PDA

Просмотр полной версии : Трансивер Zuch для диапазона 40м



zulu1
07.02.2010, 17:36
модернизация известного трансивера "SP5AHT Zuch" для диапазона 40 метров с цифровой шкалой
статья порезана на 2 части
так как более 2 мб не прикрепить

Serg
07.02.2010, 21:07
Кто-нибудь Zuch собирал? Встречались отзывы о том, что не давится несущая на передачу.

uk8adi
08.02.2010, 15:03
Я собрал для командировок, пользовался некоторое время как приемником(сначала МС1350 не было, потом "руки не доходили").
В начале года привез товарищ МС1350, поставил...
Пару раз кольца перематывал - не мог проницаемость нужную найти.
Сейчас транс на выходе 1350 без емкости(470пф -по схеме) стоИт, намотан на 50ВЧ,вроде работает, но как-то не так...

А несущщая не давится, эт точно, на VX-2R хорошо принимается :-)

фото законченного аппаратика в корпусе от старой СиБишки на :
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/dsc01371_2.jpg
[/img]

RU4UU
08.02.2010, 15:15
Я собрал для командировок, пользовался некоторое время как приемником
Ну а как он по приёму??? Есть с чем сравнить???

UA0YAS
09.02.2010, 00:15
собирал но работал в режиме приемника.вносил небольшие изменения в элементы,согласно схемы "Малыша" С.Беленецкого.не понравилось тем,что шипит.может 3362 неудачная попалась

uk8adi
09.02.2010, 07:16
то zulu1
Спасибо за статью!

Вот там кокретно написано, что ток покоя в режиме передачи около 30мА и возрастает при .... в микрофон до около 500мА, т.е. - несущая давиться ДОЛЖНА!
У меня ток при предаче около 300мА, на анализаторе и на прием есть "хорошая" несущая.(при уменьшении сигнала на 1350 - ток падает, не возбуд!)
Дальше на стр.55 в колонке справа, над фото шкалы, автор похоже, что-то пишет про улучшение сигнала, но моих "знаний" польского дальше уже не хватает....
"Поиграться" емкостями С12 и С13?
Менять индуктивность на кварце опорника?
????

OlegN43
09.02.2010, 07:40
А кто сможет печатку выложить?
И вводил ли кто CW?

zulu1
09.02.2010, 17:03
автор что-то про бракованные mc3362 пишет но не понятно похоже их подбирать еще надо для работы в этом аппарате и по шумам приемника и по подавлению несущей --печатная плата есть в формате Protel 99 с польского сайта но в сыром виде требует корректировки нет цепей и требует проверки
про подавление несущей перевод с польского сайта
www elektroda pl/rtvforum/topic603058.html




--------------------------------------------------------------------------------

Я побежала на 3,7 МГц. Не рассчитывайте на 0,5-0,6 больше, чем в реальной властью на 3,7 МГц, но еще не упускать из виду различного мусора на других частотах, и есть нестабильность в структуре модулятора DSB MC3362.Tak на всех жаль, что 2SC2078, BD139 тихо достаточно (и не существует "malowanek). целом, весьма прохладно и легко бежать, вещание porażka.Moze кого-то похвалить с коллегами, которые получили" номинальное власти и устранение перевозчика по крайней мере 30dB:). Крым.

RU4UU
09.02.2010, 17:09
есть в формате Protel 99
А вы работаете в протеле? Там есть возможность сконвертировать в графический формат JPG? GIF?

zulu1
09.02.2010, 17:22
это принт скрин

uk8adi
09.02.2010, 17:26
--печатная плата есть в формате Protel 99
Есть в Лайоуте, но сам я сейчас на вахте в пустыне, до дома доберусь после 12-го - постараюсь выложить на суд, так сказать...
Да , вот вспомнил - тут на СиКьюХам была плата от одного любителя, полный позывной не помню, окончание WHK по моему, плодовитый на разные устройства и платы к ним, с Украины кажись...
У него там еще ИРФ510 на выходе, доработка не большая...

