Почему не работает схема?

[ANDAND]

Вот такая схема.
http://s002.radikal.ru/i198/1002/0e/613d3948215ct.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/0e/613d3948215c.jpg.htm l)
Схема должна работать следующим образом.
При подаче +12 кратковременно на диод запускается одновибратор.
На выходе появляется +12, подается на эмиттерный повторитель для питания схемы после пропадания +12 с диода.
После 40 сек (примерно) на выходе становится 0 и схема приходит в мсходное состояние.
Но получается так: после пропадания +12 с диода схема сразу же
приходит в исходное состояние.
По отдельности все работает и таймер и повторитель.
Ток потребления схемы 9 мА.
Голову сломал, прошу помочь!

[serge22]

Так и должно быть. Когда на вых. 3 таймера стоИт +12В, то триод заперт и при снятии напряжения с диода подпитки не происходит. Поменяйте триод на p-n-p эмиттером к плюсу (нижнему), коллектором к диоду.
Сергей

[ANDAND]

Вроде не так.
Когда на выводе 3 появляется +12, то это напряжение просто повторяется эмиттерным повторителем и вроде должно питать всю схему. Входной ток повторителя всего 45 мкА и никак он не должен "грузить" 555.
И еше. Если отсоединить резистор 10К от вывода 3 и подать на него +12 напрямую, то все работает.

[serge22]

Когда на выводе 3 появляется +12, то оно не может повториться "само на себя". (Сумбурно и неясно выразилось, каюсь...)
Грубо говоря, ток должен уходить в "общий проводник", а не в точку с таким же потенциалом.
А если отсоединить резистор 10К от вывода 3 и подать на него +12 напрямую, то Вы просто пропитываете таймер через этот резистор и эмиттерный переход триода. Потому и работает.
Всё же, попробуйте поменять транзистор.

Когда на выводе 3 появляется +12, то оно не может повториться "само на себя". (Сумбурно и неясно выразилось, каюсь...)
Грубо говоря, ток должен уходить в "общий проводник", а не в точку с таким же потенциалом.


Вы правильно утверждаете, что так работать не будет, но не совсем доходчиво это объяснеяте. Понятнее будет так:
Напряжение на выходе эмиттерного повторителя всегда на 0,6 - 0,8 вольта меньше напряжения на базе (для кремниевого). Или, что то же самое, транзистор откроется только тогда, когда напряжение на базе станет больше напряжения на эмиттере на те же 0,6 -0,8 вольта. Таким образом, в данной схеме транзистор никогда не откроется, так как напряжение на базе никогда не может стать больше напряжения на эмиттере. Если одновибратор питается напряжением 12 вольт, на выходе м/с напряжение немного меньше 12 вольт, вот и имеем, на базе меньше 12 вольт, на эмиттере 12.

[serge22]

Владимир, всё верно Вы подметили. Виновата моя спешка. Хотел Andand-у быстренько, образно, " на пальцах"... Видно же, что человек хорошо разбирается. Ну, со всеми бывает - заколОдит, и ни тпру, ни ну. А тут, глядишь - выпуклый образ кто-то преподнесёт. Вот глаз и "размылится". Я ещё хотел было вставить про Мюнхгаузена, который себя за волосы... Но уже не к месту
Сергей

Таким образом, в данной схеме транзистор никогда не откроется, так как напряжение на базе никогда не может стать больше напряжения на эмиттере. Если одновибратор питается напряжением 12 вольт, на выходе м/с напряжение немного меньше 12 вольт, вот и имеем, на базе меньше 12 вольт, на эмиттере 12.

Попробуйте так.

В приведенной мной схеме есть недостаток. Транзисторы будут питаться через диод, то есть будут напрасно нагружать первичный источник. Если это буде мешать, включите между коллектором второго транзистора и катодом диода еще один диод, который будет препятствовать прохождению тока к транзисторам. Может также произойти еще одна неприятность, ток утечки первого, может приоткрывать второй транзистор, тогда между базой и эмиттером вторго транзистора включите резистор, например 470 ом. В общем на макете поэкспериментируйте.

И еще одна мысль пришла в голову. Если в Вашей первоначальной схеме применить полевичок, например с изолированным затвором, схема заработает. Режимы только надо выдержать (то есть выбрать такой транзистор, чтобы при напряжении на затворе -12v относительно истока транзистор был заперт, а при меньшем минусе, открыт.

[ua3urs]

555 - Если это К555 , т.е. ТТЛш , для чего она запитана 12 в ? В справочнике она 5в. Анатолий .
:roll:

[serge22]

Нет-нет, Анатолий. 555 - это таймер. Российский аналог 1006ви1. Диапазон пит. напряжений довольно широк - 4,5 ... 15 В. А есть ещё КМОП-таймеры (к примеру ICM7555, так у них 2 ... 18 В и 120 мкА потребление).

[ANDAND]

Спасибо всем!
Сделал как мне посоветовали на 2-х транзисторах: ключ n-p-n на выходе таймера и p-n-p на подачу питания.
Все работает.