Гиацинт-М вопрос. [Архив]

rx3apf

08.02.2010, 18:45

Если подать только питание, на выходе будит ровно 5,000,000Гц или надо ещё что подавать и настраивать? Генераторы, один от Вяза, другой от Р-155П.
Даже если опорник изъят из поверенного изделия, вовсе не обязательно, что на выходе будет ровно 5 MHz. Лениво искать и смотреть описание изделий, но если внешний тримминг (контакт 3 разъема) не используется - можно ожидать, что будет точно (с учетом старения) 5 MHz. Если используется - то придется озаботиться подстройкой.

OlegN43

08.02.2010, 19:08

Геацинт-что в Р-155,Р-140,Вяз(специально без букв)
он взаимозаменяем!
И если подать питание на выходе будет ровно 5(так доложно быть)
В БОЧ(или как его некоторые называют ещё "Геацинт")есть
своеобразная регулировочка (для получения из 5мГЦ несколько
частот) называется дельтаfостаточная.Эт о по БОЧ!
Но питания одного подать мало!Там есть ЕЩЁ одно напряжение
которое нужно подавать.
Жаль нет схем под рукой(и если будут ,то не очень быстро)
Подсказал бы точнее.(в армию идти надо!)
В своё время занимался ремонтом выше перечисленных изделий и нетолько!

UR5EIN

08.02.2010, 19:25

Схема "Гиацинта":
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/giacint_m-pdf

belpochta

08.02.2010, 19:27

Даже если опорник изъят из поверенного изделия, вовсе не обязательно, что на выходе будет ровно 5 MHz. Лениво искать и смотреть описание изделий, но если внешний тримминг (контакт 3 разъема) не используется - можно ожидать, что будет точно (с учетом старения) 5 MHz. Если используется - то придется озаботиться подстройкой.
Ок сам покапаюсь по схемам. Хочу применить этот генератор в самодельном частотомере.

belpochta

08.02.2010, 19:32

Схема "Гиацинта":
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/giacint_m-pdf
Большое спасибо!

rx3apf

08.02.2010, 20:11

Но питания одного подать мало!Там есть ЕЩЁ одно напряжение
которое нужно подавать.

У "Гиацинта"-а - одно питающее напряжение.

rx3apf

08.02.2010, 20:15

belpochta

08.02.2010, 20:38

Хочу применить этот генератор в самодельном частотомере.
Тогда, если интересует точность и нет возможности регулярно поверять - стоило бы озаботиться и изготовлением эталона, в том или ином виде. Например, на основе GPS-модуля. Все равно, если "Гиацинт" _сейчас_ ровно 5 MHz, то через год он по-любому уйдет...

Да, я понимаю это, но уж сильно большой огород получается ради частотомера- для радиолюбителя, а Гиацинт раз в год можно и на поверку сносить в другой конец города(ведь не церковное строительство) :D .

Igor-UGG

08.02.2010, 20:44

Гиацинт раз в год можно и на поверку сносить в другой конец города(ведь не церковное строительство).
Проще измерить повереным частотометром (точности наверняка будет достаточно) и подстроить частоту при необходимости.
Мне подстраивать его за 15 лет ни разу не пришлось (не уходила его частота из пределов погрешности частотомера).

belpochta

08.02.2010, 20:52

Может кто даст рекомендацию на схему частотомера(не ЦШ) по следующим критериям:
1 измеряемая частота до 100MHz
2 дискретность 1Hz
3 опорная частота 5MHz

просто в домашнюю лабораторию не хочется тащить "бандуру" типа Ч3-54 и Ч3-34
:-(

rx3apf

08.02.2010, 20:58

Да, я понимаю это, но уж сильно большой огород получается ради частотомера- для радиолюбителя, :D .
Модуль GPS стоит $15...50, простенький частотомер, работающий по фиксированному окну в несколько секунд, делается за пару свободных вечеров. Впрочем, если точность устраивает и есть где хоть суррогатно поверить - можно и не заморачиваться.

belpochta

08.02.2010, 20:59

rx3apf

08.02.2010, 21:02

Может кто даст рекомендацию на схему частотомера(не ЦШ) по следующим критериям:
1 измеряемая частота до 100MHz
2 дискретность 1Hz
3 опорная частота 5MHz

Вообще хорошая тема для того, чтобы самостоятельно освоить работу с микроконтроллером. Опору стоить поднять до 10..15 MHz (скажем, с использованием 74HC4046) для улучшения разрешающей способности, а дальше все просто - микроконтроллер (PIC16 или что-нибудь из AVR с внешним статическим прескалером), LCD (по желанию, от классических модулей на основе 44780 до дешевых и симпатичных графических подулей от питерской "Гаммы" или экранов от старых мобильных телефонов). Задача, в общем-то тривиальная..

belpochta

08.02.2010, 21:09

rx3apf: дальше все просто :D

пытался вникнуть читая на форумах, но после примерно трёх часов чтения ухожу в глубокий сон. :oops: :crazy:

UR5EIN

08.02.2010, 21:22

Это предупреждение несколько дней назад я выкладывал на другом форуме(vhfdx). Пусть простят меня модераторы, я выкладываю копию.

При использовании предделителей частотомеров с большим К дел необходима точная корректировка ОГ частотомера.Ее корректируют по эталонному генератору. Не у каждого под рукой окажется рубидиевый или какой-нибудь квантовый генератор. Часто в литературе попадаются советы: "возьмите кварц с 5..7.. 10 знаками после запятой, соберите генератор и т.д....". Не иначе как провокацией эти советы не назовешь. И на это толкают иногда весьма уважаемые авторы. В ответ хочется дать совет: возьмите этот кварц, соберите один генератор на КТ315, другой - на К155ЛА3 и посмотрите, где будут ваши 5..7..10 знаков. Можно применить такой метод: найдите какую-нибудь плату от компьютера (чем старее, тем лучше). Там масса кварцевых генераторов. Присмотритесь: есть 14,318 16,000 а есть и 24,000000 . Найдете с самым большим количеством знаков после зпт - по нему и скорректируете. (Метод испытан - даже для генераторов made in China). Я нашел на барахолке 24,000000 (эта частота обычно применяется в видеокартах), собрал на плате ГЕН+КРЕН5А(В) и проверял в ЦСМ - с учетом того, что принес, сразу включил без прогрева, - точность вполне приемлема (была +2Гц).
73, Вячеслав.

EU1ME

08.02.2010, 21:35

Не стОит заморачиваться с Гиацинтом. Сделайте нормальную ЦШ-частотомер на ПИКе. Обычно до 40МГц они работают, попадаются и до 60-70МГц. Поставите обычный кварц и подстроечник. А при наладке подстройте по Гиацинту и будет все ОК. Ловля блох в единицы герц как правило не нужна. В подавляющем большинстве импортных трансиверов применены совсем не термокомпенсированны е (и уж не термостатированные) генераторы, а просто подстроенные под эталон и, грубо говоря, в комнатных условиях этого достаточно для 99% случаев.
На кр. случай есть же и пром. частотомеры немонстроидальных размеров - Ч3-36 и еще парочку моделей. Зато это прибор.

belpochta

08.02.2010, 21:38

UR5EIN
ок, приму во внимание

4L1FL

08.02.2010, 21:42

Я на Гиацинте сделал для дома вторичный эталон на 5 мгц. Поверяю раз в 2 года, этого хватает ВПОЛНЕ. Не крутил подстройку ни разу, укладывалось в 2-3 х 10 минус 8 степени, куда уж больше... Завтра выложу фото.

UR5EIN

08.02.2010, 21:44

Ловля блох в единицы герц как правило не нужна.

Имеется частотомер на ПИКе с опорным кварцем 4,000 МГц. Требуется настроить синтезатор на 144 МГц со стандартным шагом 25 КГц. Частота 144 МГц приблизительно в 35 раз больше 4 МГц. Сдвиг частоты на 300 Гц опорного генератора частотомера даст погрешность в сетке 10 КГц . Уже никого не услышите (разве соседа в 2 км)
73, Вячеслав.

belpochta

08.02.2010, 21:44

belpochta

08.02.2010, 21:47

может кто делал такой частотомер?
http://ra4nal.qrz.ru/ch2.shtml

EU1ME

08.02.2010, 22:03

Имеется частотомер на ПИКе с опорным кварцем 4,000 МГц. Требуется настроить синтезатор на 144 МГц со стандартным шагом 25 КГц. Частота 144 МГц приблизительно в 35 раз больше 4 МГц. Сдвиг частоты на 300 Гц опорного генератора частотомера даст погрешность в сетке 10 КГц . Уже никого не услышите (разве соседа в 2 км)
73, Вячеслав.

