PDA

Просмотр полной версии : SteppIR - идея сворована? Или...



RX1AL
15.02.2010, 00:04
Случайно обнаружил в интернет вот такую информацию:
http://www.freepatentsonlin e.com/6677914.html
Патент описывает Tunable antenna system, принцип, который применяется
в антеннах SteppIR и их аналоге от итальянцев Ultrabeam. Возникает один
резонный вопрос: а насколько легитимно использование открытого патента
для коммерческих изделий и последующего извлечения прибыли? Тем более
в тех же штатах... Насколько известно, любой открытый патент не может быть использован
для этого. Идея и принцип открытости... как в программном обеспечении.

Кто что скажет? Только давайте без флейма, тут сам факт интересен, а не сколько
на идее заработали...

RV3AM
15.02.2010, 02:23
SteppIR Сделали (жаль не в России)
работает и очень не плохо
правда не у меня а у трёх моих соседей
на юго востоке Москвы.
А кто у кого "стыбзил" мне глубоко до этого
RX1AL Зачем вам это нужно?
Копание в чужом нижнем белье.
И знать кто сколько с этого поимел
или за зто отдал.

aledor1
15.02.2010, 03:00
Прежде чем ШУМЕТЬ изучите документы. И сравните Inventor-а по Вашей ссылке http://www.freepatentsonlin e.com/6677914.html и документ
http://www.steppir.com/files/40-30manual.pdf. Вам имя Michael (Mike) Mertel из последнего документа ничего не напоминает?

RX1AL
15.02.2010, 03:40
Во-первых, никто не шумит и не копается в грязном белье. Такой цели не стоит.
Во-вторых, данный топик и открывался с учетом того, что кто такой Michael Mertel
известно и что он основатель фирмы. Давайте, не думайте, что все дураки...
Вопрос-то в другом: если патент свободный, то никто не мешает повторять данную
конструкцию. Так или не так? Также, если патент свободный, то его публикация уже
заведомо предполагает отсутствие прибыли... Вот что непонятно пока.

Получается же несколько другое: любая фирма, например в России, разберет на запчасти
антенну SteppIR, сделает ее точную копию (или даже улучшит) из аналогичных или более
прочных материалов и начнет продавать везде. О цене речи не идет! И что будем иметь в
итоге? Конкурренцию... так как патент свободный, лицензию покупать не надо.

PS А умельцев на Руси немало и многие может и не в курсе, что патент свободный...

aledor1
15.02.2010, 03:57
Sorry, Вас за дурака никто не считает. Выражаться надо яснее! Зря влез! 73! Bye Bye

aleksandr130
15.02.2010, 09:27
а кто придумал телескопическую штыревую антенну в переносном приемнике -принцип тот же (подстройка вибратора по длине ) а исполнение другое .
В случае SteppIR думаю незначительное изменив конструкции -скажем не толкать ленту а тянуть или просто перематывать с одной катушки на другую позволит не только повысеть надежность но и обезопасить себя от проблем с патентом

nomade
15.02.2010, 11:01
То, что патент открыт для всеобщего доступа (как и любой другой патент) не означает, что им можно пользоваться бесплатно.
Патентообладатель может запретить другой фирме выпускать продукцию на основе запатентованной технологии.
В этом и состоит обратная сторона медали самого патента и главного отличия между патентом и ноу-хау. Оформляя патент на свою идею, вы тем самым "дарите" его миру. Любой человек может зайти во всемирную базу патентов и распечатать подробное описания любой запатентованной технологии.
Что бы бороться с этим нужно иметь немалые ресурсы и возможности.

RX1AL
15.02.2010, 14:16
Вот как раз и интересуют нестыковки в понятии... Насколько я понимаю, если патент
открытый и в нем не стоит, что права охраняются законом бла-бла-бла, то любой, кто
прочитал сей патент, может спокойно повторить данную конструкцию. Не случайно
была приведена итальянская фирма Ultrabeam. Не думаю, что они платили что-то типа
лицензии автору патента (хотя не исключено!).

Отсюда следует, что взяв за основу данный патент можно свободно наладить производство
таких антенн где угодно, например, в России. Все ноу-хау в патенте описано, плюс есть
возможность разобрать до винтиков готовую антенну. Непонятно тогда - какие могут грозить
последствия такого шага? Или никаких последствий не нужно опасаться и все будет законно...
Где эти пресловутые две стороны медали?

nomade
15.02.2010, 14:39
Насколько я понимаю, если патент открытый и в нем не стоит, что права охраняются законом бла-бла-бла, то любой, кто прочитал сей патент, может спокойно повторить данную конструкцию.

Нет, не так.
Патент это уже документ который охраняется законом. В патенте не нужно писать "охраняется или не охраняется".


Не думаю, что они платили что-то типа лицензии автору патента (хотя не исключено!).

Может и платили.


Отсюда следует, что взяв за основу данный патент можно свободно наладить производство таких антенн где угодно, например, в России.

Нельзя. Патентообладатель может подать в суд и выиграть. Да денег отсудить в качестве упущенной выгоды и нанесения ущерба.


Все ноу-хау в патенте описано, плюс есть возможность разобрать до винтиков готовую антенну.

Ноу-хау не может быть описано в патенте, так как ноу-хау это секрет. Этим и различаются эти объекты интеллектуальной собственности. Ноу-хау ничем не защищается кроме как молчанием и неразглашением. Оно не выставлено на показ, как патент, и охраняется только своими силами.
Патент, напротив, выставлен для всех, но защищается уже государством и мировым сообществом, которое подписало соответствующие соглашения.


Непонятно тогда - какие могут грозить последствия такого шага?

Судебный иск о незаконном использовании запатентованной технологии. Для этого и пишут патенты.

nomade
15.02.2010, 14:43
Ещё одна особенность.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Так уж устроено, что кроме патентообладателя никто не будет следить за тем кто и где использует его патент.
Для этого большие корпорации тратят большие деньги ежегодно. Они анализируют рынок на предмет использования их технологий и быстро наказывают нарушителей.

В узком сегменте радиолюбительской продукции выявить пирата довольно просто. Ибо рынок производителей антенн не так уж широк.

wspangolin
15.02.2010, 14:44
Патентообладатель сам платит за патент на время его действия.
Еще тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D1%82

nomade
15.02.2010, 16:26
wspangolin

Конечно платит. Поддерживает в силе.
Если есть какие то вопросы по патентному праву, то спрашивайте.
У меня некоторый опыт имеется. Патентным поверенным и оценщиком нематериальных активов проработал пять лет.

DF9VK
15.02.2010, 18:05
To RX1AL
Ответ на Ваш вопрос находится здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Патентное_право

Другими словами : патент на изобретение, на товарный знак и на
промышленный образец это совершенно разные вещи.
Т.е , взяв за основу какое либо изобретение, видоизменив его,
вы можете зарегистрировать его на себя как промышленный образец,
не зеплатив автору изобретения ни цента.

nomade
15.02.2010, 18:10
DF9VK
Ответа там не нашел.
Не могли бы Вы процитировать этот ответ?

DF9VK
15.02.2010, 18:14
Промышленный образец. В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. Промышленный образец сильно отличается от изобретения или полезной модели, он даже похож на один из объектов авторского права, поскольку имеет в совокупности с художественным решением также конструкторское. Примером может служить стеклянная бутылка спрайта, имеющая оригинальный внешний вид изделия.

RX1AL
15.02.2010, 18:30
Промышленный образец. В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. ......... Примером может служить стеклянная бутылка спрайта, имеющая оригинальный внешний вид изделия.
Вообщем не плохая мысль... :wink: Можно все элементы антенны расписать под хохлому
или видоизменить художественным образом отсеки для моторчиков и блок для
коммутации и все... Также, "стоит обращать внимание на то, что защищается решение,
а не задача." То есть применив к данной антенне небольшую модернизацию где
угодно - ее можно изготавливать, не обращая внимания на автора патента.

PS Кстати интересно, почему же у нас наши мастера по антеннам еще не начали делать? Или как ПАК ФА - а потом все удивятся...

Developer
15.02.2010, 18:53
Если не принимать во внимание уважаемую фирму R-Quad, то наши мастера по антеннам пока ничего замысловатее чем копирование антенн от Force 12 не осилили. Никакой возни с трапами, напилили трубок и давай лепить на траверсы по разработанными американцами чертежам. Строго говоря, вроде у Force12 тоже есть какие-то патенты, но так как пилильщики цветного металла на заграничный рынок не покушаются, а в России у этой конторы с продажами и официальными представителями как-то не сложилось, то никому и в голову не придет ловить гаражных цветметовцев.

SteppIR совсем уж на коленке построить затруднительно, как никак еще электронику какую надо сделать с софтом. Если же какая-нибудь обезумевшая от тисков кризиса российская фирмочка решится склепать аналог, то славная московская фирма Unicom вряд ли удержится шепнуть на ушко производителю. Дальше усе как обычно, суд, штраф, банкротство :crazy:

Владимир 65
15.02.2010, 19:11
патент имеет срок !если я не ошибаюсь!

Developer
15.02.2010, 19:21
Да, в американской патентной системе установлен срок патентной защиты 20 лет от даты оформления заявки. Заявку на принцип работы SteppIR отправили 14 мая 2002 года, так что всего через каких-то 12 лет промышленное повторение такой антенны будет доступно всем желающим компаниям абсолютно бесплатно, т.е. даром. Интересно, в эфире-то еще многие работать через 12 лет будут, а то куда ни глянь все SK, да позывные знакомые? :(.

DF9VK
15.02.2010, 20:02
То есть применив к данной антенне небольшую модернизацию где угодно - ее можно изготавливать, не обращая внимания на автора патента.
Увы! Даже если изготовить один к одному, но применив другие материалы.

DF9VK
15.02.2010, 21:57
Кулибины и Остапы Бендеры на Руси не переведутся!
Просто русский мужик "долго запрягает"!

wspangolin
15.02.2010, 23:16
Кто из вас готов заплатить сумашедшие деньги
за програмное обеспечение!!

Если оно будет безглючно и бесперебойно работать я заплачУ.

Но за те глюкалова, "продающиеся" нам сейчас - ни копейки.
Даже за виндозу.

Это продавать нельзя!! Сырятина.