PDA

Просмотр полной версии : Триггер с задержкой + ключ - КАК собрать?



stepka2
18.02.2010, 12:43
Всем привет! Буду благодарен –если подскажете как решить сей вопрос:
Необходимо собрать переключатель, работающий по следующей логике:
Есть некая сеть, к которой он подключен параллельно. Как только в сети появляется ток- он «взводится»-скажем так(то есть ничего не происходит-просто он для себя отмечает появление тока)….как только в сети ток пропадает- он срабатывает и подключает некую нагрузку (соленоид-не очень большой…по амперам-думаю не больше 2-3), держит нагрузку включенной секунды 1-1,5 и отключает ее…и ждет следующего включения тока в сети…
сеть- 12 вольт....нагрузка- инжекторные форсунки...электрома гнитные форсунки-если быть точным...
отслеживать нужно напряжение в сети ... нагрузкой является форсунка -навешенная на триггер и срабатывающая от него...вот как то так...для большей понятности-прикладываю логическую схему всего этого... и еще...

...я так понимаю что этот триггер напрямую к нагрузке- не присоединить...нужен какой то промежуточный силовой элемент... эдакое реле как бы... вроде называется "КЛЮЧ" ?

Любитель хорошего
18.02.2010, 13:39
Надо просто логику подправить и будет всё просто. По ЗАДНЕМУ фронту импульсного сигнала надо запустить генератор одиночного импульса (одновибратор). Положительным или отрицательным будет задний фронт - это уже непринципиально для схемы. Но, если с трудом представлять, что такое ключ, то надо или разбираться или просить кого-то....( и ещё в "задачке" смущает понимание что такое ток и что такое напряжение, какого уровня ток надо отслеживать, постоянный или переменный)...с выходом ясно -12В 3А...от чего питать само устройство...

serge22
18.02.2010, 14:06
Можно попытаться применить такую схемку. При появлении напряжения в "сети" срабатывает К1. К2 сработать не успевает. Конденсатор С1 заряжается через R1. Так схема стоИт до пропадания напряжения в "сети". При пропадании К1 отпускает, своим контактом подключает К2 к конденсатору. К2 срабатывает и держит до того момента, когда С1 разрядится до напряжения отпускания К2. К2 своими контактами включает нагрузку. Номиналы R1, С1 будут зависеть от напряжения вашей "сети" и применяемых реле.
Сергей
Диод надо добавить последовательно с R1 в проводящем направлении к С1

stepka2
18.02.2010, 14:26
понял..спасибо...по поводу вот второй схемы...мне вот как раз надо как можно проще...только вот во второй схеме не понял-что из себя представляет элемент К2?- это реле какое то? если реле- то нежелатально мне его использовать...шумно , ресурс низкий...и много их мне надо...

И вот еще что...а как насчет моего вопроса с ключом? мне бы в идеале схемку какую нить с этим одновибратором и ключом (если он нужен)- накидать-был бы вообще щаслив!!:-)..я сам не смогу сообразить как это объединить в одну схему....

не сочтите за наглость...просто реально надо-а сам не смогу эту схему нарисовать...потому что нет фундаментальных знаний...

serge22
18.02.2010, 15:43
Схемку-то можно... Глядите. Почитать про неё здесь: http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2579.html
Транзисторы я изменил на "прямые" дабы обеспечить требуемую логику работы. Схемку, как вы правильно сказали, я только "накидал". Чтобы её собрать и отладить, надо бы иметь известный опыт в построении простых транзисторных схем. Хотя бы для того, чтобы выбрать правильные номиналы резисторов-конденсаторов.
Приблизительно (!) при питании 12В: резисторы в коллекторах - 1 кОм, R-33 кОм, такой же в базе Т1,
С= 50 мкФ, R7-5,1 кОм R6- 20 кОм, R8 1 кОм.
Мощность Т3 зависит от тока форсунки. Может, придется поставить помощнее. Т1 и Т2 - маломощные.
Ни в коем случае не расцениваю ваш вопрос как "наглость".
Вам всё равно придется посидеть с паяльничком и пробовать разные варианты. Ибо схема-то хоть и теоретически рабочая, но с узлом запуска могут быть всякие сюрпризы, которые наперёд не предусмотришь.

stepka2
18.02.2010, 16:23
вот спасибо!!!!!! :lol: будем думать... 8O

stepka2
18.02.2010, 16:45
тут только единственное соображение есть...мне надо таких собрать штук 15:-)... мне вот еще что интересно...если ли способ это как то уменьшить в размерах-допустим, используя микросхемы? (я думаю что в наше время - миниатюризация-самое оно:-)

А что если собрат ьвот на такой микросхеме - 155ТМ7- там написано что это микруха- аж 4 D-триггера !
http://www.electromir.net/Spravka/155/155tm7.htm - вот ее характеристики...
вообще миниатюрно бы вышло...скажем если мне надо 10 штук таких схем- взять 3 микросхемы и все! Можно ли так? и как бы их еще приделать к ключу...

serge22
19.02.2010, 09:01
Можно и так. Правда, на мой взгляд, лучше использовать КМОП-серий, вроде 561тм2 (2 D-тригг.) или даже 176. На них много проще реализовать одновибратор. К сожалению, сейчас схемку накидать не могу, за отсутствием времени. Поупражняйтесь в поиске: "одновибратор на D-триггере" или что-то в этом роде. А ключ "приделать" к триггеру - ну уж совсем просто. К одному из выходов триггера подключаете базу транзистора через R7 (см. схему выше).
Цена на 561 серию - копейки, так что не важно: 5 корпусов или 10. При 10-и даже удобнее монтировать :)

stepka2
22.02.2010, 14:02
Можно и так. Правда, на мой взгляд, лучше использовать КМОП-серий, вроде 561тм2 (2 D-тригг.) или даже 176. На них много проще реализовать одновибратор. К сожалению, сейчас схемку накидать не могу, за отсутствием времени. Поупражняйтесь в поиске: "одновибратор на D-триггере" или что-то в этом роде. А ключ "приделать" к триггеру - ну уж совсем просто. К одному из выходов триггера подключаете базу транзистора через R7 (см. схему выше).
Цена на 561 серию - копейки, так что не важно: 5 корпусов или 10. При 10-и даже удобнее монтировать :)

Здравствуйте еще раз! Нашел вот такие схемки...насколько они применимы не знаю-поскольку там написано что они запускаются от импульса...а мне ведь по сути надо наоборот-есть ток в сети-ничего не срабатывает...Ток пропал-сработало...вот они:

"Большой гибкостью в отношении своего запуска обладают ждущие мультивибраторы нa JK- и D-триггерах. Устройства по схеме рис. 301 могут быть запущены или коротким импульсом, подаваемым на вход S триггера, или фронтом положительного импульса, подаваемого на вход С. Лог. 1, появляющаяся на прямом выходе триггера при запуске, через резистор R1 начинает заряжать конденсатор С1. Когда напряжение на конденсаторе достигнет порога переключения триггера по входу R, триггер переключится в исходное состояние. Диод VD1 служит для ускорения разряда конденсатора и восстановления исходного состояния, во многих случаях он может быть исключен. Длительность импульсов для ждущего мультивибратора определяется по той же формуле" что и для дифференцирующей цепочки. "...

и еще:

"Длительность импульсов, подаваемых на вход S триггеров для запуска мультивибраторов, должна быть меньше длительности формируемых импульсов. По входам С мультивибраторы запускаются по фронтам импульсов независимо от их длительности. Недостаток ждущих мультивибраторов, собранных по схемам рис. 301, - большая длительность спадов формируемых на обоих выходах импульсов, приводящая к неодновременному переключению элементов, подключенных к ним. Во всех описанных выше мультивибраторах возможно применение полярных конденсаторов.
Если в ждущих мультивибраторах на JK- и D-триггерах левый по схеме вывод конденсатора отключить от общего провода и подключить к инверсному выходу триггера (рис. 302), можно существенно уменьшить длительность спада формируемого импульса на инверсном выходе триггера. В этих ждущих мультивибраторах нельзя, однако. применять полярные кондесаторы. "

Ua3UtA
22.02.2010, 15:01
сеть- 12 вольт....
сеть минус 12 вольт или тире 12 вольт?

stepka2
22.02.2010, 18:49
сеть 12 вольт... сейчас сходил закупился деталек-для этих 2 схем сверху...хочу в праздник завтра творить... 8O :super:
только вот этот вопрос для меня все таки остался загадкой- по всему выходит из описания одновибраторов- что они запускаются импульсом-коротким или длинным- не важно...А как быть когда одновибратор должен срабатывать не от импульса -а от ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЕГО ОТСУТСТВИЯ?


Кстати!!! только сейчас дошло! (подтвердите или опровергните догадку!): ПРЯМЫЕ И ИНВЕРСНЫЕ ВЫХОДЫ! - то есть -для моего случая надо выбрать ИНВЕРСНЫЙ выход- то есть если я правильно понял-он работает так: пока есть напряжение на входе - на нем нет его.. Как только напряжение на входе пропадает- сразу появляется на инверсном выходе! Это так?! если да- то можно сказать задача решена! Жду вашего ответа!

serge22
24.02.2010, 08:45
Уважаемый Степан! (Имя, надеюсь, угадал? а то неловко как-то)
По всему видно - решили твердо разобраться с проблемой. Оч. хор!
1. Искренне советую вам досконально изучить принцип работы D-триггера (176тм2). Там всё просто! Понимание его работы сильно облегчит вам решение задачи. Описания есть во множестве, поищите по сети. Мне, к сожалению, совсем недосуг (конец месяца !!!). Но в двух словах: при подаче на С-вход перепада напряжения (или импульса) - на прямом выходе тригг. появится тот логический уровень, какой присутствовал на входе D.
2. Получить импульс из перепада тоже несложно. Обратите свое внимание на дифференцирующие RC-цепи. (Поищите в любом справ. по импульсной технике). При подаче на вход диф. цепочки перепада - на выходе её имеем импульс. То, что надо!
Сергей