PDA

Просмотр полной версии : Кварцевые фильтры



Страницы : [1] 2

Anvar
13.02.2010, 19:42
Начинаю тему по кварцевой фильтрации.
Измерил различные кварцы в металлических и стеклянных корпусах:
Неизвестного производителя на 10235 и 10240 кГц и на 10245 кГц с надписью NDK2Z.
Частота, написанная на кварце, соответствует параллельному резонансу с ёмкостью. При последовательном резонансе частота на 2-3 кГц ниже.
Добростность кварцев на 10235 и 10240 кГц оказалась примерно 100000, а кварцы на 10245 кГц с надписью NDK2Z оказались хорошими: добротность 250000.
Проверил кварц на 5120 кГц в стеклянном баллоне, добротность оказалась равной 1 миллион.
Фото установки прилагаю.

ew1ba
13.02.2010, 20:21
А схемку можно?
Николай.

Anvar
13.02.2010, 21:10
А схемку можно?
Схемка простая, конденсатор замыкается или размыкается при двух измерениях.

RN6LKU
13.02.2010, 21:58
4 Anvar

Приветствую. Знал, что недолго будете молчать.

VICTORY
14.02.2010, 23:09
А ПОЧЕМУ НА 10235.

VICTORY
14.02.2010, 23:14
Что за кварцы, на которых написано ELZET 8876238.

Integral
14.02.2010, 23:24
Что за кварцы, на которых написано ELZET 8876238
Хорошие кварцы. В некоторых статьях именно с такой маркировкой автор статьи (не помню какой) рекомендовал. Мой коллега на них делал КФ, результат хороший.

Anvar
14.02.2010, 23:30
А ПОЧЕМУ НА 10235
Для построения оптимальных фильтров нужны кварцы с разносом частот, так как добротность падает при смещении частоты последовательного резонанса. Например, при подключении конденсатора 8,87 пФ добротность снизилась в 1,5 раза.

VICTORY
14.02.2010, 23:50
TKS!

Vadim
15.02.2010, 20:42
А ПОЧЕМУ НА 10235
Для построения оптимальных фильтров нужны кварцы с разносом частот, так как добротность падает при смещении частоты последовательного резонанса. Например, при подключении конденсатора 8,87 пФ добротность снизилась в 1,5 раза.

Я думаю, Вы не совсем верно выразились! :crazy: Добротность, очевидно падает не ВСЛЕДСТВИЕ СМЕЩЕНИЯ ЧАСТОТЫ, а вследствие подключения конденсатора, добротность которого заведомо ниже, чем у кварца, соответственно "ОБЩАЯ" добротность конструкции КВАРЦ + КОНДЕНСАТОР ниже! :super:

Anvar
15.02.2010, 20:57
Добротность, очевидно падает не ВСЛЕДСТВИЕ СМЕЩЕНИЯ ЧАСТОТЫ, а вследствие подключения конденсатора, добротность которого заведомо ниже, чем у кварца, соответственно "ОБЩАЯ" добротность конструкции КВАРЦ + КОНДЕНСАТОР ниже!
Вы заблуждаетесь :)

Anvar
17.02.2010, 16:55
Привожу АЧХ эллиптического кварцевого фильтра на 2 резонаторах и кварцах на 10 МГц (китайский ширпотреб). Использовал кварцы без отбора, так как теория позволяет это сделать. После небольшой подстройки получил теоретическую АЧХ. Кварцы имеют частоту параллельного резонанса 10 МГц, поэтому расчёт позволяет частоту поставить на центр АЧХ.
Замеры предварительные, после установки нормирующих усилителей на AD8056 картинки будут красивее. :)

17.02.2010, 19:26
Вы заблуждаетесь :)
вы шутите?

Anvar
17.02.2010, 19:53
вы шутите?
Приведите доказательства Вашего мнения (теоретические и практические).

EU1ME
19.02.2010, 16:57
Приветствую!
Анвар, Ваши изыскания с эллиптическими КФ породили у меня авантюрную идею. Суть ее в том чтобы переделать КФ первой ПЧ приемника Р-160. Родные фильтры широкополосные - 50кГц, цель - КФ с полосой около 7кГц, затуханием за полосой от 40дБ и центральной частотой 42,8МГц (37,8).
Разобрал половину такого фильтра - Э3-23, там два двойных резонатора в стеклянном корпусе. Измерил параметры резонаторов на N2PK, частоты посл. резонансов такие 42,769-42,784-42,814-42,830. Остальные параметры тоже есть. С учетом и второго такого же блочка получается двойной комплект таких кварцев.
Вы можете помочь с разработкой фильтра?