RU4UU
09.02.2010, 17:33
zulu1
Вопрос в следующем, можете ли вы сконвертировать в графику каждую из сторон печати плюс расположение элементов по отдельности? Можно принтскрином.

uk8adi
09.02.2010, 17:33
Смотрите на :
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1084 8&start=0

RU4UU
09.02.2010, 17:37
http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_whk_trx1_pcb_botto m_263.jpg
Вот это думаю подойдёт...

zulu1
09.02.2010, 17:39
в jpg 4:1

RU4UU
09.02.2010, 17:47
такое подойдет ?
Да, отлично. Сегодня попробую развести в лайёте. Спасибо.

dk1vs
09.02.2010, 19:12
Всем привет.Я собрал на 14 Мгц.Приём отличный.Шумы в норме.Плату разработал свою.Без УМ.На передачу немного модернизировал.Как по оригинальной схеме не смог задавить несущию.Да там и нет никаких регуляторов.Я после микрофонного усилителя(лм747) поставил са612(са602) и подал выход( 4 или 5 нога) на ножку 12 сд4053 .Перемычку с 12 ножки 4053 на 5 ножку 3362 убрал.Схема в низу.
Са612 в типовом включении.Схема тоже польская от трх таурас http://www.qsl.net/sp5ddj/tauruseng.htm
ПЧ я сделал 11 мгц.Частота гпд 3-3.35Мгц.55витков на т50-6Стабильность отличная.приёмник по схеме Малыша.перестройка двойным варикапом как в приёмнике Таурас.Резистор многооборотный 10ком. Полосовые на кольцах т-37-6.
18 витков и 2 витка катушки связи.Сонденсаторы82 пф и 2.2пф связь между контурами.УМ попожже сделаю .Схему и печатку УМ выкладывал на другой теме ТРХ БИТХ-20.Телеграф можно подать также на 12 ногу 4053
с кварцевого ТГ.Вместо 7805 можно использовать 7806.
Пока.Желаю успехов.Вопросы будут-пишите.

uk8adi
10.02.2010, 06:32
Смотрите на :
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1084 8&start=0

Поправка - рисунок печатки WHK - на следующей странице!
Мне понравился своей "односторонностью"... и IRF-ом...
Но я "рисовал " в Лайауте сам с польской картинки, сплошная фольга со стороны элементов и с 2078 на выходе.

uk8adi
10.02.2010, 07:11
dk1vs
TNX for info!!!

zulu1
10.02.2010, 07:13
да, с внешним DSB модулятором на SA612 - самое лучшее решение подавления несущей

Serg
10.02.2010, 13:55
Вопрос к dk1vs: почему применен внешний КГ на транзисторе, если не изменяет память в SA612 есть встроенный элемент генератора, достаточно подключить кварц и его обвзяку (катушку и пару емкостей). Или это тоже меры для улучшения подавления несущей?

uk8adi
10.02.2010, 15:30
И еще вопрос про опорник к dk1vs: а почему не взяли сигнал опорника со 2-ой ножки 3362?
Наверное были причины?

dk1vs
10.02.2010, 21:18
И еще вопрос про опорник к dk1vs: а почему не взяли сигнал опорника со 2-ой ножки 3362?
Наверное были причины?

Можно сделать и так и так.От этого сильно ничего не зависит в плане подавления несущей. Особое внимание надо уделить настройке кварцевого фильтра.Когда я отбалансировал регулятором в са612 по минимуму.несущая всёравно прослушивалась.А когда настроил кварцевый фильтр подстроечниками паралельно основным конденсаторам то несущая практически пропала и резко возрасли уровни приёма и передачи.

uk8adi
11.02.2010, 07:33
Я вот тут немного попереставлял емкости вокруг опорника в оригинале на 80м., и вроде как уменьшился уровень самой несущей и возрос уровень НБП сигнала.
Насколько - пока не могу сказать, сегодня может точнее промерю, есть сервисмонитор от РодеШварц, попробуем...
Но субъективно - стало лучше даже на прием.
И почему-то перестала мешать светодиодная "денисовская" шкала, до этого мешала немного, поставил "отключатель" даже...

