PDA

Просмотр полной версии : Гиацинт-М вопрос.



Страницы : 1 [2]

belpochta
17.02.2010, 23:02
разработал печатку :crazy:

К величайшему сожалению не получается малой кровью разработать печатку под прямую установку на плату индикатора от АОНа :-(

Флудер
18.02.2010, 08:16
разработал печатку


малой кровью

Да красных дорожек мало :crazy: , надо бы вообще от них избавиться...

з.ы. если плату планируете делать фотоспособом, то дорожки можно пропускать между ножек микросхем (при должной сноровке и вручную можно нарисовать)... Я это к тому, что желательно плату привести к одностороннему виду.

2-е. Блокировочные конденсаторы по питанию. Их необходимо размещать в непосредственной близости от выводов питания соответствующей микросхемы... смысл - подавить помехи от конкретной микросхемы, а не набрать суммарную емкость на шине питания (как у Вас). Если будут трудности с их разводкой, можно не париться, а припаять конденсаторы непосредственно на выводы питания микросхемы сверху, это "не красиво", но даже "полезнее" :)

Гаврилыч
18.02.2010, 13:43
Добрый день!


разработал печатку


малой кровью

Да красных дорожек мало :crazy: , надо бы вообще от них избавиться...

.....Я это к тому, что желательно плату привести к одностороннему виду.
В оригинале статьи приведена односторонняя печатка.
С возможностью ПРЯМОЙ установки индикатора от АОНа.
Есть и мой дубль, недоделаный. Давно пытался повторить, потом бросил. Правда он в P-CAD.
Есть желание - можете переделать.
Успехов!
Сергей.

belpochta
18.02.2010, 18:58
В оригинале статьи приведена односторонняя печатка.
С возможностью ПРЯМОЙ установки индикатора от АОНа.
Есть и мой дубль, недоделаный. Давно пытался повторить, потом бросил. Правда он в P-CAD.
Есть желание - можете переделать.
Успехов!
Сергей.

Воооооо.... Большое спасибо! Очень полезное дополнение.
Там были ошибки в плате?
В каком издании эта статья была опубликована?

belpochta
18.02.2010, 19:14
желательно плату привести к одностороннему виду.


в нашей глуши удалось купить только двухсторонний текстолит на фторопластовой основе производства СССР. Рисовать буду дедовским методом, чего и плату рисовал с такими допусками :?

belpochta
18.02.2010, 19:19
какой НАШ АНАЛОГ для этой микросхемы 74ALS533 ?

и никак не могу определиться с цоколёвкой индикатора от АОНа, мне казалось должно быть похоже на АЛС318( http://www.5v.ru/zip/als318.zip ), но в статье выше не так.

Гаврилыч
19.02.2010, 06:14
.........Там были ошибки в плате?
В каком издании эта статья была опубликована?
Про ошибки ничего сказать не могу, не помню. Давно это было!
А журнал "СХЕМОТЕХНИКА", год 2000....2002 - где-то так.

...никак не могу определиться с цоколёвкой индикатора от АОНа, мне казалось должно быть похоже на АЛС318...
В архиве макросы для"ЛАЙ", там есть и девятиразрядный аналог АЛС318, обведён "КРАСНЫМ". Рядом индикатор одиночный ТОТ-3361, из чего собственно и собирается "аналог".
Ошибок нет - ПРОВЕРЕНО на практике!
74...533 - ИР40 (по русски).
Удачи!
Сергей.
P.S. Во втором архиве маленький справочник - вопросов, думаю, не должно быть.

belpochta
19.02.2010, 08:05
.........Там были ошибки в плате?
В каком издании эта статья была опубликована?
Про ошибки ничего сказать не могу, не помню. Давно это было!
А журнал "СХЕМОТЕХНИКА", год 2000....2002 - где-то так.

...никак не могу определиться с цоколёвкой индикатора от АОНа, мне казалось должно быть похоже на АЛС318...
В архиве макросы для"ЛАЙ", там есть и девятиразрядный аналог АЛС318, обведён "КРАСНЫМ". Рядом индикатор одиночный ТОТ-3361, из чего собственно и собирается "аналог".
Ошибок нет - ПРОВЕРЕНО на практике!
74...533 - ИР40 (по русски).
Удачи!
Сергей.
P.S. Во втором архиве маленький справочник - вопросов, думаю, не должно быть.

СПАСИБО!

belpochta
01.03.2010, 22:45
кто может подскажет :) можно-ли Гиацинт-М крепить в горизонтальном положении? В пром. частотомерах и в Р-155 я видел что они стоят вертикально.

RU9CA
01.03.2010, 23:04
Почему нет? Там нет ничего такого, что бы было критично к вектору силы тяжести.

Флудер
01.03.2010, 23:43
я поздно сообразил, надо было повернуть сабж, а то высота корпуса не полностью используется....

neorganic
02.03.2010, 11:11
"можно-ли Гиацинт-М крепить в горизонтальном положении" - монтаж и констркуция вцелом вибростойкая, т.е. ни положение ни вибрации на него не действуют (в разумных пределах :) )

belpochta
02.03.2010, 20:34
"можно-ли Гиацинт-М крепить в горизонтальном положении" - монтаж и констркуция вцелом вибростойкая, т.е. ни положение ни вибрации на него не действуют (в разумных пределах :) )

ок! понял. спасибо за ответ!

belpochta
07.03.2010, 14:12
я поздно сообразил, надо было повернуть сабж, а то высота корпуса не полностью используется....

как думаете питать гиацинт?

может LM317 http://en.wikipedia.org/wiki/LM317[/url]
и калькулятор для lm317 http://www.whatcircuits.com/lm317-calculator-v2/

Флудер
07.03.2010, 15:58
как думаете питать гиацинт?

//////////// всё неправильно /////////////

Начал описывать... потом взял перо и нарисовал... :)
У Гиацинта питание развязано от корпуса, поэтому вот съэкономил на трансформаторе...

P.S. Забыл написать, что Гиацинт работает от 9 вольт... ну и где-то до 33. Поэтому счёл возможным стабилизатор не устанавливать, т.к. там встроенный есть. Единственное, при меньшем напряжении питания медленней нагревается... но время 15-30 минут не критично... :)

Владимир 85
07.03.2010, 16:18
Это вы очень зря. Не нужно возлагать на встроенный стаб роль основного. С таким подходом прецизионного прибора вы не получите, скорее зря изведете время и гиацинт...

Флудер
07.03.2010, 16:46
В Гиацинте стоит Д818Е, очень неплохой стабилитрон, я ему верю.
По паспорту, требования к питанию незапредельные...
см п.5 http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp07.shtml

Владимир 85
07.03.2010, 18:37
В Гиацинте стоит Д818Е, очень неплохой стабилитрон, я ему верю.

Великой силы фраза! Спасибо, повеселили.
А в то, что, допустим, напряжение сети может выйти за пределы дозволенных норм (а дозволено +-10%, кстати, посчитайте напряжение на выходе вашего "блока питания" при крайних значениях, думаю, вы это сможете) вы верите? :wink:

Флудер
07.03.2010, 19:44
вы верите?
Верю. При использовании "моего блока питания"©, при напряжении в сети по ГОСТ 13109-97, с учётом предельных отклонений, равных +-10% от 220В, параметры Гиацинта будут соответствовать паспортным, т.к. напряжение питания не будет выходить за рамки, оговоренные в паспорте. Реально, с учётом запаса, заложенного конструкторами Гиацинта, прибор будет работать и с большими отклонениями в питании.

P.S. Но это не значит, что нельзя применить стабилизатор питания, хоть на LM317. Она имеет хорошие параметры и я ей тоже верю ;)

belpochta
08.03.2010, 10:25
усилитель-формирователь частотомера ч3-64 для опорного генератора 5MHz

belpochta
08.03.2010, 10:58
схема блока питания(20вольт) опорного генератора 5МГц в частотомере ч3-64

Гаврилыч
08.03.2010, 14:01
Доброго дня всем!

схема блока питания(20вольт) опорного генератора 5МГц в частотомере ч3-64
К чему все рассуждения об источнике питания?
Что он, какой-то особенный?
Лишь бы хватало напряжения - для вхождения в режим (для
нагрева то есть ).
Или задача стоит - сделать источник питания влияющий на стабильность и ищется наиболее подходящее для этого решение?

......как думаете питать гиацинт? .....

........может LM317?
Куда уж проще и дешевле?
Здесь - выражение "дешевле", не значит ХУЖЕ!
Только не забывать о блокировочных конденсаторах.
Успехов!
Сергей.

belpochta
08.03.2010, 15:32
Куда уж проще и дешевле?
Здесь - выражение "дешевле", не значит ХУЖЕ!
Только не забывать о блокировочных конденсаторах.
Успехов!
Сергей.

большое СПАСИБО! значит остановлюсь на LM317 :lol:
Просто хотел узнать чужое мнение.

Флудер
24.04.2010, 09:51
Это вы очень зря. Не нужно возлагать на встроенный стаб роль основного. С таким подходом прецизионного прибора вы не получите, скорее зря изведете время и гиацинт...
Время не извёл, Гиацинт не спалил. Но действительно признаю, что стабилизатор питания Гиацинта кардинально повышает стабильность частоты последнего. К тому же, приведённая мной, выше, схема не позволяет правильно использовать частотную коррекцию, т.к. потенциал на управляющем входе будет сдвинут "вверх" на половину напряжения питания Гиацинта.
Отсюда вывод: отдельная обмотка (или трансформатор) + стабилизатор.


остановлюсь на LM317
Как у Вас дела?

Флудер
08.01.2011, 16:28
Есть частотомеры, самодельные, основанные не на методе последовательного счёта?
Как пример http://murid0.narod.ru/Freq_2/Freq_2.htm

rx3apf
08.01.2011, 20:37
Есть частотомеры, самодельные, основанные не на методе последовательного счёта?
Как пример http://murid0.narod.ru/Freq_2/Freq_2.htm

Я такой делал (и, кстати, подробно рассказывал уже, как именно). Соответствует второй схеме из того, что в представленном вложении. Семь значащих цифр результата. Третий вариант (с интерполятором) так и не собрался попробовать за недостатком времени и отсутствием острой необходимости.

Флудер
08.01.2011, 20:54
и, кстати, подробно рассказывал уже, как именно

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=626 7&p=121190&viewfull=1#post12119 0 здесь, вероятно?

p.s. а почему не опубликовали? Четвертый год пошёл уже...

rx3apf
08.01.2011, 22:06
p.s. а почему не опубликовали? Четвертый год пошёл уже...
Четвертый... Я ту прошивку последний раз трогал восемь лет назад. Руки не доходят окультурить...

UN7RX
08.01.2011, 22:33
Четвертый... Я ту прошивку последний раз трогал восемь лет назад. Руки не доходят окультурить...
Жаль. Очень любопытно было бы посмотреть на законченную конструкцию.

Флудер
11.01.2011, 11:20
Вот еще, что нашёл. Надеюсь автор не против?
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=30240
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=38514
http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=49444
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=30241
http://leoniv.livejournal.c om/105009.html
Добавлено через 9 минут(ы):

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/fcount/fcount_m8.html

ut1wpr
11.01.2011, 18:19
схема блока питания(20вольт) опорного генератора 5МГц в частотомере ч3-64Вы не подскажете, какой ток потребления Гиацинта на фазе нагрева? Понятно, что на фазе остывания меньше. LM317T обеспечит, или надо внешний транзистор городить?

RW3QCF
11.01.2011, 18:30
Сразу после включения около 370 ma после прогрева снижается до менее 40ma.

rx3apf
11.01.2011, 18:30
Вы не подскажете, какой ток потребления Гиацинта на фазе нагрева? Понятно, что на фазе остывания меньше. LM317T обеспечит, или надо внешний транзистор городить?

По паспорту 380...410 mA.

4L1FL
11.01.2011, 18:39
В Р-399А - расположен горизонтально... Так что без разницы... Кстати, использую его в качестве вторичного домашнего эталона, с полугодичной поверкой на СЧВ-74. Второй год погрешность не хуже 1х10-10 степени... БП стабилизированный.

Флудер
11.01.2011, 19:07
Вы не подскажете, какой ток потребления Гиацинта на фазе нагрева? Понятно, что на фазе остывания меньше. LM317T обеспечит, или надо внешний транзистор городить?
Ток около 400ма, 35 ма в рабочем режиме (мой экземпляр). LM317 стоит с небольшим радиатором (26,2 в). При нагреве пальцы держать невозможно... 70-80 градусов, но эта фаза минут на 15-20. дальше холодный. Поэтому большую железяку не ставил.


вторичного домашнего эталона
да нормальный гиацинт, как vcxo.
я ему удвоитель сделал, потом кварцевый фильтр с полосой ~400Гц

rx3apf
11.01.2011, 19:29
я ему удвоитель сделал,

Гармониковый или PLL ?


потом кварцевый фильтр с полосой ~400Гц и всё...
Сколько кристаллов ?

Флудер
11.01.2011, 19:40
гармониковый. транформатор - два транзистора - контур 10 мгц - катушка связи - фильтр.
Фильтр на двух кристаллах, схема (это и схемой то не назовёшь) как у RA3AO в книжке (прибор для настройки), настроил за 2 секунды с помощью NWT7.

rx3apf
11.01.2011, 19:46
гармониковый. транформатор - два транзистора - контур 10 мгц - катушка связи - фильтр.

Два транзистора - это, как я понимаю, двухтактный удвоитель ?


Фильтр на двух кристаллах, схема (это и схемой то не назовёшь) как у RA3AO в книжке (прибор для настройки), настроил за 2 секунды с помощью NWT7.
Красиво. Ширпотреб, а явно лучше, чем это сделано в старых частотомерах, мне как-то даже в голову не приходило...

Флудер
11.01.2011, 19:52
Два транзистора - это, как я понимаю, двухтактный удвоитель ?
вот оно... хотел переменник в эммитеры поставить ... но плату разводил... места не нашлось.. :) забил...
фильтр висит в воздухе, потому, что "умная мысля, приходит опосля..."

Флудер
22.01.2011, 00:17
Схема интерполятора частотомера ч3-64.

http://www.iae.nsk.su/images/stories/5_Autometria/5_Archives/1999/3/57-64.pdf
http://www.soel.ru/cms/f/?/415924.pdf
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t7258.html
http://www.slac.stanford.ed u/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-1331.pdf
http://www.ko4bb.com/~bruce/TDC.html

foxit
27.12.2012, 22:12
А что это за модификация Гиацинт-М-И?
127963

UR7EY
27.12.2012, 23:51
"Гиацинт" был полностью на дискретных элементах.
В "М" уже были транзисторные сборки.
Можно преположить, что потом в схеме применили интегральные микросхемы (возможно, что даже всего одну, например интегральный стабилизатор напряжения) и "И" означает "интегральный".

rx3apf
28.12.2012, 00:21
"Гиацинт" был полностью на дискретных элементах.
В "М" уже были транзисторные сборки.
Можно преположить, что потом в схеме применили интегральные микросхемы (возможно, что даже всего одну, например интегральный стабилизатор напряжения) и "И" означает "интегральный".
В "Гиацинт-М" был операционник 153УД1 в стабилизаторе питания. По крайней мере, в имеющейся у меня схеме написано "Гиацинт-М".

UR7EY
28.12.2012, 09:55
В "Гиацинт-М" был операционник 153УД1 в стабилизаторе питания.
Операционник там в схеме управления термостатом, а не в стабилизаторе.

rx3apf
28.12.2012, 12:26
Операционник там в схеме управления термостатом, а не в стабилизаторе.Точно так, это я невнимательно глянул.

ut1wpr
28.12.2012, 12:54
Коллеги. У Гиацинта от foxit разъем выполнен в виде октальной штырьковой панельки. 6П3С типа. И задача для начала узнать цоколевку этого разъема. По моему опыту схема не так уж важна, важнее знать какие напряжения питания и куда подать, где снять выходной сигнал, относительно чего его снимать, куда подавать напряжение коррекции, относительно каких уровней напряжения его подавать или какие выводы для подключения потенциометра коррекции (так попроще). Пожалуй этого достаточно. Разрабатывались они в неслабых КБ, неслабыми инженерами и в их эксплуатационные характеристики можно верить по-взрослому. Ну, а вопрос поверки (точной установки частоты Гиацинта) - это уже самостоятельная тема. Думаю, у foxit есть решения.

foxit
28.12.2012, 13:03
Вот пару фотографий
127999128000128001

rx3apf
28.12.2012, 14:39
Коллеги. У Гиацинта от foxit разъем выполнен в виде октальной штырьковой панельки. 6П3С типа.
А разве были "Гиацинты" с разъемами другого типа и с другой цоколевкой ?

UR7EY
28.12.2012, 14:43
У Гиацинта от foxit разъем выполнен в виде октальной штырьковой панельки.
Так выполнены все "Гиацинты". Они унифицированные.

вопрос поверки
Вопрос был:

что это за модификация Гиацинт-М-И?
Я высказал свое мнение, хотя возможно и ошибочное. :oops: Был бы у меня с литерой "И", вскрыл бы для интереса.


важнее знать какие напряжения питания и куда подать, где снять выходной сигнал
Смотрите. По поверке там тоже в описании есть.