Anvar
19.02.2010, 17:29
Вы можете помочь с разработкой фильтра?
Это можно, но на эту частоту потребуются резонаторы в стеклянных корпусах с добротностью не менее 600000. Можно в металлических но тогда можно только сделать обратную Чебышевскую характеристику. Кроме того, при какой отстройке от центральной надо 40 дБ?

EU1ME
19.02.2010, 17:45
Добротности измеренные в диапазоне 70-150тыс. 600тыс на 40 мегагерцах наверно суперэксклюзив. Т.е. выбирать из чего делать не приходится, так как найти в продаже кварцы на 42,8 и 37,8 МГц малореально. 40дб надо при отстройках 10кГц, можно и меньше.

Anvar
19.02.2010, 17:56
600тыс на 40 мегагерцах наверно суперэксклюзив
Такие не пробовали?

EU1ME
19.02.2010, 18:04
Да, именно такие там и стоят (по корпусу), только в одном баллоне две пластины, каждая со своими выводами. Я же говорю - есть только кварцы из этого фильтра (Р-160) и задача - сделать более узкополосный фильтр и установить его обратно в Р-160.

А на какую частоту кварцы на фото? 111 МГц?

Anvar
19.02.2010, 18:13
А на какую частоту кварцы на фото? 111 МГц
На частоту 111,2 МГц (5 гармоника), есть ещё на 112,6 и 61,25. Скупил дёшево на заводе "Промсвязь" во время перестройки.
Для расчёт вашего фильтра необходимо знать параметры кварцев (частота посл/пар, добротность и динамическое сопротивление, или индуктивность, в общем, 4 параметра).

EU1ME
19.02.2010, 18:28
Кварц №1
Fs 42.769340
Fp 42.772848
Rm 159 ом
Lm 62.595 мГн
Co 1.35 пФ
Q 105000

Кварц №2
Fs 42.814073
Fp 42.819893
Rm 116 ом
Lm 29.543 мГн
Co 1.72 пФ
Q 68000

Кварц №3
Fs 42.830386
Fp 42.833850
Rm 121 ом
Lm 66.910 мГн
Co 1.27 пФ
Q 149000

Кварц №4
Fs 42.784891
Fp 42.790650
Rm 70 ом
Lm 31.042 мГн
Co 1.65 пФ
Q 119000

Таких кварцев 2 комплекта.
В одном корпусе номера 1 и 2, во втором соотв. 3-4.

Anvar
20.02.2010, 10:50
задача - сделать более узкополосный фильтр и установить его обратно в Р-160
К сожалению, из этих кварцев узкополосный фильтр не получится. Кварцы изготовлены специально для широкополосного фильтра, имеют низкую добротность и широкий интервал частот. :-(

DL1BA
20.02.2010, 11:23
@Alex007
какой методикой Вы пользуетесь для определения параметров кварцев? У меня получается только путём прямого подсоединения кварца, а вот через делитель, как описывается в хелп-файле для MyWNA, какртинка получается зашумленная.

EU1ME
20.02.2010, 12:01
Anvar
Нет так нет :) попробую просто мостовой из них сделать на 20кГц, отключив "дальние" кварцы.


Василь
Да, я тоже напрямую подсоединяю, предварительно откалибровав в узком участке.

Anvar
20.02.2010, 12:38
какой методикой Вы пользуетесь для определения параметров кварцев?
Мостом не пробовали?

DL1BA
20.02.2010, 17:56
Мостом не пробовали?

пробовал, но мост тоже имеет 50ом вход. Везде ведь рекомендуется при нагрузке 12,5ом замерять.

Anvar
20.02.2010, 18:36
но мост тоже имеет 50ом вход.
Я имею в виду мост для замера параметров кварцев.

Anvar
24.02.2010, 16:51
Замеры предварительные, после установки нормирующих усилителей на AD8056 картинки будут красивее.
Поставил AD8056, работает великолепно.
Привожу практические картинки в сравнении с теоретическими.

Anvar
24.02.2010, 16:52
Привожу фотографии установки и макетки.