Кстати, фильтр я НЕ настраивал, поставил быстро купленные кварцы "от балды", торопился в командировку!
Емкости стоят как у автора, по 33пф...
На "большой земле" поковыряю поглубже, если время будет :-( .

uk8adi
11.02.2010, 15:39
Так, некоторые мысли по "эволюции" ZUCHa в Лайауте...
Авторство не мое!

uk8adi
11.02.2010, 16:15
На микрофонный усилитель на операционнике не хватило времени - уже надо собираться на "большую землю"....

RU4UU
11.02.2010, 17:15
набросал плату.

uk8adi
12.02.2010, 06:50
Уже вот-вот на машину и домой!
Как приеду, сегодня ночью или завтра утром постараюсь выложить свою разводку, там все с одной стороны, сверху просто сплошная "земля".
Мне больше так нравится, поэтому и разводка от WHK и приглянулась, но на тот момент я уже свою сделал.
Но я там перемычек понаставил....ну как получилось -
так получилось...

uk8adi
13.02.2010, 10:54
layout моего ZUCHa
в нескольких вариантах(просьба не ругать, уж как могу)
и попробую несколько фото...
Делал бегом, поэтому за красоту - звиняйте! (емкость на ногах висит в воздухе, и вот релюшку надо поменять с 5 на 12 Вольт)

RU4UU
13.02.2010, 12:24
Нарисовал ещё плату к WHK TRX.

Serg
13.02.2010, 22:57
Пришла микросхема, решил поработать над вопросом несущей.

Результат не положительный, т.к. нет доступа к тем элементам, с помощью которых по идее можно было бы попытаться подавить несущую (сравнивал структурные схемы MC3362 и специализированной м/с для БМ и детекторов MC1496). Присоеднинение подстроечного резистора к 17 и 18 выводам MC3362 и движком на массу - балансируется до такого состояния , как и без этого резистора, а хотелось бы лучше, но увы. Так что нужно смериться с тем, что ослабление несущей будет лишь на столько, на сколько ее подавит скат КФ. Или же собирать внешний БМ.

Кто может посоветовать схему с хорошим ослаблением несущей на доступной и дешевой м/с? MC1496, SA612 - жаба давит ставить только ради формирователя. C 174УР1 у меня было отрицательный опыт, кварц запускался только на гармониках, но никак не на основной частоте.

uk8adi
14.02.2010, 08:49
Так вроде по схеме DK1VS очень неплохой вариант должен получиться?!
Во всяком случае я попробую добавить навесом отдельный формировател на 612-й, просто и сердито!
Мне так кажется...правда 612-я у меня только одна, лишь бы рабочая была ;-)
В Ташкенте только под заказ, и не очень дешево...

UR5WHK
14.02.2010, 18:47
Еще один вариант конструкции по мотивам Zuch и Малыш
( плохих TRXов должно быть много )))))))))
... зато простой )))))

uk8adi
14.02.2010, 23:20
А вот можно у UR5WHK спросить - А как с подавлением несущей у Вас?

uk8adi
02.03.2010, 17:44
Ну вот, наконец руки дошли...
В общем, поставил по выше приведенной схеме отдельно 612-ю как модулятор и - оба-на! Работает!
В Дойчланд респект из Узбекистана за совет!
Во всяком случае - намного лучше, можно покрутить по минимуму...
На "соплях" все повесил, навесным...пока...т. е. - навечно :wink:

Теперь другая проблема - конструктив трансформатора после 1350...?
Пересчмтал под 50ВЧ, проверил на приборе, вроде все должно работать, ан нет!
Пока емкость не уменьшу практически до нуля(сейчас 68пФ) - толком нет ничего.
Соединил начало одного провода из "бифиляра" с концем другого, вроде так надо... чет я уже торможу...может надо начало с началом???

UT5UII
12.07.2011, 23:49
модернизация известного трансивера "SP5AHT Zuch" для диапазона 40 метров с цифровой шкалой
статья порезана на 2 части
так как более 2 мб не прикрепить

Ниже прикреплен дословный перевод на русский язык всего текста про перестройку ZUCH на диапазон 40 метров.

Надеюсь, он будет полезен всем, кто заинтересовался этой конструкцией! :smile:

73! Игорь

makswelhouse
09.09.2011, 20:19
собираю данный трансиверок. кто может подскажет какие подводные камни есть??? хочу применить его на 40 ку. какую ПЧ выбрать чтоб частота ГПД была ниже?

uk8adi
10.09.2011, 06:30
какие подводные камни есть??? Насчет ГПД не скажу, посчитайте...А вот отдельный модулятор на передачу, на SA612-ой к примеру, лучше сразу приготовиться собирать...подавлени е несущей на передачу у 3362 плохое!Тут на форуме коллега из Германии выкладывал эскиз схемы и печатку такого варианта.Я "навесом" собрал, к верху ногами над 3362...Правда до полного рабочего состояния (на передачу мала мощность) не довел, прием и формирование (с доп. модулятором) особых нареканий не вызывают.

makswelhouse
10.09.2011, 18:42
Спасибо Сергей за ответ! Про отдельный балансник я читал на эту тему вот сылочка http://www.sp-qrp.pl/modules.php?name=Con tent&pa=showpage&pid=28

makswelhouse
30.09.2011, 15:57
Есть вопросик. Не получается стабилизировать частоту ГПД. Собрав приёмник малыш тоже самое, частота после суточного прогрева всё ровно плавает в верх, а потом в низ. Частота в ГПД трансивера у меня 2 мГц я собираю на 40м. Контурную катушку намотал на бинокле 30вч. Как кто справлялся с плаванием частоты?:roll:

r4fk
30.09.2011, 16:35
Есть вопросик. Не получается стабилизировать частоту ГПД. Собрав приёмник малыш тоже самое, частота после суточного прогрева всё ровно плавает в верх, а потом в низ. Частота в ГПД трансивера у меня 2 мГц я собираю на 40м. Контурную катушку намотал на бинокле 30вч. Как кто справлялся с плаванием частоты?:roll:
В контуре ставятся два конденсатора, подбирать их по ТКЕ, один с отрицательным, другой с положительным, катушка тоже на бинокле, но нужен обязательно экран, мне помогло.

makswelhouse
30.09.2011, 19:16
Спасибо за ответ! Да, экран я применяю, ёмкость две по 3 пФ, то есть шесть пик. А старые советские емкостя каких цветов с какими тке? Например если поставлю красного и синего цвета?

r4fk
30.09.2011, 19:31
Спасибо за ответ! Да, экран я применяю, ёмкость две по 3 пФ, то есть шесть пик. А старые советские емкостя каких цветов с какими тке? Например если поставлю красного и синего цвета?
А почему ёмкость такая маленькая, на схеме по 47-100пф
Вот перевод и схема

makswelhouse
30.09.2011, 20:23
Ёмкость уменьшил увеличив индуктивность, т.к не хватало перекрытия диапазона переменным сопротивлением. Резистор номиналом 4,7К такой же как и в РП Малыш. К стати и в Малыше у меня тот же самый вопрос, точно так же ведёт себя ГПД. Я уже подумываю может микросхемы " левые "..... И моё ГПД работает на 2 мГц, а не на 12 как в авторском варианте. Думаю мож уменьшить напряжение на микросхеме, может она греется от 5ти вольт?... Такого плавания я не разу не встречал.

Сергей 12701
30.09.2011, 20:39
Скорее всего частота плывёт от того, что катушка намотана на феррите. Феррит - штука неподходящая для контура ГПД. Если лимитируют габариты, то можно намотать катушку ГПД на диэлектрическом тороиде, лучше керамическом , горячим проводом , внатяг. Это обеспечит приемлемую стабильность. Плюс к этому использовать конденсаторы с отрицательным ТКЕ. 73!

makswelhouse
30.09.2011, 21:09
Сергей 12701, А какого цвета конденсаторы с отрицательным ТКЕ ?

