PDA

Просмотр полной версии : Разборки с конденсаторами



Oleg UR6EJ
22.02.2010, 20:18
Для конструкторов, любителей качественного звука эта ссылка:
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid= 341
Некотрые моменты стали для меня неожиданностью.
На эту же тему
http://radio-hobby.org/news/article.php?storyid= 342
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid= 343

Флудер
22.02.2010, 20:28
Спасибо за статьи, интересно.
Когда вникал в тему RLC-2, то тоже много прочитал про конденсаторы...
Неоднократно слышал мнение, что керамика только по питанию, в сигнальные цепи плёночные или ПТФ.
От себя добавлю, есть отрицательный опыт применения слюдяных конденсаторов... ёмкость совпадает с маркировкой, но потери бешенные (а покупал как новые)... АЧХ фильтра с такими конденсаторами в страшном сне не присниться... :)Просто не повезло, вероятно, надо было проверять перед использованием, доверился "новизне"...

Anvar
22.02.2010, 20:28
Некотрые моменты стали для меня неожиданностью.
Посмотрите ветку Прямое преобразование, тема Фазовращатели. Мы это уже проходили, и давно. :)

Anvar
22.02.2010, 20:36
От себя добавлю, есть отрицательный опыт применения слюдяных конденсаторов
Верно, это зависит от слюды. Для лучших применяется мусковит - прозрачная слюда без включений с напылением серебра в вакууме - тангенс потерь меньше 0,0004 на 1 кГц. В ширпотреб идет флогопит- зелёная слюда, напыление алюминий, потери до 0,01.

UA3GGP
23.02.2010, 04:41
Тут виноваты не слюдяные конденсаторы, а конкретные. КСО здорово сосут влагу, и при высокой влажности очень сильно ухудшают параметры. Необратимо.

UA6BBX
23.02.2010, 05:08
Тут виноваты не слюдяные конденсаторы, а конкретные. КСО здорово сосут влагу, и при высокой влажности очень сильно ухудшают параметры. Необратимо.
Более старые были как бы в литых корпусах.Для более серьзных схем в промышленности применяли серии СГМ.

Anvar
23.02.2010, 10:55
Более старые были как бы в литых корпусах.Для более серьзных схем в промышленности применяли серии СГМ.
Как получится. У меня СГМ-4 дают тангенс 0,0007 и 0,0017, КСО 0,0004 и 0,01

khach
23.02.2010, 13:16
Вообще то выход аудиокарты на емкостную нагрузку работает некорректно. Поэтому неизвестно, что измеряли- конденсатор или выходной каскад аудиокарты. Там бы добавить внешний буфер, заточенный под емкостную нагрузку. Тогда можно мерять нелинейные свойства конденсаторов. А еще лучше подавать переменку через качественный трансформатор, а последовательно с выходной обмоткой включать источник постоянного напряжения. И мерять малым переменным сигналом на фоне большой постоянки, по постоянке взять несколько точек.

Anvar
23.02.2010, 13:46
Вообще то выход аудиокарты на емкостную нагрузку работает некорректно. Поэтому неизвестно, что измеряли- конденсатор или выходной каскад аудиокарты. Там бы добавить внешний буфер, заточенный под емкостную нагрузку. Тогда можно мерять нелинейные свойства конденсаторов. А еще лучше подавать переменку через качественный трансформатор, а последовательно с выходной обмоткой включать источник постоянного напряжения. И мерять малым переменным сигналом на фоне большой постоянки, по постоянке взять несколько точек.
Абсолютно верно, так делают на заводах по ТУ.

Красный Свин
24.02.2010, 02:16
Вообще то выход аудиокарты на емкостную нагрузку работает некорректно. Поэтому неизвестно, что измеряли- конденсатор или выходной каскад аудиокарты. Там бы добавить внешний буфер, заточенный под емкостную нагрузку. Тогда можно мерять нелинейные свойства конденсаторов. А еще лучше подавать переменку через качественный трансформатор, а последовательно с выходной обмоткой включать источник постоянного напряжения. И мерять малым переменным сигналом на фоне большой постоянки, по постоянке взять несколько точек.

Вот, кстати, пара интересных статей..

http://www.cliftonlaborator ies.com/capacitor_voltage_ch ange.htm
http://www.cliftonlaborator ies.com/roll_your_own_paper_ capacitor.htm

RU9WG/9
24.02.2010, 06:37
В 1994 году купил Е7-8 и каждый раз, когда проверял на работе тангенс у партии новых поступивших электролитов, 15 процентов выкидывал стабильно. Ооочень удивился сначала. Стала понятнее причина выхода из строя аппартуры: изменение режима транзисторов из-за конденсаторов и, затем КЗ. Проверил запасы электролитов и не только - больше половины пришлось выкинуть. И ничем начальству и коллегам не докажешь, взъелись. Зато у меня проблем с ремонтом больше не было. Перестал выезжать на объекты, сняли доплату за ПХР, уволился. :lol:

Anvar
24.02.2010, 06:47
Вот, кстати, пара интересных статей..
Снова подтверждается превосходство полистирола и полипропилена над всеми остальными. Правда, слюды и фторопласта не было. :-(

Oleg UR6EJ
24.02.2010, 10:16
Anvar

Мы это уже проходили, и давно.
Все охватить невозможно, Вы бы лучше ссылку на ту страницу дали, а то ветка оооочень болльшая.
------
khach

выход аудиокарты на емкостную нагрузку работает некорректно
Все испытуемые конденсаторы тестировались В ОДНИХ УСЛОВИЯХ.
Пусть даже при не самом корректном измерении, одни показывают хорошие результаты, а другие - плохие. :-(

лучше подавать переменку через качественный трансформатор, а последовательно с выходной обмоткой включать источник постоянного напряжения
Лучше для чего?
Примененная методика позвволяет оценить С в условиях максимально приближенным к обычным, т.е. часто применяемым.
Конечная цель эксперимента не определить минммально возможный К гарм. по ТУ у детальки в совокупности с эксклюзивным элементом,
которым является качественный транс, а реальные показатели в типовой схеме включения развязывающего элемента между 2мя ОУ или фильтра с использованием ОУ.
На мой взгляд это более актуально.

khach
24.02.2010, 11:25
Все испытуемые конденсаторы тестировались В ОДНИХ УСЛОВИЯХ.

Не в ОДНИХ. Надо ли объяснять, как ведет себя операционный усилитель при работе на емкостную нагрузку? И коэффициент гармоник в этом случае обычно ненормируется, особенно при полной раскачке по амплитуде. А ведь емкость нагрузки была РАЗНАЯ, в зависимости от конденсатора.
Выход высококлассных аудиокарт заточен под активную нагрузку 600 ом, а не под емкостную в пару тысяч нанофарад с активной составляющей в пару ом. Хотя выходной импеданс усилителей как раз и находится в диапазоне единиц ом, для получения сигнала без искажений на нормированной нагрузке.
Что, трудно спаять буфер на одном операционнке по схеме для работы на емкостную нагрузку, взять операционник с парафазным выходом, чтобы одинаково и отдавал, и "всасывал" ток в нагрузку?
Если мы меряем потери в конденсаторе, то работаем на частоте основного тона, тогда на гармоники (нелинейность) еще можно забить, все таки они по амплитуде значительно меньше. Но если мы исследуем нелинейные характеристики конденсатора, то тут с гармониками надо быть очень осторожным, а то можно намерить черти что.
Кстати, снимать ток через кондер надо или через миллиомный резистор с усилителем (сопротивление должно быть меньше активного сопротивления конденсатора) или индуктивным датчиком тока, типа токового щупа от осциллографа (трансформатор тока на ферритовом колечке)
ЗЫ. Конечно, я не оспариваю факт, что одни конденсаторы хороши, другие- полное Г, и желательно все это промерить самому и выбрать лучшие.

Oleg UR6EJ
24.02.2010, 12:16
khach

Надо ли объяснять, как ведет себя операционный усилитель при работе на емкостную нагрузку?
Не нужно, НО...
1. Нагрузка была бы емкостной при отсутствии R или при его очень малом значении.
В данном случае нагрузка комплексная и по большей части РЕЗИСТИВНАЯ.
2. К гармоник при обходе испытуемого С (переключатель вправо по схеме) измерялся БЕЗ ЕГО ОТКЛЮЧЕНИЯ, т.е. абсолютно с такой же нагрузкой для ОУ!
3. Для испытания С в режиме тока, была бы соовсем другая схема (действиительно с датчиком тока),
здесь же испытания на нелинейность проходят в режиме межкаскадной развязки, т.е. ток минимален.