PDA

Просмотр полной версии : Калибровка ГСС Г4-102



Vladimir2550
15.02.2010, 21:25
Помогите.НЕ знаю как проверить соответствие выхода ВЧ напряжения с аттенюатора генератора Г4-102. в наличии имеется только осциллограф дело в том что в аттенюаторе были заменены несколько сопротивлений. окажите пожалуйста помощь.

EW1SW
15.02.2010, 22:31
дело в том что в аттенюаторе были заменены несколько сопротивлений
Мягко говоря, странный вопрос...
Кто, кроме Вас видит эту замену ?
Найдите схему генератора и приведите элементы аттенюатора в соответствие со схемой.

Vladimir2550
16.02.2010, 07:59
подобрал сопротивление близкие по номиналу со схемой а как проверить то он выдает или нет

Александр Макеев
16.02.2010, 11:22
Vladimir2550
Нагружаешь выход аттенюратора соответствующей нагрузкой (50 или 75 Ом, как по ТО), на резистор становишься щупом осциллографа, на аттенюраторе выставляешь выходное напряжение 100 мВ и частоту ГСС 100 - 200 кГц и смотришь, амплитуду синусоидального сигнала от пика до пика. Должна быть 100 мВ*2,828=283 мВ. Модуляция должна быть выключена.

RV9UDO
16.02.2010, 11:56
В году 85-90 использовал этот генератор для любительских целей. Так и не удалось победить паразитное излучение. На малых уровнях U пролазит мимо аттенюатора. Отставил в сторону и взял другой.

yl2gl
16.02.2010, 12:46
На малых уровнях U пролазит мимо аттенюатора

То же самое наблюдаю и у Г4-106, Г4-107 - одного поля ягоды....

Serg007
16.02.2010, 13:33
Помогите.НЕ знаю как проверить соответствие выхода ВЧ напряжения с аттенюатора генератора Г4-102. в наличии имеется только осциллограф дело в том что в аттенюаторе были заменены несколько сопротивлений. окажите пожалуйста помощь.
Поверку своего Г4-102 делал я делаю так. К выходу подключаю через 50 омный аттенюатор -10..-20дБ контрольный радиоприемник с отключенной АРУ, имеющий по входу плавный аттенюатор с достаточной глубиной регулировки, например - на сдвоенном резисторе ( так как сделано в Малыше http://www.cqham.ru/trx85_64.htm или ППП http://www.cqham.ru/trx92_13.htm ). К выходу приемника - индикатор уровня (вольтметр переменного тока или осцилограф).
Большие уровни (сотни мв) и как и точность плавной регулировки выходного уровня контролируем непосредственно осцилографом, а точность работы ступенчатого аттенюатора на малых уровнях через приемник, выставляя каждый раз сдвоенным потенциометром уровень на выходе, достаточный для надежного контроля и в пределах амплитудной хар-ки приемника(чтобы не было ограничения сигнала) убеждаемся что следующее переключение аттенюатора приводит к уменьшению(или увеличению - смотря в каком направлении щелкать :D ) выходного сигнала ровно в 3,16 раза.

Vladimir2550
16.02.2010, 21:00
Спасибо большое за помощь

Vladimir_
31.07.2011, 15:19
доброго времени суток!!! у г4 102 при подключении к приемнику дожна прошлушиваться внутреняя модуляция(1кгц) ???

uu5jlw
31.07.2011, 18:13
Доброго Всем времени! При замене резисторов в звене аттенюатора резисторы подбираются на хорошем мосте при его отсутствии допускается вольтметром на постоянном напряжении.Резисторы в звене можно аккуратно подпиливать алмазным натфильком после полной подгонки подпили закрасить нитролаком или краской. На выходе генератора должна быть нагрузка 50 Ом.

LY1SD
31.07.2011, 18:35
В году 85-90 использовал этот генератор для любительских целей. Так и не удалось победить паразитное излучение. На малых уровнях U пролазит мимо аттенюатора.


То же самое наблюдаю и у Г4-106, Г4-107 - одного поля ягоды....
Абсолютно аццтойные девайсы в этом плане. И не только в этом.

Отставил в сторону и взял другой.
Интересно, какой?

RK4CI
31.07.2011, 18:45
Так и не удалось победить паразитное излучение. На малых уровнях
Не знаю, по каким признакам вы судили о пролазе сигнала мимо аттенюатора. На скринах два крайних положения. 0 и -110 дбм. Об уровнях пролаза, можете судить сами. Кстати, с помощью этой, или какой то похожей программы очень удобно контролировать точность работы аттенюатора. С точностью до десятых долей дб.

Vladimir_
31.07.2011, 19:07
г4 102 при подключении к приемнику дожна прошлушиваться внутреняя модуляция(1кгц) ??? ответе на мой вопрос пожалуйста!!:-|

RK4CI
31.07.2011, 19:15
дожна прошлушиваться внутреняя модуляция
Если вы её включите. Я вообще все цепи связанные с модуляцией несущей, удалил. Хотел встроить двух тональник на фиксированные частоты. Освобождал место. Но полностью довести всё до конца, не полоучилось.

Vladimir_
01.08.2011, 13:35
у меня проблема что не прослушиваеться внутриняя модуляция .. в чем может бить причина???:-| как исправить?? подскажите пожалуйста..

RK4CI
02.08.2011, 23:45
в чем может бить причина??? как исправить?
Наверное стоит проверить проходит ли внешняя модуляция. Если внешняя модуляция возможна, то, стало быть, не работает внутренний НЧ генератор. Вплоть до того, что просто не работает переключатель внешняя/внутренняя. Или не приходит питание на внутренний НЧ генератор. Точнее не подскажу. Просто выкинул все цепи связанные с АМ. А схема отсутствует...

Valery Gusarov
02.08.2011, 23:49
А схема отсутствует...
Есть в сети. Как и всех осциллографов. Чинил свой Г4-102-вылетал операционник АРУ-УД1. Варикап впаял, подав смещение с потенциометра и пилу с осциллографа. Таким ГКЧ кварцевые фильтры настраивал...

Гаврилыч
03.08.2011, 19:09
А схема отсутствует...
Схема и описание.

Vladimir_
06.08.2011, 11:17
внешняя модуляция работает... сейчас какраз пользуюсь звуковым кенератором в качестве модулятора но хотелосьбы востоновить внутреную

micyaylo
07.08.2011, 05:19
Смотрите сюда и проверяйте контакты и электролиты...

Vladimir_
08.08.2011, 11:59
всем огромное спосибо... незнаю почему просто розобрал начал замерять напряжения на транзисторах модулятор бах!!! и заработал:shock:

akhnod
08.08.2011, 13:35
внешняя модуляция работает... сейчас какраз пользуюсь звуковым кенератором в качестве модулятора но хотелосьбы востоновить внутренуюУ меня такая же беда была. Дело было не в электролитах, а в R24. Его нужно покрутить до восстановления генерации.

Top
04.02.2023, 01:42
А у меня не работает. Проблема с АРУ. Для чего предусмотрена коррекция R4?
384542

RA3PKJ
04.02.2023, 02:50
Это не коррекция. Это всего лишь RC-фильтр (совместно с электролитом C5) по питанию -12,6В. Ничего особенного.

Александр Макеев
04.02.2023, 10:24
Проблема с АРУ.
Вместо Д18 лучше германиевый диод 1N34A или диод с барьером Шоттки 1N5711.

ua9mmz
04.02.2023, 12:35
Желаю всем здравствовать. У меня вопрос: седьмая кнопка не включает под диапазон. Нужно смотреть контакты переключателя или там может быть что-то в самой схеме? У кого может такое было?

RA3PKJ
04.02.2023, 14:43
У меня не включался четвёртый диапазон. После заливки изопропила из шприца во все штоки переключателя (подробности не помню) всё работает. Тьфу-тьфу.

Top
04.02.2023, 15:47
Александр Макеев, дело в том, что я поставил кремний 4148, полагая, что раз я в модуляторе и УВЧ тоже поставил кремниевые транзисторы из-за отсутствия в наличии ГТ311. Без АРУ генератор работал, только на нижних диапазонах перебор по уровню сигнала. УПТ почему-то даёт на выходе на базу Т1 модулятора -0,42 В, что бы я ни делал. Пробовал даже подавать на 9 ногу микросхемы К140УД1А +0,7 В - всё равно на эмиттере Т2 -0,42 В. Напряжение на базе Т2 обычно +4,2 В, а при подаче на 9 ногу микросхемы К140УД1А +0,7 В становится -4,2 В, но на эмиттере остаётся -0,42. Вращение ручки резистора R5 опорника меняет напряжение на 10 ноге микросхемы К140УД1А от+0,5 до +0,9 В, но на выход не влияет. Чудеса!
384561384562 384563

RA3PKJ
04.02.2023, 16:42
Может надо смотреть в модуляторе осциллографом? Тестер показывает усреднённое напряжение, а на самом деле там бог знает что. Ну это так к слову.