Кто же спорит? вот только 300Гц и пара герц - это все-таки разница. Хотите совсем точно - подстройте перед работой частотомер по эталону - Гиацинту. И будет разбежка на 144 не больше 30Гц. Этого надеюсь достаточно? Или продолжим про 23см и Луну?

rx3apf

08.02.2010, 22:29

Не иначе как провокацией эти советы не назовешь.
...
Присмотритесь: есть 14,318 16,000 а есть и 24,000000 . Найдете с самым большим количеством знаков после зпт - по нему и скорректируете.

А это как назвать ? Не провокацией ? hint - число знаков после запятой не имеет отношения ни к стабильности, ни к точности генератора. Точность и стабильность определяются типом генератора и характеристиками, заявляемыми производителем. И для ширпотребных генераторов "компьютерного" назначения характеристики эти весьма и весьма посредственные (даже если не принимать во внимание старение пластины). Типично - не лучше 50 ppm.

с учетом того, что принес, сразу включил без прогрева, - точность вполне приемлема (была +2Гц).

Исключения лишь подтверждают правило, а приведенная цифра, лучше фактически 1E-7 - это счастливое и случайное совпадение, если дело обстояло так, то и "Гиацинты" были бы не нужны - даже 1E-6 без термостабилизации получить почти нереально. Когда-то давно я тоже думал, что цифры на корпусе "компьютерных" осцилляторов имеют отношения к точности - тестирование на поверенном частотомере очень быстро "обломало" мои мечты...

rx3apf

08.02.2010, 22:34

может кто делал такой частотомер?
http://ra4nal.qrz.ru/ch2.shtml
На дворе все ж 2010 год... Весь функционал частотомера укладывается в один копеечный ($2..3) микроконтроллер плюс (раз хочется поднять верхнюю границу) один-два корпуса 74AC74 и 74AC132.

Флудер

08.02.2010, 22:42

Сделайте нормальную ЦШ-частотомер на ПИКе. Обычно до 40МГц они работают, попадаются и до 60-70МГц.

Весь функционал частотомера укладывается в один копеечный ($2..3) микроконтроллер плюс (раз хочется поднять верхнюю границу) один-два корпуса 74AC74 и 74AC132.

Чтобы на пике частотомер показывал до 1гц точно, необходимо ставить предделитель типа ИЕ10 или подобный для "помощи" встроенным счётчикам...

UU4JGI

08.02.2010, 22:44

Друзья! Все забыли про службу точного времени и частоты. Послушайте частоту 10 МГц.
Соберите простой регенеративный приемник на частоту 10 МГц. Подайте с его ВЧ усилителя сигнал на осцилограф, например вертикальную развертку. На горизонтальные пластины подайте частоту с Гиацинта.
Знаменитая фигула Лиссажу даст вам точность до герца.

rx3apf

08.02.2010, 23:11

Весь функционал частотомера укладывается в один копеечный ($2..3) микроконтроллер плюс (раз хочется поднять верхнюю границу) один-два корпуса 74AC74 и 74AC132.

Не надо петь военных песен. За копейки получите копеечный результат. :super: Точность не более 10Гц.
Можете смело прибавить к своему нику "знатный". Видите ли, любезнейший, я привык отвечать за свои слова, а изделие на описанной элементной базе (конкретно PIC16F628+2xAC74+1XA C132) обеспечивает у меня точность 1E-7 во всем диапазоне частот (0.5Hz...160 MHz без прескалера, до единиц GHz в зависимости от типа прескалера, без потери приведенной точности). Так что свои домыслы распечатайте мелким почерком на бумаге формата A4, сверните в трубочку и попробуйте догадаться, что с этой трубочкой потом сделать, ок ?
[mod:bb4e958e82="RU9CA"]"Свернуть трубочкой" - очень грубо. Постарайтесь воздерживаться от оскорбительных выпадов в адрес других форумчан.[/mod:bb4e958e82]

EU1ME

08.02.2010, 23:16

rx3apf
+100 :) вот хоть посмеялся

rx3apf

08.02.2010, 23:22

Друзья! Все забыли про службу точного времени и частоты.
...
Знаменитая фигула Лиссажу даст вам точность до герца.
Чуть больше месяца назад тему эталонных частот уже поднимали. Короче, модуль GPS обойдется от 400...500р. И обеспечит "малой кровью" отсчет секундных интервалов с точностью 1E-6...1E-7. Отсюда прямой путь к измерению частоты опорников прямым счетом в окне, с точностью 1E-8..1E-9 за разумное время. Это проще и точнее...

