно запаян транзистор, я попутал его коллектор с эмиттером. Так что, он мог работать еще хуже, чем в правильном включении. Вечером поменяю выводы местами, а то как раз усиления было недостаточно, чуть микрофон отдаляю от рта и громкость моей станции резко уменьшалась.
Но даже неверное включение транзистора не должно приводить к эффекту возникновения ложного звука в самом начале при включении режима передачи. Поиск причины буду продолжать.
Не там ищете, коллеги! Это РАЗБАЛАНСИРУЕТСЯ балансный модулятор в момент включения ТХ из-за переходных процессов в момент подачи напряжения на эти узлы. МУ и БМ недопустимо включать наряжением ТХ. Комутацию нужно осуществлять в усилителе DSB или в других цепях.Если при отключенном МУ эффект пропадает - то это прямое подтверждение моих слов.
Простейший выход - переходной конденсатор между БМ и МУ поставить керамичкеский на емкость 1 - 0,1 мкф. Но это полумера.
я уже это проверил, грешил именно на переходные процессы при подаче питания и соответственно кратковременную разбалансировку балансного смесителя. Соответствующие конденсаторы поменял на керамику меньшей емкости. Причина осталась. Тут причина где-то на входе МУ.
Сергей 12701
04.02.2010, 18:05
В.Дроздов в своей книге советует подключать микрофон витой парой проводов в экране. Причём экран подключается к корпусу микрофона (если таковой имеется) , и заземляется только около микрофонного разьёма. Провода витой пары подключаются к выводам микрофона, проходят через разьём , и в экране , который не должен более нигде (!) заземляться, подводятся к плате МУ.
Попробуйте тогда запитать МУ и БМ просто от + Uпитания. Неотключаемого. И включить ТХ. Если проблема останется, тогда можно дальше искать. А пока Ваши доводы меня не убедили. Ведь вот Вы написали
я временно отпаял питание микрофонного усилителя, перехожу на передачу, этого звука нет И не кидайтесь из стороны в сторону. Будьте последовательны.
al63 у меня тоже был сигнал пип при переходе на передачу, в журнале радио была доработка смесителя для этого трансивера, после переделки этот пип у меня пропал! :D у вас смесители родные в аппарате или переделанные?
И не кидайтесь из стороны в сторону.
неверно запаян транзистор, я попутал его коллектор с эмиттером.
Сперва необходимо привести схему в соответствие принципиальной. Проверить исправность р-элементов, монтаж, напряжения, распайку трансформаторов смесителей, отсутствие КЗ в обмотках на феррит. После того можно приступать к натурным испытаниям.
у вас смесители родные в аппарате или переделанные?
Дело я думаю не в этом. Вот плата (старинная - 81год) от набора Контур-80, смесители родные, не переделаные и ничего постороннего не было.
Всем доброго вечера.Такой эфект наблюдался и в ДИ-2,когда шалавливые ручки пытались достичь не досягаемое из ДИ-2.Ни чего не паял в схеме,только настройкой всего передающего тракта пытался выжать максимум на передачу.После такой настройки и появился данный эфект при включении на передачу.Слышно его было даже на самопрослушивани этот "чуирк".Причину устранил в повторной настройкой гетер. на 500кгц, балансировкой балансного смесителя с контролем по осцилу сигнала DSB и главное выставить нужные напруги с МУ и генератора 500кгц.Кто то уже писал: МУ-100млв;генратор-1в,т.е 1:10. Так у меня было не однократно,когда залазил в ДИ-2 без приборов.Успехов в настройке.ВЛАД
спасибо всем,кто присоединился к обсуждению. Отвечу сразу, уровни гетеродинов соответствуют норме, транзистор в микрофонном усилителе перевернул и включил теперь правильно, уровень на выходе МУ при громком А-а-а достигает 0,12-0,15 В. На входе МУ убрал дроссель, заменив его резистором 56 ом, но дроссель оказался не виноват. После правильного включения транзистора этот звук, как и ожидалось, не исчез.
Предположил, что тракт "заводится" остатком напряжения на электролитических конденсаторах в УНЧ приема и исчезает после глубокого разряда этих конденсаторов. Значит, нужно уменьшить время разряда этих конденсаторов. Установил разрядный резистор МЛТ-0,5 270 Ом в точку подачи питания +12B RX, второй конец резистора подключил к общему проводу. Восстановил прежний экранированный провод к микрофонному гнезду.
Теперь этот звук не слышу. Причина оказалась действительно в том, что при переходе в режим передачи, хотя с УНЧ приема питание +12 B RX снимается контактами реле, но из-за того, что УНЧ потребляет сравнительно небольшой ток, электролитические конденсаторы в цепи питания УНЧ приема остаются еще некоторое время заряженными и питают УНЧ, и через общий тракт ПЧ лезут помехи, образуя цепь положительной обратной связи. У меня переключение напряжения RX/TX реализовано перекидыванием подвижного контакта реле РЭС-47. Очевидно, будет нелишне, если установить разрядные резисторы в цепи RX и TX.
Леня, смесители переделаны, балансировочный резистор хоть и установлен на всякий случай, но его выводы замкнуты, переделака согласно той статьи в Радио за 88 год. Никто из корреспондентов, включая местных, на подавление несущей не жаловались. На контрольный трансивер, расположенный в 30 см от этого трансивера я слышу остаток неподавленной несущей, но очень слабо, буквально немного выше собственных шумов контрольного трансивера, так чо с подавлением все в порядке.
При слишком большом усилении по ПЧ, появляется девиация видимо из-за пергрузки второго диодного смесителя, так как задающий генератор ГПД у меня развязан буферными 3 каскадами от смесителя (включая элктронный коммутатор), а также имеет последовательную двойную стабилизацию по напряжению на микросхеме 7812 и затем с помощью индивидуальных стабилитронов Д818 в самих трех ГПД (схема по принципу как в "Урал-84", только применена емкостная трехточка), поэтому ограничил уровень напряжения на движке переменного резистора (у меня нижний по схеме резистор применен переменный в качестве регулятора DSB) в делителе установки напряжения смещения каскадов ПЧ в режиме ТХ на уровне +1,02 В.
Valery Gusarov
04.02.2010, 21:35
если установить разрядные резисторы в цепи RX и TX.
Было такое, уменьшил емкость конденсатора в МУ и поставил разрядные резисторы 1,5ком.
Унч приемника-вход шунтируется ключом-аттенюатором.
У меня ко всем вопрос кто обсуждает эту тему, вот мне все говорят что тракт у 76м2 будет плохо работать на 20-ке, каково Ваше мнение по счет этого повода? говорят что будет максимум на 7ке рабоать этот тракт и все
Леня - а что значит "плохо"???
Максимум, что может быть плохого - это небольшие проблемы с зеркальным каналом, но это успешно лечится экранированным входным диапазонным 3-х контурным фильтром.
Или есть еще одно радикальное решение проблемы зеркала - применить вместо ЭМФ кварцевый фильтр на частоту выше 3...4 мггц.
Я другану (где-то в 1995 году) подарил основную плату РДО-76м2, с небольшими переделками (унч на к174ун7, немного доработаны смесители), а он влепил туда кв. фильтр на 8815 кгц (Ленинградский) и настроил всю систему на 14 мггц. На прием это радио работало просто великолепно. По чувствительности, динамике, шумам - оценка на 5+
нормально работает и на 20 м, с трехконтурными и хорошо настроенными ДПФ, так что не переживай. Хороший аппаратик.
Леня - а что значит "плохо"???
Максимум, что может быть плохого - это небольшие проблемы с зеркальным каналом, но это успешно лечится экранированным входным диапазонным 3-х контурным фильтром.
Или есть еще одно радикальное решение проблемы зеркала - применить вместо ЭМФ кварцевый фильтр на частоту выше 3...4 мггц.