Anvar
24.02.2010, 17:02
Привожу фотографии установки и макетки.
Для AL8056 использованы в цепях питания по три конденсатора 1000 пФ (поверхностные, расположенные прямо под м/с, припаяны на выводы, затем 0,22 мкФ керамика и 6,8 мкФ тантал. Питания +-5,25 В.
Я специально использую лабораторные приборы, а не компьютерные измерители, чтобы не создавать впечатление подтасовки результатов.
Продолжение следует...

RV3AM
24.02.2010, 20:35
Привожу фотографии установки и макетки.

Я специально использую лабораторные приборы, а не компьютерные измерители, чтобы не создавать впечатление подтасовки результатов.
Продолжение следует...

Интересно кокого года этот радиожелезо вапуска и когда последний раз было на поверке?
Можно ему доверять?
Ручки не заедают?

Anvar
24.02.2010, 20:52
Интересно кокого года этот радиожелезо вапуска и когда последний раз было на поверке?
Поверка 2008 года.
Ручки смазываем регулярно.
Кстати, Вы обещали измерения делать на промышленных приборах. :)

RV3AM
24.02.2010, 23:44
Интересно кокого года этот радиожелезо вапуска и когда последний раз было на поверке?

Кстати, Вы обещали измерения делать на промышленных приборах. :)

Нет проблем.Специально для вас.
Чего измерять будем?

R0SBD
25.02.2010, 03:44
Посмотрел графики эллиптического фильтра. Что-то я не пойму, какую практическую ценность может иметь такой фильтр, если у него за полосой пропускания ослабление - 20 дб, когда теже лестничные дают в такой же ситуации -80- -100 дб?

Anvar
25.02.2010, 09:15
Что-то я не пойму, какую практическую ценность может иметь такой фильтр, если у него за полосой пропускания ослабление - 20 дб, когда теже лестничные дают в такой же ситуации -80- -100 дб?
Было показано двухкварцевое звено шестикристального фильтра, чтобы показать, что теория совпадает с практикой. Продолжение следует. :)

Anvar
25.02.2010, 09:21
Нет проблем.Специально для вас.
Чего измерять будем?
Хочу Вам презентовать готовый фильтр моей конструкции, чтобы сравнить мои и Ваши измерения. :)

RV3AM
25.02.2010, 13:17
Cпасибо Anvar!
Но мне и самому интересно и не сложно сделать.
Но только готовый филтр.
Желательно не на эксклюзивных, а на доступных кварцах.
Пока меня ваши картинки без цифр на вашем лабораторном приборе
не впечатляют.

Anvar
25.02.2010, 18:19
Желательно не на эксклюзивных, а на доступных кварцах.
Предыдущие картинки были получены на китайских лодочках на 10 МГц, у них добротность не выше 100000 и плохое подавление на бесконечном затухании (это видно, не более 50 дБ). А вот кварцы на 10245 кГц с надписью NDK2Z оказались очень хорошими: добротность 200000-250000, и сразу всё стало как по расчёту, подавление до 70 Дб.
Сколько китайских не покупал - всё г.

Anvar
25.02.2010, 19:34
Надоел китайский ширпотреб, думаю заказать метеоровские кварцы.
Кто с ними работал? Интересует добротность.

RV3AM
25.02.2010, 19:58
Anvar
На хороших отобранных с очень высокой добротностью кварцах и лестничные фильтры получаються залюбуешся.
Был у нас такой комплектик на один фильтр отобранных и промеряных на заводе, собрали сравнили но цена!!!.
Каждый кварц стоит как два 8ми.кр.кв фильтра(на Китайских кв.)на сегодня может и дороже.
И ещё при заявленном на заводе Ld кварца37 под программу Белых оказалось 48 вот такая правда.Как кто считает не понятно.
А на китайских доступных кв.фильтры хорошие вполне приемлемые.
Сравнили с заводскими с АВЕРС один в один у KENWOOD
Y88 S-1 верхушка более плоская коэффициент прямоугольности такой же ка у наших что ещё нужно для самодельщиков..
Кстати плоскость верхушки на прямую зависит от добротности (из наших лаб. работ).
При проведении лаб.работ много чего выяснили но обо всём не напишеш.Это надо присутствовать и видеть своими глазами.
Было достаточно интересно. И под :пиво: :пиво: :пиво:
При нашей нужде в январе на 3 трансивера
это 18шт кварцевых фильтров на разные полосы
и чтобы неразбегались все были в одной полосе под одну опору.
Так где взять такое колличество хороших кварцев?
Запасы хороших кварцев какието есть но на один может на два фильтра не больше.(Оставим для эксперементов и сравнения.)

Похоже у нас с вами разные задачи
Вы занимаетесь научными изысканиями,
А у нас изготовление фильтров как составляющая (деталь )
для наших поделок.Но каждому своё, да ради бога.
Меня задело одно ваше высказывание когда вы в твёрдой форме сказали так делать не надо ,а как надо?(лень искать ваш пост)
Ответа до сих пор нет.
Но если будет и будет на доступных деталях
Обязательно попробуем.
Правда интереc к кв.фильтрам пропадает
Сейчас я при необходимости его сделаю за час,
Платок осталось ещё штук двадцать макетки все остались кварцы тоже есть
но хотим подкупить ещё из этой партии чтоб больше к этой теме не возвращаться и все фильтры были взаимозаменяемы.

Сейчас с интересом занимаемся другой темой ведь приёмо-передающая аппаратура состоит не только из кварцевых фильтрров. :D

У Серёжи UA3DKC наши фильтры уже три недели работают в его самодельных TRX.
На своем прошнике его сигнал мне очень нравиться .
Несущую в 400х стах метрах от него не слышу.
Общаемся вечером группой радиолюбителей каждый день на частоте 28.510.кгц.

Anvar
25.02.2010, 21:00
Но если будет и будет на доступных деталях
Обязательно попробую.
У меня тоже вполне конкретные цели. За науку никто не платит (учёные удовлетворяют свое любопытство за государственный счёт) :)
Вообще, Вы молодцы, постоянно что-то делаете, хотя бы для собственного удовольствия. Ведь большинство кроме словесной паутины ничего сплести не могут. :-(

Anvar
25.02.2010, 21:06
Общаемся вечером каждый день на частоте 28.510.кгц.
Обязательно послушаю.

DV
26.02.2010, 01:08
Общаемся вечером каждый день на частоте 28.510.кгц.
Обязательно послушаю.
Вечером - ночью, в Уфе, на 28МГц удастся послушать Москву?8O
С уважением DV

Anvar
26.02.2010, 06:51
Вечером - ночью, в Уфе, на 28МГц удастся послушать Москву?
Один раз было :)
Но ближе к вечеру можно, но не всегда.

Anvar
19.03.2010, 17:41
Продолжаю по своим кварцевым фильтрам.
Закончил всю методику и теорию, что позволяет:
- применять резонаторы на разные частоты, разной добротности, утомительный подбор не требуется;
- установить центральную частоту фильтра на заданное значение;
- выбирать входные и выходные сопротивления;
- учитывать паразитные ёмкости резонаторов на корпус и общую шину, причём эти ёмкости формируют АЧХ и поэтому не портят результат, что позволяет делать высокочастотные фильтры;
- формировать каскадныех фильтров для УПЧ с распределённой избирательностью;
Фильтр имеет режекторно-полосовую характеристику, когда элементы согласования (конденсаторы и катушки) формируют режекторный широкополосный фильтр, в "яме" которого сидит кварцевый полосовой фильтр, для 10 МГц фильтра "яма" простирается от 6 до 20 МГц.
Некоторым недостатком можно считать наличие катушек, но это даёт возможность:
- получить режекторный фильтр и подавить за полосой до 90 дБ;
- получить минимальную чувствительность АЧХ к изменению номиналов элементов и обеспечить температурную и долговременную стабильность;
- удобно и точно настраивать;
Теория и схема позволяет настроить звенья фильтра отдельно, даже не имея измерителя АЧХ или анализатора, достаточно генератора, частотомера и миливольтметра, после сборки фильтр оказывается настроенным.
Для проверки вышеуказанных положений сделал макет на 3 резонатора фильтра 1 на 40 дБ, фотографию которого прилагаю.
При измерении выявилось полное совпадение с расчётом.
Видно, как недостаточная добротность кварцев влияет на завал краёв.
Были использованы кварцы на 10242,5 МГц в металлическом корпусе. У них оказался небольшой паразитный (тепловой) резонанс выше на 50 кГц, но ниже на 30 дБ.
Так как паразитные ёмкости учтены, то корпуса кварцев соединяются с общей шиной.
Макетная плата достаточно широкая, так как предполагается для сборки полной схемы УПЧ с разработанными фильтрами.
Следующим результатом будет полный макет УПЧ и кварцевый дуплексор.
Благодарю всех тех, кто поддерживает меня морально в этом начинании. :)

UR5VFT
19.03.2010, 18:34
RV3AM а так не пробовали?