Флудер

08.02.2010, 23:22

изделие на описанной элементной базе (конкретно PIC16F628+2xAC74+1XA C132)

Нуу-у-у, как бы 2хAC74 это что-то вроде одной ИЕ10... о чём, собснно, и писалось...

необходимо ставить предделитель типа ИЕ10 или подобный

P.S. про военные песни я к, конечно, загнул... еще 2 недели
P.P.S.

плюс (раз хочется поднять верхнюю границу) один-два корпуса 74AC74 и 74AC132.

Вот из-за чего сыр-бор. Я сделал акцент на "копеечность". Признаю свою невнимательность. :D

rx3apf

09.02.2010, 00:55

Признаю свою невнимательность. :D
Извинение принимается. Можете вынуть трубочку ;)

Флудер

09.02.2010, 01:16

Можете вынуть трубочку

Просите кого-нибудь другого :wink:

belpochta

09.02.2010, 07:57

я привык отвечать за свои слова, а изделие на описанной элементной базе (конкретно PIC16F628+2xAC74+1XA C132) обеспечивает у меня точность 1E-7 во всем диапазоне частот (0.5Hz...160 MHz без прескалера, до единиц GHz в зависимости от типа прескалера, без потери приведенной точности).

А в сети я не смог найти равноценного проекта, может дадите ссылочку???

rx3apf

09.02.2010, 13:15

А в сети я не смог найти равноценного проекта, может дадите ссылочку???
Эта конструкция не публиковалась (к тому же рассчитана для использования опорника 8...16 MHz). Но вообще-то, по здравому размышления, я бы предложил отказаться от использования "Гиацинт"-а в самодельном частотомере - можно сделать качественный и _миниатюрный_ прибор, используя опорники от старых мобильных телефонов (термокомпенсированн ые, с удобной перестройкой - 13 MHz для GSM, или что-нибудь от NMT), в комнатных условиях будет не хуже 1E-6. А "Гиацинт" "приберечь" для калибратора (PLL-удвоитель, набор декад для деления, GPS - опционально для калибровки). Здоров больно "Гиацинт" для частотомера...

neorganic

09.02.2010, 13:40

to belpochta: "Если подать только питание, .." - если подается номинальные 27 вольт, то 5 МГц появятся только через 5-6 часов. Он медленно приходит в равновесие. Будет работать и при более низких напряжениях, но будет плохо работать термостабилизация.

"..на схему частотомера(не ЦШ) по следующим критериям.." - если Вы задаете точность измерения частоты, то у Вас будут определенные ограничение на время счета. Был частотомер в прложении к Радио за 1986 г (580ви53/54) и хорошая статья в радиолюбителе -1994-1996годы ориентировочно (Вы уже приводили ссылку на этого автора, проде бы).

neorganic

09.02.2010, 13:46

rx3apf

09.02.2010, 13:52

To rx3apf: "..в комнатных условиях будет не хуже 1E-6.." - а гиацинт дает (легко) - 10^-8.... 10^-9. Есть определенные ограничения на минимальные габариты частотмера, который имеет определенные заранее параметры.
Вот и стоит начать с определения требуемых параметров. Если, например, нужно работать с генераторами, изначально имеющими точность и стабильность хуже 1E-6 (большинство опорников "ширпотребной" связной аппаратуры, например), то вовсе ни к чему ставить в частотомер опору 1E-8. Тем более что весь частотомер можно запихнуть в объем одного "Гиацинт"-а и еще останется место. Не говоря уж о энергопотреблении. Ну, а если позволяет место - то можно сделать и крупный прибор. Кстати, никто не мешает сделать и вход внешней опоры...

sgk

09.02.2010, 13:55

У "Гиацинт -М" с кварцами группы "А" после могочасового прогрева кратковременная стабильность 10 ^-11 по базе 100 секунд. Долговременная по базе 1 сутки 5х10^-10. Личный опыт. Кстати краткореммую стабильность проверял по рубидиевому стандарту HP.
Сергей sgk.

rx3apf

09.02.2010, 13:58

"..на схему частотомера(не ЦШ) по следующим критериям.." - если Вы задаете точность измерения частоты, то у Вас будут определенные ограничение на время счета.
Это касается только примитивных конструкций с счетом в жестко заданном окне. В общем случае разрешение определяется соотношением времени счета и значения опорной частоты (т.е. 1E-7 легко достижимо при удобном для работе односекундном интервале, опора 10 MHz), при необходимости (и сопутствующем усложнении) разрешение может быть улучшено на порядок-два использованием интерполятора, при этом интервал остается тем же самым.

neorganic

09.02.2010, 16:15

To rx3apf: а какой смысл делать частотомер размерами меньше гиацинта - Вы что собираетесь с ним (и еще аппаратурой) десантироваться...

rx3apf

09.02.2010, 16:32

To rx3apf: а какой смысл делать частотомер размерами меньше гиацинта - Вы что собираетесь с ним (и еще аппаратурой) десантироваться...
Одно из популярных применений частотомера - "дистанционное" определение частоты передачи портативных радиостанций. Т.е. подошел к "объекту", дождался, пока он нажмет PTT - и увидел результат. Тут чем меньше устройство, тем лучше. А иногда на столе слишком мало место и слишком много приборов, и лишний ящик откровенно мешает. Короче, вес и габариты устройства нередко определяющий фактор. Опять же, потребление - "Гиацинт" от батареек или аккумуляторов прокормить сложно, а сеть есть не всегда и не везде. Да и время готовности солидное...

Urich

09.02.2010, 16:49

"...подошел к "объекту", дождался, пока он нажмет PTT..."

Так Вы имеете лицензию на ОРД?!

neorganic

09.02.2010, 17:02

To rx3apf: "..."дистанционное" определение частоты..." - это ж без грамотно... Да и с контрикам нужно будет обяснять, что "все 20 тонн - это для себя..."

rx3apf

09.02.2010, 17:21

"...подошел к "объекту", дождался, пока он нажмет PTT..."

Так Вы имеете лицензию на ОРД?!
Да что уж там, сразу за изнасилование судите...

neorganic

09.02.2010, 17:32

To rx3apf: Вот видете: у Вас специфическая задача, и безграмотное ее решение. У народа более приземленная задача измерение частот в лабораторных условиях...
To belpochta: схемки на 580ви53/54 кажутся громоздкими - но поверьте програмная реализация этих счетчиков средствами AVR очень сложна (счетчики там есть, но там потребуется сочинять свой многозадачный монитор).
Тут говорилось про "Там есть ЕЩЁ одно напряжение.." - это есть не вовсех модификациях, это напряжение нужно для удаленной подстройки опорника, оно подается на варикап включенный параллельно кварцу

rx3apf

09.02.2010, 17:53

To rx3apf: Вот видете: у Вас специфическая задача, и безграмотное ее решение. У народа более приземленная задача измерение частот в лабораторных условиях...

Вы не имеете даже отдаленного представления о решаемых мною задачах, равно как не имеете ни информации, ни должного уровня компетентности для оценки грамотности решения. Я даже не буду спрашивать, какого черта Вы беретесь оценивать то, что и в глаза не видели...

neorganic

09.02.2010, 18:02

To rx3apf: не нужно сердится - я имел ввиду всего лишь спектроанализатор -, сказано было про частотомер. "..какого черта .." - если Вы такой секретный - то зачем рассказываете... "..Вы не имеете даже отдаленного представления о решаемых мною задачах.." - а Вы о моих...

belpochta

09.02.2010, 18:15

Всем здравствуйте!
Пока был на работе, то смотрю успели написать в этой теме аж три страницы. Всё перечитал и наверное остановлюсь на частотомере Хлюпин Н. Только осталось разобраться с вписанием в прошивку частоты опоры 5.0MHz.

rx3apf

09.02.2010, 18:21

Только осталось разобраться с вписанием в прошивку частоты опоры 5.0MHz.
Ну, это тривиально. Однако ж, IMHO, было бы правильнее удвоить частоту "Гиацинта" (хоть так, как это делают в промышленных частотомерах, хоть с PLL) - прецизионные 10 MHz всегда пригодятся "в хозяйстве".

neorganic

09.02.2010, 18:22

To belpochta: у этой конструкции фазово-нестабильный усилитель-формирователь. Посмотрите как таковой реализован у Бирюкова.
Можно перетянуть на avr - благо есть исходные тексты.

belpochta

09.02.2010, 18:31

To belpochta: у этой конструкции фазово-нестабильный усилитель-формирователь. Посмотрите как таковой реализован у Бирюкова.
Спасибо, учту Ваше замечание.

