PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW-2010 от UR3LMZ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

amator
03.05.2010, 21:22
ur3ilf

Это как? Усилитель всё только усилитЯ имел ввиду с диапазонными фильтрами усилитель. Широкополосный конечно нет.

DV
03.05.2010, 21:25
ur3ilf
Если на входе мощного УМ - полосовые фильтры, то гармоники сигнала уменьшатся, помех (относительно) будет меньше. Компрессируется сигнал, правда не факт, что для эфира это хорошо. (Сработали навстречу)
А ваш усилитель по этой схеме или просто на таких транзисторах?

ur3ilf
03.05.2010, 21:44
У меня их аж три варианта :rotate:
Самый первый КТ606А раскачивает два RD16.
Второй две АD811 плюс два RD16 и третий две AD810 (чуть ниже максимальная рабочая частота чем у 811х но в cmd) плюс два RD16. АD-ешки качают транзисторы без разделительного трансформатора. Я по прежнему считаю что применяя двухтактный драйвер на микросхеме трансформатор не нужен. АЧХ ровнее будет. Тем более если усилители с низким выходным сопротивлением :D
Вот как раз с ОРА я не собрал, хотя плата лежит готовая но без микросхемы. Так и канул в лету мой заказ в одной хвырме. Уже и надобности в них нет.

DV
03.05.2010, 21:58
ur3ilf
Спасибо за фото! Распрашиваю, потому что нужно делать УМ для Пилигрима. И есть вопросы по этой схеме

RV3DLX
03.05.2010, 22:05
Я тоже считаю, что между микросхемой и выходными транзисторами не нужно трансформатора, если уж АД810-е раскачивают выходной каскад, то ОРА2674 тем более раскачает, у нее выходной ток в 3 с лишним раза больше.
Юрий.

amator
03.05.2010, 22:14
RV3DLX
Мерял, без трансформатора хуже. Напряжение падает вполовину на затворах. В среднем у меня 7 вольт на плечо. Без транса даже на всю даю раскачку и этого нет. АЧХ УМ я когда-то давал, относительно ровная. В средине чуть валит, но это выходной тр-р.

DV
03.05.2010, 22:14
RV3DLX
К сожалению, в справочном листке нет инфо по входной емкости, без этого не рассчитать, какая мощность"в лоб" нужна для раскачки. Хотя стыдливо сказано, что она равна 0,4Вт при выходной 19Вт.

ur3ilf
03.05.2010, 23:06
В среднем у меня 7 вольт на плечо.
Что то тут не так! Таким ВЧ напряжением на затворах эти транзисторы "разорвёт". У меня не более 3-3.5 вольта при более 20 ватт на выходе.

amator
03.05.2010, 23:17
ur3ilf
Может оно так и есть. Мерял относительно корпуса при впаянных транзисторах. Может за счет емкости и показывало всю обмотку, так как на средней точке явной земли нет. 7 вольт показывает. Хотел прямо подпаять ОРА, глянуть мощность, но не стал. АЧХ нормальная, лучше по выходу не будет, а экономить на трансформаторе не стал. Теперь уже буду пробовать на следующем. Пока не на чем. Завтра еще соберу новый аппарат, попробую.

ur3ilf
03.05.2010, 23:30
Наверное отличие в разных способах измерений. Я мерял сняв питание в транзисторов. На "ходу" там может что угодно показать. У меня же ещё RС цепи сток-затвор стоят.

amator
03.05.2010, 23:38
ur3ilf
Конечно без питания, но впаянные. На 28 и больше на плечо показывает, но мощность уже не растет. Выходной каскад уже до упора и не дает больше. А по OPAшке запас есть.

DV
04.05.2010, 00:14
Уважаемые коллеги!
Возникли предположения возможной причины возбуда. В схеме УМ нагрузкой ОУ является трансформатор (индуктивность) и последовательно с ним включенные резисторы 18 и 20 + приведенное сопротивление затвор-исток мощных транзисторов (в основном емкостное). Т.е. есть подозрение, что в результате нагрузка - контур (приведенная индуктивность обмоток и емкость затвора). Если добротность достаточно велика и частота попадает в рабочую полосу, есть шанс получить возбуд. Выход - снижать добротность (например , увеличивая R18-R20) или, нагружая этот контур - резистор параллельно первичной обмотке, или , нагружая вторичную обмотку. Но при этом, увеличивая устойчивость, теряем амплитуду возбуждения.
Это - только предположение.

DV
04.05.2010, 00:17
И еще вопрос, не следует ли заземлить конденсатором среднюю точку трансформатора ТР2?

amator
04.05.2010, 00:27
DV

И еще вопрос, не следует ли заземлить конденсатором среднюю точку трансформатора ТР2?Нет, так сразу все ухудшается. Без заземления средней точки лучше баланс схемы. Насчет возбудов конечно может завестись, если предварительные каскады подхватывают сигнал с выхода. Поэтому все должно заземляться как следует, и увязано по усилениям. У меня этих возбудов нет совершенно и признака.

DV
04.05.2010, 00:36
amator
А какой ток покоя усилителя мощности является приемлемым со всех точек зрения?

amator
04.05.2010, 00:38
DV
Желательно как и говорили уже около 0,6А. Но у меня стоит минимальный, в самом начале открывания. Так как вопрос с радиатором пока не решен, и пользуюсь тем что есть, небольшим. Дальше будет видно.

RV3AM
04.05.2010, 14:23
UR3LMZ
Александр здравствуйте!

Поэкспериментировали с LA1185.
Хотел использовать её в своих конструкциях.
Но подавить несущую с внутренним генератором LA1185
более 15-18дб ну не как не получается.
Контролировали по Анализатору спектра от HP.
Не могли бы вы подсказать:
1.Какое у вас получилось подавление несущей на
шестой ножке IC7,?.
Сколько милливольт DSB сигнала и сколько остаток несущей в милливольтах без НЧ сигнала
на четвёртой ноге IC7.
Какое общее подавление несущей в вашем трансивере?
2.Какая амплитуда гетеродина на 7 ножке IC7 ?

Вашей схемы с первой страницы этого форума.

amator
04.05.2010, 14:49
RV3AM

Но подавить несущую с внутренним генератором LA1185
более 15-18дб ну не как не получается. Нет, это слишком слабо. У меня тоже как-то когда мерял на макете не устраивало, но виной был сам монтаж. В данном случае подавление очень серьезное, но может быть разным из-за каких-то разбросов в микросхемах. Попробуйте другую.
1.Какое у вас получилось подавление несущей на
шестой ножке IC7,?. На ножках я не измерял. Измерял уже реально на выходе трансивера. В двух последних аппаратах по разному. В одном показал замер 34 ДБ при опорнике впритык к полосе фильтра, в другом чуть более 40 Дб. При 40 вольт на нагрузке остаток несущей в том же положении регулятора мощности чуть менее 0,2 вольта. А вообще в этом аппарате отмечают отличное подавление несущей, и те кто собирал кроме меня. Померяйте подавление дальше по схеме, а то на 6-й ноге МС уровень мизерный и может быть ошибка измерения. Может на следующем аппарате измеряю что смогу на МС, тогда скажу.

RV3AM
04.05.2010, 15:02
Пробовали, МС на панельке.
Пять микросхем . результат один.
Монтаж SMD.
Cейчас нет на работе фото аппарата.
Завтра смогу сделать фото и показания анализатора.

Какой уровень DSB У вас идёт на КВ.фильтр?

У нас на 7ножке уровень гетеродина от 300мв до 0.5 вольта!!!
Какой же слабый! В зависимости от кварца.
По типовой схеме включения впрочем как и у вас.

amator
04.05.2010, 15:07
RV3AM

Пять микросхем . результат одинСтранно. Но тут сомнений нет по подавлению, даже на самом первом аппарате сразу нормально показало. Какая-то причина видать у вас есть.
Какой уровень DSB У вас идёт на КВ.фильтр?Не на чем сейчас посмотреть. Если за сегодня запущу новый аппарат, то обмеряю скажу. Пока все смотрел сразу на выходе передатчика.

RV3AM
04.05.2010, 15:23
RV3AM

Какой уровень DSB У вас идёт на КВ.фильтр?Не на чем сейчас посмотреть. Если за сегодня запущу новый аппарат, то обмеряю скажу. Пока все смотрел сразу на выходе передатчика.

А раньше, что не меряли!

Сейчас пробую с внешним гетеродином.
С внутренним хорошего подавления не получается.18дб очень мало.
А с нагрузкой резистором как у вас вместо контура и того меньше.
Попробуем ещё. Как то странно.

amator
04.05.2010, 15:51
RV3AM

А раньше, что не меряли! Конечно мерял в самом начале создания, но разве помню? Потом мерял сразу на выходе. Это более точный показатель.
А с нагрузкой резистором как у вас вместо контура и того меньшеЭто тоже странно. Контур настроенный на 8,865 скорее выделит остаток чем подавит. На балансировку он тоже не влияет. Проверьте баланс микросхемы подключив плюс с движка переменного резистора через 160-560ком к 4-й ноге микросхемы и найдите минимум. Но я проверял это. С внешними подстройками только ухудшается. То есть в самой микросхеме все нормально по балансировке.

RV3AM
04.05.2010, 16:03
А какая разница, внешний или встроенный генератор?
Смеситель остаётся один и тот же.

Это вопрос или ,что?
Если вопрос то ,большая!
С внешним могу играться уровнями гетеродина.
С внутренним ,нет.

И весь вопрос в том ,чтобы проверить смеситель , как он?
Пока ничего хорошего.

В приёмнике , работает.

RV3AM
04.05.2010, 16:36
Контур настроенный на 8,865 скорее выделит остаток чем подавит. На балансировку он тоже не влияет.

В обычном баланснике даже на контуре
подавление как минимум в сто раз (40дб)
Если измерять не анализатором , а традиционно осциллографом
то на этих уровнях даже на контуре действительно ничего не видно.

Но всё таки я думаю за простоту схемных решений надо "платить".

Начертил схему своего простого трансивера на LA1185.
При макетировании столкнулся с этими проблемами.
Буду думать.

amator
04.05.2010, 16:42
RV3AM

Но всё таки я думаю за простоту схемных решений надо "платить"Ничего там платить не надо. Подавление несущей абсолютно в норме. При ваших 18 ДБ у меня должно быть 5 вольт на выходе. У меня нет этого даже с включенным микрофоном когда шум в помещении. 0,2-0,45 вольт на выходе при мощности 30 ватт. Несущей никто не обнаруживает. Ищите причину. Может сам монтаж. Все таки частота высокая, это не 500 кгц.

RV3AM
04.05.2010, 16:45
......на выходе при мощности 30 ватт. Несущей никто не обнаруживает. Ищите причину. Может сам монтаж. Все таки частота высокая, это не 500 кгц.

Ищем!!!

amator
04.05.2010, 17:10
RV3AM

Ищем!!!Может сама панелька? Все таки у меня микросхема до упора сидит в плате, а так может индуктивность выводов земли сказывается.

RV3AM
04.05.2010, 17:26
а так может индуктивность выводов земли сказывается.

Это ,что?
Как это?

amator
04.05.2010, 17:29
RV3AM
Я имел ввиду что коротко впаянная микросхема, и она же на проводах, это большая разница для таких частот гетеродина.

RV3AM
04.05.2010, 17:43
Завтра фото сделаю.
Приблизительно так:
Это макет приёмной части.
Работает.

amator
04.05.2010, 17:52
RV3AM
Неплохо, но так трудно судить. Разводку не видно, а гетеродин и по монтажу может просачиваться. В целом если бы с этой микросхемой не укладывалось в норму по подавлению, то никто применять бы ее не стал.

rv3ae
04.05.2010, 18:24
В целом если бы с этой микросхемой не укладывалось в норму по подавлению, то никто применять бы ее не стал.
Интересно, какая "норма" по подавлению? ...где описано ?

amator
04.05.2010, 18:30
В целом если бы с этой микросхемой не укладывалось в норму по подавлению, то никто применять бы ее не стал.
Интересно, какая "норма" по подавлению? ...где описано ?
Норма -40ДБ от полной мощности для любого вне полосного излучения, но более 10 мвт.

RV3AM
04.05.2010, 18:31
RV3AM
...., а гетеродин и по монтажу может просачиваться. В целом если бы с этой микросхемой не укладывалось в норму по подавлению, то никто применять бы ее не стал.

Вот и я в сомнении .Стоит её применять
или что то другое.
На сегодня закончил.
С большой перегрузкой по НЧ,
и маленьким уровнем гетеродина ,
20дб это всё что мне удалось.
Форумчане!!! Может кто чего подскажет?

RV3AM
04.05.2010, 18:38
Ну хорошо если 40дб получиться.

rv3ae
04.05.2010, 18:40
Норма -40ДБ от полной мощности для любого вне полосного излучения, но более 10 мвт.
Разговор шел о микросхеме, ее смесителе.

ZLK
04.05.2010, 18:41
Разобрал струйный принтер Canon BJS-2100 с таким энкодером, никто не подскажет его тип? Можно ли датчик использовать для синтеза SW-2010 : количество ног совпадает 4+2.

amator
04.05.2010, 18:42
RV3AM

Форумчане!!! Может кто чего подскажет?А подсказывать вроде и нечего. Монтаж - прямое проникновение, и параметры самой микросхемы.

amator
04.05.2010, 18:50
RV3AM

30 ватт к 10мвт .Это отношение мощностей 54дб. Значит что то неправильно я посчитал

RV3AM
04.05.2010, 18:50
RV3AM

Форумчане!!! Может кто чего подскажет?А подсказывать вроде и нечего. Монтаж - прямое проникновение, и параметры самой микросхемы.

Т.е. вы хотите сказать лучше на LA1185 не будет?

amator
04.05.2010, 18:53
RV3AM
Обязано быть лучше. У вас первого 20 ДБ получилось. Сегодня еще раз все обмеряю по всем точкам, и доложу.

VICT
04.05.2010, 18:54
Платку РА подправил для ОРА2674 в SO14 корпусе .
в Layout и фрагмент схемы с ОРА2674 в SO14 в sPlan
проверяйте.
c ув
Виктор

RV3AM
04.05.2010, 18:54
RV3AM

30 ватт к 10мвт .Это отношение мощностей 54дб. Значит что то неправильно я посчитал

Извеняюсь! это я знак не учёл.Ошибочно поставил -10 и 44дб
Убрал.

DV
04.05.2010, 19:00
amator
Александр! Большая просьба, при обмерах на передачу обратить особое внимание на уровень несущей на выходе основной платы, до усилителя мощности.

Vitaly
04.05.2010, 20:11
Разобрал струйный принтер Canon BJS-2100 с таким энкодером, никто не подскажет его тип?

Гляньте здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1886 8&postdays=0&postorder=asc&&start=165

y_kiyko
04.05.2010, 21:09
Довольно долго возился с запуском основной платы - сразу не пошла, что странно :D Даже пришлось подключать "тяжелую артиллерию" в виде С1-99.

Проблем было три:
-непропай резистора R10 - не проходил сигнал в обход УВЧ - быстро нашел.
-был дефект печатной платы - замыкание сигнальной дорожки на землю. По закону подлости это было КЗ затвор-исток Q8. Нашел только тогда, когда выпаял все элементы вокруг, включая катушку L11.
-из трех имевшихся микросхем ТА7358 заработала только одна. На другой день купил еще пару ТА7358 от разных производителей и последнюю LA1185. Из купленных ТА7358 одна не работала. Таким образом, из шести имеющихся микросхем три дефектных. Чтобы не убивать плату поставил цанговые гнезда от панельки.
Из дефектных МС у одной было замыкание 1-2 ножки, две другие имели очень маленькую амплитуду сигнала встроенного генератора.

Последний факт возможно объясняет проблемы с подавлением несущей.

DV
04.05.2010, 21:20
y_kiyko
Как измеряли амплитуду встроенного генератора и как определили, что она недостаточна?

y_kiyko
04.05.2010, 22:16
to DV
Осциллографом. Кроме того, у дефектных было слишком низкое напряжение на выводах 7 и 8 - порядка 3-х вольт(по памяти). У рабочих это напряжение больше 6-ти вольт.

Амплитуда на выводе 7 отличалась раз в 10 или больше.

В архиве фото как рабочих так и дефектных МС. Причем "дефектные"(условно) - одного производителя, но разных лет. Одна из них куплена в магазине, две других выпаяны из аналогового спутникового ресивера. Отсюда вывод - в них сруктура встроенного генератора имеет отличия от оригинальных МС Тошиба (стоит в панельке на фото). Это отличие не позволяет использовать их в SW2010.

DV
04.05.2010, 22:45
y_kiyko
А какая амплитуда (приблизительно) у исправных на 8,65 и 32МГц?

DV
05.05.2010, 04:14
amator
Александр! Только что на трансивере SW2010 провел первое QSO с US5IVK, Борис, Горловка, на 3.5. Треск по диапазону. Оценка сигнала -59. Нареканий со стороны корреспондента нет. (но несущая осциллографом видна). Нужно настраивать дальше.

amator
05.05.2010, 04:35
DV
Я вот тоже всю ночь занимаюсь запустил еще один аппарат. Платы были набиты по старой монтажке и пришлось перепаивать по новой. Прошил процессор, включил, все работает. Можно сразу и в эфир выходить ничего не делая. Но занялся замерами. Напряжение на опорнике померял 500 мв на 8-й ноге, 250 на 7-й. На выходе ОРА при 7 вольт выставленного размаха несущей не увидел совсем. С оконечника при 30 вольт размаха 50 мв какого-то сигнала неопределенной формы. Типа наводки и все. Поменял емкости в опорнике на меньшие так как настройки на краю были. Поставил 56 и 22 пик в обвязку. Амплитуда на ногах 8 и 7 выросла до 800 мв и 450 мв. Выставил впритык к полосе фильтра частоту. Вот тепрерь увидел неподавленную несущую нормальную синусоиду, но когда регулятор на всю то шумы размазывают. При 40 вольт выхода измеренного в телеграфе амплитуда в LSB неподавленной несущей не превышает 150 мв. Уменьшаю мощность тоже синхронно падает. 50 мв при 30 вольт мощности. Вобщем как ни мерял и вольтметром и осциллографом несущая мизерная. -50-52 ДБ по приборам. Правда на предыдущих замеры были хуже. Видать микросхемы разные. Сейчас стоит КА22495.

amator
05.05.2010, 04:46
DV

но несущая осциллографом виднаВнесите все изменения по последнему варианту, включая земляные перемычки что я дополнял. 40 ДБ подавления быть должно легко.

RV3AM
05.05.2010, 09:42
DV
При 40 вольт выхода измеренного в телеграфе амплитуда в LSB неподавленной несущей не превышает 150 мв. Уменьшаю мощность тоже синхронно падает. 50 мв при 30 вольт мощности. Вобщем как ни мерял и вольтметром и осциллографом несущая мизерная. -50-52 ДБ по приборам. Правда на предыдущих замеры были хуже. Видать микросхемы разные. Сейчас стоит КА22495.

В ТЛГ понятно фильтр давит!
Который должен быть в стороне от несущей на 1кгц!!!
Чем лучше фильтр тем больше подавление.

DV
05.05.2010, 09:54
amator
Александр, какой уровень несущей получается на выходе основной платы (на входе УМ)? Ведь дальше - УМ с малым током покоя - (с "отсечкой")
Приведенные напряжения - это двойная амплитуда (размах)?

amator
05.05.2010, 14:53
RV3AM

В ТЛГ понятно фильтр давит! Какраз в телеграфе он ничего не давит, так как частота опорника по центру. Сдвиг 1 кгц происходит в режиме приема. А остаток неподавленной я проверяю в режиме LSB выключив микрофон. Подавление несущей очень сильное в свежесобранном аппарате. Видать из-за микросхем которые судя по приему чуть тупее по усилению. Буду еще проверять это. При амлитуде на опорнике 500 и 250 мв мне вообще не удавалось обнаружить несущую. Только сложной формы шумовой сигнал.

amator
05.05.2010, 14:57
DV

Александр, какой уровень несущей получается на выходе основной платы (на входе УМ)?На выходе основной платы 350-400 мв измеренное вольтметром.

DV
05.05.2010, 15:27
amator
Я хотел спросить про уровень неподавленной несущей на выходе основной платы.

amator
05.05.2010, 15:40
DV
Смеетесь? Чем я его увижу? Это микровольты. Я не мог этого увидеть даже после ОРА на затворах полевика где 7 вольт амплитуда при мощности. Только на выходе оконечника что-то обнаруживается.

amator
05.05.2010, 16:01
DV

Ведь дальше - УМ с малым током покоя - (с "отсечкой") Юрий, там нет отсечки. До выходного каскада вообще линейно, а выходной просто с малым током. То есть слабые уровни не отсекаются.

DV
05.05.2010, 16:09
amator
На выходе оконечника несущая "поддавливается" в режиме молчания благодаря малому начальному току полевиков. Т.е. на выходе несущая может появляться "синхронно" с сигналом и так же исчезать с пропаданием сигнала. (Это предположение). На выходе основной платы - "линейно" сформированный сигнал, без ограничения "снизу". При подавлении несущей 40дБ ее уровень может составлять 3мВ. Вполне можно увидеть осциллографом. Но если несущую нельзя увидеть (на основной плате), значит мне еще надо продолжать доводить плату, чтобы добиться Вашего качества - поставить опору куда нужно, может, подобрать уровень опоры 8,86 и т.д. Извините, за настойчивость и, может, не совсем корректные вопросы.

ew2ce
05.05.2010, 16:10
DV
Юрий, добрый вечер!!
Вот слежу за Вами, и мне кажеться что вы начинающий радиолюбитель, хотя по позывному и не скажешь!!
Не отвлекайте вы пустяками Александра!!! :roll:

DV
05.05.2010, 16:25
ew2ce
Добрый вечер, Александр!
Не боюсь задавать "глупые вопросы", считаю это полезным не только для себя. Если у Вас есть возможность ответить на них, достаточно практического опыта, пожалуйста, разгрузите Автора и ответьте на них. Готов учиться. :)
А конструкция действительно хороша и хотелось бы "выдавить" из нее все возможное или хотя бы увидеть возможные ограничения. Так что, когда буду в Харькове с удовольствием бы пожал руку Александру + :пиво: :пиво: :пиво:!

ew2ce
05.05.2010, 16:30
Я не буду мешать, автор лучьше обяснит, :) Я тоже собираю этот аппарат!!
Удачи, Юрий!!!

DV
05.05.2010, 16:31
ew2ce
На какой стадии?

ew2ce
05.05.2010, 16:35
DV
На начальной, платы есть комплектую потиху, уже можно начинать паять, еще один заказ получу и паять, паять!!

amator
05.05.2010, 17:19
DV

При подавлении несущей 40дБ ее уровень может составлять 3мВ. Вполне можно увидеть осциллографомДа, видно но плохо. У меня 10 мв на 1 деление в осциллографе и 3 мв не разглядишь толком. Поэтому смотрю уже на выходе на нагрузке. При настройке вначале было по всякому в режиме молчания. И больше вольта было когда фильтр 45 был не нагружен на 50 ом и не было резистора R44. Но это не только неподавленная несущая а и продукты от 1-го гетеродина и даже от КГ. Пришлось снижать уровни, делать лучше заземления основной платы. Тогда осталась неподавленная несущая. Уровни разные по аппаратам, сказывается размах опорника который может быть разный от активности кварца и параметров микросхемы. В худшем случае было до 0,9 вольт -33 Дб а в лучшем как сейчас 100 мв -52 Дб. Вобщем ищите, настраивайте -40 получается практически всегда сдвигом по скату фильтра, если по другому не выйдет.

DV
05.05.2010, 17:31
amator
Спасибо! И извините, что совсем замучил вопросами - никогда не имел дела с преобразованием "ВВЕРХ"

RV3DLX
05.05.2010, 17:39
To DV:
Юрий, улучшать подавление несущей за счет нелинейности оконечного каскада в корне не правильно. Оконечный каскад должен одинаково усиливать как слабые, так и сильные сигналы, то есть быть линейным.
Успехов! Юрий.

DV
05.05.2010, 17:46
RV3DLX
Согласен, поэтому и нужен приличный ток покоя выходного каскада. Просто пытаюсь разобраться в возможных вариантах.

amator
05.05.2010, 18:01
DV

Согласен, поэтому и нужен приличный ток покоя выходного каскадаЮрий, он больше нужен как раз для больших уровней что бы поменьше гармоник. А на малые уровни это не влияет, если транзистор приоткрыт. Ты представляешь какая должна быть жуткая нелинейность что бы была разница малого сигнала при изменении смещения?Глянь на характеристику РД16 в даташите, и забудь про это.

RV3AM
05.05.2010, 18:08
Сегодня при более тщательных измерениях
Увидел подавление несущей 30дб.Думаю не на макете будет лучше.
Начинаю любить эти МС.

Пришлось без всяких щупов припаятся кабелем
к точкам измерения. :wink:

Спасибо! Всем удачи!

ur3ilf
05.05.2010, 19:30
Глянь на характеристику РД16 в даташите, и забудь про это.
Интересно зачем тогда вообще даташиты? Там как раз указано 500ма на транзистор :D

amator
05.05.2010, 19:49
ur3ilf
Мы говорим о влиянии на малый сигнал. А оптимальный ток покоя это к другому относится. В даташите все верно.

ur3ilf
05.05.2010, 21:22
Александр а на что ещё по вашему влияет малый ток покоя?
Как раз малый ток покоя и даёт так называемую ступеньку. Вот поэтому народ и сомневается в реальном уровне подавления несущей так как выходной каскад работает с минимальным усилением малых сигналов. Усилитель просто не совсем линейный в области малых сигналов получается с малым током покоя. Просто на этих транзисторах ступенька проявляется не так как на биполярных. Ведь ток затвора то практически отсутствует в отличии от тока базы в биполярных. Ток покоя всё равно нужно ставить не менее 500 ма на транзистор как и гласит даташит. Уменьшение ведёт к ухудшению спектра передатчика и увеличению уровня гармоник. Ничего положительного в малом токе покоя нет. Вот поэтому и качаете вы в затворы транзисторов по 7V когда с головой хватает в два раза меньше. Послушайте свой трансивер на второй гармонике 8)
Выход- нужно ставить радиатор и обеспечивать эффективный отвод тепла. Честно говоря я когда делал свой усилитель на RD16 читал и ваши отзывы и комментарии о работе и не мог понять почему у меня не так. Теперь транзисторы работают так как положено с током покоя 1150 мА на два транзистора. Для экономичности работы и КПД это плохо, но эти транзисторы так устроены и ничего тут не поделаешь. Всё равно они работают лучше чем наши КТ920. Да ещё и дешевле на сегодняшний день.
Ведь рано или поздно но это всё равно у какого-то пользователя вашего трансивера вылезет. :wink:

amator
05.05.2010, 21:34
ur3ilf

Как раз малый ток покоя и даёт так называемую ступенькуНет там ступеньки и признаков. при начальном токе. Можете сами проверить. Синусоида идеальная.
Выход- нужно ставить радиатор и обеспечивать эффективный отвод тепла. Нужно, но пока нету. Для походного трансивера важней экономичность при приемлемых параметрах. Поставлю вентилятор когда, тогда увеличу ток, и пусть дует на передаче. А пока все в минимальном.

ur3ilf
05.05.2010, 22:08
amator
Там ступенька выражается в меньшем коэффициенте усиления при малых сигналах. Что есть не линейный режим. Ну да ладно, оставим эту тему- вы Автор, вам и виднее. :D

amator
05.05.2010, 22:15
ur3ilf
Это не ступенька, а разная крутизна характеристики при разном смещении. Судя по даташиту она ровная от той точки где у меня смещение. Специально сегодня померяю уровень остатка несущей при начальном токе, и токе в 1 ампер. Но знаю заметной разницы не будет.

amator
06.05.2010, 06:49
Проверил увеличение тока покоя и изменение при этом подавления несущей. Да, ток покоя оказался заниженным. Практически никакой. Сказался разброс стабилитронов видать, ну и самих транзисторов. Действительно малые величины отрезались при измерении. Увеличил ток почти до 1 ампера на 2 транзистора, и увидел на эквиваленте аж 3 вольта напряжения, которое не пропадает при выключении опорника. Оказалось, появилась генерация в районе 5 мгц. Изменяется при регулировке уровня мощности, значит подхватывает что-то предварительный каскад. Поискал откуда и что делать. Реагирует на соединение верхней части радиаторов, значит какая-то связь с оконечником. Оконечник в общем-то заземлен с одной стороны лепестком, плюс транзисторы, но оказалось мало. Заземлил и другую сторону платы для чего прикрутил лепесток к стабилизатору 8 вольт и запаял перемычку на плату возле R2 оконечника. Сразу все наладилось. Просматриваются только милливольты шумов от работы смесителя, и совсем ничего нет, если его выключаю. Далее приступил мерять остаток несущей. Теперь четко видно, когда включаю и выключаю опорник. Кроме него ничего. Выкрутил его в полосу фильтра замер показал 750 мв. Относительно 38 вольт при полной мощности примерно -34 ДБ. Маловато, но и замер не совсем правильный так считать. Так как в конце прирост мощности замедляется а снизу расти будет. Ну да ладно… Поставил опорник на скат 300 мв при регуляторе на всю. А это уже -42 ДБ. Но потом послушал на слух, и опорник просится еще отодвинуть дальше, так как низкие выпирают. Отодвинул оптимально по приему и на выходе получил 150 мв неподавленной несущей. А это -48 ДБ выходит. Поставил так и LSB и USB. Увеличил смещение до более ампера тока на вых каскад. Выросли нижние показания, но и верхняя мощность больше. В пересчете разница почти не изменилась, может на пару ДБ не более. Так что за подавление можно не переживать. Как ни крути, какой ток не ставь хуже чем -40ДБ никак не получается. А это норма.

us7cy
06.05.2010, 09:24
Добрый день , всем! Я не понимаю почему такя проблема как радиатор на выходные транзисторы? Все очень просто решается даже в присутствии той пластины к которой привинчены транзисторы.
Сейчас на рынке валом кулеров от процессоров , вместе с радиаторами. Цепляем на пластину этот радиатор и если мало то подключаем кулер. Вся проблема. К стати кто не любит шумов от вентилятора , есть кулера шума почти недают , но они дороже. :dance:

amator
06.05.2010, 09:41
us7cy
Да, все верно. Просто сначала, пока наладка, делал по минимуму потребления, посмотреть как будет. Но установка и радиатора и вентилятора на будущее не исключалась изначально. Когда уже настраивать будет нечего то можно умощнить. А еще ориентировка была на 20 ватт, и все. С расчетом под внешний усилитель. Тогда больше и не надо. При относительно легком режиме синусоида везде хорошая.

Виталюсик
06.05.2010, 15:45
Я думаю этого будит достаточно для УМа.

ew2ce
06.05.2010, 16:14
Виталюсик
Даже более чем достаточно!!

us7cy
06.05.2010, 21:33
Слава богу проблема с отводом тепла решена. :lol:

y_kiyko
06.05.2010, 22:37
Я думаю этого будит достаточно для УМа.

Ну, это пожалуй, слишком. Оптимальным будет радиатор с встроенным вентилятором от процессора Пентиум-2 в формате СЛОТ1. Он обеспечивает рассеивание 40-60 Вт с приемлемым перегревом. Хватит с запасом.

DV
06.05.2010, 23:40
Уважаемые участники! Кто нибудь собрал трансивер от начала до конца?
Просьба откликнуться! (Можно в личку, чтобы не перегружать форум)

amator
06.05.2010, 23:55
DV

Уважаемые участники! Кто нибудь собрал трансивер от начала до конца? Еще вряд ли. Рано.Не совсем до конца собрал только Роман из Балаклеи US4LCV. У него корпуса не было, а так провел около 50 связей пока не спалил ОРА2674. У него большое питание может поэтому. Но и мощность по его замерам была почти 50 ватт. Оценки хорошие что по модуляции что по отсутствию несущей. Соседи слушали, ничего лишнего нет. Думаю после праздников еще люди будут в эфире на этих аппаратах.

DV
07.05.2010, 00:06
amator
Романа знаю по эфиру, знаю еще ребят из Балаклеи. Мне просто не удобно загружать вопросами, отвлекая от работы.

amator
07.05.2010, 00:08
DV
Юра, ничего. Если что пиши мне на почту, отвечу. Какие будут нюансы потом расскажем для всех.

DV
07.05.2010, 00:11
amator
Тоже провел около четырех десятков связей на 3,5 и 7 на "голый " трансивер. Нареканий на качество не было. Корреспонденты - Донецк, Днепропетровск, Моршанск, Стаханов, Пенза, Подмосковье и т.д. Хотел поделиться опытом с пользователями...

ew2ce
07.05.2010, 11:22
Добрый день всем!!
Поздравляю всех с Днем Радио!!
Удачи всем в нашем не легком деле!!

Kazakov
07.05.2010, 11:30
Присоединяюсь!!!

us7cy
07.05.2010, 12:56
Всех с днем Радио и светлым праздником Днем Победы!!!!!!

ut7gz
07.05.2010, 16:05
30 минут назад состоялось первое включение трансивера любезно предоставленного Александром UR3LMZ коллективу радиоклуба "Спутник" ( http://ur6gwz.at.ua/ ) на "ходовые" испытания. Первые впечатления (Полные штаны) выше всяких похвал. Девченки нашего радиоклуба радовались что он маленький и красивенький ( женщины есть женщины) Влад (US1GBH) говорил что первую связь проводит он ( как потом оказалось и первую и вторую и....) :lol: :super: Я крутил ручки с удовольствием ефир слышно хорошо :crazy: :rotate: . Дальше буду делиться впечатлениями после подробного прослушивания.

ur3lmz спасибо за аппарат.

Всех с днем Радио!!!

DV
07.05.2010, 19:16
Всех с Днем Радио!
Самые лучшие пожелания!

amator
07.05.2010, 19:18
DV
Присоединяюсь

DV
07.05.2010, 19:40
Обращаюсь к тем, кто настраивал транзисторные УМ.
Помогите разгадать картинку!
info: Усилитель на 2-х RD16. Входная частота 3,637МГц. Транзисторы не подбирались ни по крутизне ни по напряжению отсечки. Ток покоя - приблизительно 0,8А на весь выходной каскад.
Что бы это значило?

amator
07.05.2010, 19:46
Похоже на смесь двух сигналов

DV
07.05.2010, 19:49
amator
Нет, картинка устойчивая, если линию триггера синхронизации поставить "посредине", частота - та, которая должна быть, не "бежит".

US1GBH
07.05.2010, 19:52
Влад (US1GBH) говорил что первую связь проводит он ( как потом оказалось и первую и вторую и....)

:D :D :D

Супер трансивер!!

Когда Александр Владимирович пришел с посылкой в руках и сказал что это трансивер я немножко удивился. Когда взял посылку в руки совсем не поверил (очень легкая). Но когда открыли.....

Очень понравился аппарат. В клубе стоит IC-746 но работать буду на SW-2010=) :super:

DV
07.05.2010, 19:53
PS - сигнал на осциллограф - через делитель 1:10, т.е. двойная амплитуда (размах) - 39В.