Top
04.02.2023, 20:33
Дело в том, что напряжение -0,42 В остаётся на эмиттере Т2 и при отключении проводника от модулятора, причём независимо от того, германиевый или кремниевый транзистор в УПТ.

RA3PKJ
04.02.2023, 21:36
Эмиттер Т2 это есть база Т3.
Отпаяйте Т2. На базе Т3 должно быть +0,7В, т.е падение на эмиттерном переходе КТ325. Начните с этого.

Александр Макеев
04.02.2023, 21:52
Дело в том, что платы модуляторов делались по разным схемам: 049, 049-01, 303 - это последние цифры в децимальном номере платы. Соответственно последовательность транзисторов для 049-01 и 303 была: 313-313-311; для платы 049 - 311-313-311, хотя в спецификации нумерацию транзисторов не изменили...
Обратите внимание на схему данного блока из ТО в посте 18...
Может в этом загвоздка? И проверьте питающие напряжения, при отклонении - выставьте по номиналу.

Top
04.02.2023, 21:52
Вопрос не в модуляторе. Без подключения АРУ и привязке базы Т1 к земле он работал.
Проблема в УПТ.
384571

RA3PKJ
04.02.2023, 22:13
Модулятор под ногами путался.

Добавлено через 11 минут(ы):

Заменить Т2.
Но сначала посмотреть напряжение на базе относительно эмиттера. Оно обязано быть -0,4В. Если нет, то транзистор дохлый.

Естественно, при подаче на базу ваших -4,2В.

Top
04.02.2023, 22:50
Транзисторы менял и на МП42Б, и на КТ3107 - результат тот же.
384572

RA3PKJ
05.02.2023, 00:03
разность (-4,2В) - (-0,42В) = -3,7В.
Не может такое напряжение присутствовать на эмиттерном переходе. Эмиттерный переход это стабилизатор напряжения (примитивный). Только -0,4В должно быть между базой эмиттером. Или вы неправильно припаиваете транзистор, или вы перепутали полярность щупов тестера.
Ещё раз говорю, измерьте тестером именно между базой и эмиттером. И убедитесь, что полярность отрицательная на базе по отношению к эмиттеру.
Если у вас действительно 3,7В, то переход закрыт и на базе всегда положительное напряжение по отношению к эмиттеру.

Добавлено через 34 минут(ы):

И ещё. Если цепь, идущая от эмиттера Т2 к плате модулятора отключена (вы вроде отключали), то на эмиттере всегда будет тестер показывать "ничего" (точнее ваши 0,42В, может наводка на щуп), так как ток через эмиттер отсутствует. У вас же тестер - мультиметр (я полагаю), а у него высокое входное сопротивление, и соответственно переход база-эмиттер закрыт. Как бы вы не меняли на базе напряжение, на эмиттере ничего не будет меняться. При этом напряжение база-эмиттер будет 0.

Top
05.02.2023, 03:13
Подозрение на бракованные К140УД1А, т.к. менял уже 4 транзистора. Иногда при отсоединенной цепи на модулятор возникает ток, и при соединении цепи потом на модуляторе возникают нужные -0,65 В. Но до выключения. А если включать в соединённой цепи - ток не проходит, и опять эти -0,42.

DL7YAD Alex
05.02.2023, 15:11
всё равно на эмиттере Т2 -0,42 В.
Транзистор по своей сути - тОковый элемент! Поэтому надо бы измерять ток через транзистор Т2. Если не хочется резать дорожки, можно измерить падение напряжения на резисторе R3 и посчитать, какой же ток протекает через транзистор. Уточняю, измерить НЕ напряжение на эмиттере Т2 относительно "массы", а прямо на выводах R3. Если падения напряжения на R3 не будет, значит и ток через транзистор не бежит. Значит каскад не выполняет своей функции.
Через какие элементы протекает ток транзистора Т2, найдёте сами...

73! Александр

Top
05.02.2023, 17:38
Какой ток, если на обоих выводах R3 одинаковое напряжение -0,42 В?
Желанное 0,65 В появляется только если включать с разомкнутой цепью на базу Т1 модулятора, а потом соединить цепь. Или же при соединенной появляется лишь на мгновение при выключении питания. Что-то, похоже, со смещением не то.

DL7YAD Alex
05.02.2023, 18:43
Какой ток, если на обоих выводах R3 одинаковое напряжение -0,42 В?
Так, получается, что напряжение на обоих выводах резистора по 0,42В. Сл-но падения папряжения нет. Значит и ток через транзистор не протекает. Значит он не работает, как надо.
Можно было бы коротко написАть, что падения напряжения на R3 НЕТ.
Рассуждая дальше понятно, что где-то обрыв цепи. Коллектор подключен к шине питания, в цепи эмиттера вкл. R3, он "живой".
А дальше, какие элементы?
Надо, чтобы вы сами для себя расписали последующие элементы, тогда поймете "где собака порылась"...
Вы справитесь, успехов!

73! Александр

Top
05.02.2023, 19:21
Вопрос в том, что отрицательное напряжение на эмиттере появляется только, когда цепь на модулятор от него разорвана.После этого если цепь замкнуть, то ток идет, и напряжение на базе Т1 модулятора в норме, генератор начинает работать. Но если выключить питание и, не размыкая снова включить, то опять тока нет. Нужно размыкать, чтобы при включении заработало. Но не понятно, почему на базе Т2 в любом случае 4 В когда по инструкции должно быть не более -1..

RA3PKJ
05.02.2023, 19:51
Нужно размыкать, чтобы при включении заработало.Значит должна существовать пусковая цепь, которая сейчас не работает. В схеме там какие-то электролиты. Может их надо заменить. Кстати, их надо было сразу поменять не взирая на лица.

Ну да, С3 тянет на пусковую роль.

Top
05.02.2023, 20:03
Всё выключил, пошёл попил кофе, пришёл, включил - заработало с замкнутой цепью. Падение напряжения на R3 4 В, на базеТ1 модулятора -0,66. Генератор работает, правда, не синусоида, а только её верхняя часть. Выключил, включаю - опять старая песня. Мне уже надоело отпаивать провод на модулятор.
Затем ещё включил - работает. Потом если выключить и сразу включить, пока не успел погаснуть светодиод, работает, Если после включения не сработало, то 3 раза подряд выключить и включить, то заводится. Во всяком случае, когда не заводится, при включении и выключении на экране осциллографа появляется сигнал на доли секунды.
Когда работает, на базе транзистора МП26Б -4,8 В, а на эмиттере -4,6 В.
На экране осциллографа много разных импульсов, возможно, помехи от того, что плату УПТ я вынес из корпуса на длинных проводах.

На выходе детектора усилителя ВЧ +9,7 В, фига се! А на 9-й ноге К140УД1А +3,4 В. На базе Т1 модулятора, как и положено, -0,66 В. :lol:
Включаться с первого раза, но не мгновенно, а будто по мере зарядки конденсатора...А почему изменилось, ведь ничего же не сделал?

https://youtube.com/watch?v=ksRVC_UAYyA& si=EnSIkaIECMiOmarE

DL7YAD Alex
05.02.2023, 22:36
Всё выключил, пошёл попил кофе, пришёл, включил - заработало
Уважаемый, чёё, колдуем по-маленьку...
Почему-то вы упорно не желаете "расписать" цепь транзистора Т2, хотя я просил об этом. Там было минусовая шина 12В - транзистор Т2, который меняли двадцать раз - R3 - а дальше... база транзистора Т1, который д.б. открываться сигналом от Т2. О состоянии переходов Т1 ничего не сказано, кроме того, что его заменили( х з зачем-то). Если Т1 закрыт, то Т2 тоже будет закрыт и сигнал не пройдет. Значит надо смотреть обвязку базы Т!. А там всего-то диод Д1 и резистор R3. Ну, уже не знаю, как можно ещё подсказывать

Ну, накрайняк, можно попробовать с"имитировать транзистор Т1, заменив его обычным резистором( не знаю, напр. 1кОм),
чтобы убедиться в работоспособности этого куска схемы.
73! Александр

Top
05.02.2023, 23:16
Как бы то ни было, на на базе транзистора МП26Б должно быть не -4,8 В, а -1 В. Что-то не так с микросхемой. Надо попробовать отдельно собрать какую-нить простую схемку с этой К140УД1А и поиздеваться над ней. Например, эту:
384620

RA3PKJ
05.02.2023, 23:21
DL7YAD Alex, не утруждайте себя.
Человек не обращает внимание на посты. Он сам с собой ведёт беседу. Не надо ему мешать.

DL7YAD Alex
05.02.2023, 23:49
поставил кремний 4148, полагая, что раз я в модуляторе и УВЧ тоже поставил кремниевые транзисторы из-за отсутствия в наличии ГТ311.
Поставить все элементы, как прежде. Заменить только Т3 ГТ311, слегка подстроив смещение. Как вариант, очень интересно

Можно и новую схемку на опере сделать, если время есть

73! Александр

Top
06.02.2023, 00:00
DL7YAD Alex,

чтобы убедиться в работоспособности этого куска схемы.
Я же уже не раз писал, что «этот кусок схемы», т.е. сам модулятор работает нормально, если не подключать цепь АРУ и привязать базу Т1 к земле через 12 кОм.
384621
Проблемы начались, когда я решил подключить АРУ, восстановив схему по заводской (естественно, на керамике), т.к. на нижних диапазонах сигнал был выше нормы.
Поэтому мне хочется определить, почему К140УД1А выдаёт на выходе не те напряжения, что в инструкции, т.е. до -1 В.
ГТ311 у меня нет, а про схемку на опере прошу подробнее (образец). Время пока есть, ещё Украина не получила дальнобойные ракеты.

DL7YAD Alex
06.02.2023, 00:32
привязать базу Т1 к земле через 12 кОм.
если при этом меняется режим работы Т1, тогда предлагаю последовательно с Д1 подключить еще один диод, чтобы приоткрыть Т1 побольше. Резистор 12кОм убрать.


про схемку на опере прошу подробнее (образец)
Это была ваша идея. У меня нет такой схемы

73! Александр

Top
06.02.2023, 00:52
Пока я не поставил 12 кОм, пробовал два диода последовательно - бесполезно. Сейчас меня больше занимает проблема, почему УПТ не работает нормально. Что интересно, регулировка опорного напряжения никак ничего не меняет. Думаю, почти 10 вольт на выходе детектора ВЧ сигнала - это не нормально. УПТ не регулирует ничего.

passat
06.02.2023, 01:11
ГТ311 у меня нет

Придется доставать :)
Нельзя в схеме, где три транзистора гальванически связаны один с другим так вот взят и поменять германиевые транзисторы на кремниевых. После такой замены там все рабочие точки ушли черт знает куда.

Top
06.02.2023, 16:34
Хочу переделать УПТ не микросхеме UA741. Кстати, не нужны будут 2 стабилитрона и 2 резистора 390 Ом.

Александр Макеев
06.02.2023, 18:22
Кстати, не нужны будут 2 стабилитрона и 2 резистора 390 Ом.
Не трогайте вы их ради бога... ОУ 741 и при +-6 В работать будет. Восстановите работоспособность родной схемы, а уже потом дерзайте, если захочется...

Top
13.02.2023, 10:18
Какая версия модулятора новее?
384911

Shuare
13.02.2023, 10:47
Ну вообще-то левая - по новой ЕСКД нарисована

Top
13.02.2023, 19:09
Схема Г4-102 более старая, чем Г4-102А. Просто правая оригинал, а левую перерисовали на компе, когда генераторы уже не выпускались.

Top
13.02.2023, 23:39
Разводка платы модулятора генератора Г4-102А

.384947

Top
14.02.2023, 02:20
384958

Top
15.02.2023, 12:47
Синус после Т1 стал в микрокапе лучше после того, как R5 я уменьшил с 12 кОм до 330 Ом.
385021

А было так:
385022

Top
16.02.2023, 12:49
Фрагмент схемы в Микрокап 8. (http://stroipoezd.narod.ru/2022/g4-102a_frag.jpg)