перетянуть на avr - благо есть исходные тексты.
у меня нет такой квалификации :oops: Сделаю на этом процессоре только немного порты по другому

neorganic

09.02.2010, 18:40

To belpochta: формирующий каскад можете - в принципе - оставить как есть. ключики , которые управляются tx, rx - лучше сделать на xor'ках (лп5 или ей подобная)

belpochta

09.02.2010, 19:02

To belpochta: формирующий каскад можете - в принципе - оставить как есть. ключики , которые управляются tx, rx - лучше сделать на xor'ках (лп5 или ей подобная)
SN74AC86 ???

то neorganic

Вы смотрите по этой схеме?

neorganic

09.02.2010, 19:11

To belpochta: "...по этой схеме?" - да, комбинация из двух AND - это ключ. "SN74AC86" - не знаю, 1531лп5, наверное

Флудер

09.02.2010, 19:14

лучше сделать на xor'ках (лп5 или ей
почему? она же как ключ не работает...

belpochta

09.02.2010, 19:22

To belpochta: "...по этой схеме?" - да, комбинация из двух AND - это ключ. "SN74AC86" - не знаю, 1531лп5, наверное

Google показал что это лп5
Как Вы думаете, авторская прошивка сможет работать с 1533ир33 и 580ва87. Эту схему я нашёл здесь http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=7383&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=14448e1b587a6d3d 297652c859f9b551#390 048 автор VladI+

neorganic

09.02.2010, 19:43

580ва87 очень медленная, она не будет работать с современными микроконтролерами. 1533ир33 - вполне, а почему не хотите 1531 серию....

belpochta

09.02.2010, 19:50

580ва87 очень медленная, она не будет работать с современными микроконтролерами. 1533ир33 - вполне, а почему не хотите 1531 серию....

это-же для индикации :? зачем скорость?

у 1531 нагрузочная способность выше?

580ва87 чем заменить?

neorganic

09.02.2010, 19:57

To belpochta: а какая частота у микроконтроллера, а какие будкт импульсы на #ale - там действительно хватит 1533? и сколько мА у индикатора - "потянет" 1533?

neorganic

10.02.2010, 13:20

To belpochta:
обратите внимание на публикацию Шестакова (Р-л//1996//08//стр30) - там про роль формирователя и стабильности частоты - в свое время мне посоветовали на нее взглянуть, что бы не тратить время на известные и уже тривиальные вещи...
и еще посиотрите работу Крегерса (Р-л//1996//03//стр29), Пакулова (93г), и Хлюпина (Р-л//1994//11)

"580ва87 чем заменить?" 1533ир33 или ап6 - я уже не помню что в 580 серии значит ва87 - формирователь или защелка.

"это-же для индикации зачем скорость?" - у микроконтроллера нет способности определять быстродействие переферии (это не J--11/pdp) - он шлет по шине как может.

Флудер

10.02.2010, 14:37

ВА87 - шинный формирователь с инвертором, если мне память не изменяет... АП6 ... да, только без инвертирования, заменить одну на другую нельзя, её поставили только для усиления нагрузочной способности порта, поэтому заменить можно всем, чем угодно... хоть двумя лн1... или инверторы с открытым коллектором, какие есть в хламе.
При замене, необходимо учесть тип индикатора (общий анод/катод), в первоисточнике там вообще транзисторные ключи. что и рекомендую сделать, если нет ва87.
Быстродействия хватит, т.к. динамическая индикация не быстрая сама по себе...

Флудер

10.02.2010, 15:09

обратите внимание на публикацию Шестакова (Р-л//1996//08//стр30)
Я тоже обратил внимание, можно? :)
Очень интересная конструкция.

EU1ME

10.02.2010, 15:40

http://lea.hamradio.si/~s53mv/counter/counter.html

вот достойная конструкция для повторения. Нормально сопрягается с Гиацинтом, на vhfdx есть о ней хорошие отзывы.

ПС
кто силен в логике - подскажите как заменить JK триггер в этой конструкции на D-триггер типа 74AC74 или даже SN74AUC74

Флудер

10.02.2010, 15:55

вот достойная конструкция для повторения. Нормально сопрягается с Гиацинтом, на vhfdx есть о ней хорошие отзывы.
я читаю про нее... но на вскидку... триггер где такой взять (specified as metastable-immune)? фишка же в нём? я прав?

еще вопрос...
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/giatsint-m/msg38656/#msg38656

мне не понятен конец фразы: "... катоды на центральный вывод катушки 10МГц" это как? а отводы куда?

Флудер

10.02.2010, 16:11

как заменить JK триггер в этой конструкции на D-триггер типа 74AC74
он же тут вроде написал:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/counter/operation.html

...ну да не замена jk на d...

Я так понял, что JK используются для "ворот счёта"... т.е. можно поставить обычный D-триггер, но перед ним ключ, управляемый RA2, RA3

EU1ME

10.02.2010, 16:26

Даже с 74AC109 получается по словам автора до 170МГц, для наших нужд весьма неплохо.

neorganic

10.02.2010, 16:43

To Флудер: "Я тоже обратил внимание, можно?" - да в чем вопрос, конечно :)

To Alex007: первый JK-триггер - просто ключ, второй - делитель на 2 -ставьте D-триггер в типовом счетном включении.

104

10.02.2010, 16:54

Чёт начали за здравие, а закончили за упокой... МУЖИКИ! А как же "Гиацинт - М"??? У меня лежит такой деваис без дела, есть интерес куда-нибудь приспособить, предварительно заполучив интересующую информацию, а тут уж и всё, пошли чипы с делителями... И кстати, есть генераторы "Топаз" на 10 и на 12,8 МГц, есть у кого-нибудь информация по ним?

Флудер

10.02.2010, 16:56

первый JK-триггер - просто ключ, второй - делитель на 2 -ставьте
и всё-таки я не соглашусь. вход "C" задействован, следовательно имеем управляемый делитель на 2. Четыре делителя на 2, получаем предделитель на 16, который описан в функциональной схеме, в начале статьи.

Пожалуйста просветите меня в посте выше, по поводу удвоителя частоты.

neorganic

10.02.2010, 16:57

To 104: а чего там сложного - подать питание +27 В (гицинт), подождать 4-5 часов (пока придет в равновесие) - и померять выходную частоту.

Флудер

10.02.2010, 16:58

МУЖИКИ! А как же "Гиацинт - М"???
Гиацинт - это как бриллиант, он требует своей оправы :)

neorganic

10.02.2010, 17:01

To Флудер: это модульная конструкция - там и генератор, и стабилизатор температуры, и стабилизатор напряжения... И крепеж - под октальную панельку - чего там...

Флудер

10.02.2010, 17:11

http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/giatsint-m/msg38656/#msg38656

мне не понятен конец фразы: "... катоды на центральный вывод катушки 10МГц" это как? а отводы куда?

>"Юрий , отлично двухтактные умножители работают .
>Делал и на двух диодах, и на двух транзисторах.

>Завтра отсканирую схемы.
>На входе трансформатор , расщипитель фазы , диоды включены в >свои обмотки (сдвинуты по фазе) , а катоды диодов вместе и на >средний отвод катушки на 10 МГц , далее фильтр и все."

neorganic

10.02.2010, 18:16

To Флудер: как выглядит умножитель для гиацинта можете полюбопытствовать в документации на частотомер. например, ч3-33 и ему подобные. Там стоит похожий на гиацинт опорник. Те умножители фазостабильные - т.е. и сигналом до умножителя и после можно пользоваться отн. безопасно.

ledum

10.02.2010, 18:48

Даже с 74AC109 получается по словам автора до 170МГц, для наших нужд весьма неплохо.
Я бы поставил http://www.chipfind.ru/search/?part=74lvc112&region=0 тогда J и K соединяются вместе и на RA2, а RA3 не нужен . У второго триггера этой м/сх тогда просто выход не подключается к соединенным вместе J и K и присоединенным к "1". Обещает чуть ли не 500МГц в такой конфигурашке. Кстати, вторую микросхему тоже можно оставить 74LVC112 в таком включении.