Я другану (где-то в 1995 году) подарил основную плату РДО-76м2, с небольшими переделками (унч на к174ун7, немного доработаны смесители), а он влепил туда кв. фильтр на 8815 кгц (Ленинградский) и настроил всю систему на 14 мггц. На прием это радио работало просто великолепно. По чувствительности, динамике, шумам - оценка на 5+
а с двухконтурным дпф как будет работать?? я вот с двухконтурными дпф хочу пустить его, стоит ли его с двухконтурными делать?
Тоже будет работать, но скорее всего будет недостаточное подавление зеркала. Принимать двадцатку конечно будет, но просто иногда будут пролезать свистульки с полосы частот 13000-13350 КГц.
А почему бы сразу не сделать трехконтурный фильтр?
Схем полно. например очень простой и неплохо работает от трансивера "Урал-84"...
Леня, на 160,80 - хорошо работает и с двухконтурными ДПФ. На 40 м уже желательно иметь трехконтурные, тем более, что это довольно сложный в смысле помех от вещалок диапазон. На 20 м однозначно трехконтурные, причем связь с контурами очень желательно подбирать для получения приемлемой формы АЧХ фильтра, но одновременно следите, чтобы частоты вблизи частот ГПД давились этим ДПФ насколько максимально возможно.
Начет переключения RX/TX очень удачно сделано в "Урал-84", "Дунае" и прочих, там применены двухтактные ключи, шунтирующие по питанию, в этих трансиверах наверняка таких проблем с "пип" не будет. Но так как в моем варианте применены обыкновенные реле, то пришлось обойтись применением постоянно подключенных шунтирующих резисторов. Пока сгодится такой вариант, а там посмотрим.
RU9CA
al63
если можно то скинте пожалуйста схемы этих трехконтурных дпф на 20 и 40 м :wink: спасибо!
Леня, я же вам дал файлы печаток, а схему фильтров взял из статьи журнала Радио за 85 год "Семидиапазонный приемник из Электроника 160RX", только вместо двухконтурных, у меня сделаны трехконтурные фильтры на три диапазона. Похожая схема управления диодами в ДПФ применяется в трансивере "Аматор-КФ", только добавьте средний контур в каждый диапазон, с среднего контура на крайние контура идут свои конденсаторы связи. Там есть также рисунки печаток, если вас не устроили мои печатки, то используйте от Аматора-КФ, только подрисуйте дополнительные контура.
al63
я там не разобрался, да и делаю все по старому, разрабатываю платы на бумаге, ок, понял :D
RU9CA
al63
если можно то скинте пожалуйста схемы этих трехконтурных дпф на 20 и 40 м :wink: спасибо!
Леня - см тут: http://www.cqham.ru/ftp2/ural84.zip - 476Кб.
Описан трансивер "Урал 84" - там можно посмотреть не только полосовики))) - есть еще много чего интересного)))
У меня ко всем вопрос кто обсуждает эту тему, вот мне все говорят что тракт у 76м2 будет плохо работать на 20-ке, каково Ваше мнение по счет этого повода? говорят что будет максимум на 7ке рабоать этот тракт и все
Подобное решение для Радио 76 уже было и способ его решения со схе-
мой.Радио 1985г.№1,стр.18.Назы вается статья:Из"Электроники-контура-
80-4-диапазонный трансивер.Г.Касминин .Смотрите также в №8,стр.63
продолжение(там по-моему печатные платы приведены).
Влaдимир
05.02.2010, 17:27
у вас смесители родные в аппарате или переделанные?
Дело я думаю не в этом. Вот плата (старинная - 81год) от набора Контур-80, смесители родные, не переделаные и ничего постороннего не было.спасибо вам за фото, вспомнил молодость, спасибо
в журнале Радио за 1985г.(номер не помню).
Радио 85 год 1-ый номер. Но есть там в ГПД ошибочка.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot