Просмотр полной версии : Реле от Р-161
Можно эти реле располагать горизонтально? Есть ли у кого паспортные данные?
Александр, RV4LK
de RU3HD. Рэле можно устанавливать как угодно. Ёмкость между контактами 0.5 пф. Работают надёжней чем в-1в, в-2-в. прекрасны для мощных усилителей. (например:2-3х гу81)
Александр, дополню по монтажу этих рэле.
-Нужно все отводы от них делать полосками из мягкого металла, отверстия в них для подсоединения к контактам делать 4 мм. Шины не крепить *внатяг*. ВЧ катушки сначала изготовить, , размеры подогнать *по месту* и не пытаться изменить их длину, если контакт рэле является для катушки опорной стойкой. КЕРАМИЧЕСКИЕ СТОЙКИ КОНТАКТОВ РЭЛЕ ЛЕГКО ЛОМАЮТСЯ! Если не изменяет память, то на частоте 30 мгц контакты выдерживают ток 20 ампер.
Данное реле отмаркировано децимальным номером предприятия (Тамбов) ЯР4..., то есть оно не является стандартным и отдельно не поставляется , а соответственно не имеет паспорта . Вся информация о нем содержится в ЯР4.562.004ПЭ3 (схема) и в технических требованиях сборочного чертежа ЯР4.562.004СБ. Эти документы вряд ли поставлялись в ремкомплект, поскольку дополнительная информация о рабочих напряжениях приведена на бирке. Да и в ТТ чертежа вряд ли конструктор указывал его положенние, заранее зная конструкцию изделия, для которого его разрабатывал, если же разрабатывалось для другого предприятия ,то это было оговорено в ТЗ, которого нам не увидеть. Так-что остается экспериментально проверить его работоспособность в горизонтальном положении и сделать выводы о годности.
Леонид.
Юрий Куриный
18.02.2010, 15:59
Можно эти реле располагать горизонтально?
В передатчике Р-161 эти реле как только не стоят :)
Переверните реле кверху ногами и убедитесь, что какая-то внутренняя пружинка прекрасно втягивает их назад в любом положении. Если, вдруг, вознамериться переключать этим реле антенну RX/TX, то при различных пространственных расположениях может меняться время переключения. Но для этого эти реле и не предназначены.
Всем спасибо.
Александр, RV4LK
А где они там стоят? Перерыл и УМ и УСС- везде только В2В и несколько В1В.
UA6GC
В некоторых Р-161 стоят во всех местах вместо В2В.
Александр, RV4LK
Лех Валенса
19.02.2010, 01:10
А где они там стоят? Перерыл и УМ и УСС- везде только В2В и несколько В1В.
А у вас есть документация на Р-161 ? Не можете поделится ?
Лех Валенса
19.02.2010, 01:59
Если не сложно, фотографии изнутри и схемы УМ и согласующего устройства, если у вас такое есть.
ew1mm Gary
19.02.2010, 02:04
---
Лех Валенса
19.02.2010, 02:28
не, это я знаю
Я же фото просил и схему
ew1mm Gary
19.02.2010, 02:30
А у вас есть документация на Р-161 ?
Не можете поделится ?
:crazy:
Лех Валенса
19.02.2010, 02:33
Если не сложно, фотографии изнутри и схемы УМ и согласующего устройства, если у вас такое есть.
ew1mm Gary
19.02.2010, 02:37
Если не сложно, фотографии изнутри и схемы УМ и согласующего устройства, если у вас такое есть.
Еще и фотографии... схемы...
Откройте альбом схем к р/cт Р-161.
Там есть упрощенная, но достаточно подробная схема СУ р/cт Р-161.
Лех Валенса
19.02.2010, 03:05
ew1mm
Я не знаю, о чем вы говорите. Какой альбом ? Где его взять ?
Схему УМ и УСС хочется достать и фотографии внутренностей этих приборов.
ew1mm Gary
19.02.2010, 07:33
Какой альбом ? Где его взять ?
Вначале - не надо, а теперь, где его взять? :crazy:
На предыдущей странице я выкладывал учебное пособие по р/ст Р-161 + альбом схем к этому учебному пособию,
но по вашим словам, вы это знаете.
не, это я знаю Я же фото просил и схему
Раз знаете, то я уже удалил.
В том учебном пособии нет цветных фотографий, но материал очень качественный, и в иных моментах,
он гораздо подробнее и интересней, чем сама тех. документация на Р-161.
Например, очень хорошо описан сам усилитель.
Но я понял, что вас больше интересуют фотки. Реальные фотографии внутренностей СУ и усилителя р/ст Р-161 долго ждать придется.
Никто еще их тут не выкладывал, да и на других ресурсах в Интернете, я их пока не видел.
И еще. Будем точны.
Согласно документации, УСС - устройство согласующе-симметрирующее это в р/ст Р-140,
а в р/ст Р-161 - просто СУ (согласующее устройство), хотя понятно, что это, где-то одно и то же.
А вот в р/cт Р-143, согласующее устройство это - блок БСН.
73!
EW1MM.
Лех Валенса
19.02.2010, 16:06
Понятно, спасибо.
Очевидно я эту схему в "пособии" не заметил.
Фотки может у Walkmann найдутся и схема УМ.
Она вообще уже рассекречена, эта штуковина ? Вроде как еще в войсках используется.
ew1mm Gary
19.02.2010, 18:19
То:Лех Валенса
А вы что, сомневаетесь? Причем давно.
Конечно, раз на кафедре Новгородского университета изучается всеми кому не лень + свое учебное пособие они выложили на своем сайте в Интернете.
А какой у вас интерес к этой технике? Мне, например, Р-140, как родная, т.к. 35 лет назад я ее изучал и служил на ней в Армии. :wink:
Кто Вы, доктор Зорге? Опоздали.