Флудер

13.02.2010, 09:16

belpochta

13.02.2010, 09:28

то Флудер
вам не кажется, что применяя удвоитель ухудшается стабильность по частоте в два раза

Флудер

13.02.2010, 10:08

да, как бы... в два раза - это не "на порядок", у гиацинта запас есть...
потом... мы же её делить всё равно будем... :) например в частотомере надо получить 5 и 2 МГц... не ФАПЧ же городить?

belpochta

13.02.2010, 14:56

Всем здравствуйте!
остановлюсь на частотомере Хлюпин Н. Только осталось разобраться с вписанием в прошивку частоты опоры 5.0MHz.

Скорее всего это никому не интересно
прощитал константы в частотомер Хлюпина Н. http://ra4nal.qrz.ru/ch2.shtml на частоту Гиацинта 5.0MHz
и вот что получилось К1=7(07), К2=42093(A46D), К3=66(42).

belpochta

13.02.2010, 15:49

Кстати, вторую микросхему тоже можно оставить 74LVC112 в таком включении.

Кстати, спасибо за журнал в "Генераторе с малыми фазовыми шумами".... Вот и удвоитель... "Тот самый" :)

Если не секрет, то какой формирователь после Гиацинта собираетесь ставить :?

ledum

13.02.2010, 16:59

Если не секрет, то какой формирователь после Гиацинта собираетесь ставить :?
На эл-хе давал ссылку на статью по разным формирователям http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=37775 в пдф-ке

UA3MCH

13.02.2010, 22:36

то Флудер
вам не кажется, что применяя удвоитель ухудшается стабильность по частоте в два раза
Относительная нестабильность не изменяется. Ни при делении,ни при умножении

neorganic

15.02.2010, 08:02

to belpochta: "вам не кажется, что применяя удвоитель ухудшается стабильность по частоте в два раза" - квантователь фазы (это то что изображено на рисунке: два диода, транмформатор) дает очень малые фазовые шумы (при условии подобных вольтамперных характеристик диодов и хорошей симметрии трансформатора и его паразитной емкости). там шумов будет где-то на 20-30% больше, чем было у гиацинта.

"..формирователь после Гиацинта .." - формирователь очень хорошо подойдет из публикации Шестакова: токовое зеркало + триггер Шмидта из серии 1531

Флудер

15.02.2010, 08:49

Если не секрет, то какой формирователь после Гиацинта собираетесь ставить
Да не секрет. Я не знаю. :) Наверное послушаю
хорошо подойдет из публикации Шестакова

belpochta

15.02.2010, 18:32

"..формирователь после Гиацинта .." - формирователь очень хорошо подойдет из публикации Шестакова: токовое зеркало + триггер Шмидта из серии 1531

А я уже вот этот пририсовал, но послушаю Вас, перерисую на Шестакова, он проще.

И ещё вопрос по ВХОДНОМУ формирователю Шестакова из Радиолюбитель 8/1996 стр. 30. Вам не кажется, что какой-то из резисторов R22 или R27 включен не правильно. В таком включении не будет тока базы VT8. К сожалению не знаю чем выдрать в DJVU из журнала эти две странички, а весь журнал весит 1.5мегабайта с лишним.

Флудер

15.02.2010, 18:41

Вам не кажется, что какой-то из резисторов R22 или R27 включен
Ну да. R27. Его на корпус, а не на "-5в".... и С10 на базу, а не к резисторам.... (типа VT5)

Флудер

15.02.2010, 18:44

Меня больше ЛР9 беспокоит, в частности, вывод 2.
Он сидит на корпусе и напрочь исключает возможность использования выхода "3" порта режимов D15
То ли это заложена возможность расширения? Например, предделитель дополнительный подключить? Софт не смотрел еще ни байта....

belpochta

15.02.2010, 20:01

То Флудер
!!! Радиолюбитель 2/97 стр. 35 Поправка к статье по частотомеру Шестакова видели??? !!!

Гаврилыч

15.02.2010, 20:13

belpochta ....И ещё вопрос по ВХОДНОМУ формирователю Шестакова из Радиолюбитель 8/1996 стр. 30....
Если, ВДРУГ, понадобится печатка - в архиве.
Успехов!
Сергей.

belpochta

15.02.2010, 20:30

belpochta ....И ещё вопрос по ВХОДНОМУ формирователю Шестакова из Радиолюбитель 8/1996 стр. 30....
Если, ВДРУГ, понадобится печатка - в архиве.
Успехов!
Сергей.

Супер! :пиво: Вы смогли запустить этот формирователь?
В приведённой Вами плате ошибка уже исправлена :super: