PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW-2010 от UR3LMZ



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36

AversT
14.08.2010, 16:55
Я внимательно рассмотрел фото, приведенное Виктором. Там явно видно маркировку на резонаторе - 36590...
Или для этого резонатора нужно проводить вычисления, чтобы узнать частоту?
Я думаю, Виктор DK1VS прояснит ситуацию.

Разобрался...
Это просто бирка в упаковке, на которой указана частота канала приёма при использовании этого резонатора и ПЧ 455 кГц.
По ссылке, приведенной Виктором целая серия резонаторов для разных каналов, на других фото всё чётко видно.
Так что частота этого резонатора 36135 кГц.

dk1vs
14.08.2010, 17:32
Или для этого резонатора нужно проводить вычисления, чтобы узнать частоту?

Да. Чтобы узнать реальную частоту этого кварца нужно содрать с него эту красивую наклейку.На корпусе кварца написано 36135 кГц.
На этикетке пишется частота с учетом ПЧ 455 кГц. Это ихние какие то стандарты.Нечего не могу сказать.
Раньше я этого тоже не знал.И купил упаковку с надписью 36135 .Думал это частота кварца реальная.А когда поставил не работает.Стал искать .Отодрал наклейку на кварце а на корпусе стоит реальная частота 36135-455=35680 kHz. Потом я купил с надписью на упаковке36590 .
36590-455=36135 kHz. Когда получил убрал этикетку с кварца там на корпусе надпись-36135 kHz!Поставил и все очень хорошо заработало.
Вот так дело было. Век живи-век учись.

RA4FIX
14.08.2010, 18:37
Чтобы узнать реальную частоту этого кварца нужно содрать с него эту красивую наклейку.На корпусе кварца написано 36135 кГц.
Во как!? Тогда конечно, в самую муфточку!:super:

alexis69
15.08.2010, 10:43
Вопросы по фильтру 45 мгц к Александру UR3LMZ:
1) Посмотрите пожалуйста, во вложении посадочное место под смд фильтр.
Правильно я сделал?
2) Не покажете как у Вас реализовано/ разведено возможность подключения различных фильтров. СМД и обычных выводных.
3) Ранее был задан вопрос. Можно ли чуток сдвинуть частоту кварца на 36,13 с помощью последовательно включенного конденсатора. Или же при этом нарушится генерирование на 3 гармонике?

UR6HCF
15.08.2010, 11:49
Вопросы по фильтру 45 мгц к Александру UR3LMZ:
1) Посмотрите пожалуйста, во вложении посадочное место под смд фильтр.
Правильно я сделал?
2) Не покажете как у Вас реализовано/ разведено возможность подключения различных фильтров. СМД и обычных выводных.
3) Ранее был задан вопрос. Можно ли чуток сдвинуть частоту кварца на 36,13 с помощью последовательно включенного конденсатора. Или же при этом нарушится генерирование на 3 гармонике?

Здраствуйте! Судя по печатной плате (которую я получил от Александра) расположение привожу во вложении.
У меня другой вопрос , есть ли разница как подключать сам фильтр ??? Тоесть на нем есть точка - точкой к L12 или стоку Q8 ???

VICTORY
15.08.2010, 11:54
Или же при этом нарушится генерирование на 3 гармонике?
Я когда-то в ДИ , что бы шкала совпадала на всех диапазонах, подкидывал последовательно с кварцем конденсаторы, запускаются на 3-5 гармониках без проблем и уровень на выходе приличный. но там стоял контур для выделения гармоники.Здесь запустится без проблем, но насчет активности кварца, нужно проверить практически.

RA4FIX
15.08.2010, 11:57
alexis69,
Я Александру уже задавал этот вопрос. Как минимум 2 раза ПДФ здесь всплывал. Оба средних контакта надо объединить и повесить на них "куплед" конденсатор, номинал есть в ПДФ-е. Лучше мелкий подстроечник, тогда можно немного скорректировать АЧХ по АЧХ-ометру.

UX5PS
15.08.2010, 13:11
Я когда-то в ДИ , что бы шкала совпадала на всех диапазонах, подкидывал последовательно с кварцем конденсаторы, запускаются на 3-5 гармониках без проблем и уровень на выходе приличный. но там стоял контур для выделения гармоники.Здесь запустится без проблем, но насчет активности кварца, нужно проверить практически.

Александр уже где-то писал, что частота кварца 36130 определяется внутренними ёмкостями микросхемы LA1185. Попытки привесить что-то извне приводят к генерации кварца на 1-й гармонике.

amator
15.08.2010, 13:20
Можно ли чуток сдвинуть частоту кварца на 36,13 с помощью последовательно включенного конденсатора. Кварц и так работает выше примерно на 1 Кгц. Емкости обвески схемы не большие, и последовательная емкость практически ничего не даст. Если и подвинется еще, то герц на 200 не более.

UR5EIN
15.08.2010, 13:34
Позволю себе добавить по сдвигу частоты кварцевых генераторов, т.к. довольно часто занимаюсь такими вопросами.
Если кварц работает в схеме на основной гармонике (допустим классическая емкостная трехточка), то в зависимости от кварца (активность, рез. интервал и т.д.) увод частоты (можно последовательной С,L или LC) получается порядка 10 кГц при частоте 10 МГц.
При запуске на 3...5...7 механической гармонике увод частоты очень незначительный (сотни Гц - единицы кГц). Колебания очень легко срываются при вмешательстве в схему (вблизи кв. резонатора). Хотя, казалось бы увод должен быть больше - все же гармоника, идет умножение, но практически - можно применять только ЧМ).
73, Вячеслав.

P.S. Если возьмете кварцевый резонатор, работающий на механической гармонике, например на нем будет написано 36,000 МГц и соберете генератор - частота будет (в зависимости от схемы включения) +- как на маркировке. Если возьмете резонатор 12,000 МГц и запустите его в схеме на механической гармонике - частота будет сдвинута (может и очень сильно!) - где-то 35,990 МГц.

labuda51
15.08.2010, 17:51
alexis69.Вывод 5 LA1185 и 45Мгц вроде без земли.

rz3bp
15.08.2010, 18:09
Александр уже где-то писал, что частота кварца 36130 определяется внутренними ёмкостями микросхемы LA1185. Попытки привесить что-то извне приводят к генерации кварца на 1-й гармонике.
В преобразователе на ТА7358 (для панорамы к FT-950) на частоте 64 мгц кв. генератор очень хорошо перестраивался.
Правда, пришлось подбирать ёмкости обратной связи.

amator
15.08.2010, 20:00
на частоте 64 мгц кв. генератор очень хорошо перестраивался Если он возбуждается на гармонике, то никак не может он хорошо перестраиваться. На 58 Мгц я и на 500 Гц утянуть не могу ничем. Внешними емкостями кварц можно завести на основной частоте, а преобразование будет гармонике, тогда да... перестройка хорошая будет. Но стабильность никудышняя. Так же керамические резонаторы могут широко перестраиваться, но стабильность у них совсем не гожая.

slavector
15.08.2010, 21:06
Я правильно понял все последние обсуждения что желательно заказать кварц на 36135 Мгц по ссылке с ебэй которую давали выше!? :smile:

amator
15.08.2010, 21:15
Я правильно понял все последние обсуждения что желательно заказать кварц на 36135 Мгц Нет, это больше паника. Вполне устраивает 36,130 и не берите в голову. Вот сегодня настраивал аппарат с кварцем 36,130 и значения ПЧ вышли такие:
1. IF LSB - ПЧ LSB 44.997.060
2. IF USB - ПЧ USB 44.999.550
3. IF CW - ПЧ CW 44.997.980

Даже при LSB фильтр с полосой 7,5 устроит, а мы применяем 15 Кгц. Так о чем разговор?

DV
15.08.2010, 21:34
Пробовал 2 разных фильтра на 45МГц полосой 7,5кГц, 3 кварца на 36130кГц. Без подбора, без всяких мучений - подстроек, частота гетеродина попадает туда, куда нужно с любым из 3-х кварцев! Фильтры 8,86 - один от Владимира AversT, второй - самодельный.

R2F-010-KA
15.08.2010, 23:55
260 страниц читать не могу. Где купить и сколько стоит?

amator
15.08.2010, 23:59
260 страниц читать не могу. Где купить и сколько стоит? Таких вопросов больше чем тут страниц. Правда по телефону. А форум для того и есть что бы сами делали.

R2F-010-KA
16.08.2010, 00:09
Просто проскочило где-то сообщение, что промвыпуск наладили и цена около 330$. Яндекс привёл только сюда.

alexis69
16.08.2010, 08:13
alexis69.Вывод 5 LA1185 и 45Мгц вроде без земли.
Исправил.

rl3kj
16.08.2010, 16:59
amator,внесите все же ясность по резистору R-108, на схеме (перв.стр.) он 4.3кОм, а на монтажке (перв. стр.) стоит 10 кОм,
какой номинал верен?

amator
16.08.2010, 17:03
какой номинал верен? R108 правильно 4,3 ком.

rl3kj
16.08.2010, 17:12
R108 правильно 4,3 ком. значит напутано на монтажке (перепутаны номиналы R-108- R-104), там рядом с R-108 стоит R-104 и его номинал на монтажке указан 4.3кОм, а на схеме он 10 кОм.
надо исправить

us7cy
17.08.2010, 16:53
Всем доброго ,дня !
Саша , крутил свой трансивер , чутья на уровне Айкома 746 и даже лучше , чище принимается и звучание отличное . Но передача никудышня . 3,6Мгц , отлично , 7.0
возбуд , 14 возбуд , 21нормально , 28 не проверял , 144 нормально.Думал что возможно большое КСВ пошел до соседа на 7,0 у его антенны КСВ 1,1- возбуд ,
непойму откуда он прет , т.е. нажимаю на тангету и молчу и уже полная мощность .
Питание 13,5 в. Я так понимаю что ты настраивал на 12 В. Не думаю что из за этого
полезет возбуд. Подскажи где может зарыта собака. Пробовал в эфире , говорят что чтото не то и разборчивость неважна .Это там где возбуд .На 80 м. отличный сигнал. С уважением Иван.

amator
17.08.2010, 17:06
На 80 м. отличный сигнал Да везде должен быть одинаковый. Я твой трансивер с антенной не проверял, а на эквиваленте было нормально. На старых платах снизу надо перемычки по земле ставить, иначе с антенной может проявляться завязка. Не помню сейчас проверял я там это или нет. Проверь на эквиваленте сначала. Вообще там мощность не дотягивала и по моему я уменьшил резистор R44 вполовину. Проверь что бы там было 330 ом. И земляные площадки. В таком виде на старых платах было нормально, значит и у тебя так должно быть. Проверять так - нажать передачу без микрофона, мощность на всю и смотреть выход. Я это вроде выставлял, и там 0,3-0,4 вольта быть должно, не более.

us7cy,А вообще у нас разные выходные трансформаторы, может это повлекло что-то. Надо было мне с антенной проверить, но спешил...

us7cy
17.08.2010, 17:19
us7cy,А вообще у нас разные выходные трансформаторы, может это повлекло что-то. Надо было мне с антенной проверить, но спешил... Я думаю что трансформатор там не причем , он сделан честно , а не может давать все это та недоработка с дорожкой от R1 ?

amator
17.08.2010, 17:28
us7cy, Нет, это сказывается только на прямое пролезание гетеродина, и в старом варианте не выражено. В новом резистор R1 я переставляю. На возбуд может влиять плохое заземление оконечника, отсутствие перемычек земли снизу платы, и обязательно должен быть резистор R44 330 ом, и R51 51 ом. Больше ничего. В таком виде на старых нормально работало. А на новых платах сейчас это учтено, и такого явления вообще нет при любом КСВ и при любой антенне.

us7cy
17.08.2010, 17:28
Выключался , пронесся ураган не иначе, деревья гнул до самой земли и дождь такой что перед моим домом образовалось озеро. Извините что не в тему.

Перемычки по земле стоят , проверю резисторы.

R6BK
17.08.2010, 17:36
to amator

Какой лучше применить вместо BF961? Есть в наличии BF960, 981. И в УВЧ каскаде вместо BFR135 - BFR96А не лучше?

amator
17.08.2010, 17:53
BF961? Есть в наличии BF960 Думаю пойдет. А BFR96А другая цоколевка чем BFG135. И слабее вроде. Можно BFG591. Они оба не дефицит.

R6BK
17.08.2010, 18:04
Думаю пойдет. А BFR96А другая цоколевка чем BFG135. И слабее вроде. Можно BFG591. Они оба не дефицит.

Спасибо буду ставить BF960, у меня есть и те и другие.

us7cy
17.08.2010, 18:14
Перемычки по земле стоят , проверю резисторы.
R44 , если я правильно смотрел это там где было исправления , резали дорожку и впихивали резистор R44 , стоит 43 ома , это ты поставил .R51 -51ом. Я так понимаю что R44 надо увеличить , до исчезновения возбуда?

amator
17.08.2010, 18:18
стоит 43 ома , это ты поставил . Наверное 430. Но убери. На эквиваленте отставала мощность, вот и подтягивал. А с антенной не проверил. У меня заметно больше выход получается с трансформатором на трубках. А тут что-то маловато было.

us7cy
17.08.2010, 18:23
Наверное 430. Но убери. На эквиваленте отставала мощность, вот и подтягивал. А с антенной не проверил. У меня заметно больше выход получается с трансформатором на трубках. А тут что-то маловато было.
На резисторе надпись 430 , а это 43 ома. Самое интересное что там где плохое КСВ
возбуда нет.Короче я попробую увеличить до устранения возбуда.А вообще ты прав а я слепой , все иаки R44 430 ом. и ты его поставил сверху 330 омов , уберу и доложу.

amator
17.08.2010, 18:38
us7cy, Проверяй передачу на устойчивость без микрофона. Я же не знаю что ты там применяешь, может он детектирует ВЧ и гонит в микрофонный тракт.

R6BK
17.08.2010, 19:16
amator

Для новых кварцевых фильтров от Аверст, значение индуктивности (кол. витков) в генераторе без изменения?

amator
17.08.2010, 19:17
Для новых кварцевых фильтров от Аверст, значение индуктивности (кол. витков) без изменения? Все так же. Значения емкостей как по схеме.

R6BK
17.08.2010, 19:19
Все так же. Значения емкостей как по схеме.

Гдето читал что кварц утягивается плохо?

amator
17.08.2010, 19:22
Гдето читал что кварц утягивается плохо? C87- 180p, C86 - 10p и все утягивается с запасом.

us7cy
17.08.2010, 21:38
Саша , убрал резистор 430ом , стало лучше но от возбуда не ушел , грешу на согласование с антенной ,отдача что на3,5 что на 10-ке одинаковая чистый сигнал и хорошая мощность , на144 тоже отлично , а вот на 7-ке 14 Мгц , вродибы стало меньше но сигнал паршивый. Быстрее всего что плохо согласовывается с антенной.
С уважением .Иван.73!:crazy:

amator
17.08.2010, 22:23
что на3,5 что на 10-ке одинаковая чистый сигнал и хорошая мощность Да слышал как на 3.651.5 хвалили твой сигнал. В частности UR5CFN. Его принимал мощно с плюсами, тебя слабенько, но читаемость была хорошая.

UA4PTA
18.08.2010, 11:26
us7cy,

amator
18.08.2010, 22:11
Есть неправильность, недосмотрел. Правильно как по этой схеме. Потом облагорожу монтажку в соответствие, и дополню исправлением по R1. В таком виде модуляция хорошая. Только что связался с UX5PS на таком аппарате, прислушался... нормально. Сигнал прозрачный, все частоты есть, ничего лишнего. Все естественно.

rl3kj
19.08.2010, 09:24
amator,вы же говорили, что

R108 правильно 4,3 ком., а в последнем вашем посте со схемой микрофонного усилителя как раз наоборот R108 10k а R 104 4,3k.
???

amator
19.08.2010, 12:17
R108 10k а R 104 4,3k Да, именно так. Перед этим на схеме было наоборот. На монтажке правильно. Хотя разница в перестановке местами очень небольшая. Немного повлияет на окраску что не каждый заметит.

R6BK
19.08.2010, 14:59
amator

Насколько критично выполнение L12 в УМ, если её сделаю на кольце или применю готовый балун?

amator
19.08.2010, 15:04
Насколько критично выполнение L12 в УМ Совершенно не критично. Это дроссель для развязки питания по ВЧ и чем больше индуктивность тем лучше.

R6BK
19.08.2010, 15:11
Совершенно не критично. Это дроссель для развязки питания по ВЧ и чем больше индуктивность тем лучше.


О чем я и подумал, но стало интересно почему у автора так.

us7cy
20.08.2010, 07:06
Да слышал как на 3.651.5 хвалили твой сигнал. В частности UR5CFN. Его принимал мощно с плюсами, тебя слабенько, но читаемость была хорошая.
Доброго дня всем!
Саша , работал в эфире на этой малютке , все отмечают хорошое качесво сигнала . Специально не говорил на чем работаю , дают рапорт 59+5-10 , только пару станций
дало 57-58 . Прием мне нравится чистый прозрачный сигнал , что не скажеш за мой Айком 756 ПРО 2 , там надо привыкать к такому приему , а когда слушаеш этот то привыкать не надо . Собрал почти всю комплектацию на новую плату , по свободе буду начинать паять . Хотя даже не знаю зачем ?:smile: Руки чешутся после трехлетнего перерыва в такой деятельности . С уважением .Иван.:beer:

labuda51
20.08.2010, 10:17
Подскажите кто знает.Спектры выходных сигналов в широкой полосе в Datasheet на AD9951 показаны с фильтрами или без.Спасибо.

Genadi Zawidowski
20.08.2010, 10:24
Подскажите кто знает.Спектры выходных сигналов в широкой полосе в Datasheet на AD9951 показаны с фильтрами или без.Спасибо.

Скорее всего, измерено на evaluation board (с фильтром до 1/2 Fclock). А что, ужасно?

labuda51
20.08.2010, 11:16
Genadi Zawidowski.Добрый день.Если ставить лолосовой фильтр в 45-75Мгц-спектр почистится?. То есть снизу и сверху.

RA4FIX
20.08.2010, 12:22
Если ставить лолосовой фильтр в 45-75Мгц-спектр почистится
В этой полосе - вряд ли. Уж лучше сразу диапазонные ставить. Но это в даун-конвёршине логично, а при непрерывной перестройке всего КВ - наверно дороговато выйдет. Тут "хотелка": "иметь всё" работает. Впрочем за хэмовскими диапазонами можно и широкий фильтр включать, китайскую мОву ненапряжно и со спурами послушать:smile: В принципе, этож не СДР, палок не видно. Так иногда, какая шальная залетит;-)

labuda51
20.08.2010, 13:18
RA4FIX.Имеется ввиду фильтр в синтезаторе.Вопрос возник при первой версии синтезатора Сергея по схеме SW-2010 с прошивкой 0-55Mhz с ПЧ 45Мгц.100 Мгц осцил. нет.В качестве индикатора используется ч-р по схеме-LB3500+А.Денисов.Час тями во всем д-не 45-100Мгц сигнал есть-менялись емкости.Отсюда вопрос- реально сделать комбинацию ФНЧ и ФВЧ на 3+3 LC под полосы 45-75,45-100 ,65-110Мгц.Последняя-если в одном из рехимов IF поставить 65Мгц можно принимать сигналы д-не 110-165Мгц
То есть вопрос стоит так.Какое Rвх.Rвых и какие граничные частоты задавать в RFSsim

RA4FIX
20.08.2010, 16:47
Имеется ввиду фильтр в синтезаторе
Он родимый! По картинкам спур в ПДФ-е большинство их располагается достаточно далеко от основного колебания, вот полосовиками их можно изрядно почистить. Или это так сложно, представить себе полосовики не только на входе или выходе трансивера?;-) А при даун-конвёршине они будут все в пределах 10-23МГц, т. е. рядышком. Не надо городить их как в Дроздивере, можно на стандартных смд дросселях и переключать диодами или аналоговыми коммутаторами.


Какое Rвх.Rвых и какие граничные частоты задавать в RFSsim
Да какое сможете обеспечить, то и задавайте. Эти параметры меняются оперативно, в чём проблемы? 5минут на симуляторе, только надо учесть емкости монтажа.

labuda51
20.08.2010, 17:19
RA4FIX.Спасибо за схему,буду топать от неё

Genadi Zawidowski
20.08.2010, 18:34
К сожалению указанным способом (ФНЧ с тремя катушками, ФВЧ с тремя катушками) в полосе 45..75 не очень.
Есть побочные сигналы на уровне 40..50 дБн при генерации частот в районе 75 МГц. Побочные сигналы с отстройкой 5..10 МГц (тактовая AD9951 400 МГц).
Соответствено, приём на побочных каналах с такими отстройками будет. А вовсе не "спуры на экране".

RA4FIX
20.08.2010, 19:31
Соответствено, приём на побочных каналах с такими отстройками будет. А вовсе не "спуры на экране".
Приём на побочных каналах-а эти каналы частотой чего определяются? Эти дополнительные частоты в сигнале-это что? Комбинационные составляющие? Я что, увлёкся модными иностранными словечками? Генка, разве это не приём на спурах? Тогда на чём? В принципе, я вижу разницу между спурами и комбинашками, но суть побочного канала от перемены названия не именится. Он всё равно будет гадить на основной частоте. Но может я не прав:oops:


RA4FIX.Спасибо за схему,буду топать от неё
Да я для примера её привёл, ни как руководство к действию:roll: Схем в симуляторах великое множество.

labuda51
20.08.2010, 22:00
RA4FIX.То то я гляжу в районе 10Мгц.А где схема с графика.RFS рисует другое.Filter Solutions требует ORDER или я не правильно его ставлю.
Genadi Zawidowski.По описанию DDS есть побочные на 1:3 на 1:2 и тд.Задача стоит сделать фильтр что бы ч-р казал во всей полосе и заодно отфильтровать что получится

RA4FIX
20.08.2010, 23:21
То то я гляжу в районе 10Мгц
Да, забыл в попыхах поставить галку на герцах. Сорри!:oops: Торопился под конец рабочего дня, ещё удивился, че такие номиналы большие. На счёт ORDERа не помню, ставил давно. Там проблем вроде не было, с руТрекера качал.
Вот конкретная схема для вас. Она удобна, но верхний скат реально получается более пологий. На эти частоты мне больше нравиться собирать Пи-секции (tubular), у них более плогий низкочастотный скат характеристики. А узкие фильтры выходят как на картинках, 1 в 1.

Genadi Zawidowski
21.08.2010, 11:55
По описанию DDS есть побочные на 1:3 на 1:2 и тд.Задача стоит сделать фильтр что бы ч-р казал во всей полосе и заодно отфильтровать что получится

Ещё и на 5/4 от тактовой... А ещё не сильно подавленная "зеркалка" выходного колебания относительно 1/3 и 1/5 (лучше подавленная) от тактовой. Её подавление где-то на 40 дБ относительно основного колебания.

RA4FIX
21.08.2010, 12:34
Есть побочные сигналы на уровне 40..50 дБн при генерации частот в районе 75 МГц
А почему так сильно отличается от даташита? Может ПиСиБи не удачный? Узкополосные значения SFDR привлекательней и поэтому я агитирую за даунконвершен с полосовиками на выходе синтезатора (наверно я здесь всех достал этой идеей?:crazy:)

Genadi Zawidowski
21.08.2010, 12:44
Стас, я как раз обо всём, что отностится к широкополосномк режиму говорю.
Имей в виду, что если вять тактовую частоту 320 МГц и выдать на DDS управление для генерации 105 МГц, то совсем рядом с этой частотой - где-то на 108 МГц будет подавленный на 40..50 дБ сигнал. Фильтруй!

В твоём же случае таких составляющих меньше (тактовая 400 и частоты до 40 Мгц) - так что мне непонятно - куда здесь ты предлагаешь полосовики вставлять?

amator
21.08.2010, 12:47
Узкополосные значения SFDR привлекательней и поэтому я агитирую за даунконвершен с полосовиками на выходе синтезатора (наверно я здесь всех достал этой идеей? Нет, все правильно. Но только это уже будет аппарат совсем другого класса и гораздо сложнее.

RA4FIX
21.08.2010, 13:10
тактовую частоту 320 МГц и выдать на DDS управление для генерации 105 МГц, то совсем рядом с этой частотой - где-то на 108 МГц будет подавленный на 40..50 дБ сигнал
Дай и мне этот калькулятор, я по своим тактовым пробегусь! Серьёзно, при тактовой 100МГц и ПЧ 8МГц где ждать, скажем так, "мусора"?

куда здесь ты предлагаешь полосовики вставлять?
Кашу маслом не испортишь! ;-)

гораздо сложнее.
Да нет, Александр. Не намного. А вас, на вашем аппарате внеполосный приём и "писки" разные сильно достают?

Genadi Zawidowski
21.08.2010, 13:16
Дай и мне этот калькулятор, я по своим тактовым пробегусь
калькулятор это страничка с явовской программой на сайте аналогдевайса. там правда отношение побочек руками задаёшь, но частоты они показывают. И подавление фильтра полосового просчитывают по его порядку.

http://designtools.analog.c om/dtDDSWeb/dtDDSMain.aspx

amator
21.08.2010, 13:21
А вас, на вашем аппарате внеполосный приём и "писки" разные сильно достают? Нет, абсолютно. Есть легкие пиликания местами , но это без антенны надо громкость на всю наворачивать что бы слышать. Все это гораздо ниже уровня антенны. До диапазона 14 Мгц включительно никакого дискомфорта. Выше тоже, но только днем. Вечером начиная с 21 Мгц грязновато. Но это отсусттвие входных ДПФ, и тут понятно. В будущем придется разбить хотя бы на пару поддиапазонов что бы не усложнять сильно, и сохранить сплошное перекрытие.

labuda51
21.08.2010, 18:17
RA4FIX.Еще спасибо.Возник вопрос.Если на частоте помехи фильтр давит на -20db а сама помеха имеет уровень -30db какой уровень помехи на выходе.Уровень полезного сигнала на вх-вых равен единице.

VICTORY
21.08.2010, 19:33
Возник вопрос.Если на частоте помехи фильтр давит на -20db а сама помеха имеет уровень -30db
В десять раз меньше.

amator
21.08.2010, 19:56
Да нет, Александр. Не намного Ну как же не намного если все это обрастет коммутацией и контурами? Тут весь и смысл этого аппарата был что бы никаких релюшек и контуров и что бы работал практически сразу, и без настройки. Ну один контур крутнуть на слух, это и настройкой назвать нельзя.

и поэтому я агитирую за даунконвершен При таком раскладе то этому синтезатору вообще ничего фильтровать не надо. На то он и дорогой что бы выдавать качественный сигнал. Если при 46-75 Мгц там еле пиликает что-то в диапазонах на холостом ходу без антенны, то при частотах до 20 Мгц сигнал с него можно считать идеальным без всяких фильтров. Ну а по входу да... Но это везде желательно, хоть даунконвершен хоть преобразование вверх. Но для простоты и этого не применялось. И при этом параметры вышли приличные. Кто имел возможность сравнивать с другими аппаратами уже оценили это. Конечно дополнить бы ДПФ, то вообще было бы круто, но пока так как есть.

amator
21.08.2010, 20:27
Пусть простит меня товарищ за разглашение личной переписки, но это совпадает с другими отзывами. Вот скопировал -

PAWEL SHPAKOVSKIJ (19.08.10 18:21) :
Саша,добрый вечер.С праздником. Балдею от твоего аппарата. FT-840 Можно засунуть под стол.Изумительный приём.Сегодня провёл связи на 14мгц с LJ4CU и на 7мгц с UA4PEQ.Сигнал оценивают как отличный.И это при том,что использовалась четвертушка на 28мгц.Понятно,что излучал только кабель, идущий вдоль стены с второго этажа на крышу моей пятиэтажки.Буржуй сразу сильно удивился,что работает самодельный аппарат

Ну еще раз подчеркиваю что этот аппарат делался как походной трансивер, по возможности технологично, легкий и экономичный. И ничего более. За параметрами никто не гнался. Но то что он работает чище всех, это точно. То есть собственного шума нет, и прием прозрачный. Вот не хватает ДПФ для вечернего времени в ВЧ диапазонах. Но это дело наживное.

slavector
21.08.2010, 20:33
Конечно дополнить бы ДПФ, то вообще было бы круто, но пока так как есть.
Так это ж несложно. Если у кого желание возникнет то можно и дополнить... :smile:

RA4FIX
21.08.2010, 20:48
какой уровень помехи на выходе
-50дб


Ну как же не намного если все это обрастет коммутацией и контурами?
Генка дал классную ссылку на АД-шный калькулятор. Жаль он онлайн, такой и без инета желательно иметь. В нём можно реально посмотреть всю гадость, что может всплыть на выходе ДДСины и где надо фильтрануть. Не обязательно на всех бендах делать фильтрацию. Да и фильтры желательно считать под стандартные СМД дроссели, благо программы моделировщики это умеют. Коммутировать можно электронными ключами. Максимум 2 микросхемы. Весь фильтр по площади выйдет не более спичечного коробка, как и входной полосовик. Предвижу возмущение "сильноточников", но, как показала практика, не там образуются главные нелинейности тракта приёма. И дроссели, а тем более низкоомные ВЧ ключи мало влияют на динамику современного эфира. Если конечно вы не "очник"8-)

UX5PS
21.08.2010, 20:59
Так это ж несложно. Если у кого желание возникнет то можно и дополнить

Дополнить можно, но исчезнут два основных достоинства: компактность и "безжгутовость" :-P Кроме того, надо дополнить программу процессора сигналами к дешифратору, управляющему транзисторными ключами коммутации субоктавных фильтров. Тогда сюда же просятся переключаемые диапазонные ФНЧ после УМ для подавления нежелательных гармоник. В результате конструкция разрастается, коммутация усложняется со всеми вытекающими последствиями :-(

labuda51
21.08.2010, 21:00
RA4FIX.Сделал классику.Из стоявших последовательно 0,22uH изъял средний,впаял звездой 3 по 27pf. параллельно освободившийся 0.22uH.45-100Мгц на ч-ре четко.Визуально посмотреть нечем.

amator
21.08.2010, 21:06
В результате конструкция разрастается, коммутация усложняется со всеми вытекающими последствиями Верно Виктор. От этого аппарата тогда ничего не останется кроме УНЧ. А здесь и смысл именно при простоте получить рабочий аппарат. А сложных... да их полно. Выбирай только.

rz3bp
21.08.2010, 21:12
Вот не хватает ДПФ для вечернего времени в ВЧ диапазонах
Александр,добрый вечер!
Можно сделать в отдельной коробочке перестраиваемый преселектор. Это кому нужна дополнительная селекция по входу.
Вариантов много: Я.С.Лаповок - Трансивер с кв. фильтром(Радио 1984г); преселектор Беленецкого и т.д.
Будет даже лучше ДПФ,ов.

amator
21.08.2010, 21:19
Можно сделать в отдельной коробочке перестраиваемый преселектор Да. Я об этом еще вначале где-то писал что ввиду отсутствия ДПФ аппарат желательно использовать с диапазонными антеннами или с применением узкополосного согласующего устройства. Так изначально и предполагалось что ДПФ можно разместить в составе внешнего усилителя или внешнего тюнера. Внутрь аппарата я это городить не стал. Это каждый сможет сделать снаружи. Да и до 21 Мгц он и так справляется без ничего. Так что это надо только на ВЧ бэнды.

dk1vs
21.08.2010, 21:25
amator,

Добрый день.Поработал сегодня BPSK-31. Замечательно работает. Нужно вентилятор приделать.Так будет надежнее. Проверил все моды.
Все нормально.Возбудов нет.На контрольном трансивере послушал сам себя. Все чисто. Выход 10 -12 Watt на 20 м. На 1,9МГЦ...7,5Ватт, 28МГЦ.....15 Ватт на остальных также в пределах 12 ватт. Пойдет.

UX5PS
21.08.2010, 21:26
Если вход Rx подключить даже к холодному концу П-контура УМ (через малую ёмкость и встречно-параллельные диоды), то сам П-контур будет играть роль входного фильтра, правдв, с малой добротностью. Но где-то я даже встречал схемы подключения к горячему концу.

amator
21.08.2010, 21:37
ошибка

amator
21.08.2010, 21:37
Выход 10 -12 Watt на 20 м. На 1,9МГЦ...7,5Ватт, 28МГЦ.....15 Ватт на остальных также в пределах 12 ватт. Пойдет. Да оно то пойдет, но что-то мало. Я на нижних свыше 30-ти получаю а на 28 около 22 ватт. Так что пересмотрите ваш выходной трансформатор.

amator
21.08.2010, 21:47
dk1vs, Видно что настоящий радиолюбитель! Я рад за Вас!.

ZLK
21.08.2010, 22:09
amator,

Добрый день.Поработал сегодня BPSK-31. Замечательно работает. Нужно вентилятор приделать.Так будет надежнее. .
Г-образный внутренний радиатор перегревается или радиатор на выходных транзисторах? Просто заранее хочу предусмотреть вариант без вентилятора. Пока потихоньку паяю основную плату, спасибо автору за прекрасное качество плат: куча положительных эмоций.

UX5PS
21.08.2010, 22:20
Просто заранее хочу предусмотреть вариант без вентилятора.

Это то, что хочет делать Аверс в своих наборах: задняя панель полностью из дюраля с ребристым радиатором на ней. В этом случае рассеивание тепла будет значительно эффективнее. По-моему, такая же конструкция у коллег из Снежного.

dk1vs
21.08.2010, 22:23
Г-образный внутренний радиатор перегревается

у меня транзисторы стоят на задней стенке. Вот задняя стенка и греется.
Поставлю вентилятор с датчиком температуры .Думаю будет нормально.