Сергей 12701
30.09.2011, 21:37
Как правило на советских конденсаторах есть обозначение группы по ТКЕ , например М330 или М750.. буква М - минус, значит с отрицательным ТКЕ. Буква П - плюс , с положительным. Есть и МП0 - с нулевым ТКЕ. Вот именно такие и следует применять в контурах ГПД. А емкостями с группой М делать термокомпенсацию. А цвет может быть любой. Буржуйские ," глиняные " лучше применять для цепей ГПД с чёрным сегментом вверху корпуса. Это кондёры с минимальным ТКЕ, что-то вроде МП0.

makswelhouse
30.09.2011, 21:58
Спасибо Сергей за ответ! Вы разъяснили мне о конденсаторах, буду пробовать но как раз "глиняные" у меня и стоят общей ёмкостью в 6 Пф.

Сергей 12701
30.09.2011, 22:21
Катушку гетеродина нужно обязательно намотать очень тщательно, и на каркасе из высококачественного ВЧ диэлектрика . Но.. термостабильного. А это прежде всего ВЧ керамика. Фторопласт не годится , у него очень большая температурная нестабильность. Так что ВЧ керамика!

UR5WHK
01.10.2011, 01:48
Максим!! Вы себе сами организовали проблемы приняв решение делать VFO в районе 2-х мегагерц:
- добиваясь необходимого перекрытия на частотах около 2-х мегагерц Вы были вынуждены сделать очень большую индуктивность при малых емкостях и отсюда плавание
- кроме того Вам будет нужен специфический кварц на BFO
( утянуть стандартный кварц за верхний скат вряд-ли удастся иначе Вы будете принимать верхнюю боковую на 40-ке )

VFO в районе 12-и избавит Вас от проблемы стабильности и Вы будете принимать нижнюю боковую с обыкновенным кварцем ( с той-же частотой с какой применяли в фильтре )

Exmaxine
01.10.2011, 07:38
Есть вопросик. Не получается стабилизировать частоту ГПД. Собрав приёмник малыш тоже самое, частота после суточного прогрева всё ровно плавает в верх, а потом в низ. Частота в ГПД трансивера у меня 2 мГц я собираю на 40м. Контурную катушку намотал на бинокле 30вч. Как кто справлялся с плаванием частоты?:roll:
Частоты ГПД на р/л диапазоны до 10 МГц включительно должны быть выше ПЧ. Вот посмотрите тремя постами выше TRX Zuch - В нем на 40 м частота VFO 12-12,2 МГц при ПЧ 5 MГц (правда, в тексте есть оговорка по поводу частоты ГПД в 2 МГЦ, но правильнее все же 12 МГц...)
Частота ГПД плавает? Посмотрите стабильность питающего напряжения, очень удобно включить миллиамперметр с разрядом показаний до десятых, а то и сотых мА и посмотреть, как меняется (и меняется ли?) потребляемый ток МС3362 в процессе прогрева и работы... И делать соответствующий вывод. Если частота ГПД перестраивается с помощью переменного резистора, особенно б/у или просто некачественного изначально, то и в этом причина может быть. + длина проводников к этому сопротивлению - тоже влияет... Лучше в ГПД применить КПЕ с воздушным диэлектриком.

Далее - добротность контура. Замените это обилие феррита в контуре (бинокль), сделайте обычный контурок, посчитать его просто любой программой. Мотать с натяжением небольшим, пропитка клеем типа БФ, просушка прогревом в печи - обо всем этом есть форум на сайте... А в самом контуре уже далее подбирать емкости термостабильные - серые типа М47, синие, или их комбинации... Термоизолировать (в пенопласт, массивный экран и проч.) контур в такой конструкции, я думаю, нецелесообразно.

Конечно, uk8adi правильно заметил, что лучше отдельный блок ГПД делать, трудно подавить несущую, применяя узлы МС3362 на прием и передачу. Но у меня в конструкции "Мотив-SSB" http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-102 подавление несущей получилось при том же ГПД в МС 3362, а вот все остальное выполнено в отдельном передающем тракте (МУ+формирователь+СМ (сигнал от VFO МС3362)+УМ).

makswelhouse
02.10.2011, 10:41
Exmaxime, Большое спасибо Вам и всем ответившим! Скорее всего и придётся делать отдельное ГПД, так как добиться стабильности частоты применив эту мс не получается даже на такой низкой частоте. В РП Малыш тоже самое происходит, так же ГПД плывёт в верх потом в низ, хотя я следовал предписаниям Сергея. Но может и мс попались не качественные. Кварц в опоре сдвинулся без проблем, 40ка работает очень прилично, приём этого трансивера очень понравился но не хватает АРУ. Остановлюсь на варианте отдельного ГПД.

UT5LP
02.10.2011, 12:45
Не получается стабилизировать частоту ГПД. Собрав приёмник малыш тоже самое, частота после суточного прогрева всё ровно плавает в верх, а потом в низ. Частота в ГПД трансивера у меня 2 мГц я собираю на 40м. Контурную катушку намотал на бинокле 30вч. Как кто справлялся с плаванием частоты?:roll:

На этих ферритах у Вас ни когда не получится нормальной стабильности!Если уж на кольце,то только на Амидоновском
Т50-2,Т50-6 или Т50-7(красное,желтое,бел ое).Во всех других случаях,только потеряете время.

makswelhouse
02.10.2011, 16:54
Заменил навесным монтажом ферит на катушку намотаную на керамике с натягом. Частота стоит стабильно! Больше ни каких ферритов в ГПД. Всем ответившим на тему спасибо!

miroslav
03.10.2012, 12:13
Можно попробовать не балансировать ,а компенсировать пролаз второго гетеродина при передаче путем подачи через фазосдвигающую цепочку с контрольного повторителя гетеродина на вход кварцевого фильтра(если есть такое жгучее желание).

uk8adi
03.10.2012, 16:26
SA-612-ю поставить("навесить") много проще!

miroslav
04.10.2012, 11:25
Я с трудом достал 3362(давно сняты с производства) и готовую плату ,а 612 у нас полный ноль попробую компенсационный вариант. Также заменю MC1350 на полевик BS170 (нормально ставится и усиления хватит) а на выход IRF510.

US5LW
04.10.2012, 12:20
Непонятная обстановка у вас с комплектовкой в Львове....
Я в Харькове за 10 минут купил всё что надо .
Сразу пошол по пути внешнего формирователя DSB на SA612.
Плату делал свою - на smd . расположенно всё , кроме усилителя мощности . Планирую отдельную плату , то же небольшую .
Делать буду (сегодня собирался - файл платки забыл сбросить на флешку) на mc1350 и RD16.

rm4hq
04.10.2012, 18:36
Плату делал свою - на smd . расположенно всё , кроме усилителя мощности . Планирую отдельную плату , то же небольшую .
Делать буду (сегодня собирался - файл платки забыл сбросить на флешку) на mc1350 и RD16.
Интересная плата.
Файлик можно увидеть?

miroslav
05.10.2012, 08:12
Так я в Харькове на Космодроме последние 3362 6шт и выгреб.
А делать свои платы утомительно и нет времени.
Подскажите где 1250 раздобыть(на Украине).

US5LW
05.10.2012, 10:05
Наверно 1350 ? если их , то я их брал на прошлой неделе как раз в космодроме ---http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=mc1350&okbutton=%CF%EE%E8%F 1%EA

Там же и 3362 хватает ....

Выкладываю свою плату - оконечник буду делать сегодня .

US5LW
19.12.2012, 21:33
Продолжаю после паузы ....
Сделал на фанерке ..... Работает приятно - параметры по приёму не мерял . По передаче 5,5 Вт
Сейчас запихиваю в корпус ....