Anvar
19.03.2010, 18:35
Прикладываю схему фильтра

Владимир 65
21.03.2010, 18:37
применять резонаторы на разные частоты, разной добротности, утомительный подбор не требуется
Вы знаете,я лучше применю утомительный подбор чем
утомительный метод!RV3AM пришёл к практическому изготовлению в домашних условиях нормальных кварцевых фильтров!
73!

Anvar
21.03.2010, 19:04
Вы знаете,я лучше применю утомительный подбор чем
утомительный метод!
Есть великолепный метод - заказать готовый кварцевый фильтр на Метеоре или ОНИИП. :)

Владимир 65
21.03.2010, 19:51
Есть великолепный метод - заказать готовый кварцевый фильтр на Метеоре или ОНИИП
Я НИ КОИМ ОБРАЗОМ ВАС АНВАР НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ!
ДЛЯ ПРОСТОГО СМЕРТНОГО УЖ МНОГО ТЯГОМОТИНЫ!
А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ВЫ ПРАВЫ!НО ПОЧЕМУ ТОЛЬКО У ЭТИХ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ?А АВЕРС?И Т.Д.
P.S.Вот чего у Вас не отнять , Вы культурный человек!
С уважением Владимир.
73!

Anvar
21.03.2010, 20:50
ДЛЯ ПРОСТОГО СМЕРТНОГО УЖ МНОГО ТЯГОМОТИНЫ!
Дело в том, что при небольшой модификации программы Анатолия Белых, можно также считать фильтры с разными резонаторами, однако я не хочу затрагивать авторское право человека, который много сделал для радиолюбителей. Пусть остаётся как есть.

А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ВЫ ПРАВЫ!НО ПОЧЕМУ ТОЛЬКО У ЭТИХ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ?А АВЕРС?И Т.Д.
Дело в том, что эти изготовители делают кварцевые резонаторы и фильтры, как монолитные, так и дискретные, при этом они изготовляют специальные резонаторы именно для фильтров, то же самое Коллинз. Это крупные предприятия с давней историей, наукой, технологией и производством. Соответственно цена и качество. Фирма Аверс делает доступные изделия для массы радиолюбителей, что тоже очень важно.

vadim_d
21.03.2010, 22:59
Дело в том, что при небольшой модификации программы Анатолия Белых, можно также считать фильтры с разными резонаторами, однако я не хочу затрагивать авторское право человека, который много сделал для радиолюбителей. Пусть остаётся как есть.
Анвар, насколько я знал Анатолия, он бы продолжал развитие программы. Вопрос, какие добавления нужны в первую очередь, и еще "более первый" вопрос о том, что сначала надо достичь хотя бы той же функциональности в open source варианте. Я просмотрел Qt 4.6 и qwt-5.1.2 ( http://sourceforge.net/projects/qwt/ ), весь пользовательский интерфейс на этом вполне можно сделать, но сколько времени это займет? :-(

Anvar
21.03.2010, 23:29
Вопрос, какие добавления нужны в первую очередь
Добавления несложные, но я не хочу трогать программу Белых.

Владимир 65
21.03.2010, 23:32
пользовательский интерфейс на этом вполне можно сделать, но сколько времени это займет?
Вадим!Да даже и не в этом дело!
А что мы в конце концов выигрываем?
73!

vadim_d
21.03.2010, 23:58
А что мы в конце концов выигрываем?
Владимир, пока программа Анатолия работает на тех платформах, которые в ходу, и для тех задач, на которые была изначально рассчитана. Может оказаться, что с очередным Виндоусом ее придется запускать под каким-нибудь эмулятором. Были мысли добавить прототипы фильтров Бесселя или Гаусса, может заядлые телеграфисты и оценили бы. Скажем, есть AADE FILTER DESIGN AND ANALYSIS ( http://www.aade.com/filter.htm ) , чем мы хуже?

Anvar
22.03.2010, 09:41
Может оказаться, что с очередным Виндоусом ее придется запускать под каким-нибудь эмулятором
Можно сделать на Экселе и не ломать голову.

Владимир 65
22.03.2010, 10:33
Можно сделать на Экселе и не ломать голову.
ВО!И окультурить в visual basic.
73!

Anvar
26.03.2010, 16:54
Произвёл вскрытие китайского кварца на 10 МГц и обнаружил причину низкой добротности - малый размер пластины, и грубое закрепление, ввиду чего энергия колебаний уходит в арматуру.
Однако нет худа без добра :)
При закреплении пластины на изгибный держатель возможно получить механически перестраиваемый кварцевый резонатор в пределах +-50 кГц, а может и больше и получить высокостабильный ГПД с малым уровнем шума.
Кроме того, можно настраивать пластину, не снимая с арматуры в вакуумной камере катодным распылением, причём достаточно форвакуумного насоса, например, школьного.
А можно настраивать, как это делали раньше: микропескоструйной обработкой, когда вместо песка используется шлифовальный порошок или тальк.

Vladimir-dl7pga
27.03.2010, 11:16
Anvar
Это что, был кварц-лодочка? Теперь видно, почему нельзя перегревать выводы при пайке - держатель кварца может "свалиться с ног"

Anvar
27.03.2010, 15:31
Это что, был кварц-лодочка? Теперь видно, почему нельзя перегревать выводы при пайке - держатель кварца может "свалиться с ног"
Да, именно такой. Греть можно, там точечная сварка, но не настолько долго, чтобы отпаялась кварцевая пластина. :)

Владимир 65
27.03.2010, 15:57
Это что, был кварц-лодочка? Теперь видно, почему нельзя перегревать выводы при пайке - держатель кварца может "свалиться с ног"
Владимир!Я над этими лодочками издевался долго!Вроде ничего страшного.
Конечно же в разумных пределах!
73!

Anvar
28.03.2010, 23:32
Предлагаю способ настройки кварцевых резонаторов в металлических корпусах (повышение частоты) без ухудшения параметров кварцевой пластины.
1 Высверливается отверстие диаметром 2 мм напротив центра кварцевой пластины (для лодочек сверху, для других - сбоку), предварительно это место залужзивается сплавом Розе при 120 градусах.
2 Вдувается порция мелкого шлифовального порошка шприцем и затем продувается чистым воздухом для удаления остатков
3 Замеряется частота
4 Повторяется процедура 2-3 до получения нужной частоты
5 Выполняется промывка бензином Галоша и серным эфиром внутренностей резонатора
6 Готовится заплатка из жести или меди для отверстия, залуженная сплавом Розе.
7 Резонатор высушивается при температуре 110 градусов в течение 1 часа
8 Устанавливается заплатка и она запаивается при этой температуре.
9 Проверяется частота сразу и через 1 неделю, разница не должна превышать 5 ppm
Уменьшать частоту можно, если есть камера вакуумного напыления, при этом напыляется алюминий или серебро через просверленное отверстие и запаивается в вакууме, что гораздо лучше.
При желании можно после запайки удалить кислород и другие примеси, если закрепить титановую проволоку между контактами внутри корпуса кварца, и после запайки нагреть её, выдержать 1 минуту и затем пережечь.

vadim_d
28.03.2010, 23:35
если есть камера вакуумного напыления
... и восьмикоординатный губозакаточный станок :D

Anvar
28.03.2010, 23:39
и восьмикоординатный губозакаточный станок
Это проверено на практике, уход частоты за год не превысил 10 ppm.

Tadas
29.03.2010, 08:55
vadim_d писал(а):
и восьмикоординатный губозакаточный станок

Это проверено на практике, уход частоты за год не превысил 10 ppm.
А с шестикоординатным не получится ?
:)

vadim_d
29.03.2010, 10:03
Это проверено на практике, уход частоты за год не превысил 10 ppm.
Анвар, охотно верю, но думаю что счастливых обладателей такой камеры среди радиолюбителей можно пересчитать по пальцам :-(

Anvar
29.03.2010, 13:34
Анвар, охотно верю, но думаю что счастливых обладателей такой камеры среди радиолюбителей можно пересчитать по пальцам
Но знаком лично с такими, которые жидкий азот держат :!:

neorganic
29.03.2010, 16:17
To Anvar: "затем пережечь" - а как быть с продуктами пыления титановой проволоки ?

Anvar
29.03.2010, 16:33
а как быть с продуктами пыления титановой проволоки
Например?

neorganic
29.03.2010, 16:47
To Anvar: пленки титана, пыль (карбиды, нитриды, оксиды титана)... попробуйте взорвать медную проволочку вбизи холодной поверхности - будет напылен металл и будет запыление окисью

Anvar
29.03.2010, 16:58
попробуйте взорвать медную проволочку вбизи холодной поверхности - будет напылен металл и будет запыление окисью
Мы говорим про титан, который интенсивно окисляется и поглощает газы при температуре выше 300 градусов. Взрывать ничего не надо, при нагревании и выдержке, как я писал, титановая проволока спокойно перегорает без всяких разбрызгиваний. Попробуйте сами сначала и посмотрите. Возьмите проволоку ВТ-1 например, диаметром 0,1-0,2 мм.
Я обычно пишу, исходя из результата, а не предположений.

Владимир 65
29.03.2010, 17:00
Извините мужики!Простой вопрос!Как это относится к изготовлению в домашних условиях?Я допустим промышленным изготовлением на дому не занимаюсь.У меня дома допустим есть микроволновая печь!
Если кто то подскажет мне как её использовать в наших целях буду очень рад!
С уважением Владимир!

neorganic
29.03.2010, 17:02
"Возьмите проволоку ВТ-1..." - таковая мне не доступна.
"Я обычно пишу, исходя из результата, а не предположений." - конкрктно из опыта: частота меняется после работы геттерного насоса?

Владимир 65
29.03.2010, 17:04
Anvar
Была очень хорошая тема связанная с кварцевыми фильтрами и чем она закончилась?
73!

Anvar
29.03.2010, 17:09
частота меняется после работы геттерного насоса
Меняется, не более 5 ppm, из-за уменьшения давления газа, добротность возрастает.

Anvar
29.03.2010, 17:10
Извините мужики!Простой вопрос!Как это относится к изготовлению в домашних условиях?
Повышал частоту именно в домашних условиях, с помощью газовой плиты и духовки. :)

Владимир 65
29.03.2010, 17:11
Меняется, не более 5 ppm, из-за уменьшения давления газа, добротность возрастает.
Ладно!Иду пробовать!
73!

Владимир 65
29.03.2010, 17:25
Повышал частоту именно в домашних условиях, с помощью газовой плиты и духовки. Smile
Я от Вас получу инсульт! :)

er1ak
29.03.2010, 17:29
Пробовали и настраивали парами ёда, достали кристалы ёда и пипеткой через отверстие вдувыли пары. Выбирали кварц с самой нижней частотой, и под него подгоняли все остальные кварцы. Где-то раньше в журнале Радио описывали метод, но мне сказали что кристалы ёда радиоактивны, но пацаны-то не знали. :crazy: Все делалось в живую и наглядно, после продували и давали отстоятсья, после запаивали отверстия.

Anvar
29.03.2010, 17:49
Пробовали и настраивали парами ёда, достали кристалы ёда и пипеткой через отверстие вдувыли пары.
Йодом делать можно, только если серебряное напыление, но после этого частота уходит непрерывно из-за разложения иодида серебра. А если взять китайские кварцы, то там могут применять медно-никелевый сплав или алюминий, и ничего не выйдет.

Я от Вас получу инсульт!
Не надо драматизировать ситуацию. :)

Владимир 65
29.03.2010, 18:10
Не надо драматизировать ситуацию. Smile
А вы не шутите )))к этому идёт! :D

UR5EIN
29.03.2010, 18:47
но мне сказали что кристалы ёда радиоактивны, но пацаны-то не знали
Что же вы все молчите?Нужно немедленно сообщить всем врачам.
73, Вячеслав.

Anvar
29.03.2010, 18:49
Нужно немедленно сообщить всем врачам
Ну, как-то неудобно, знаете ли.

RK4CI
30.03.2010, 00:36
Пробовали и настраивали парами ёда, достали кристалы ёда и пипеткой через отверстие вдувыли пары.
А через пяток лет оказывалось что все "настроенные" таким образом кварцы разбредались по частоте в самые разные стороны. Или вообще умирали.

Vladimir-dl7pga
30.03.2010, 07:55
Щас начнётся серийное производство и перепроизводство кварцев 8O, испардоньте меня всего вдоль и поперёк

Anvar
23.04.2010, 13:24
Маленькая вакуумная установка для настройки кварцев и не только.

RV3AM
23.04.2010, 13:47
Маленькая вакуумная установка для настройки кварцев и не только.

Это увас на кухне такое? 8O

23.04.2010, 14:00
Меня чем то пугает эта установка :crazy:

Владимир 65
23.04.2010, 14:31
Маленькая вакуумная установка для настройки кварцев и не только.

Мне кажется что она давно не работала!

Tadas
23.04.2010, 14:59
Особенно хорош тот черный частотомер, что стоит на нижнем блоке :D

Владимир 65
23.04.2010, 15:08
Tadas
Шкала вроде нормальная!Точность это вопрос отдельный) :D

Anvar
23.04.2010, 15:42
Мне кажется что она давно не работала
Работала последний раз 2 года назад, свой латр сгорел, поэтому подключаем внеший. А так всё на месте. Стоит в лаборатории, размер не больше кухонного стола. Современные ещё меньше.
По идее, вакуумная установка состоит из механического насоса, диффузионного насоса и колпака, а также нескольких вентилей и натекателя. Здесь на форуме по радиолампам кто-то уже сдалал такую для себя.

VICTORY
23.04.2010, 22:13
Это увас на кухне такое?
Это отсос для аборта. :D

Vladimir-dl7pga
24.04.2010, 08:55
Особенно хорош тот черный частотомер, что стоит на нижнем блоке :D
Частотомер? А мне почудилось некоторое сходство с ЛАТРом :wink:

Tadas
24.04.2010, 22:11
Частотомер? А мне почудилось некоторое сходство с ЛАТРом
Каждый видит мир в меру своей испорченности :)

Anvar
25.04.2010, 23:14
Привожу особенности кварцев для фильтров из книги Глюкмана.

RU4UU
25.04.2010, 23:18
Глюкман
Классная фамилия...

RV3AM
25.04.2010, 23:26
Привожу особенности кварцев для фильтров из книги Глюкмана.

Как нам практически это применить? 8O

Anvar
25.04.2010, 23:33
Как нам практически это применить
Просто на форуме есть некоторые люди, любящие умно рассуждать на любые темы и давать советы по любому поводу, никогда не делая практически и приводя ошибочные заявления (это не про Вас).
Любой кварц будет фильтровым, если у него нет паразитных резонансов. Когда я замеряю кварцы на анализаторе, то смотрю вверх на 50-100 кГц, часто там бывают паразитные резонансы. Недавно приобрёл партию металлических кварцев (китайских наверное), на 10 МГц, у них всех был резонанс на 30 дБ ниже основного на частоте +50 кГц.

Anvar
26.04.2010, 12:00
Уважаемые господа!
Прошу откликнуться тех, кто может помочь в проведении эксперимента по настройке кварца, не вскрывая корпус.
Суть заключается в следующем.
Вакуумные кварцы в стекле и большинство металлических откачаны до давления примерно 1-2 Па. В этом случае можно зажечь тлеющий разряд в колбе или корпусе и при этом происходит распыление покрытия кварца и повышение частоты. Так делают в промышленности.
Надо попробовать зажечь высокочастотный разряд и разряд постоянного тока, для чего замкнуть выводы кварца и подключить в колебательный контур передатчика или генератора параллельно конденсатору контура и настроить в резонанс. Другой вывод контура следует подключить либо к корпусу кварца, либо к фольге, обёрнутой вокруг колбы стеклянного кварца. Затем настроив контур в резонанс и повышая мощность, получить свечение голубого цвета в колбе. Можно просто попробовать зажёчь кварц, поднося его к контуру, как неоновую лампу.
Для металлического кварца можно попробовать зажёчь разряд постоянного тока, подключив источник постоянного высокого напряжения (от 100 до 3000 В) плюсом на корпус кварца, а минусом на замкнутые между собой выводы через резистор 50-100 кОм , и повышая напряжение, получить тлеющий разряд, контролируя по милиамперметру, ток от 1 до 20 мА. После минуты разряда следует отключить установку и проверить частоту кварца.
Желающих пофлудить просьба не беспокоить.