Вот еще один любитель этого дела, мой приятель. Купил на барахолке Р-161 гдровскую вместе с зилком 131 и ездит по городу. Движок в зилке жрал столько, что пришлось его выкинуть и поставить британский дизель, который в 10 раз экономичнее, а по моще - выше.
Ну и работать приходится исключительно с дачи, а то у британских котов шерсть начинает подгорать.
http://www.youtube.com/watch?v=mye6-c7aYKY
http://www.youtube.com/watch?v=AyFk10RjRS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tZ4aw9Tg17Q&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=zj_lCoIPA_0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YqUZ1E8tBnM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6wl8mflrKrQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O510hSLk1ks&feature=related
Лех Валенса
19.02.2010, 18:41
Это хорошо, значит материал найдется.
Я бы ее сам непрочь купить. Только где ?
Реле от нее почему-то бывают, а больше никаких деталей не видел.
То Лех Валенса
Зайдите на сайт ОАО " Тамбовский завод"Ревтруд" "-имеются в наличии на базе ЗИЛ 131, никаких проблем.
Лех Валенса
19.02.2010, 21:03
То Лех Валенса
Зайдите на сайт ОАО " Тамбовский завод"Ревтруд" "-имеются в наличии на базе ЗИЛ 131, никаких проблем.
Я не понимаю, что вы этим хотите сказать. Я серьезно говорю, а вы...
По ценам завода производителя эту технику думаю никто не может купить как физическое лицо, разве что вы Абрамович и у вас естъ 100-200 к$ на игрушки. За такие деньги можно недвижимостъ приобрести.
Или вы релюшки от той же станции у тамбовского завода закупаете ? У нас они 10$ на рынке стоят.
Фотографий уже не будет. Попала ко мне частями, повоевавшая в Чечне. Восстановить уже не представлялось возможным, поэтому и разобрали. А и сложно её для наших нужд приспособить. Альбомы есть, часть мышами съедена, часть солдатами)... потрепана. Поэтому и спрашиваю, что надо.
Лех Валенса
19.02.2010, 21:59
@Walkmann:
Интересно. У вас значит специальные источники есть.
Из альбома схем УМ и СУ, как писал выше, если можно, отсканнируйте.
А не могли бы детали-остатки сфотографировать ? Что там кроме реле применено, вариометры, переключатели, кондеры, шину и т.д. Все равно интересно, на чем профессиональное оборудованние строилось.
нужна помощь!! нет минимумов при настройке.. по книге поиска неисправностей причина - соглосующее устройство. ктонибудь с этим сталкивался? как лечится?
Лех Валенса
09.12.2010, 23:20
Воинская часть спрашивает ?
Лех Валенса, 69926699286992969930 69930699316993269932 69933699336993469935 Это по теме замыкателей в УСС Р-161,сюда больше не грузится ,,,
Добавлено через 16 минут(ы):
Лех Валенса, 69936699366993769938 69939699406994169942 6994369944ЭТО ФРАГМЕНТЫ СХЕМЫ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТИ Р-161
Добавлено через 6 минут(ы):
Лех Валенса, 69945Обьем ТО по этому аппарату огромный ,все поместить не возможно ,если что интересует конкретно -спрашивайте ,,,
ага, часть номер не скажу- секрет ))) проблема такая, нет минимумов при настройке на 3-5 мгц, на 10ку- 2 раза крутануть ручку и готово.. мосты проверил оба - в порядке. на плате яр4 800 244 есть почерневшие резисторы, но сопротивление согласно номиналам.. думаю их заменить, но нет схемы и перечня элементов к ней, а на 2ух невидно маркировку.
Лех Валенса, Добрый вечер ,шла речь за УСС ,вот еще на эту тему -70054700557005670057 70057700587005970060 одна фота не в тему ,,,
ну документация в неполном объеме есть. но это не помогает решить проблему.
7298572722 Это вид УСС с передней панели ,,,И сзади ,,,
Лех Валенса
10.01.2011, 11:57
@UR3ER, очень большое спасибо вам !
Весьма ценный материал.
Вообще бы интересно было купить такой дивайс целиком. По этому поводу вопрос: а в Р-161 штатным образом автоматика управления и настройки по минимуму КСВ конструктивно где находится ? Я так понимаю, вне блока СУ т.е. УСС. А реально ли ее самому скроить, если, допустим, СУ будет но этого блока управления нет ?
... Если у вас случаем есть совет, насчет того, где можно купить УСС Р-161, пишите в личку, буду благодарен.
@UR3ER, очень большое спасибо вам !
Весьма ценный материал.
Вообще бы интересно было купить такой дивайс целиком. По этому поводу вопрос: а в Р-161 штатным образом автоматика управления и настройки по минимуму КСВ конструктивно где находится ? Я так понимаю, вне блока СУ т.е. УСС. А реально ли ее самому скроить, если, допустим, СУ будет но этого блока управления нет ?
... Если у вас случаем есть совет, насчет того, где можно купить УСС Р-161, пишите в личку, буду благодарен.Добрый вечер уважаемый ,знаете Р-161 в целом как она есть -для радиолюбительских целей совершенно не пригодна ,она заточена под конкретные задачи и там она оправдывает свое назначение ,по узлам это набор добротных деталей для радиолюбительского творчества , на пример блок УМ в оригинальном виде ,-не пойдет ,его нужно серьезно дорабатывать ,правильнее сказать переделывать ,как вы видели из приведенной схемы УСС ,его можно переделать в автоматический тюнер ,есть много схем управления такими устройствами ,однако повозиться придется ,насчет покупки -не какой информации нет ,поскольку я уже давно не при делах ,,,
Добавлено через 22 минут(ы):
Вот даю фрагменты схем ,а именно датчиков управляющих работой САУ, датчик КСВ ,находится в блоке УМ ,,,72843728447284572 846
У меня есть тоже много чего от Р-161 :) в том числе и УСС. Не подскажете, что в этом сером ящичке рядом с РЭВ-15 ?
У меня есть тоже много чего от Р-161 :) в том числе и УСС. Не подскажете, что в этом сером ящичке рядом с РЭВ-15 ?
Добрый вечер ,уважаемый , -в этой ,,коробушке,, находится ,мост настройки ,его схема в моем пост:smile:у ,смотрите выше ,он задействован в схеме автоматики и при настройке передатчика ,,без выхода в эфир,, Что касательно УСС, при необходимости из этого блока можно сделать отличный автоматический тюнер ,в интернете есть достаточно хороших схем управления ,а по тому не спешите его разбирать на винтики ,это всегда успеется -удачи ,,,,,,,
Ну у меня их несколько, нулевых, в коробках...
Тюнер наверное сделать можно, но получится громоздко и крупно, да и катушки там какие-то "малоиндуктивные", для любителей подойдут?
да, про коробочку. Вот Я раскурочил одну, схему с рисунком выкладываю: Или я криво срисовал, или в мануале ошибка? :)
73312
Ну у меня их несколько, нулевых, в коробках...
Тюнер наверное сделать можно, но получится громоздко и крупно, да и катушки там какие-то "малоиндуктивные", для любителей подойдут?
да, про коробочку. Вот Я раскурочил одну, схему с рисунком выкладываю: Или я криво срисовал, или в мануале ошибка? :)
73312 Это не тот узел о котором шла речь ,который находится рядом с реле РЭВ 15 ,только экран из вне похож , на вашем фото ,датчик выхода ,его схема выше ,,,А в УСС -там все в порядке и с индуктивностями тоже - к нему процессор и вперед ,,,
Добавлено через 8 минут(ы):
Ваш блочек ,на фото едва виден ,он тоже рядом ,-выше и именуется на схеме ,,У-1,,
Да, Я в курсе что это не то, и схему посмотрел, просто удивительно такое несовпадение. Еще на каком-то забугорном форуме, кому-то тамошнему попался кусочек измерителя КСВ от сабжа (тоже что коробочка), так они схему срисовали ,и головами бились долго - не должно оно работать! А сейчас смотрю на заводскую схему этого КСВ метра - всё нарисованно правильно :)
Да, если кому интересно, феррит в этом датчике выхода - марки 100ВЧ.
:ржач:Вот на этой фоте -лучше видно тот узел 73316 В технических описаниях оговаривается ,,завод оставляет за собой право вносить изменения ,, вот и внесли ,,,
Ага, и как заметно - изменения внесли в сторону уменьшения количества деталей :) Прям китайцы :)
Лех Валенса
23.01.2011, 23:23
Добрый вечер уважаемый ,знаете Р-161 в целом как она есть -для радиолюбительских целей совершенно не пригодна ,она заточена под конкретные задачи и там она оправдывает свое назначение
Я не совсем понимаю, почему Бы так думаете. Вы можете как-то обосновать это утверждение ?
Чем непригодна для радиолюбительских целей станция, содержащая полностьюавтоматичек ие блоки УМ и УСС, с настройкой на заданную частоту с наборного поля ?? Это же в конечном итоге предел всех мечтаний. Ничего крутуть не надо, набрал частоту и go!
Далее в состав станции входит радиоприемное устройство Р-160П, совершенно замечательный прибор, как-раз недавно с ним поближе познакомился. По компактности и функциональности - самое продвинутое не-SDR РПУ, с которым я до сих пор познакомился. По чему же непригодна ?
Никто же не заставляет вас ДЧТ через эту станцию работать. (Хотя почему бы и нет, тоже связь будет!)
:shock: Добрый вечер уважаемый ,да РПУ Р-160 очень хороший современный аппарат ,возбудитель Лазурь ,-отличный возбудитель ,очень хорошие добротные детали использованы в этой конструкции ,однако все в целом не принесет вам ожидаемого ,,кайфа,, - 1,2 KW можно легко получить используя блок У М от Р-140 или даже настольный усилитель самодел , Вам Игорь EW 1 MM. в начале темы предлагал почитать конспект лекций подготовленный специально для краткого познания комплекса Экватор , внимательно почитайте и вы измените свое мнение касательно этой техники ,,,;-)
Лех Валенса
30.01.2011, 18:25
Я до настоящего времени считаю, что если Р-161 как-то переделывать и надо, то совершенно минимально. Может, действительно я каких-то тонкостей не учел, возможно управление у станции дубовое, возможно она под ДЧТ заточена и в твердой сетке частот и другие виды работы не любит. Но, знаю про людей, которые на 161й работают без переделок. Кроме того, повторюсь, что лучше передатчика с автоматической настройкой на заданную частоту с наборного поля еще никто ничего не придумал.
Вот описание Р-161 достаточно подробное: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=444. 0
Что из этих характеристик затрудняет ее применение в люительских целях ?
Каким критериям вообще должна отвечать любительская техника, чтобы соответствовать требованиям "суровой" любительской эксплуатации ? Я не разделяю догмы о непременимости всего того, что не имеет плавной перестройки и не выглядет как импортный трансивер. Можно в конце концов поиск трансивером с плавной перестройкой вести а потом частоту на передатчике вручную забить и уже на связи.
Что из этих характеристик затрудняет ее применение в люительских целях ?
"Максимальная потребляемая мощность . не более 12000 Вт.
Выходная мощность радиостанции не менее 1000 Вт. "
КПД -10%. ГУ-78Б - 400$. А в остальном станция как станция. То же знаю у кого работает.
Если пан Валенса адекватен то он должен понимать, что покупка комплектной Р-161(с "современным, компактным и функциональным Р-160":shock:) и постройка отдельной трансформаторной подстанции 10/0,38 kV(ибо ни одна бытовая электросеть не выдежит импульсной нагрузки в 12 киловатт, чтоб не заморгал весь квартал:crazy:) обойдется ему в цену IC-7800 в купе с автоматической двухкиловаттной Альфой-87 и SteppIR Monster. Второй вариант работает сразу после включения(установки) и для аматора явно выигрышнее "Экватора", который просто сгниет в гараже или сарае...
Лех Валенса
30.01.2011, 23:44
Toварищ Dillinger!
Пан Валенса адекватен. А вот вы смотрите на вещи из одного единственного (посредственного) ракурса.
Во первых, в той стране, где я живу, сети в квартирах выдерживают нагрузку в 12кВт и импульсную тоже. У нас стандартный ввод - 3 х 400В 16А. Мощность рассчитайте сами.
Далее, не все радиолюбители живут в однокомнатной кварттире, у некоторых дача есть, или вообще дом свой. А некоторые станцию не у себя в жилом помещении ставят, а, допустим, в ангаре, гараже или мастерской. А там совсем другие вводы бывают, трехфазный CEE 63A совсем не редкость. И в России тоже я 63А вводы трехфазные видел. Так что не надо мне про сеть старушку. У знакомого на дачe вообще свой генератор на 30кВт стоит.
Потом, никаке АКОМы, АЛЬФы, АЙКОМы, кенвуды и прочие буржуйские игрушки, которые блестят и переливаются, в дом у меня не войдут. Почему ? A потому что обрыдло мне весь этот дешевый ширпотреб с китайскими внутренностями. Что микроволновка Siemens что АЛЬФА внутрь посмотришь все едино. Кому нравится, тот пусть покупает и работает, а я хочу добротную технику. И я с такой точкой зрения далеко не одинок, очень много радиолюбителей, которых я знаю, предпочитают военную технику, нашу или НАТОвскую и платаят за нее добрые денюжки. Еще вопросы ?
Суровый парень! То есть даже микроволновка у вас НАТОвская? :super:
Я, конечно "за" качественную технику, но пример с микроволновкой - перебор. Ящик с 5ю ключевыми компонентами слишком прост, чтобы так вдаваться в его происхождение. Экономический фактор сейчас диктует простую истину - ВСЕ собирается в Китае. В том числе и радиокомпоненты, которые затем могут обретать нужную форму в другом государстве, гордо именуясь не made in china. Разница лишь в форме наклеек.
Лех Валенса
31.01.2011, 00:22
Нет, почему. Китайская микроволновка и приборы бытового назначения свои задачи выполняют, там не нужно натовских ;-)
Лех Валенса,Добрый вечер уважаемый , сколько веских доводов вам представили ,а вы на своем , не кто не пытается вам сказать ,что Экватор аппарат плохой ,очень хороший, однако если вам достанется от него блок УМ и к примеру УСС , без всего остального , -это просто набор добротных советских военпромовских деталей , применить его в ваших радиолюбительских целях не как не получится ,поскольку воссоздать всю автоматику станции вы не сможете ,а без нее это все просто железо , а преобрести весь комплекс в сборе вы не сможете и это экономически не оправдано ,,,:crazy:
Лех Валенса
31.01.2011, 01:57
@UR3ER: мы видимо про разные вещи говорим. Я толкую об употребимости всего изделия "Экватор" в целом.
Понятно, что выдранные оттуда блоки без автоматики использовать по родному назначению нельзя или очень трудоемко.
Лех Валенса, Вся автоматика блока У М и УСС завязана в кучу с автоматикой всего комплекса ,я вам показал внешний вид блока УСС , а для того чтобы он работал ящик как письменный стол полностью набитый платами ,если хочется голову морочить к этому блоку все же можно приладить процессор ,и вы будете иметь автоматический тюнер , однако это совсем не просто , а по У М и вовсе не чего утешительного , нужно все разобрать и сделать с нуля ,конечно используя некоторые детали , лучше аппарата как Р-140 для радиолюбителя еще не придумали -конечно при том что у вас все нормально с гигантоманией,,,
Добавлено через 10 минут(ы):
Лех Валенса, А касательно всего Экватора в сборе ,вы опоздали приблизительно на 10 лет , как говорят у нас -халява кончилась , а за ту сумму ,что это стоит с завода ,думаю вы не купите ,так как это просто безумие ,об этом уже говорилось выше ,,,
Лех Валенса
31.01.2011, 03:24
Мне казалось, что мы с начала по аппарату в целом говорили. УМ от 161й я не видел, ни снутри, ни снаружи, если у вас есть материал (фотографии, схемы) буду очень благодарен, если выложите!
УСС, я думаю, реально довести до ума, т.е. доработать блок автоматики. Причем он будет точно не с письменный стол, а просто одна плата с FPGA или микроконтроллером и блок датчика КСВ. Все это займет минимальный объем.
Изделие Р-161 целиком, кстати, купить можно, мне предлагали за 25 000? примерно.
Ясно, что бабки нереальные, лучше за такие деньги сразу ЗУБР или ВЯЗ брать, больше выход будет. Но если удасться урвать 161ю станцию и именно в сборе, целиком со всеми блоками без переделок, то цены ей как радиолюбительскому связному аппарату нет.
удасться урвать
Последнюю у нас в части лет 5-7 назад раскурочили.
Была, кстати станция, на ГАЗ-66. Такая модификация в описаниях не попадалась.
А две 140ые работают у них потихоньку.
Знаю у кого УМ мертвым грузом лежит. Не догадались они тогда и УСС прихватить.
В двух словах по УМ, что бы было немножко понятно. 3 6Э6П в режиме А раскачивают в сетку ГУ-74Б так же работающую в режиме А. А та, в свою очередь, ГУ-78Б в сетку. На выходе ФНЧ и трансформатор 300/75 ом, далее всё согласование и фильтрация происходят в УСС.
Лех Валенса
31.01.2011, 16:54
Ах вот оно что. А ФНЧ ненастраиваемый ?
Tак чего же там вообще переделывать-то ?? :shock:
Просто доработать автоматику настройки согласующего контура он же УСС, и все.
Лех Валенса, далее в нагузке ГУ-78 ,диапазонные полосовые фильтры,они не перестраиваемые ,а выглядят вот как-74590745917459274593 7459474595
Добавлено через 12 минут(ы):
Лех Валенса,
Мне казалось, что мы с начала по аппарату в целом говорили. УМ от 161й я не видел, ни снутри, ни снаружи, если у вас есть материал (фотографии, схемы) буду очень благодарен, если выложите! Уважаемый ,вы очевидно и забыли о чем мы говорили в начале ,ведь речь шла всего навсего , о реле от Р-161 и тема то так зовется ,,,
Лех Валенса
01.02.2011, 00:11
Нет. Мы сначала про блок УСС говорили, потом перешли на весь Экватор в целом, а потом обсуждали гипотетическую возможность использования блоков УМ и УСС оттуда.
По фотографиям и описанию УМ понятно, что переделывать там в принципе особо нечего. Если его использовать совместно с УСС, то требуется только лишь доработать схему контроля и автоматики (по уровню сложности эта задача примерно соответствует практической работе по информатике в третьем семестре), собрать плату управления и распаять несколько ШРов на жгутах от платы управления.
После этого можно пользоваться усилителем с автоматической настройкой на заданную частоту. А то вы здесь говорили, типа "все под корень сносить надо", ну да, прям под корень :-P
За фотографии кстати опять-таки спасибо.
То Лех Валенса, UR3ER во многом прав. А как по мне , то я где-то сторонник Вашей точки зрения. Там действительно ничего сложного нет. Только если Вы раньше не занимались с подобной техникой , прийдется досконально разобраться со всей схемой автоматики и алгоритмами взаимодействий между устройствами данной станции.
Когда-то ремонтировал что-то похожее на экватор. Тоже в АСУ куча реле. Датчик КСВ стоит в усилителе мощности.Ну и т.д. Да плюс еще и опечатки в "синьке" возможны. Доработки могут быть не прописаны.
Как-то кто-то на сайте попросил схему управления для запоминающего устройства от Р-836. Все подробно расписал и отправил ему на почту. Судя по тому что схему дешифратора не просит ,все заглохло. А там всего-то навсего заменить нужно одну галету "правда хитрую" на 14 реле и диодный дешифратор. А Р-161 посложнее будет.
А по поводу " на запчасти" . Сам сейчас сильно жалею , что лет 20 назад тоже придерживался такого мнения. Зачем разбирал автоматические СУ на 500вт и 2квт ума не приложу.Теперь релюх этих и катушек лежит около сорока киллограмм. А тюнер приходится делать. Правда не первый.
Лех Валенса
08.02.2011, 16:39
То Лех Валенса, UR3ER во многом прав. А как по мне , то я где-то сторонник Вашей точки зрения. Там действительно ничего сложного нет. Только если Вы раньше не занимались с подобной техникой , прийдется досконально разобраться со всей схемой автоматики и алгоритмами взаимодействий между устройствами данной станции. На днях приобрел блоки УМ и УСС (т.е. УСС оказывается состоит из трех блоков, Коммутации, Управления, и Согласования) от 161й станции. Буду разбираться с автоматикой. Не так страшен черт, как его малюют, предполагаю.
На днях приобрел блоки УМ и УСС (т.е. УСС оказывается состоит из трех блоков, Коммутации, Управления, и Согласования) от 161й станции. Буду разбираться с автоматикой. Не так страшен черт, как его малюют, предполагаю.
Если не трудно, по возможности, выложите фото.
Лех Валенса
11.02.2011, 16:25
Фотографии будут по возможности.
Хочу спросить, у двух реле В1В-1В1, что стоят в УСС отломались штуцеры откачки воздуха. Так что они теперь вовсе не вакуумные. Насколько (количественно) снижаются их параметры от этого (в первую очередь - пробивное напряжение), кто знает ?
Лех Валенса, Уважаемый эти реле подлежат замене , они превратились в обычные РЭС 9 , в цифрах это описать трудно -нужно менять !!!!!
Лех Валенса
12.02.2011, 15:34
UR3ER, спасибо за ответ.
Вопрос, а если маслом их залить, трансформаторным ? Ну не под самую завязку, а так на две трети объема чтобы все контакты были погружены.
Будут работать как надо ?
Вопрос, а если маслом их залить Да работают также без вакума контакты в них побольше чем в РЭС 9 :smile: без вакума окисляется серебро контактов затем и вакум нужен. Но я бы заменил для надёжности.
R3EC Анатолий
12.02.2011, 17:20
Лех Валенса, Уважаемый эти реле подлежат замене , они превратились в обычные РЭС 9 , в цифрах это описать трудно -нужно менять !!!!!Нет!- они превратились в знааааачительно худший чем РЭС9 вариант.Так что только ф топку....
Лех Валенса
12.02.2011, 18:09
Товарищи, ну определитесь с ответом. Почему нельзя их в таком виде использовать. Сколько у них будет пробивного напряжения. Если мало, почему маслом залить нельзя.
Нет!- они превратились в знааааачительно худший чем РЭС9 вариант.Так что только ф топку....Почему? Обоснуйте.
Где-то на этом сайте подобный вопрос поднимался. Правда там не пимпочки отвалились а реле перестало контачить. Был отрезан верх реле со стороны "пимпочки" потом подогнуты контакты, и заклеено скотчем.
А по поводу "на свалку или РЭС-9" не спешите. Конечно назад в блок такое реле ставить нельзя. Ну разве ,что оставить на момент отладки.
Такое реле сможет работать до 1квт. Правда в цепях с гораздо меньшим напряжением.(напряже ние можно посчитать через зазор)
саш,Не будет разбитый замыкатель работать не при 1 квт , не при 100 вт , :lol:
R3EC Анатолий
13.02.2011, 15:04
Почему? Обоснуйте. Опыт эксплуатации -а его не пропьешь :smile:
А Вы, cкакой целью интересуетесь? Не верите-поставте такое реле в антенный коммутатор на высоту метров 40 перед Кубком РФ CW в январе месяце. И понимание придет :smile:
Разбитый точно не будет работать. А пару лет назад подобный вопрос поднимался. То-ли это тема была "усилитель на ГИ-46" то-ли "Усилитель на ГС-31 или ГС-35." Если не изменяет память, этим занимался "Филин-2000". Жаль у меня нет разбитого замыкателя, что-бы померять зазор. А контакты там не плохие. Явно лучше чем у РЭС-9.
саш, Я не имел ввиду реле именно РЭС 9 ,просто пример привел ,пускай будет РЭС 10 , это не имеет существенного значения , разбитый вакуумный замыкатель использовать по прямому назначению не получится чем бы его не заполнял ,можно применить в качестве наглядного экземпляра ,,,,:ржач:
Вот в своем архиве нашел, человек починил и потом успешно работал. Обсуждение было по теме : строю мощный УМ, где конкретно не помню.75720
Добавлено через 8 минут(ы):
Вот еще75721Для надежности он контакты усилил медной пластиной.
Не верите-поставте такое реле в антенный коммутатор Я лично такое лепить не буду как минимум коммутатор антенн от Р 140 который герметичен и надёжен как кувалда.
Я согласен. Что нужно применять по прямому назначению. Естественно в блоке Р-161 нуно ставить "НОРМАЛЬНОЕ" и в АК на улице тоже ставить нормальное. Только вот вариант с переделкой тоже имеет право на жизнь. У меня попалось три штуки таких реле , что не контачат. И выкидывать их пока не собираюсь.
А по поводу Реле от Р-161. Видал пару картинок , где в 10и Квт. усилителях стоят реле от Р-161.
Для Леха Валенса и Саш. Посмотрите тему на этом сайте: Усилитель Лаповка Журнал Радио №10 2006 г. Стр.35 пост # 346. Автор UN7GCE. Как он ловко отремонтировал В1В! Попробуйте ему в "личку" написать.
За спрос в лоб не бьют.
Успехов.
То Vic_599 Спасибо. Этих реле у меня валом. Просто не вижу смысла выбрасывать оные изделия по причине плохого контакта или по причине потери вакума из-за "пимпочки". Конечно в Р-161 нужно ставить не чиненые реле. Тем более в согласующее устройство. Но посудите сами. Такое согласующее можно применить и на несколько квт.
И по поводу согласующего от Р-161. Если собрать на галетных переключателях дешифраторы управлениями реле, то в принципе можно этой штукой управлять в ручную. В общем вариантов валом.
То Vic_599 Спасибо. Этих реле у меня валом. Просто не вижу смысла выбрасывать оные изделия по причине плохого контакта или по причине потери вакума из-за "пимпочки".
Реле В1В вполне надежно работают, когда эксплуатируются в соответствии с паспортом. Проблема в том, что на ВЧ диапазонах трудно получить нагруженную добротность П контура 10-12. Получается легко 20-40. Особенно при настройке П-контра на полную мощность. На контактах реле возникает ток 20-40А. По рассчету, для определения тока на контактах реле нужно умножать ток лампы на нагруженную добротность П контура. При применении ламп с малой емкостью анод-сетка (пик 10) и переменных конденсаторов с двумя секциями ( 4-50 пф для диапазонов 10-20 метров и 30-400 пф, для остальных) проблем быть не должно. Естественно и монтажные емкости по минимуму. Выход может быть еще и такой:1. включать эти реле на ВЧ диапазонах параллельно по паре, 2. компенсировать паразитную емкость в анодной цепи. А для антенного коммутатора в домашних условиях - самое то. При в АФУ КСВ=1
5 кВт. Для 1 Квт с запасом.
Реально, для большинства радиолюбителей, и сдвоенный переменник первой емкости П контура недостижим и компенсация емкости дефицит, и первая емкость может быть любая как и антенна. Лень строить защиту от повышенного КСВ. И получается, что виноваты реле.Они де плохие и не надежные.
Лех Валенса
17.02.2011, 17:40
@ Vic_599:
Я с вами немного не согласен. Не потому, что вы что-то неправильно пишете, а потому, что исходите из неверных предпосылок. Проблемы с завышенной горячей емкостью бывают практически только при параллельном питании анодной цепи, или использовании ламп не предназначенных для работы на 30 Мггц. Ну а кто мешает сделать последовательное питание и ставить предназначенные лампы.
Далее, я за то, чтобы все компоненты ставить с запасом а не на границе их ресурса.
А эти реле ну ни как не тянут на солидный запас. Т.к. бывают всякие нестандатные ситуации и они горят. Посмотрите на контакты переключателя от Р-140 и сравните их с контактами этих реле.
@ Vic_599:
Проблемы с завышенной горячей емкостью бывают практически только при параллельном питании анодной цепи, или использовании ламп не предназначенных для работы на 30 Мггц.
Не согласен что "только" в параллельном питании дело. Перешел со 160м на 10м и забыл установить емкости или диапазон, переключить антенну, подал возбуждение. Вот тебе и авария. 1000 раз правильно переключился, а на 1001-ый забыл. И выгорят реле и лампы.
Диапазон 30 мГц очень редко использовался для дальней КВ связи. Переменный конденсатор в анод с малой начальной емкостью большая редкость (у меня емкостей в анод штук 10 и у 8-ми емкость минимальная 20-40 пф). Часто реле, которые при грамотной и более сложной конструкции, могут быть использованы в передатчике с выходной мощностью 1 квт (те же хлопушки от РСБ-5 используют в усилителе на 3 кВт) применяются в передатчике 200 Вт. Пример военпрома играет злую шутку. Делают супер примитив, детали с цвет металлом на киловатты и десяток кг алюминия. Серебро, золото, алюминий в России дешовое (было для военпрома). Усилитель с реальными ценами на труд и комплектующие , при дешевом серийном производстве (1 кВт) стоит минимум 3000 Евро. Теперь лампа на 1 квт по каталогу 10-15 тысяч руб. Поэтому фабриканты и ставят защиты от превышения КСВ, перегрева, исключают возможность настройки каскада на большую емкость в аноде, а не ставят переключатели диапазонов а-ля Р140. Двух секционный переменник в анод (4-50 пф и 50-400 пф, хлипкие галеты, стальное шасси с проводящим покрытием. Радиолюбители Ex USSR используют примитивную конструкцию с мощными деталями и дюралевыми шасси толщиной 5-10мм. Никаких защит и автоматики. Сгорит деталь, лампа - новую поставим. Лампа 3Z-500 стоит 400 Евро. В усилитель на 1200 Вт таких нужно две. Как то три месяца общался с французскими конструкторами. Меня поразило как они водят пальцами по схеме и мгновенно считают цену. Два резистора вместо одного, транзистор вместо диода, пластик вместо фарфора. Вентилятор вместо большого радиатора и дорогих термостойких комплектующих.
Имеено неумение конструкторов считать деньги привело к ситуации что не было и долго не будет русских усилителей мощности для радиолюбителей. Вымрут "мамонты" смотрящие на пример военпрома и все наладится.
То Vic_599 . Если я Вас правильо понял, то фраза ( Вымрут "мамонты") , означает примерно следующее ; Будете платить 1000 денег за 300ватт и 3000евро за 1квт. и то Б.У.
Я не согласен " Пусть живут эти самые мамонты"
Лех Валенса
18.02.2011, 00:22
Вымрут "мамонты" смотрящие на пример военпрома и все наладится.
Уважаемый Виктор,
перестаньте пожалуйста оскорблять людей, имеющих свой стиль конструкции и разработки, и не имеющих желание строить китайские микроволновки вместо усилителей. Это в России все смотрят разинув рот на буржуйские игрушки "во как у них все грамотно сделано а мы-то сиволапые...". Вот они-то может и сиволапые, а еще лучше - сивоумые, а военпром таким не был.
Интересно наблюдать, что военпром практически во всех развитых странах (Штаты, Германия, СССР и т.д.) работал и работает по очень схожим конструкторским принципам. Надежность, долговечность, качество и стойкость против механических воздействий. Вот у меня зарядка аккумулятора стоит натовского производства, модули армейских радиостанций и пр. Все сделано на совесть и почти не хуже советской техники.
Интересно наблюдать, что огромное кол-во западных радиолюбителей видеть уже не может дрянные консервные банки наподобие АКОМА Альфы и иже присных. Которым цена себестоимость то бишь три гроша при продажной цене в три тысячи евро не менее. Вместо этого люди покупают военную технику, даже если она старая и разбитая но ВОЕННАЯ качественная и надежная как стальной лом. А вам бы все консервные банки подавай да блестучие игрушки из дешевейшего сырья. Да фирма АКОМ разорилась бы к чертям попытаясь построить ОДНУ ту же 161ю станцию...
Лех Валенса :super: ,ЭТО ПО НАШЕМУ ,,,
Застройщик
18.02.2011, 06:47
Лех Валенса, поддерживаю каждое Ваше слово!
Лех Валенса ,ЭТО ПО НАШЕМУ ,,,
Лех Валенса, поддерживаю каждое Ваше слово!
А чему вы так усиленно хлопаете в ладлши? Призыву и дальше строить танки, вместо нормальных автомобилей? Мой усилитель весит 12-15 кг. Весь в сборе. Блок питания. Согласующее. Двухтактный выходной каскад на 4*гк 71. Умещается в системном блоке ПК. Наверное он не выдержит сброса на парашюте в составе БТР. Не выдержит десятибального шторма, в составе судовой радиостанции... Даже, если сбросить его со стола, он может и развалится. Но уж точно не проломит пол к соседям...
Есть принципы разумной достаточности. И для усилителя военпрома, и усилителя радиолюбителя, они совершенно не одни и те же. Правда, кому нравится, могут и дольше строить усилители на киловатт, в шкафах с платяной шкаф, и весом под тонну. Ничего не имею против. Только не надо кричать, что это круто, и что это единственно верный путь. У вас просто гигантомания. Нормальный современный киловаттник, даже ламповый, должен стоять на столе, и весить 10-12 кг. То что нравится вам... В общем, смотрите текст выше...
Нормальный современный киловаттник, даже ламповый, должен стоять на столе, и весить 10-12 кг. То что нравится вам... Сразу скажу что не кого не хочу обидеть но уже встречался с этим на форумах, те кто ругают наш военпром просто не имеют нормального шека для работы а работают с кухни или кладовки многие когда нет жены или она спит. Я думаю такие люди просто завидуют тем кто имеет дома военпром для работы в эфире и выражают это в форме охаивания этой аппаратуры. У меня под шек помещение 17 квадратных метров стоит Р 140 рядом весной поставлю Р 820 приёмники "Бригантина" и Р 160 есть место для двух кресел, диванчика и стола для слесарки и пайки. Но остаётся несколько метров и подумываю о покупке Р 118 с приёмником р 154м2 и приёмника р 250м для мебели так сказать. Против импортной аппаратуры не чего не имею на двойке только импорт но не могу себе представить пустую комнату и стол с трансивером по середине:smile:
Добавлено через 14 минут(ы):
Никаких защит и автоматики Это вы зря у Р 140 полный набор защит и автоматики! А если на оставшиеся деньги от цены импортного киловатника купить ламп то можно менять каждый месяц несколько лет.
Застройщик
18.02.2011, 09:29
Уважаемый СI, я всегда с уважением отношусь к Вашим постам, считаю Вас грамотным радиолюбителем, но никогда не соглашусь, когда поделки типа АКОМ и примененные там тех решения возносят в ранг научных открытий и навязывают окружающим. Мы говорим о хобби, которое для души. У всех разные возможности и условия и большинство к этому относится с пониманием. Я просто обожают Р-140, и ничего не имею против качественно и грамотно выполненного самодельного усилителя.
Застройщик, Надо организовать клуб любителей Р 140 :super: вступлю с удовольствием!
Valery Gusarov
18.02.2011, 09:47
Все сделано на совесть и почти не хуже советской техники.
И сейчас литое дюралевое шасси во многих серьезных забугорных вещах.
"перестаньте пожалуйста оскорблять людей, имеющих свой стиль конструкции и разработки,"
Уважаемый САШ, Валенса. Я не имел намерения кого то обидеть. Вы с Лехом Валенсой настоящие большевики. "Кто не с нами, тот против нас". Радио-любительство это хобби. И может быть много стилей. Кому то нравятся танки. Я бы с удовольствием приобрел танк Шерман, на котором воевал мой покойный отец под Сталингрдом. Танк использовался как узел связи. Только дело в том, что стиль "Military" весьма затратный. Имущество армии СССР заканчивается. Пока есть из чего, то стройте на базе Р-140 или 1 квт усилитель из 3-х - 4-х деталей. И нормально, что кто то ОСВАИВАЕТ диапазон 160м. Я хотел сказать, что есть и другой стиль: Economy, который позволяет сделать такую же мощность как и Р-140, но гораздо дешевле,легче, удобнее в эксплуатации в радиолюбительских условиях, на покупных деталях и материалах. Ну не у все же есть знакомый бизнесмен в армии.
Многие детали военпрома, авиации, космической связи имеют огромный запас по параметрам.
Военные, не только в СССР (в США возмущались, что простой болт для военных стоит 50$) НЕ ЛЮБЯТ, чтобы их ограничивали в деньгах. Радиолюбители не используют свою технику в условиях: вибрации, ударных нагрузок, перепаде температур от -50 до +50, в непрерывном диапазоне частот, влажности 100%, при воздействии радиации. От работоспособности усилителя мощности радиолюбителя не зависит чья то жизнь. Реализация всего выше перечисленного в стиле Military строит огромных денег. А оно вам надо? Если не надо, то зачем платить больше. Позвольте уж кому то иметь легкий, малогабаритный, с питанием от бытовой электросети, автоматизированный и в конце концов красивый усилитель. И чтобы любой радиолюбитель мог его легко и безопасно эксплуатировать в жилой комнате. И не беда, что у него не будет военных параметров.
Успехов всем. Танкистам - танки.
всем утро доброе! новичек я в этих делах,так что строго не судите! но хочется высказать свое мнение насчет р140! хают ее те у кого нет места,как кто то выше писал работают с кухни или кладовки,когда спит жена.да бльшая она,громоздкая!но когда я ее впервые увидел,увидел ее добротность.надежнос ть-она меня поразила!я понял что это аппрат на всю жизнь,да к тому же над которым еще можно поиздеваться в плане доработок!А что нужно еще радиолюбителю!а забугорные дорогие железки,которые блестят на столе мне не по душе! денег вроде хватает на такую блескучую железку,но не мое это!!!!это примерно так-едешь на кразе,впереди 2 метра жизни,или возмешь обнимешь,чуствуешь что маешь вещь!ощем парни каждому свое!shaman507 а тебе огромное спасибо за твою помощь!
http://cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm Ну это ладно, что с него возмешь, любитель одно слово.
А как же быть с теми кто делает киловаттные усилители в компьютерном корпусе ? Из листового железа 1-1,5 мм толщиной, дюраль нынче дорогая...
http://cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm Ну это ладно, что с него возмешь, любитель одно слово.
А что, любитель стало ругательное слово? Или для вас профессионал это тот, кто купил блок, целиком передатчик у бизнесмена в погонах? Может быть профессионал это тот, кто литьем шасси на кухне занимается и всем рекомендует эту технологию?
Застройщик
18.02.2011, 11:09
http://cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm Ну это ладно, что с него возмешь, любитель одно слово.
А как же быть с теми кто делает киловаттные усилители в компьютерном корпусе ? Из листового железа 1-1,5 мм толщиной, дюраль нынче дорогая...
Радиолюбитель волен выполнить конструкцию из имеющихся в наличии комплектующих, которые ему по средствам, только затем ненужно расписывать на 10 страницах, что металл в УМ по всем параметрам превосходит алюминиевые сплавы.
Ещё надо учитывать что армейская аппаратура перекрывает весь КВ диапазон а многие и УКВ прихватывают а любительские лиш мизерную часть диапазона поэтому их проще выполнить компактней но ведь каждый практически желает раскрыть трансивер для работы на передачу во всём КВ диапазоне а с импортным УМ это не возможно.
То Vic_599 . Никто ни на кого не нападает. Вы просто все не так поняли. При чем здесь усилители в корпусах от ПК. И вообще все перевернули с ног на голову. Попробую ответить , но ближе к теме этого форума. Замыкатели от Р-161 расчитаны отнють не на один КВТ. И согласующее от Р-161 тоже спокойно может работать с большей мощностью. А как для соревнований с усилителем 2-3квт. и таким согласующим то вообще ,что надо.
И по поводу "мамонтов"
саш,Уже и забыли как тема называлась ,о передатчике Р140 впрочем плохого здесь не говорили , здесь другая проблема -как отсосать из замыкателей В-1-В , может у кого какая новая идея появилась ,,,
Застройщик
19.02.2011, 06:53
саш,Уже и забыли как тема называлась ,о передатчике Р140 впрочем плохого здесь не говорили , здесь другая проблема -как отсосать из замыкателей В-1-В , может у кого какая новая идея появилась ,,,
Реле заменить на новое, запустить передаттчик, а когда нечего будет делать, заниматся обустройством вакуума в реле. На сайте стоимость реле составляет 450 рублей России, в сравнении с бюджетом передатчика замена нескольких реле-банальное ТО.
Я вообще-то и не говорил ,что поремонтировать реле и поставить назад в Р-161.
В общем я веду к другому. На то и выложена фото 10ти КВТ усилителя мощнеости.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot