PDA

Просмотр полной версии : ICOM IC-756PRO3



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13

EW1DX
16.05.2008, 15:28
Можно организовать отдельную ветку, типа "Из опыта RZ3CC"
С удовольствием бы посещал! Есть у кого учится! Богатый опыт RZ3CC был бы всем полезен. Но это зависит от Геннадия Григорьевича... :super: :D

Илья RW3FY
16.05.2008, 15:51
Привет Илья ! (RW3FY)
Ну конечно ! Правильно Вы все излагаете , как инженер инженерам (у меня едиственного в группе было "ОТЛ. по ТОЭ !" , а я то стараюсь по-проще подоходчивее , поэтому наверно и малоубедителен ...
Вашу рекомендацию нарушаю - сижу за компом !!! В глазах междометья ! 73 !
Здравствуйте, Геннадий Григорьевич! Насчёт убедительности --- спасибо за комплименты, но Вы преувеличиваете --- у Вас всё лаконично, содержательно и доходчиво (прочитал Ваши рекомендации по разным аппаратам здесь в форуме) --- просто никогда так не бывает, чтобы все со всем всегда соглашались --- будь оно так, в форумах было бы даже наверно скучно... Ну а я почти всегда пишу слишком длинно --- наследие того, что приходится регулярно составлять эксплуатационную документацию для заказчиков, которым надо, чтоб всё было расписано как в уставе внутренней службы :) .

Насчёт рекомендации --- если в меру, то ничего страшного --- лишь бы оно больше положительных эмоций приносило, чем отрицательных.

Джек
16.05.2008, 16:44
Два года назад ее так звиздануло молнией

В 85-м году выезжали на "молнию". Мачта ТВ антенны была не заземлена. В одноэтажном доме испарился весь металл, имеющий отношение к проводке. В стенах, на потолке - глубокие борозды - раньше была проводка. В некоторых местах, где гвоздиками пробита была - дырки как от пуль. Где стояли розетки, выключатели - дыры. Но вот телевизор и наружная антенна не пострадали. Ни до ни после такого не видел. Так что "землить" лучше что-то другое, но не трансивер.

UA6AP
16.05.2008, 16:55
Щас вас увидит Интерфейс и всех заблокирует, а тему - в раздел "флейма"! Или он уже не следит за темой, смакуя К3?
Это типа, ложка дегтя?
Предупреждаю...

Джек
16.05.2008, 17:56
Кстати, как-то спрашивал, но вопрос затерялся - второй антенный выход в ПРО-3 на самом деле заземляется на землю релюшкой внутри трансивера при его отключении?

Gene RZ3CC
16.05.2008, 18:03
To UA6AP
Юрий Степанович ! Спасибо за доверие , но я думаю , что не надо ничего нового организовывать ! Трудящиеся прежде всего интересуются - чего им ждать от приобретенного "железа" , купленного в основном на утаенные от жены деньги . И , как и Вы , я вижу свою скромную задачу только в том , что бы помогать им содержать это "железо" (вкладываю в это слово отнюдь не иронический смысл , а определенную весомость !) в относительном порядке и работоспособности исключительно опираясь на некоторый опыт общения с зарубежными трансиверами . Поэтому , как я полагаю , на сервере все идет толково и в основном по делу , т.е. обозначается branch (скажем , "как снять с трансивера IC718 150 Ватт ?" и ... поехали), а уж тут- то желательно высказываться каждому , кто имеет свой опыт по этой теме , без ехидства , злой иронии и тем более оскорблений ! Тогда есть шанс стянуть все вылупившееся проблемы на сайт . И еще , очень бы хотелось не ругать изделия с непогрешимостью Создателя нашего , в каждом , повторяю , каждом изделии есть и достоинства и недостатки ! Я понимаю , что нелегко сохранять в это дискретное время нервы и спокойствие , но подумайте , прежде , чем "приложить" человека ! В этом и вижу свою задачу . 73 ! RZ3CC

Илья RW3FY
16.05.2008, 18:11
Что ж нам, поговорить больше не о чем?

Ну, вопрос про заземление возник ведь не случайно (причём уже во второй раз!). Отказы аппаратов серии ПРО есть, и пытаться отрицать это --- прятать голову в песок подобно страусу по типу "авось меня пронесёт". Я читал мнение Геннадия Григорьевича о причинах отказа драйверов, и согласен с ним. Однако, на мой взгляд, есть и другая сторона медали --- почему в тех ситуациях, когда с аппаратами Кенвуда или Есу при точно таких же условиях эксплуатации проблем нет, у аппаратов Айком случаются отказы? Причём один ПРО-шка сдох прямо у меня на глазах, спокойненько находясь в режиме приёма, в то время, как я просто-напросто пил кофе... Мои выводы --- раз техника Кенвуд или Есу в точно таких же условиях не дохнет, нельзя всё списывать на кривизну рук пользователя --- есть, видимо, в этих Айкомах элемент ненадёжности, ну или, скажу мягче, меньший запас прочности... В Кенвуде-то тоже в этих местах диодики стоят, но не дохнут они, однако, столь часто... Ставлю вопрос под таким углом не для того, чтобы попинать в общем-то неплохую технику Айком, а чтобы, может быть, глубже проанализировав схемотехнику этих аппаратов в сравнении с аналогичными местами схем Кенвуда и Есу, выработать, возможно, какие-то ещё более эффективные меры по повышению запаса прочности... Хотя может я зря этот вопрос поднимаю, и никому оно в реалии не надо? Мне-то, собственно, до этого дела мало, т.к. владельцем никаких ПРОшек я не являюсь и не планирую оным никогда быть, просто раз уж всё равно зашёл сюда, то решил высказать своё мнение...

Gene RZ3CC
16.05.2008, 18:21
Джек , в IC 756PROIII в выключенном состоянии оба антенных входа не "заземляются" , а закорачиваются с помощью реле RL3 в блoке CTRL-A UNIT . Диоды D22 , D23 и транзистор Q25 в 77% трансиверов (это лично моя статистика) выходят только во время работы , особенно если подключено заземление и "веревка" . При этом радио теряет 6-9 ДБ чувствительности , хотя никто этого не замечает , там полезнее сразу поставить герконовое реле , использую тот же ключ на Q25 ! 73 ! RZ3CC

Gene RZ3CC
16.05.2008, 18:49
Илья , дохнут все аппараты , да еще как ! Те же причины и в KENWOOD и YAESU . Разница есть , на входе приемников двух обозначенных фирм установлены для начала или лампочки накаливания (отличный старый способ !) , а потом еще и трансформатор , замкнутый по постоянному току или сразу установлен такой трансформатор , а дальше последовательно еще и конденсаторы идут но в TS850 , TS870 , даже в пресловутом TS930 чаще всего приходилось заменять диоды и как правило в низкочастотных полосовых фильтрах вещательных диапазонов . B FT840 , FT890 , FT900 , FT990 а так же в МПишниках те же картины маслом .Надежность FT1000 в этом плане гораздо выше "брата меньшого" ! Хуже всего эти неисправности устранять в "малокалиберных" FT817 , FT857 , FT897 , а так же МП , там PIN-диоды вдобавок еще и эпоксидкой приклеены к печати - "спецы" отдирают по незнанию диоды вместе с дорожками , вот и ICOM тоже стал пользоваться этой методой , под платой RF Unit диоды приклеены , а они порой "сдыхают" и нужно уметь их заменить ! Я раза три говорил инженерам с ICOM о проблемах , улыбаются , говорят "Хай !" и все остается по-прежнему , говорят , что у них таких технических проблем нет !!! Ну что же , как говорится : "Спасение утопающих ..." Доводим радио сами , будем жить и трудиться под лозунгом :"Даешь японскому коню золотые рассейские зубы !"
73 ! RZ3CC

Джек
16.05.2008, 19:04
глубже проанализировав схемотехнику этих аппаратов в сравнении с аналогичными местами схем Кенвуда и Есу,

Насколько мне известно, в трансиверах Кенвуд и Ейсу(Ясу, Езу) хватает слабых мест. Мне вот больше по душе Айком - мне с ними комфортнее. Но с Вами согласен в том, что анализируя поломки, можно определить симптоматику и найти наилучшие варианты решений проблем. Спасибо и за то, что Вы участвуете в этом процессе, даже не имея этой аппаратуры - важен подход. Что касается частоты повторений одинаковых неисправностей - то картину нужно смотреть глубже, скажем пользователей Айкома может быть больше обладателей аппаратуры других фирм (хотя не факт). Возможно, проблемы большей частью касаются одних моделей. И, соответственно, то ли НАМ, то ли QTH - причина поломок. Допустим, у меня 746ПРО работал как ломовая лошадь, и - ничего. Купил Кенвуд - и отнёс обратно. Не буду долго распинаться, актуально на сегодня: - проблема выбора аппаратуры; проблема организации ШЭКа; ну и ремонт - совершенствование аппаратуры. И большинство народа здесь, на форумах, торчат не из-за того, чтобы чем - то блеснуть, а в том, что заложено в человеке помогать ближнему. Пример - те же подсказки на уроках в школе - ни корысти, ни мании величия в этом нет. И если я кому - то помог избежать какой - нибудь нехорошей ситуации - и слава Богу.

UA6AP
16.05.2008, 19:27
Да нет, уважаемый, всего лишь шутка, дёгтем не занимаемся, или у Вас юмор уже отменили?
А если серъезно - то правила для всех одни, и давайте придерживаться темы форума. Нам же больше пользы.
Насчет предупреждений - это Вы зря, речь об этом уже была, мне не интересно.
Ну да, конечно зря Вас "разбанили" после предыдущего скандала.


Люди, давайте по делу, трёп всем не интересен...
Джек (к сожалению не знаю Вашего имени), делаю Вам второе предупреждение за присвоение прав Модератора, третьим будет "бан", навечно...

Gene RZ3CC
16.05.2008, 19:36
Точно , Джек , я с Вами согласен ! Yes , АЙКОМ и ЯАЭЗУ , самые популярные изделия именно у этих фирм ! Я в среднем в год ремонтировал около 400 радио , как любительских , так и профи . Из них чуть больше половины ICOMы , но не потому , что они менее совершенны , их просто больше . Я люблю возиться с радио этой фирмы , там все на виду , гораздо легче доступ к "дохлым" элементам , расположение изображенных деталей на схеме и на платах совпадает , легче найти "дохлую" деталь , особенно при современной SMD технологии , когда и номинала то на корпусе детали не видно ! А с аппаратом действительно как повезет , вон у меня 781 13 лет проработал , был включен с утра до вечера и почти каждый день и ничего , а у других и пары дней не проработал , то БП , то синтезатор , то трубка дисплея ! Зато уж мне крепко не повезло с МПишником , "сдох" через полчаса - дым пошел от ФНЧ на 15 метровом диапазоне , ручка CLAR сразу засалилась (крутишь по часовой стрелке - частота стоит на месте либо идет скачками вниз ! ) , хваленые "Коллинзовские" ЭМФ хуже бракованных коммунарских , вдобавок вечно были руки порезаны от острых боковин шасси , до сих пор эту модель терпеть не могу ! А другие в восторге от него и прекрасно себя чувствуют , Как говорится - одни предпочитают лимоны , а другие "Лимонную..."
73 ! RZ3CC

16.05.2008, 19:47
To UA6APЮрий Степанович ! Спасибо за доверие , но я думаю , что не надо ничего нового организовывать!.... Трудящиеся прежде всего интересуются - чего им ждать от приобретенного "железа" , купленного в основном на утаенные от жены деньги. 73 ! RZ3CC
Пять копеек в тему удобства по поиску информации...
На мой опыт - особого смысла нет делать отдельно ветку или раздел "Рекомендации от RZ3CC". Почему? Объясняю - когда RZ3CC даёт инфо в ветке по какому-то конкретному трансиверу - тогда это самое инфо легче найти. Т.е. например, кого-то интересует конкретно ПРО3 - он шурует ветку по этому трансиверу и ему абсолютно не интересны иные типы трансиверов. Если же сделать отдельный раздел рекомендаций - то, скорее всего страждущие могут задавать вопросы не обращая внимания на тему, там где RZ3CC недавно появлялся, дабы быстрее получить от него ответ. А суть вопроса может не совпадать с темой - Григорьевич ответит на этот запрос тут же - и в итоге всё перемешается - сообщение не будет совпадать с темой.
Вот бы в "Поиске" организовать возможность поиска внутри веток. Тогда вообще влёгкую можно бы было отыскивать рекомендации Геннадия. Хотя и как сейчас получается - неплохо. Набираем в поиске RZ3CC и ищем в разделе "Трансиверы" - по заголовкам сразу видим марку трансивера и ответы RZ3CC - удобно.
В случае, если делать отдельный раздел "от RZ3CC" - тогда его изначально нужно поделить по типам трансиверов.
Однозначно только одно - присоединяюсь ко всем пожелавшим читать и видеть рекомендации от RZ3CC! В каком бы виде они не выкладывались - отдельно или в одном разделе. Опыт накоплен огромный и нужно бить челом, дабы Григорьевич почаще здесь появлялся!

Некоторые пожелания модераторам. Рекомендации Геннадию Григорьевичу не обращать внимания на "лай" (пардон) определённого контингента - это вообщем-то как .... думаю понятно насколько "полезна" эта рекомендация человеку, которому уже "нахе..." (пардон) в душу. Понятное дело, что типа - "мы все одинаковы", "правила форума не запрещают высказывать своё мнение", "любое мнение имеет место быть" и т.д. - господа, нужно определиться - что нам интересно? - "лай" или рекомендация, которую вы нигде не найдёте? Если интересен "лай" - мы в этом случае рано или поздно RZ3CC здесь не увидим. Ничего не вижу зазорного в том, что модераторы будут более жестко реагировать на бестолковые "отзывы" и тем более от анонимов.
Прошу прощения у админа, что не в тему ПРО3-го здесь высказываюсь, но это очень непорядочно - за то, что опытнейший спец делится с нами информацией, он может получить хотя бы намёк на испорченное настроение.

Илья RW3FY
16.05.2008, 20:00
Илья , дохнут все аппараты , да еще как ! Те же причины и в KENWOOD и YAESU .
Да кто б спорил! Конечно все дохнут. И у каждой модели, наверно, есть свои слабые места. Конечно, я не располагаю и сотой долей той статистики, что располагаете Вы. Однако, мне не известна вообще ни одна модель Кенвуда или Есу, в которой бы едва купив аппарат кто-либо сразу дорабатывал что-либо в целях повышения надёжности диодной коммутации --- и, тем не менее, работают эти аппараты тысячами, часто вообще не вскрываясь ни разу за всю свою жизнь. А в ПРО-шках уже сразу с момента покупки многими делаются доработки, направленные на повышение надёжности и (тем не менее!) известны случаи повторных отказов (не пинайте сильно, может у меня неверные данные, но, если не ошибаюсь, даже одна из ПРОшек с DZB подвергалась лечению дважды, хотя там у нас далеко не худшие условия эксплуатации). В тех же условиях эксплуатации за сравнимые промежутки времени отказов по входу не было ни у пары FT-990, ни у IC-765 (по крайней мере, мне о них не известно), ни у IC-7800 (хотя с этим-то оно понятно --- в 7800 стоят релюхи). Хотя, например, у 990 случалось слетание памяти процессорной платы, требовавшее ресета, а у IC-765 не раз дох встроенный источник питаня --- так что у других моделей, конечно, тоже есть слабые места, но всё же чаще они более другие.

И ещё одно наблюдение. Мне показалось, что чаще отказы случаются в тех случаях, когда аппараты используются или в контестах в подгруппах много операторов, или просто когда вообще где-нибудь неподалёку работают мощные передатчики. Так вот --- если отбросить случаи выгорания диодов и всех последующих бед, возникших из-за явного выжигания большой мощёй от соседнего передатчика --- не может ли причиной отказов быть также и то, что недостаточно запертый при приёме диод коммутации RX/TX под действием присутствующего на входе аппарата ВЧ напряжения приоткрывается (за счёт его детектирования), что и тянет за собой гудёж передатчика с последующим выгоранием и диода, и драйвера? Т.е. не может ли быть, что не только в "статике" дело, но и в недостаточном запирании диодов?


Хуже всего эти неисправности устранять в "малокалиберных" FT817 , FT857 , FT897 , а так же МП , там PIN-диоды вдобавок еще и эпоксидкой приклеены к печати - "спецы" отдирают по незнанию диоды вместе с дорожками , вот и ICOM тоже стал пользоваться этой методой , под платой RF Unit диоды приклеены , а они порой "сдыхают" и нужно уметь их заменить !

Как менять диоды в "мелюзге", я однажды прочувствовал на своей VX-5R :) --- там хоть они и не на клею, но чтобы добраться до нужного места, нужно до последнего винтика разобрать этот слоёный пирог --- и никакой возможности включить в разобранном виде без комплекта ремонтных шлейфов, чтоб пройтись по контрольным точкам... Ну и сами размеры, конечно...


Доводим радио сами , будем жить и трудиться под лозунгом :"Даешь японскому коню золотые рассейские зубы !"

Интересно, а как Вы относитесь к установке в подобные места наших диодов наподобие 2А517 или (там где физически влезут) 2А507 или 2А509? Естественно, с соответствующей корректировкой режима диодов там, где оно надо. Сам я не пробовал совать их в "иномарки", но, по-моему, если засунуть, запас прочности был бы неслабый :D . И другой вопрос --- как Вы относитесь вообще к замене штатных диодов на p-i-n'ы, например, импортные --- то, о чём писал в своё время и Ульрих Родэ --- но именно в плане надёжности, а не по характеристикам, с которыми, вроде как, и так всё ясно?

RU6AI
16.05.2008, 20:03
Уважаемый Геннадий Григорьевич,возвраща юсь опять к 746Pro.
Снял двигатели , попробовал вхолостую-вращаются ,пробовал удержать рукой-нагрузку держат.Видимо когда смотрел ,они упирались в ограничители.На всякий случай один аккуратно вскрыл -оси не болтаются ,смазка как положено..Собрал назад ,внимательно понаблюдал -все таки вращаются.Выпаивал реле-с ними тоже порядок.
Все таки грешу на замену полевика биполярным с меньшим током покоя..
Потому как до его выхода из строя тюнер работал. Пока сделаю паузу ,найдем полевик ,продолжу. На всякий случай приложил видео при нажатии на кнопку TUNER.

Илья RW3FY
16.05.2008, 20:14
Насколько мне известно, в трансиверах Кенвуд и Ейсу(Ясу, Езу) хватает слабых мест.
Само собой. Но тут-то речь о вполне конкретной модели Айкома (а даже не об Айкоме вообще!) --- о слабых местах Кенвуда или Есу вопросы поднимаются в соответствующих аппаратам этих фирм ветках. Вот я и поставил вопрос под таким углом --- нельзя ли, "подглядев" те или иные особенности "конкурентов", подправить этот конкретный тип Айкома так, чтоб он стал намного надёжнее, чем есть сейчас. Поскольку лично мне в серии ПРО не нравится в первую очередь их невысокая надёжность. Всё остальное, на мой взгляд, у них на весьма приличном уровне.


Мне вот больше по душе Айком - мне с ними комфортнее.
Ну дык ведь никто и не призывает переходить на Кенвуд или Есу :D . Бесспорно, в Айкомах много достоинств.

UA6AP
16.05.2008, 20:38
Некоторые пожелания модераторам. Рекомендации Геннадию Григорьевичу не обращать внимания на "лай" (пардон) определённого контингента - это вообщем-то как .... думаю понятно насколько "полезна" эта рекомендация человеку, которому уже "нахе..." (пардон) в душу. Понятное дело, что типа - "мы все одинаковы", "правила форума не запрещают высказывать своё мнение", "любое мнение имеет место быть" и т.д. - господа, нужно определиться - что нам интересно? - "лай" или рекомендация, которую вы нигде не найдёте? Если интересен "лай" - мы в этом случае рано или поздно RZ3CC здесь не увидим. Ничего не вижу зазорного в том, что модераторы будут более жестко реагировать на бестолковые "отзывы" и тем более от анонимов.
Поддерживаю.

US5IVZ
16.05.2008, 23:47
ТО:RU6AI
И все таки наверное двигатель.У меня был подобный случай.Перестал вращаться один из движков IC746.Разобрал двигатель -визуально ничего не нашел,вроде люфта нет,шестерни не проскальзывают.Собра л -начал вращаться.Установил на место,собрал трансивер-заработал тюнер.Но радость была не долгой....Через несколько дней он опять перестал вращаться.

Gene RZ3CC
17.05.2008, 03:49
To UT2FW
Привет Алексанндр ! Вы очень емко определили мое отношение к теме , просто я не стал долго распространятся на этот счет и так все ясно - людей интересует проблема в первую очередь , а не общение со мной . Спасибо Вам ! Вот и уважаемый Администратор тоже согласен с Вами , так что по-моему лучше оставить все как есть . 73 ! RZ3CC

Gene RZ3CC
17.05.2008, 05:19
To RW3FY
Привет Илья ! Как я уже говорил , у изделий каждой и японской и американской фирмы на мой взгляд достаточно недочетов . Пресловутые TS480 , TS450 , TS850 , TS870 и казалось бы , как такое может быть TS950 были выданы "на гора" с некоторыми промашками и не вижу в этом ничего экстраординарного ! У разработчика уже на стадии заводских испытаний "глаз замыливается" , Вы , как конструктор , однозначно знакомы с этим феноменом . Вот и создается впечатление , что фирме просто невыгодно выпускать "вечные" аппараты , "живучесть" трансивера обычно рассчитывается лет на 7-10 , а дальше начинают "болеть" комплектующие , стариться пайки и т.д. Кажется иногда , что этот срок специально закладывается при разработке некоторых изделий . Поэтому каких-то выделяющихся по надежности радио я и не смогу назвать ! Не все же тащат в ремонт свои "прошники" , хотя IC746PRO я бы точно реконструировал , конечно , может быть и ошибаюсь , но там слабых мест больше , чем в других изделиях ICOM . Мое твердое убеждение - доводить надо все трансивера !
Что касается применения PIN-диодов , как-то лет двадцать тому назад я проводил "лабораторку" , сравнивая элементы коммутации - реле , переключатели , перемычки и PIN-диоды . Измерения проводил знаменитым прибором Володи Прокофьева , которым тестировались все трансивера на всесоюзных очно-заочных чемпионатах на КВ и радиовыставках . Так лучшие результаты получились именно на PIN-диодами ! Наши диоды 2А511 и 2А524 прекрасно вели себя и при замене вышедших из строя иностранных диодов , только паять их надо было аккуратно - разваливались ! Я попытался разобраться - почему же они "вылетают" , по идее если они открыты , то какой же надо пустить через них ток .что бы спалить , получалось надо на взод приемника подать около 7 Ватт . Вопрос , откуда они берутся , только от ошибок пользователя . На AWL ребята защищают трансивера лампочками на входе , но тоже иногда проблема пробоя диодов всплывает . Хочу поробовать установить ШПТ на входе приемника , а перед ним лампочку и поиздеваться над трансивером и еще планирую вытащить из "прошников" синхросмесь на гнездо XVTR , чтобы подключить отдельный монитор ! А надежность ? Да такая же как и в изделиях других фирм , зато все проблемы ивестны и устранимы и напрягаться не надо , разбирая весь аппарат , что бы заменить "сдохший" резистор в аттеннюаторе ...
73 ! RZ3CC

Gene RZ3CC
17.05.2008, 05:39
To RU6AI
Евгений привет !Когда двигатели приходит в положение ограниченное выступами на осях , значит с процессора идет команда ставящая конденсаторы в одно из крайних положений , если емкость максимальна , значит мала индуктивность , минимальна - наоборот . Искать причину нужно в коммутирующих дополнительные конденсаторы и катушки ,реле , а если тюнер просто "елозит" и не находит точку согласования , проверить диоды и катушку на которой написано 222 , о которой я уже Вам писал . 73 ! RZ3CC

Илья RW3FY
17.05.2008, 13:32
То RZ3CC:

Здравствуйте, Геннадий Григорьевич!

Насчёт "замыливания глаза" --- тут я бы несколько по-другому вопрос ставил. Просто в условиях производства невозможно модернизировать изделие непрерывно --- можно разориться. После запуска изделия в производство (когда считается, что как минимум грубые недоработки уже выявлены и устранены) каждой последующей итерации по корректировке схемотехники или переразводке плат и т.п. должен предшествовать определённый период времени, за который фирма успевает поставить некое количество изделий --- иначе производство будет слишком мелкосерийным и потому невыгодным --- даже без учёта того, что при таких непрерывных "перестройках" часть сборочных единиц элементарно будет уходить на свалку (типа заказали партию плат 10000 штук, но после выпуска 1000 дали отбой на сборку из-за появления новой модификации платы и переориентации производства на неё). Это с одной стороны.

С другой --- вопрос срока службы всевозможной техники, особенно ширпотреба (коим по своей сути и являются наши трансиверы) в наши времена реально имеет место быть. И делать "вечную" технику бывает просто нецелесообразно с учётом периода обновления парка оборудования у потребителя. Простейший пример --- какой смысл рассчитывать срок службы сотового телефона на 100 лет, если по статистике потенциальный пользователь этот телефон через год выкинет, грубо говоря, на помойку --- как морально устаревший --- и купит новый. Вот и идёт расчёт хоть и с запасом, но на меньший срок службы --- скажем лет на 5...10, а может и меньше (ну а на этом, естественно, имеет место быть некоторая экономия). Из производства "более сурьёзной" техники можно привести такой пример, как регулярная запись пользовательских установок и (или) некой внутренней "телеметрической" информации изделия в ЕЕPROM, имеющую, как известно, конечный ресурс по количеству перезаписей. Реально делается расчёт некого среднестатистическог о количества перезаписей на единицу времени, после чего строятся такие алгоритмы работы с памятью и такая схемотехника, чтобы ресурса EEPROM хватало на заданный расчётный срок службы изделия. И собственно, что-то похожее и с любыми другими полупроводниками, например, с мощными СВЧ транзисторами (как наиболее подверженными старению элементами) --- только тут "пляшут от обратного" --- определяют срок службы изделия на основе математической обработки данных о сроках службы элементов, в первую очередь наиболее критичных --- то, что Вы, наверняка, будучи на производстве, многократно рассчитывали для своих разработок.

Типовая расчётная наработка на отказ у изделия такого уровня сложности, коим является КВ трансивер, по грубой и весьма оптимистичной прикидке --- порядка 10000...20000 часов --- несложно посчитать, что при эксплуатации в среднем по 4 часа в сутки это соответствует 7...14 годам срока службы.

Ну и с третьей стороны --- никто и никогда не закладывает неограниченный запас прочности. Но вот на то, какой запас прочности является оптимальным, у каждого производителя взгляд, в общем-то, свой (и диктуемый часто чисто экономическими причинами). Ведь крайних вариантов решения вопроса как минимум два --- либо поставить защиту от дурака, способную отрабатывать 99,9% нештатных ситуаций (подход военных), либо тупо описать в инструкции, чего не следует с изделием делать (ширпотребовский подход), попутно забыв некую часть нештатных ситуаций упомянуть, или не сумев её толково описать :) .

Ну а возвращаясь к нашим Айкомам --- тут мне видится такой момент. Вот, например, на здешнем форуме периодически всплывает инфа по отказам техники разных фирм. И это естественно --- сломался трансивер, первым делом человек интересуется, а может кто-то уже сталкивался с похожими симптомами. И наблюдая подобное тут (приплюсовывая к этому и ту инфу, что попадает не через инет), прихожу к выводу, что в основном в отказах техники, например, Кенвуд, нет какой-либо системы --- отказы имеют место, но в совершенно разных местах --- у кого-то сдох выходной каскад или диод в датчике КСВ, у кого-то треснула ёмкость в синтезаторе или приёмнике и т.п., у кого-то перестал запускаться преобразователь минусового напряжения или сдохло реле в тюнере --- ну и в старых моделях банально высохшие электролиты. А вот в Айкомах серии ПРО снаряд в 99% случаев падает в одну из трёх воронок --- драйвер, диоды (завязанные, как мы теперь знаем, с отказами того же драйвера) или (намного реже) дисплей.

Однако ладно, наверно это уже разговор ни о чём. Набор необходимых доработок определён, установка наших КА517, 511 или 524, как я понял, есть очень даже гут (для тех, кто умеет эти фитюльки запаивать :) ) --- ну а остальное --- уже лирика :) . Ну и задуманные Вами эксперименты, на мой взгляд, очень интересны и могут в самом деле дать хороший результат. Тут, кстати, есть ещё и такой момент --- где-то я читал, что возникающие при грозе импульсы высокого напряжения имеют максимум спектра на частотах порядка 300 кГц --- трансформатор на входе, помимо гальванической развязки, будет ещё и эффективно заваливать эти частоты. Так что с интересом буду ждать результатов испытаний. И, кстати --- воспроизвести "искусственно" условия отказа со 100% воспроизводимостью --- это почти 100% залог победы связанной с этим отказом схемной либо конструктивной недоработки.

RN4CA
18.05.2008, 21:51
Вопрос к владельцам про-3:
Вторые сутки осваиваю этот аппарат, но почему-то даже без работы на передачу он с левой стороны и вся задняя панель греется весьма прилично? А если поработать на передачу то удержать руку трудновато, печёт. Есть ли в нём пропеллер под названием вентилятор?
Одновременно работает SDR - холодный сколько ни дави на передачу, 1000-к греется если уж если совсем давить мощщу в RTTY, Ten-Tec аналогично 1000-ку.
?????

Gene RZ3CC
18.05.2008, 22:33
To RN4CA
Уважаемый Сергей , снимите верхюю полукрышку , затем крышку с динамиком и замерьте напряжение на базе любого из транзисторов драйвера 2SC1972 (или на затворах RD15VHF1 , которые устанавливают последнее время в PROIII) в режиме приема , подчеркиваю , только приема ! Там должно быть 0 Вольт ! Но если там в режиме приема +0.7 Вольта и выше , значит у какого-то из транзисторов пробит переход коллектор-база и транзисторы оба открыты и греются ! Такое иногда встречается . Проверить какой из них "сдох" можно поочередно отпаивая и приподнимая вывод коллектора , пока в режиме приема на базах не будет 0 Вольт ! Пренебрегая советами специалистов , во время передачи не выставляйте на базах напряжение больше +0,75 Вольта - линейности это вряд ли прибавит , но транзистор "убить" легко . 73 ! RZ3CC

Gene RZ3CC
18.05.2008, 23:07
To RN4CA
С другой стороны , любое изделие все-таки должно во что-то превращать рассеиваемую мощность . На левой стороне IC756proIII как раз и расположены все элементы , разогревающие радио - три стабилизатора , усилитель и т.д. Вентилятор безусловно есть и прекрасно радио охлаждает , постоянно включаясь на передачу . На мой взгляд там как раз больше , чем хотелось бы , греется блок DSP , но разработчики утверждают , что это явление наоборот позволяет стабильнее сохранять параметры ! В 1000 МР радиатор усилителя в 4 раза массивнее , чем в "прошнике" , а стабилизаторы имеют собственный радиатор , да и размер поболе ! Кстати , радиатор усилителя и источника питания просто 1000 -го греется похлеще , чем Ваше радио ! А уж если попробуете пощупать TS940 или TS950 - там вообще прикуривать можно и ничего , работают же аппараты , так что не обращайте внимания и работайте на здоровье . 73 ! RZ3CC

RW5C
19.05.2008, 07:32
Тоже эксплуатирую PRO3 (Спасибо RZ3CC за то что заставил меня подкопить денюшек, отказавшись от покупки 746 и PRO2! Так же как в 2001 году заставил купить 718 вместо 706 или TS-450).
Тоже греется, где-то... Не щупаю особо... Хотя металлические крепления ручки для переноса греются... и АСОМ-1000 горячий воздух выдувает... Главное что всё работает и стабильно! Зато в комнате тепло, тем более отопление отключили :)

Gene
19.05.2008, 10:34
Поскольку лично мне в серии ПРО не нравится в первую очередь их невысокая надёжность. Всё остальное, на мой взгляд, у них на весьма приличном уровне.

[quote=Джек]Мне вот больше по душе Айком - мне с ними комфортнее.
Ну дык ведь никто и не призывает переходить на Кенвуд или Есу :D . Бесспорно, в Айкомах много достоинств.
Насколько я разбираюсь в надёжности оборудования - не только IC,TS или FT, а и советской (как говорят сейчас - совковой) и другой импортной аппаратурой связи, работая последние 30 лет в этой сфере, хочу высказать комплимент Айкому - имея IC756 cо всеми общими дефектами, которые случались у основной массы владельцев, активно (именно активно) использующими технику и устранёнными частично мной, частично с помощью консультаций RZ3CC, за что ему моё TNX, после приобретения PRO3 не собираюсь старичка сдавать, пусть стоит рядом. Он прошёл в моих условиях все огни и воды и доведён до состояния стабильной эксплуатации. Последний пример - когда была широкополосная антенна и тьюнер для 5 KWT, жгло не только от всех железок в шеке, но и от ручек самого трансивера. Т.е. после предварительных доработок (драйвер, реле РЭС49 для коммутации входа, ещё что-то по РЧ, ничто в трансивере за несколько лет не вылетало. Т.е. существуют общие моменты, которые у одних вызывают отказ, у других, у которых трансивер стоит под салфеткой от пыли, работат без отказов, и если их устранить, тансивер становится равнозначным его более молодым собратьям - прохорОв, пусть с меньшим сервисом, но вполне пригодным для нормальной работы. А врообще, хотелось бы узнать о случаях, когда все полностью сгорает и трансивер кто-то выкидывает на помойку - пусть IC, NS, FT, K1-3, Orion ...
Я знаю один по рассказам Тойво- RA3AR - он какой-то свой KW-M - нашёл на свалке типа :rotate:

Марат Казей
19.05.2008, 11:09
Здравствуйте Геннадий Григорьевич!
Очень интересную информацию Вы выложили в данной ветке. Вот сижу копирую на диск ваши тезисы. Очень интересно узнать ваше подробное мнение по аппаратам kenwood. Здесь Вы прошлись по ним достаточно поверхностно :-(

.... Пресловутые TS480 , TS450 , TS850 , TS870 и казалось бы , как такое может быть TS950 были выданы "на гора" с некоторыми промашками и не вижу в этом ничего экстраординарного !.... хотя IC746PRO я бы точно реконструировал ...
73 ! RZ3CC
Также интересно Ваше мнение о TS2000. Поскольку Вы сообщили, о наличии свободного времени, хотел попросить Вас написать статью подобную той (http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=40), что написал UN7GM. Уверен, что почитать будет интересно не только мне.
И вся интересная информация будет разбросана не по веткам форума, а собрана в одном месте

RN4CA
19.05.2008, 12:17
спасибо за консультацию
просто насторожило, что в режиме приёма аппарат нагрелся
посему оставил его включённым до отпуска (до 12.07)
тестов пяток думаю за это время отработать
заодно и проверю надёжность
так, между прочим: из всего что у меня есть самое короткое время наработки на отказ у тюнера SDR-1000 примерно двое суток
Ну первое впечатление (зудит поделиться): нюх у этого аппарата как у борзой. Выше кто-то писал, что возникают проблемы с чутьём после доводки. Хочу сказать, что с точностью до наоборот. А мне сравнивать есть с чем.

ua0lsg
19.05.2008, 12:39
Мой PRO-3 потребляет в режиме приема 2,82 ампера но не под пять никак.Работает на прием почти 2 часа радиаторы не горячее температуры тела.Трансивер новый приобретался в Японии.С Уважением Александр.

Gene RZ3CC
19.05.2008, 14:28
Слава Иисусу Христу , что мы не лишены прекрасной возможности общаться друг с другом , в том числе и по радио ! Технические различия между используемыми нами радио столь несущественны , что выделять какое-то из них - благоглупость ! Реализованные в той или иной форме решения весьма схожи - одни и те же элементы , одни и те же электрические характеристики , по большому счету аппараты очень похожи между собой . На мой взгляд здесь большую роль играют амбиции и состояние кармана ! Совсем недавно , на очередном HAMRADIO фестивале в Домодедово была выставлена коллекция музея "РКК" , где появилась реальная возможность для меня через 50 лет вновь послушать на "сороковке" германский приемник TORN eb ! Боже мой , сколько же я безжалостно раскурочил их в свое время ! Так хочу сказать , что я никогда не испытывал такого восторга , как вновь встречаясь с этим радио ! Ни один 7800 или 9000 не взбудораживал так кровь , как это убогое , по сравнению с современными конструкциями , создание ! Все мы люди , ужасно закомплексованы и это наверно нормально . Поэтому что бы выбрать для себя или оценить имеющееся радио , важно выделить "сверхзадачу" , решить уравнение , где в данные внесено количество свободных денег (в конечном итоге это все-таки дорогая игрушка) , с кем вы собираетесь работать на этом трансивере , есть ли возможность его отремонтировать и т.д. Сразу оговорюсь , что ряд моих "самоделок" имели параметры гораздо выше любого доведенного "японца" . Особенно шикарно работал трансивер сконструированный на "нувисторах" 6С53Н в начале 70-ых с персонально для меня изготовленными Львом Хатунцевым (одним из "отцов" советского ЭМФостроения) 11-тидисковыми ЭМФ на разные полосы ! Таких характеристик уже никогда не получалось . У всех аппаратов есть достоинства и недостатки и выделять преимущество изделий какой - то из фирм - дело рискованное ! Все почему-то впадают в экстаз от авторитетного отзыва об изделии выданного работниками лаборатории ARRL . Ну наверно вполне можно это принять к сведению , но не более . Почему так считаю , да потому , что там измеряется одно , от силы пара изделий , но , коллеги , "Жигули" тоже не все загибались на 3-й тысяче километров пробега ... В год через мой рабочий стол проходит около 300 - 400 трансиверов , у всех обязательно измеряется чувствительность приемника и мощность передатчика ! Если с передатчиком более - менее близкие показатели мощности , то с приемником КУ колеблется . Ну , например , у IC78 , IC718 , IC746PRO от 119 до 133 ДБ , но это все-равно выше заявленных в User Manual ! А с ДД тут совсем уж у всех по-разному , все зависит от регулировки . Читал на форуме высказывания людей критически относящихся к моим вмешательствам в "новое" радио , вот что заявил один из них "мол , нечего там делать , есть у меня и приборы , и руки , и сервисная книжка по регулировке FT990 , и все контура крутил , получил тот же результат !" . Хотелось бы знать , во-первых , как ему удалось не вынимая блоки из материнской платы , добраться до контуров ? Даже если у него нашлись бы дорогостоящие (около 400 у.е.) ремонтные переходники , все равно больше одного блока из "материнки" нет смысла извлекать , ибо две , как раз и требующие регулировки , платы перекрывают доступ к сердечникам . А во-вторых , зачем контура - то крутить , если там ничего не менялось ? Меня в свое время на "вмешательство" в FT990 подтолкнули исследования ребят из UA6 по улучшению ДД FT840 . Когда попробовал по их методике перестроить один из 840 , был совершенно потрясен результатом - ДД увеличился почти в 20 (!) раз ! Когда Леонид Шарапов UA3DR , присутствующий при эксперименте , перестроил свой FT990 , мы оба были поражены - результат повторился ! Появилась статистика и заодно уверенность в том , "японца" можно улучшить ! Не нужно бояться подрегулировать радио , другое дело , если есть в этом необходимость , знание , умение и главное поверенные приборы , а то можно так нарегулировать , что потом радио разве что на выброс . Хочу сказать , что все аппараты , если сохранилось шасси и лицевая панель , отремонтировать всегда можно , все зависит от стоимости комлектующих . Иногда действительно проще радио выкинуть , ибо ремонт может перекрыть стоимость нового трансивера , это нормально - одно дело конвеер , совсем другое , когда из "чего-то" отливаешь пулю ! Не нужно оскорблять того , кто вам ремонтирует трансивер , высказываниями , мол , а что ты там сделал , только диод заменил (это я не о себе , но слышать приходилось !) , лучше вспомните анекдот о том , что берут не за замененную деталь , а за знания какую деталь нужно заменить и где , ну и за время конечно - товар очень дорогостоящий и невосполнимый !
Что касается моих оценок по перечню выпускаемой аппаратуры , то Игорь Доброхотов UN7GM - образованный человек и прекрасный инженер в свое время очень толково и убедительно , на мой взляд , все это изложил и я почти на 100% с ним согласен , но я был потрясен несправедливой и оскорбительной реакцией общественности на его высказывания ! Т.к. с тех пор мало что изменилось , а к консенсусу приходить стало еще сложнее , то воздержусь - здоровье и нервы дороже ! 73 ! RZ3CC

bubble gum
19.05.2008, 15:53
анекдот о том , что берут не за замененную деталь , а за знания какую деталь нужно заменить Вызывает одна мадам телемастера, и говорит - телевизор не работает. Тот покрутил чё-то там отвёрткой, и говорит: с вас 10р 50 коп. Та возмущается: так вы ж там ничего не делали, только покрутили!
Телемастер и отвечает: ну вот 50 коп за то что покрутил, а 10 рублей за то, что знал где покрутить.
Не знаю, не будет ли слишком большой наглостью задать вопрос Геннадию Григорьевичу про пресловутый 746про...
Появилась такая проблема. Нигде ранее я про неё не слыхал, впрочем и вопросов не задавал. При приёме и при большом уровне самопрослушивании при передаче в динамиках и наушниках стал появлятся посторонний треск. При работе в эфире этот треск маскировался тресками эфира, и я как-то не особо задумывался.. Подозрение сначала пало на усилитель ЗЧ. Крутя ручки усиления ВЧ и ЗЧ, сделал вывод, что это не в тракте ПЧ. Пробовал брать сигнал до усилителя ЗЧ, то-же самое. Брал даже сразу с выхода с блока ДСП, то-же самое. Потом обратил внимание, что в такт треску слегка меняется контрастность дисплея. Раньше внимания не обращал, потому что это стало заметно, когда яркость и контраст уводишь к минимуму. И теперь регулировка контраста стало намного меньше. Видимо тракт ЗЧ всё-таки не при чём. Дальше - хуже, теперь при появлении треска может процессор встать в ступор, и ни на кнопки ни на ручки трансивер не реагирует, и может вообще выключится. Потом вспомнилось, что как-то сгорал предохранитель, который стоит внутри, т.е. на остальное питание, кроме УМ-а.
Что причина, а что следствие, не знаю.. Видимо надо глядеть в схему преобразователя на подсветку дисплея..
Попадалось ли что-либо подобное в Вашей практике?
В остальном трансивер хорош, подлец, пока работает.. :(
Илья.

Gene RZ3CC
19.05.2008, 20:16
Такая неисправность пару раз проявлялась , когда от перегрева , вызванного принудительным (через меню) уменьшением яркости подсветки трубки дисплея отваливался от печатной платы вывод коллектора Q302 - 2SB1201 в S- Logic Board . Ремонт простой - попрочнее припаять вывод транзистора , но добираться туда , все-равно как Кащееву смерть отыскать в Русских народных сказках ! Иногда потрескивают неисправные электролитические конденсаторы , однако при этом чувствуется запах вытекающего из конденсаторов электролита и дисплей не моргает , что говорит в пользу ранее высказанной гипотезы . Такие вещи отыскивают с помощью осциллографа , контролируя цепи питания . 73 ! RZ3CC

bubble gum
20.05.2008, 06:38
Спасибо!
Как только вернусь домой, туда и посмотрю опять. Я смотрел тот транзистор, визуально всё в порядке, яркость постоянно стоит около 80%, и плата не потемневшая. Будем лазить с лупой и осциллографом..
После покупки нового трансивера, по прошествии кажется полугода потух дисплей. Как следует выматерившись, полез туда.. Оказалось банальная сопля из припоя. Она была такая длинненькая и плоская, видимо сидела на корпусе кожуха, и отвалилась и упала на плату. Я её достал, и всё стало Ок. Ну это уж косяк при сборке, и к конструкторам претензий нет.
Спасибо!

UA9WUS
29.05.2008, 05:44
Здравствуйте!Я по поводу автоматического тюнера на 756PRO.После кратковременного включения настройки на передачу авто.тюнера (случайно без антены),он перестал работать,т.е. не строится даже на 50-ую нагрузку.Вы не могли-бы подсказать:где примерно искать неисправность?

Gene RZ3CC
11.06.2008, 03:43
To UT0MQ
Ни то , ни другое ! При 3 Вольтах (rms) наводки на гнездо RANT реле RL1 отключает антенну (гнездо RANT) от входной части приемника ! При 7 Ваттах и более наведенных на это гнездо выгорают дорожки печатной платы !
73 ! RZ3СС

Yuri, ut7uw
11.06.2008, 06:11
Подключал к гнезду приемной антенны беверидж. Трансивер "сходил с ума" в режиме передачи. Шкала КСВ, мощности "прыгала" непонятно как. Видимо, правильно будет сделать коммутацию RX-TX антенны в УМ.

Gene RZ3CC
11.06.2008, 07:58
To UT7UW
В Вашем радио , уважаемый Юрий , похоже уже "побиты" PIN-диоды D104 и возможно еше и D152 (оба находятся с внутренней стороны платы блока RF-B UNIT) . Когда подключаете отдельную антенну к антенному гнезду , происходит самовозбуждение передатчика , вот Ваши приборы и реагируют соответствующим образом ! Если на "десятке" Вы включите оба УВЧ , то даже в штатном подключении антенны , при работе SSB , стрелка прибора должна зависать в крайнем правом положении ! Это очень плохо , ибо защита в этом случае не срабатывает - есть риск спалить транзисторы выходного каскада !
Если уж очень нужно подключать отдельно на прием внешнюю антенну , лучше всего поставить отдельное перекидное реле . Его нужно подключить перекидывающимся контактом к гнезду RANT , нормально замкнутым , к антенне , а нормально разомкнутым к корпусу радио ! Реле должно быть быстродействующим , со временем замыкания и размыкания контактов не длиннее 8 миллисекунд ! Понятно ? Желаю удачи ! 73 ! RZ3CC

Yuri, ut7uw
11.06.2008, 08:34
Беверидж я подключал еще зимой на загородной позиции. Из-за непонятных показаний сразу же отключил. Коммутировал потом RX-TX ANT в УМ. В аппарат не залезал. Он и сейчас работает. Такого эффекта на 28 МГц, как описан, не наблюдаю у себя. Специально только что проверил. Буду надеяться, что не успел что-то сжечь. По поводу реле, то я так понял, что это может быть герконовое, внешне слеланы как микросхемы 155 серии.

RV3DLX
11.06.2008, 09:45
Вопрос к уважаемому Геннадию Григорьевичу:
После грозы в трансивере ICOM-756Pro3 появилась такая неисправность, при работе приемника с рамочной замкнутой антенной прием нормальный, при работе на "веревочную" антенну приема нет, но при включении любого аттенюатора прием есть на любую антенну.
При подключении антенны на разъем RX прием во всех режимах нормальный.
Может быть Вы встречали подобную неисправность?
С уважением, Юрий.

Gene RZ3CC
11.06.2008, 10:00
Это что новое , Юрий ! В моей практике такого не попадалось . Нужно "прогнать" радио на стенде , думаю неисправность где-то лежит на поверхности .
73 ! RZ3CC

Gene RZ3CC
11.06.2008, 10:15
To UT7UW
Конечно лучше герконовое , только я не встречал еще в ДИПовских корпусах реле на переключение . На замыкание , да , как например TRR1A12D , а вот переключающихся - нет ! Подойдут "наши" РЭС55А . Думаю , что все-таки диоды D22 , D23 и транзистор Q25 , расположенные на плате CTRL-A UNIT над тюнером уже "сдохли" ! В режиме CW во время приема на коллекторе транзистора Q25 должно быть +13 Вольт , при нажатии на тангенту , (НО НЕ ПРИ НАЖАТИИ НА КЛЮЧ !!!) должно быть 0,1 Вольта . Если в обоих случая напряжение на коллекторе + 1 - 1.5 Вольта , вышеобозначенным деталям капут !

73 ! RZ3CC

ut0mg
12.06.2008, 00:01
То RZ3CC!!! Уважаемый Геннадий Григорьевич! Огромное спасибо за Ваш ответ! Пытался конечно разбираться по схеме,и все равно не дошло почему вдруг при 7 ваттах на RX ANT горят дорожки печатки? Японцы не продумали эту тему? Почему бы не поставить релюшку сразу у разьема? Не очень удобно городить огород из дополнительных деталей(рэс 55) при использовании антенн типа K9AY или беверидж - эти антенны и большее напряжение наведут на вход приемной антенны! С Уважением к Вам ВИКТОР UTOMG! 73! :roll:

Gene RZ3CC
12.06.2008, 01:45
To UT0MG
Привет Виктор !
7 Ватт обозначилось , после того , как один из моих приятелей нечаянно погонял IC703 в RTTY , подключенного через замысловатую систему релейных антенных коммутаторов , прямехонько к пресловутому гнезду RANT ! Из "прошника" само-собой пошел дым !!! При этом стали сильно нагреваться элементы ФНЧ на входе L10 и L102 и куча конденсаторов вокруг них и обгорели дорожки ! Хотя дальше все оказалось исправно . ВЧ напряжение , наведенное из антенны , пройдя через конденсатор С108 , продетектировалось детектором по схеме удвоения на диоде D101 и "заставило" ключи на транзисторах Q103 и Q104 отключить реле RL1 то самое гнездо RANT ,(а стало быть и антенну) от входной части приемника , чем и спасло его .
Можно использовать это реле и в Вашем случае , управляя им при переходе с приема на передачу и обратно , т.е не подключая отдельно дополнительное реле , но лучше его поберечь .
73 ! RZ3CC

ut0mg
12.06.2008, 23:10
To RZ3CC! Ясно, внятно и понятно!!! Еще раз очень благодарю! Спасибо за очень дельный совет! Здоровья Вам крепкого Геннадий Григорович! 73! Виктор UT0MG.

RN4CA
13.06.2008, 18:41
Включён уже почти месяц, вошёл в какой-то стационарный режим, самоё тёплое место слева сзади внизу, если поработать на передачу то там быстро нагревается и также быстро остывает. Впереди два RTTY теста, вот там и посмотрим его надёжность по температуре.

RN4CA
13.06.2008, 19:30
пару недель был просто подсунут фламастер, потом выдвинул ножки, разницы никакой не заметил

RN4CA
13.06.2008, 20:46
По крайней мере незапланированное испытание включения на передачу без антенны он только что выдержал. Перешёл с про3 на SDR, антенну переключил а ключ нет, ключ на передачу а выхода нет, после третьего нажатия дошло :roll: 8O, тут же проверил , всё работает. Диапазон 7мгц.

RN4CA
19.06.2008, 17:00
Самый продолжительный период работы на общий вызов продолжался почти 2 часа. Минут через 10-15 минут появился характерный запах палёной краски, та же левая нижняя часть нагрелась так, что рукой держал как ниндзя угли, весь аппарат стал таким, что горячим не скажешь, но ощутимо тёплым. Как только перешёл на поиск, буквально за две-три минуты пришёл в обычное состояние. Никаких отклонений в работе не замечено. Периодически работал с внешним и встроенным тюнером, выходная мощность была всегда 100ватт. Единственное отличие от просто работы - услышал шум вентилятора. Других замечаний нет. До конца эксперимента остался 21 день и три теста.

4Z5ML
20.06.2008, 11:48
Вопрос к уважаемому Геннадию Григорьевичу:
После грозы в трансивере ICOM-756Pro3 появилась такая неисправность, при работе приемника с рамочной замкнутой антенной прием нормальный, при работе на "веревочную" антенну приема нет, но при включении любого аттенюатора прием есть на любую антенну.
При подключении антенны на разъем RX прием во всех режимах нормальный.
Может быть Вы встречали подобную неисправность?
С уважением, Юрий. Я извиняюсь, что отвечаю на вопрос не ко мне. Похожая (но наоборот) неисправность была у меня когда-то с 751а. Там пробило кондёр и постоянка, при работе на замкнутую гальванически антенну, переводила реле в приём-передача в режим зуммера. Возможно что и у вас пробило какой-то кондёр. И он закорачивает (запирает) диоды в каком либо участке входной цепи. При работе на замкнутую антенну или при включении атеннюатора эта цепь садит напряжение, что проходит через пробитый кондёр, на землю.
Это один из вариантов "искать надо тут".

Gene RZ3CC
20.06.2008, 12:09
To 4z5ml
Вы хотя бы схему посмотрели , уважаемый ! Самое вероятное , что могло случиться в аппарате Юрия , это то , что на веревку наводится огромное напряжение группового сигнала , которое детектируясь вышеописанным мною способом в предыдущих ветках , просто - напросто отключает с помощью реле RL 101 антенну от приемника ! Чтобы проверить Вашу гипотезу , достаточно параллельно антенному входу подключить дроссель , а Юрию последовательно с короткозамкнутой по постоянному току рамкой конденсатор пик на 1000 . Если все повторится , значит я прав .
73 ! RZ3CC

4Z5ML
20.06.2008, 13:14
To 4z5ml
Вы хотя бы схему посмотрели , уважаемый ! 73 ! RZ3CC
Уважаемый Геннадий Григорьевич, я схему не смотрел. Хотя есть таковая. Просто предложил один из путей поиска.
Это неправильный путь (или - направление поиска - пробитый конденсатор, связанный с антенным входом) ?

RK9FBO
21.06.2008, 06:51
Юником
http://www.unicomm.ru/Default.asp?ID=1108
Новые поступления
Roofing-фильтры INRAD
для трансивера IC-756PROIII
ценника пока нет.
Узнайте, кто поближе.

ur5mid
21.06.2008, 08:32
Покупал непосредственно на INRAD без проблем, уже несколько штук. Оплата с кредитки, через 10-15 дней идете на почту :) Цена по прайсу INRAD плюс 25 USD пересылка.
Serge UR5MID

Gene RZ3CC
21.06.2008, 08:37
To 4Z5ML
Уважаемый Александр , пробитые конденсаторе на входе приемника едва- ли воссоздадут обозначенный эффект . Я уверен , что причина только в том , что на "веревку" наводки заставляют приемник "защищаться" . Процесс мной описан на предыдущей странице . Приемнику совершенно безразлично замкнута антенна по постоянному току или нет!
73 ! RZ3CC

RN4CA
23.06.2008, 06:57
Ещё одно незапланированное испытание: во время ААтеста 21 с 19.50 до 21.10 плюсминус трамвайная остановка, прошёл грозовой фронт. Трансивер ощетинился как ёжик, трещал как пулемёт, один раз от разряда молнии комп завис, и всё. 22 опять повторилась гроза, но уже попозже и вылилось воды побольше. В принципе кроме помех приёму ничего дополнительно не было.

RV3DLX
23.06.2008, 07:20
Уважаемый Геннадий Григорьевич!
Спасибо за внимание к моему вопросу. Дело в том, что трансивер не мой, а моего хорошего знакомого и я трансивер реально еще не смотрел. Сначала я чисто теоретически предположил, что нарушена некая потенциальная связь и например не открывается какой-нибудь PIN-диод, но позже рассматривая схему я не нашел там таких цепей.
Товарищ уточнил еще некую особенность данной неисправности, после включения трансивера все работает нормально, но стоит трансивер включить на передачу, все эти неприятности возникают.
Вашу гипотезу проверим.
Юрий.

RN4CA
23.06.2008, 11:14
RK4FB
Я тоже продолжаю сравнивать, только с SDR-1000 и Ten-Tecom.
Самый комфортный приём у SDR, затем Ten-Tec и потом про3.
Про3 выигрывает по чувствительности и только на 10-ке за счёт преамп2.
На мой взгляд комфортность приёма у про3 даже хуже, чем у 1000мр, и вот чем я это обосновываю: если я вывожу на водопаде сигнал от этих трансиверов, то у них чётко рисуется полоса соответствующая выбранной полосе пропускания фильтра, и никаких побочных линий вне полосы, а вот у моего про3 рисуется выбранная полоса и далее до 3,8кгц ещё много полосок, различной интенсивности. Предполагаю, что это неотфильтрованные продукты преобразований, воспринимаемые ухом и которые в сумме дают отрицательный эффект.
Что касается "руфинг фильтров", в своё время его испытание в 1000ке не показало вообще никаких преимуществ аппарата с ним перед аппаратом без оного. Хотя сразу после установки эмоции захлестнули, типа как это здорово, а при детальном разборе одни эмоции и остались, но уже другого плана, т.е. в итоге получился пшик.
Выше писали про вещалки на НЧ: они прекрасно давятся включением внешнего тюнера.

Llll
23.06.2008, 13:20
Самый комфортный приём у SDR, затем Ten-Tec и потом про3.
На мой взгляд комфортность приёма у про3 даже хуже, чем у 1000мр, и вот чем я это обосновываю: если я вывожу на водопаде сигнал от этих трансиверов, то у них чётко рисуется полоса соответствующая выбранной полосе пропускания фильтра, и никаких побочных линий вне полосы, а вот у моего про3 рисуется выбранная полоса и далее до 3,8кгц ещё много полосок, различной интенсивности. Предполагаю, что это неотфильтрованные продукты преобразований, .

Я об этом писал еще два года назад (последний мой пост на этой странице)
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1137 0&postdays=0&postorder=asc&&start=90
Так некоторые товарищи посмеялись.
Да и вся система DSP в Pro никакая по сравнению с SDRом.
Серега отдай назад свой Про, пока дисплей светится.

RN4CA
23.06.2008, 13:44
Я об этом писал еще два года назад (последний мой пост на этой странице)
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1137 0&postdays=0&postorder=asc&&start=90
Так некоторые товарищи посмеялись.
Да и вся система DSP в Pro никакая по сравнению с SDRом.
Серега отдай назад свой Про, пока дисплей светится.
Ни-за-что!!!
Хватит мне необдуманного шага по отдаче фиелда, а иногда так хочется покрутить именно езу :rotate:
Буду мучить прохора пока дисплей светится, а если потухнет, зажжём свечку :wink:
Прочитал твои посты, всё действительно так и есть.

Llll
23.06.2008, 14:03
Буду мучить прохора пока дисплей светится, а если потухнет, зажжём свечку :wink:

Я и не сомневался – сначала SDR в прорубе зимой полоскал, теперь пожар Icom-у устроишь. :пиво: :пиво: :)

RN4CA
23.06.2008, 14:22
SDR полоскать буду до тех пор, пока он не начнёт по-человечески работать с контестовыми программами. Пусть терпит и радуется, что до зимы далеко :D .

Llll
23.06.2008, 14:32
SDR полоскать буду до тех пор, пока он не начнёт по-человечески работать с контестовыми программами. .
А этот вариант не пробовал?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1606 4

RN4CA
23.06.2008, 15:56
SDR полоскать буду до тех пор, пока он не начнёт по-человечески работать с контестовыми программами. .
А этот вариант не пробовал?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1606 4
Читал но не пробовал, так как мне нужны два полноценных аппарата.

UA3RW
23.06.2008, 15:57
Не могу понять чем не устраивает некоторых трансивер PRO3.Посмотрите ссылку http://www.rk3awl.ru/equipment.php?PHPSES SID=8c4c1ff0ee8551f9 5d889a9b93604658

Уж такая солидная коллективка не стала бы использовать ICOM ы
если бы было бы совсем так плохо.

RN4CA
23.06.2008, 16:00
Llll
Много воды... Это я об SDR.
RN4CA
Включите два приемника SDR и PROiii на одну антенну, одновременно, на одной частоте и послушайте сигнал SDR и PROiii на наушники - одновременно, но подключив их выходы аудио к разным каналам - например на левый наушник PROiii, на правый SDR. После данного эксперимента желание использовать SDR в контестах - отпадет.
Пробовал. SDR выигрывает.
Есть у него недостатки, но они совершенно другого плана.
Поэтому и продолжается борьба, кто кого: или я заставлю его работать на передачу по-человечески, или он поплывёт без спасательного круга.
А пока для CW и DIGI тестов про3.

Модест Петрович
23.06.2008, 16:07
Не могу понять чем не устраивает некоторых трансивер PRO3.Посмотрите ссылку http://www.rk3awl.ru/equipment.php?PHPSES SID=8c4c1ff0ee8551f9 5d889a9b93604658

Уж такая солидная коллективка не стала бы использовать ICOM ы
если бы было бы совсем так плохо.
Оборудование RK3AWL в 2006г.

RN4CA
23.06.2008, 16:08
Не могу понять чем не устраивает некоторых трансивер PRO3.Посмотрите ссылку http://www.rk3awl.ru/equipment.php?PHPSES SID=8c4c1ff0ee8551f9 5d889a9b93604658

Уж такая солидная коллективка не стала бы использовать ICOM ы
если бы было бы совсем так плохо.
Причём здесь "устраивает-неустраивает". Нормальная комплектация коллективки, выбор рабочего места по вкусу. Ic, Yaesu, Kenwood, всё представлено. Мы же не в Vu, и Icom не святая корова. Так же, как и остальные.

Llll
23.06.2008, 16:18
Не получится заставить SDR адекватно, без задержек работать на передачу. Это обусловлено тем, что операционная система Windows (NT, XP, Vista etc) не является ОС реального времени, .
Задержка на передачу у SDRа равна около 3-4 мс и обусловлена только применением одного реле коммутирующее некоторые цепи передачи, что вполне достаточно слушать эфир между точками и тире во время работы CW. Операционная система и Гейц здесь не причем.

RN4CA
23.06.2008, 16:20
Сия тайна мне ведома, доставляет немало огорчений и неприятных минут. Поэтому и изголяюсь в поиске хоть какого-нибудь решения.

RN4CA
23.06.2008, 16:22
Не получится заставить SDR адекватно, без задержек работать на передачу. Это обусловлено тем, что операционная система Windows (NT, XP, Vista etc) не является ОС реального времени, .
Задержка на передачу у SDRа равна около 3-4 мс и обусловлена только применением одного реле коммутирующее некоторые цепи передачи, что вполне достаточно слушать эфир между точками и тире во время работы CW. Операционная система и Гейц здесь не причем.
Ох-хо-хо, если бы оно было так. Я два глотка чая успеваю хлебнуть, пока в RTTY SDR передавать начинает.
А в CW ставлю не Real Time, а Normal, только тогда что-то членораздельное передаёт. Но не в контестовой программе.

RN4CA
23.06.2008, 16:27
OffTopic
Llll
Я никого ни к чему не призываю, окромя того, что я написал выше - включите ДВА приемника одновременно, один из которых SDR - ухо четко слышит задержку, все кто работает на SDR в эфире - легко вычисляются некоторой заминкой в ответе на вызов, что особо заметно в телеграфе. Задержка общая и формируется как задержка приемника SDR (зависит от величины буферизации и общих настроек ПК) плюс задержка передатчика, так же обусловленная не столько скоростью обработки потока звука, как кучей буферов между устройствами взаимодействующими друг с другом на уровне HAL ОС WinXX.
EndOffTopic
100%++++

Llll
23.06.2008, 16:48
[ Я два глотка чая успеваю хлебнуть, пока в RTTY SDR передавать начинает.
.
А я успеваю еще на хлеб и масло намазать, если здесь такая цифра стоит.


включите ДВА приемника одновременно, один из которых SDR - ухо четко слышит задержку, все кто работает на SDR в эфире - легко вычисляются некоторой заминкой в ответе на вызов, что особо заметно в телеграфе.

Если Вы включите UW3DI и Pro, ту же задержку можно будет наблюдать, так как используются те же самые процессы в DSP о которых Вы и пишите.
Ну и что? Сколько эта задержка 10 мс или меньше?
Основная задержка операторов SDRов при передачи – это от того что пользуются клавиатурой (точнее нет опыта и практики), а если поставить педаль задержку Вы не услышите и будет равна 3 мс.

RN4CA
23.06.2008, 17:03
В CW и SSB пользуюсь только педалью.

А я успеваю еще на хлеб и масло намазать, если здесь такая цифра стоит.

Прикалываешь? :lol: Это же задержка включения внешнего РА. Так он у меня вкл/выкл с индивидуальной кнопки на педали.



это от того что пользуются клавиатурой (точнее нет опыта и практики)
А поделиться жалко? :crazy:

Илья RW3FY
23.06.2008, 23:10
Так некоторые товарищи посмеялись.
Александр, не надо передёргивать. У SDR-а есть безусловные достоинства --- например, его звучание в плане чистого линейного аудио и качественно сформированных АЧХ фильтров никто не называл плохим, на качество его панорамы тоже вроде как никто не жаловался. Но есть и недостатки, ставящие этот аппарат в один ряд с моделями класса Low End. Чего стОит недавно продемонстрированное Вами подавление зеркалки всего в 69 дБ!!? И это в 5000-ке!!! Где Вы хоть в одной модели высокого класса наблюдали такие "дыры" в избирательности всего в 20 кГц от основного канала приёма??? А несущая при передаче SSB на уровне всего -40...-50 дБ, в зависимости от экземпляра? А гармоники НЧ, чётко наблюдаемые при передаче CW? Да и эффекты, связанные с наличием массы спуров, производителю более-менее удалось ослабить только в 5000-ке, доведя его синтезатор по классу до уровня (!!!) синтезатора IC-7000 :) . И в довершение этого "набора достоинств" --- ещё и торможение на передачу (только упрямые танкисты его пытаются отрицать :) ), и совершенно убогая эргономика. А в остальном --- очень даже неплохой трансивер :) :) :) Для фанатов ESSB, например, навряд ли можно было бы найти что-либо более подходящее :) .

Gene RZ3CC
24.06.2008, 03:25
To RW3FY
Браво , Илья ! Непривычно для Вас лаконично , зато верно ! Я все это тоже успел промерить достойными приборами , сделал для себя четкие выводы относительно SDR (они совпадают с Вашими), но стараюсь не ввязываться в эти никчемные споры и обсуждения о том , что лучше - SDR или PROIII . Для меня например вижу пользу от SDR лишь в замене им старого и громоздкого анализатора спектра С4-25 , увы , больше ничем он меня не привлек . Имеют люди каждый свое радио и пусть радуются , не нужно им мешать в этом !
73 ! RZ3CC

UR5LAM
24.06.2008, 10:02
offtop, sorry

Цитата:это от того что пользуются клавиатурой (точнее нет опыта и практики)

А поделиться жалко?
Llll
Присоединяюсь к вопросу. Александр, поделитесь пожалуйста практическим опытом полноценной работы CW на SDR-1k при помощи манипулятора (в первую очередь) и клавиатуры (факультативно - hi!).
(Ответить можно в известной ветке по SDR-1k)

Илья RW3FY
24.06.2008, 10:35
То RZ3CC:
Ну вот, хоть один человек нашёлся, который отметил лаконичность моих сообщений!!! :D :D :D


но стараюсь не ввязываться в эти никчемные споры и обсуждения о том , что лучше
А мне бывает порой забавно поучаствовать :) --- когда чем-либо более путним заняться попросту лень :) . В спорах "слон vs крокодил" страдает только тот, кто слишком серьёзно их воспринимает :) . Ведь без всяких споров известно, что самое лучшее радио --- то, что стоит у каждого из нас на столе :D .


Имеют люди каждый свое радио и пусть радуются , не нужно им мешать в этом !
Это да --- но только до тех пор, пока они сами никого не трогают --- а как начинают первыми задираться --- так и просятся немножко их подначить :D :D :D .

Llll
24.06.2008, 10:51
Ну вот как всегда, технологию SDR покритиковали и облаяли.
Только я показал результаты измерений, а Прошек и других аппаратов вижу только в ARRL. Где этот смельчак, который сделает нечто похожее? :)
Тогда и посмотрим какие там параметры у Прошки.
Я уже не говорю о нескончаемых ремонтах, переделках, усовершенствованиях этого радио и без паяльника не обойтись.
Какая задержка в нашем радиолюбительском деле? Микросекундs или секунды – да ну и что? если Вам ответят через 1 секунду?


Прикалываешь? :lol: Это же задержка включения внешнего РА. Так он у меня вкл/выкл с индивидуальной кнопки на педали.
Вы ошибаетесь – это задержка ВЧ сигнала относительно сигнала /Передача/



это от того что пользуются клавиатурой (точнее нет опыта и практики)
А поделиться жалко? :crazy:
Нет не жалко – основная задержка передачи происходит по одной причине. Время затраченное начатием кнопки /Передача/ в программе SDR – мышкой, занимает до 5 секунд (без опыта) в отличии от педали – миллисекунды. Эту заминку в эфире и упомянул RK4FB




Так некоторые товарищи посмеялись.
Александр, не надо передёргивать. .
Илья, посмеялись не Вы, а те радиолюбители которые опровергли мои наблюдения в расширении полосы пропускания в течении 1-3 минут у Прошек по этой ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1137 0&postdays=0&postorder=asc&&start=90


--- ещё и торможение на передачу (только упрямые танкисты его пытаются отрицать :) .
Я не отрицаю, а писал выше, что задержка равна 3-4 мс. Конечно мне трудно делать измерения и делать вывода, но уверен – если бы все замеры делали Вы в SDR, то результаты превзошли ARRL и без того высокие.


А то просто смешно читать посты подобные тем что пишет US5IML - "SDR лучше, потомучто он лучше всех" это полный бред...
Где я так писал, дайте цитату?

Мы только пишем, а реально я увидел попытку разобраться с CW только одного радиолюбителя http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1606 4
По поводу задержек выложил сюда http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2306 49#230649
Для RK4FB на некоторые вопросы – ответы выделил жирным шрифтом

RA1WU
24.06.2008, 12:20
Я конечно не модератор, звиняйте,
хочу читать "О", "ПРО" 756про-3,
SDR совсем не интересен :(
Интересно, какие неисправности
дисплея про-3 встречались. У
меня зеленит дисплей - замена?

RA1WU Leo

VA6AM
24.06.2008, 17:11
PROiii выигрывает у Флексов везде кроме IMD@2кГц.

А ведь для контестов это самый главный параметр

RN4CA
24.06.2008, 17:57
PROiii выигрывает у Флексов везде кроме IMD@2кГц.

А ведь для контестов это самый главный параметр
Если не затруднит, pls, то как это в тесте прочувствовать.

VA6AM
24.06.2008, 18:37
PROiii выигрывает у Флексов везде кроме IMD@2кГц.

А ведь для контестов это самый главный параметр
Если не затруднит, pls, то как это в тесте прочувствовать.

ну для тех кто не понимает и не умеет....(я же не обижаюсь за глупый вопрос)

в контесте когда станции друг на друге и куча мала, вместо отдельных сигналов вы будете принимать неразборчивое месиво.

чтобы это прочувтсовать надо конечно поставить рядом 2 аппарата и сравнить.

На одном вы будете слышать сигналы среди мешающих соседей, а на другом вам придётся бороться за приём

Из современных те,кто ставит Elecraft K3 рядом с прошкой,да и с FT тоже,отмечают это сразу. В К3 IMD 2Кгц намного выше чем у остальных.

При мещающих сигналах 10-20 Кгц в стороне разницы практически нет(ситуация обычного дня).

Yan
24.06.2008, 18:41
PROiii выигрывает у Флексов везде кроме IMD@2кГц.

А ведь для контестов это самый главный параметр
А как насчёт поражённых точек? Пока их удалишь, перестроился - опять удаляй? Или только на одной частоте работать?

VA6AM
24.06.2008, 19:00
PROiii выигрывает у Флексов везде кроме IMD@2кГц.

А ведь для контестов это самый главный параметр
А как насчёт поражённых точек? Пока их удалишь, перестроился - опять удаляй? Или только на одной частоте работать?

Какие поражённые точки ? Вы про SDR? Там есть?
Я не защищаю SDR,по мне это пока лишь будущее. Может быть.
Я скорее про PRO, что оно тоже не серьёзное радио для контестов.
"Серьёзное" радио будет скорее когда DSP будет способно обрабатывать сигнал на высоких частотах,а не на звуковых.
Поэтому и привёл пример с К3,где грамотный компромисс между классикой(с нормальным фильтрованием) и цифровой обработкой сигнала.

Конс
24.06.2008, 19:37
Я скорее про PRO, что оно тоже не серьёзное радио для контестов

Данное высказывание вызывает улыбку.

RW4HRE
24.06.2008, 19:46
Сидели трое рыбаков в лодке с удочками. Занималась заря.
- Какая красота... - выдохнул первый.
- Да, здорово... - поддакнул второй.
А третий подумал чуть-чуть, и выкинул обоих из лодки.
За офф-топик и флуд...

VA6AM
24.06.2008, 19:54
Вы абсолютно не правы, теории начитались...
То что вы описываете зависит не столько от IMD@2kHz сколько от групповой функциональности аппарата, состоящей кроме указанного параметра из адекватной АРУ, возможностей по изменению селективных свойств "на ходу", прямоугольности фильтров, линейности тракта ЗЧ.

Ну вроде умеете ставить опыты....или только "теории начитались..."
При прочих равных условиях.....(ведь так ставят эксперименты) IMD ОЧЕНЬ важно для работы в контестах.

VA6AM
24.06.2008, 21:03
un7lg
Что то я ваш позывной ни в рэйте, ни в результатах с 98-года не встречаю...
Ну я с 2000 года этим позывным не работаю
А так я всегда был в десятке в IARU(когда работал), выигрывал WPX в азии, выигрывал WAE в азии,держал много лет рекорд 40м в WWCW в 30 зоне,занимал 2-3 места в чемпионатах и кубках ещё СССР, и ещё куча мелких контестов.....и конечно аппаратов повидал тоже.
Ну, к примету, мой не самодельный аппарат FT-1000D я купил в 1995 году.
Где вы тогда были?



Так вот при прочих равных и я и RN4CA для контестинга предпочитаем PROiii. .... а вот SDR-1000 имеющий один параметр выше - справился?

Я про SDR молчу.И писал выше про это. А работать можно на всём,лишь бы вам нравилось.
Но в тяжёлых условиях тот же К3 или "правильные" самоделки заткнут за пояс и прошку и FT-ки.
Я про это,когда про "серьёзные" аппараты.

RN4CA
24.06.2008, 22:21
to un7lg

ну для тех кто не понимает и не умеет....(я же не обижаюсь за глупый вопрос)
Спасибо вам :super: за обстоятельный ответ. Теперь я многое понял :D .
Хотя я с вами никогда не общался, поэтому говорить о том, что вы понимаете и умеете не могу. Ну а обижаться :wink: эт не в моих правилах.
Вот теперь задумался, какому аппарату прилепить титул "моё серьёзное радио".
Посоветуете?

R9LZ
27.06.2008, 07:03
Посоветуете?
К3

UA4CR
27.06.2008, 13:32
с К3 спешить не надо .В настоящее время он поставляется без второго приёмника . Фирма вроде сейчас начала отправку заказов со вторым приёмником , но у них были каки-то поблемы с ним , так , что лучше подождать , чтобы не наступить на их грабли .В Unicome некоторые ждут с октября прошлого года .
Вячеслав

VA6AM
27.06.2008, 17:23
с К3 спешить не надо .В настоящее время он поставляется без второго приёмника . Фирма вроде сейчас начала отправку заказов со вторым приёмником , но у них были каки-то поблемы с ним , так , что лучше подождать , чтобы не наступить на их грабли .В Unicome некоторые ждут с октября прошлого года .
Вячеслав

Да они сейчас всё уже шлют.
Только 4 месяца ждать надо. Серьёзных нареканий пока не слышал.
К3 однозначно лучший приёмник на сегодня.
Если бы ему только дизайн как у японцев...... :D

RN4CA
27.06.2008, 18:16
Посоветуете?
К3
Элекрафт я ещё не мучил :D

alisa
27.06.2008, 18:56
А есть ли где сравнения ПРО3 и К3,может уже кто -то скажет что
нибудь , и что в итоге покупать?
Александр

UA0IT
04.07.2008, 13:24
to: RK4FB
Приветствую, Алексей!
У меня вопросы по теме "FT-2000 vs IC-756PRO3".
(к сожалению на QRP-форуме у меня нет прав писать посты))

1.Судя по таблице измерений http://ham-cq.pnz.ru/?id=1098334538&ct=5&uc=1 у трёх аппаратов IC-756PRO3 чувствительность (0,45; 0,4; 0;2µV) оставляет желать лучшего, интересует результат измерений у FT-2000.
2.На IC-746PRO впрочем как и на IC-718 при включении NB (в независимости от того есть ли импульсная помеха или нет) на SSB сигнал с уровнем выше S7 создаётся ощщущение что у кореспондента конкретный возбуд... NB-70-80% сигнал как будто рвёт...
Сравнивал с Yaesu FT920 и FT840,600 -там NB работает идеально.
Грубо говоря, на 160м. диаппазоне из за высокого уровня QRN в городе на IC-746PRO и IC-718 у меня нет смысла работать, причём на FT920, FT840 при включении NB уровень шума падает с 7 на 3 балла.
интересует как в IC-756PRO3 работает NB против FT-2000.
Наблюдается ли этот эффект?
3.Как ведут себя аппараты на 160м диаппазоне при приёме слабых станций? я думаю разница там будет очевидна.

RN4CA
04.07.2008, 13:52
Извиняюсь, вопрос не ко мне, но у меня получилось иначе:

трёх аппаратов IC-756PRO3 чувствительность (0,45; 0,4; 0;2µV) оставляет желать лучшего
Чем хорош про3, так это тем, что чутьё у него выше всяких похвал. Что не скажешь об аппаратах FT. Так что данные, приведённые в таблице, мягко говоря, не того.
Ручка NB самые лучшие результаты положение между "9" и "11". Вообщем-то больше и не надо.
Сравнение NB про3 и фт-2000: когда как, но чтобы явно в каком-то из аппаратов было хуже или лучше, не заметил.

UA0IT
04.07.2008, 14:20
Привет, Сергей.
Стою перед выбором среди этих аппаратов, склоняюсь к айкому так как последний год работаю на 746про, но есть сомнения...
хотелось бы сделать правильный выбор и почувствовать разницу (превосходства над 746-ым.)

UA0IT
04.07.2008, 14:29
TO: RK4FB
Алексей, поправку изучил=)
Супер-разница!!!
на сайте зарегистрировался, на форуме регистрации не нашёл(

Марат Казей
04.07.2008, 14:37
Посмотрел ссылку замеров RK4FB http://qrp.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_ id=42&post_id=627&order=&viewmode=flat&pid=626&forum=6#627
Все закономерно, относительно неплохие параметры YAESU достигнуты за счет низкого чутья. С руфинга толку ноль :-( Эта политика фирмы ещё со времен простого FT1000 прослеживается.