ZLK
21.08.2010, 22:26
Это то, что хочет делать Аверс в своих наборах: задняя панель полностью из дюраля с ребристым радиатором на ней. В этом случае рассеивание тепла будет значительно эффективнее. По-моему, такая же конструкция у коллег из Снежного.
У меня корпус будет из дюраля с хорошим выходным радиатором, просто интересует стоит ли усиливать существующий радиатор под стабилизаторы и УНЧ.

ZLK
21.08.2010, 22:29
у меня транзисторы стоят на задней стенке. Вот задняя стенка и греется.
Поставлю вентилятор с датчиком температуры .Думаю будет нормально.
А не проще поставить хороший радиатор на заднюю панель ?

dk1vs
21.08.2010, 22:29
стоит ли усиливать существующий радиатор под стабилизаторы и УНЧ.
Я думаю не надо. Сильно там ничего не греется.

dk1vs
21.08.2010, 22:32
А не проще поставить хороший радиатор на заднюю панель ?

Можно и радиатор. Но пока не попался подходящий.А вентиляторы есть.

AversT
21.08.2010, 22:34
Это то, что хочет делать Аверс в своих наборах: задняя панель полностью из дюраля с ребристым радиатором на ней. В этом случае рассеивание тепла будет значительно эффективнее.

Да, задняя панель предполагается такой:

http://www.onlinedisk.ru/cache/255adc1c9ddf0d2ba1c8 b5551c4e6ba2 (http://www.onlinedisk.ru/view/499746/SW2010Панельзадняя.j pg)

amator
21.08.2010, 22:37
AversT,Годится! Такого радиатора вполне хватит. Вентилятор тогда не нужен вообще.

AversT
21.08.2010, 22:41
AversT,Годится! Такого радиатора вполне хватит. Вентилятор тогда не нужен вообще.

Мы сейчас готовим линию порошковой покраски, в дальнейшем панель с радиатором будет краситься в чёрный матовый цвет.

amator
21.08.2010, 22:41
Г-образный внутренний радиатор перегревается или радиатор на выходных транзисторах? Внутренний вполне справляется с задачей, а для выходного одной пластины мало. Хотя отказов из-за этого не было, но страшновато... когда оно горячее.

UX5PS
22.08.2010, 07:50
для выходного одной пластины мало.

Чтобы кардинально не менять уже готовую конструкцию, можно взять ребристый радиатор примерно 50 х 50 мм (у нас на рынке этого добра много), вырезать в пластмассовой задней панели окошко такого же размера и прикрутить этот радиатор винтами к уже имеющемуся плоскому радиатору УМ (естественно, через слой теплопроводящей пасты для лучшего контакта поверхностей). Видимо, в своём экземпляре я так и сделаю. А то через15-20 минут не слишком интенсивной работы касаться пальцем внешней дюралевой пластинки уже невозможно.

VICTORY
22.08.2010, 09:00
Дополнить можно, но исчезнут два основных достоинства: компактность и "безжгутовость"
И чувствительность в два раза упадет.

DV
22.08.2010, 09:35
Чтобы кардинально не менять уже готовую конструкцию, можно взять ребристый радиатор примерно 50 х 50 мм ...
Так? (Только задняя панель - дюралевая).

UX5PS
22.08.2010, 14:05
Так?

В принципе, да, но та часть радиатора, которая находится над разъёмом САТ, в процессе рассеяния тепла принимает минимальное участие. Оптимально расположить радиатор в промежутке между ВЧ разъёмами и линейным НЧ выходом. В авторском варианте радиатором служит дюралевая пластина (см. фото на 1 стр.), которая прикручивается винтами к декоративной задней стенке из пластмассы. Идея состоит в том, что, не удаляя пластмассовую стенку, вырезать в ней окно по размеру радиатора в указанном выше промежутке, а остальное место оставить закрытым чёрным пластиком. Признайтесь, последний смотрится приятнее, чем белый дюраль :-P

DV
22.08.2010, 14:45
... Признайтесь, последний смотрится приятнее, чем белый дюраль :-P
В обоих вариантах задняя стенка - целиком дюралевая (вместо пластмассы). Внизу - просто покрашена. Даже в случае такого "усиления" теплоотвода - при 15-20Вт радиатор заметно нагревается, т.е. при длительной работе полной мощностью в "цифре", потребуется маленький вентилятор. Только не ясно, где его разумнее ставить?

dk1vs
22.08.2010, 17:00
Так что пересмотрите ваш выходной трансформатор.

Пересмотрел сегодня свой трансформатор. Поставил BN43-202. Два штуки. Результаты уже лучше. 1,9-----5 Watt, 3,6---8 Watt, 7,0---12 Watt
10,1---12 Watt, 14,15---10 Watt, 18,168---10 watt, 21,00---7 Watt, 24,9---7 Watt, 28,5----20 Watt! на нагрузке 50 ом.
На 144 МГЦ получается тоже мало как минимум в два раза. У меня 5 Ватт. Из этого я делаю вывод что причина общая. Где то на основной плате. Мало наверно раскачки .